MAX
Подпишись
стань автором. присоединяйся к сообществу!
20 января 16
48

«Такого проекта не было в стране после Сталина»

«Такого проекта не было в стране после Сталина»

Как пройдет Олимпиада в Сочи и что будет со спортивными объектами после Игр

  • Вид на Олимпийский парк
  • Вид на Олимпийский парк

Вид на Олимпийский парк

Фотография: Максим Шеметов/Reuters

20.01.2014, 13:52 | Светлана Бабаева

В канун Игр в Сочи «Газета.Ru» собрала все основные претензии в адрес организаторов «стройки века» — от обвинений в масштабных хищениях до погоды, которая не нравится спортсменам. На вопросы редакции ответил заместитель министра строительства Юрий Рейльян — человек, курирующий в ведомстве строительство всех объектов к Олимпиаде в Сочи.

[читать статью полностью...]

Кстати, а вы знали, что на «Сделано у нас» статьи публикуют посетители, такие же как и вы? И никакой премодерации, согласований и разрешений! Любой может добавить новость. А лучшие попадут в наш Телеграм @sdelanounas_ru. Подробнее о том как работает наш сайт здесь👈

Источник: www.gazeta.ru

Комментарии 0

Для комментирования необходимо войти на сайт

  • 7
    Нет аватара ardenoux20.01.14 19:04:09
    Байки власть запускает. Вспомните первые заявления о том,в какую
    сумму выльется подготовка к ОИ, затем "уточнили" до 12 млрд
    долларов

    Во-первых, это не власть запускает, а сама жизнь. А во-вторых, это не байки, но совершенно обычная ситуация с любым сверхсложным и комплексным проектом. Их еще называют, обычно, рисками проекта. Другое дело, что диванные эксперты всеобще широчайшей экспертизы любого вопроса, обычно не владевшие и не управлявшие проектом сложнее, чем ремонт какой собственной квартирки, об этом могут и не догадываться.
    • -4
      Нет аватара bars_1620.01.14 20:43:48
      Да я , в отличии от некоторых здешних персонажей,не претендую на широчайшую экспертизу любого вопроса, о чём,кстати, неоднократно высказывался. Так что этот пассаж в молоко. Доказывать мне никому ничего не нужно,да и не собираюсь.
      Как-то ловко передёрнули насчёт сложности проекта и сделали себеудобные выводы.
      Приведите слова,где я говорил о сложности,комплексности проекта. О качественно или не очень проведённых изысканиях, о начале работ по рабочим схемам-чертежам без согласованного в установленном порядке и прошедшего необходимые экспертизы проекта. Какая-то странная манера придумать за оппонента то,чего он не говорил и затем пройтись "утюжком"...
      Для Вас мысль свою повторю. Непросчитаннные цифры,подсунутые недиванными референтами озвучивать ,на мой взгляд не стоит. И говорить о затратах нужно ничего не скрывая. А то один чиновник назовёт одну цифру,другой другую, третий начинает объяснять,почему они отличаются и тд...Вот такая чехарда и даёт лишний раз повод сыграть на этом недоброжелателям власти...
      • 4
        Нет аватара ardenoux20.01.14 21:07:42
        Так что этот пассаж в молоко

        На "пассаж в молоко" не бывает простынки рассуждений, батенька. Звиняйте    
        Приведите слова,где я говорил о сложности,комплексности проекта

        В том то и дело, что ваших словесов хватило только на "байки" и в кавычках "уточнили" про стоимость. Про сложность и комплексность пришлось вспомнить и напомнить мне. Или ваше понимание мною написанного так "пассаж в молоко" погубил?
        Непросчитаннные цифры,подсунутые недиванными референтами озвучивать ,на мой взгляд не стоит.

        Повторюсь для диванных экспертов: так называемые "непросчитанные цифры" на практике именуются "объемом/размером/стоимостью проекта" на определенном этапе проекта, а возможные изменения по срокам/объемам/стоимости - "рисками проекта". И чем сложнее проект, тем больше риски. То есть изменения и, как правило, в бОльшую строну, сроков/объемов/стоимости. И это норма и обычная практика жизни для абсолютно любых комплексных и сложных проектов. А любая обычная практика жизни для диванных экспертов всеобщей широчайшей экспертизы любого вопроса - всегда повод для искреннего удивления ("детства чистые глазенки" (с)) или злословного юродствования.
        Вот такая чехарда и даёт лишний раз повод сыграть на этом

        "Кто мало видел - много плачет" (с) И было бы желание по-балоболить с показным удивлением/разочарованием/печалью по совершенно естественному в природе событию, дык, и повод, и аудитория единобалабольцев всегда найдутся.
        • -5
          Нет аватара bars_1620.01.14 21:39:18
          Сами и балаболите, высасывая из пальца ерунду...
          Задачка у Вас понятно какая, т.ч. считайте, что выполнили...
          Вы уж простите, но на бред отвечать более не стану...
          Отредактировано: bars_16~23:18 20.01.14
      • 2
        Нет аватара Cinik21.01.14 00:42:51
        Да я , в отличии от некоторых здешних персонажей,не претендую на широчайшую экспертизу любого вопроса, о чём,кстати, неоднократно высказывался.

        Тоже самое и с ЧМ-2018...Путин сказал поначалу о 300млрд рублей...Так что вторая часть Марлезонского балета не за горами...

        То есть, Вы не специалист, но ясновидящий, так это надо понимать? Иначе откуда неспециалисту столь уверенно строить долгосрочные финансовые прогнозы.

        А то один чиновник назовёт одну цифру,другой другую, третий начинает объяснять,почему они отличаются и тд...Вот такая чехарда и даёт лишний раз повод сыграть на этом недоброжелателям власти...

        Ну вот Вам сейчас замминистра, курирующий сочинские стройки, заявляет, что собственно на олимпийские объекты потрачено 214 млрд рублей, что (если не врёт мой калькулятор) чуть ли не вдвое меньше суммы, обещанной Путиным перед лицом МОК. Получается, Путин недодал денег-то! )))
        • -2
          Нет аватара bars_1621.01.14 01:18:20
          Общаться в форме стёба,ставя себя выше собседника становится фирменной фишкой сайта.

          То есть, Вы не специалист, но ясновидящий, так это надо понимать? Иначе откуда неспециалисту столь уверенно строить долгосрочные финансовые прогнозы.

          Вот мой ясновидящий финансовый прогноз :
           http://www.sports.ru/football/154786638.html  , согласитесь на 300млрд это не очень похоже. А были планы и по ВСМ... Так что "ларчик просто открывался"...

          Ну вот Вам сейчас замминистра, курирующий сочинские стройки, заявляет, что собственно на олимпийские объекты потрачено 214 млрд рублей, что (если не врёт мой калькулятор) чуть ли не вдвое меньше суммы, обещанной Путиным перед лицом МОК. Получается, Путин недодал денег-то! )))


          Вы,похоже, в динамике за процессом не следили, а то бы сейчас вспомнили сумму менее 200млрд,которую называл Козак,говоря об удешевлении проектов...
          Да я и не говорил о дороговизне объектов, а о том,что госчиновники разные цифры называют,тот же Козак по ТВ дней 10 назад ( точно не помню, может чуть раньше или позже было) сказал,что всего на ОИ пошло 750 млрд бюджетных денег...
          Вот и получается чехарда...
          Отредактировано: bars_16~01:20 21.01.14
          • 3
            Нет аватара Cinik21.01.14 01:57:44
            Общаться в форме стёба,ставя себя выше собседника становится фирменной фишкой сайта.

            Мой стиль общения заявлен в моём нике. Я в том же стиле общаюсь и с владельцем сайта, и с модераторами. Так что прошу без обид.
            Вот мой ясновидящий финансовый прогноз

            Ну, читаем по вашей ссылке:
            «На чемпионат мира будет потрачено столько, сколько заложено в правительственной программе – 660 миллиардов рублей. Не больше и не меньше. 336 миллиардов из данной суммы – средства федерального бюджета.

            И чего тут сенсационного? Сколько заложено в программе, столько и обещают потратить. Бюджетных средств триста лярдов.
            согласитесь на 300млрд это не очень похоже.

            Да, не триста. Триста тридцать шесть.
            А были планы и по ВСМ...

            ВСМ к футболу отношения не имеют. Их всё равно строили, строят и будут строить. Может быть, очерёдность строительства будет увязана с какими-то событиями типа мундиаля.
            Вы,похоже, в динамике за процессом не следили, а то бы сейчас вспомнили сумму менее 200млрд,которую называл Козак,говоря об удешевлении проектов...

            Так в статье об этом честно говорится, что сначала сумма оценивалась в 196 млрд.
            А удешевление реально было. Например, автодорога на Красную поляну изначально планировалась четырёхполосной.
            Но помимо мер удешевления в таких проектах всегда (и во всём мире) преобладают факторы удорожания.
            госчиновники разные цифры называют,тот же Козак по ТВ дней 10 назад ( точно не помню, может чуть раньше или позже было) сказал,что всего на ОИ пошло 750 млрд бюджетных денег...

            Ну это похоже на правду. Из суммарных расходов на Сочи в 1,5 трлн (или сколько там) собственно бюджетных денег примерно половина.
            Остальные это инвестиции коммерческих компаний.
            Вот и получается чехарда...

            Чехарда получается в некоторых головах. Впрочем, с подачи официоза.
            Власть (в конкретном лице) хочет показать свою общечеловеческую значимость в развитии спорта и всемирного олимпийского движения. Поэтому расходы на курорт записывает в расходы на Олимпиаду. Тогда как на самом деле Олимпиада лишь служит средством рекламной раскрутки курорта.
            • 0
              Нет аватара bars_1621.01.14 09:33:09
              И чего тут сенсационного? Сколько заложено в программе, столько и
              обещают потратить. Бюджетных средств триста лярдов.


              В данном случае 336 млрд это бюджетные средства в общей сумме затрат в 660млрд(включая,как говорит Сорокин и подъездные пути ,терминалы в аэропортах и пр.инфраструктурные траты)

              Тогда,по аналогии,на мой взгляд,нужно,говоря о затратах на подготовку к ОИ, называть сумму в 1,5трлн руб,выделяя 750млрд бюджетных руб. Но замминистра говорит Вам о 214млрд и 99 млрд...
              Вот что говорил Путин:
              «Что касается Олимпийских игр в городе Сочи в 2014 году, то здесь на инфраструктуру мы из общей структуры расходов потратим примерно 80%. Я думаю, как это ни стыдно признать, что если бы не было Олимпийских игр, то район города Сочи никогда не получил бы такого развития. В ближайшие бы 100 лет не было такого развития. Мы же там строим дороги, мосты, тоннели. Стыдно сказать, там не было нормальной канализации – полумиллионный город! Мы там строим, мы там сейчас уже практически завершаем работу по водоснабжению и водоотведению, мы построили газопровод по дну Черного моря, второй газопровод строим по горам – это обеспечит нормальное электроснабжение региона. Строим там электростанцию и восемь подстанций, то есть это действительно масштабная работа по развитию инфраструктуры юга страны», — отметил он.


              Честно говоря, мне непонятно, почему для того,чтобы в городе построить канализацию,нужно получить право проведения в нём ОИ. Ну это так,не по теме... А в целом Путин же верно сказал о больших инфраструктурных тратах
              и для чего сейчас пытаются говорить ( в т.ч. и Путин) о каких-то 214 млрд руб...?
              Какие объекты построены на эту сумму? Если взять спортобъекты ,три олимпийские деревни,два медиацентра,медцентр они уже потянут под 150 млрд руб. Без надёжного энергообеспечения Ои не провести,тем более нагрузка на сети возрастёт. Значит траты на энергогенерацию и энергоснабжение нужно прибавить.Но если прибавить затраты на газопроводы (топливо для ТЭС),новые и реконструированнные электростанции,распредсети и подстанции,то сумма превысит 214 млрд и это без всяких дорог,без затрат на аэропорты,морпорт, без связи и тд...
              кстати попались сейчас в инете слова Рейльяна,который в сентябре 2013 говорил об общих тратах на ОИ в 950 млрд руб (ещё одна циферка для чехарды в чьих-то головах)...

              Создаётся впечатление,что власть( в конкретном лице) опасается называть фактические затраты на ОИ.Если там не было коррупции, о чём власть ( в конкретном лице) уже всему миру поведала,то чего тогда ч цифрами-то мудрить?...)

              И ,извините , поправлю Вас. Вы скопипастили откуда-то инфу об отсутствии собственного электроснабжения в Сочи. Но Сочинская ТЭС( которую реконструировали,увеличив мощность) и Краснополянская ГЭС были и до получения Россией права на проведение ОИ. Правильно было бы говорить о существовавшем дефиците электроэнергии в регионе.
              • 0
                Нет аватара Cinik21.01.14 15:15:02
                Честно говоря, мне непонятно, почему для того,чтобы в городе построить канализацию,нужно получить право проведения в нём ОИ.

                Путин там слегка сгущает краски, чтобы подчеркнуть благотворное влияние Олимпиады для города. Делает это, чтобы слегка успокоить недовольство сочинцев, уставших от многих лет непрерывного капитального ремонта. Их можно понять, любой может вспомнить, каково это жить в ремрнтируемой квартире, а тут целый город был перекопан. Но олимпийская стройка закончена, былые проблемы быстро забудутся, люди и представить не смогут, как они раньше жили без нормальной канализации и с вечными перебоями электроснабжения.
                Однако, ещё раз напомню, что программа развития Сочи как курорта была разработана ещё до выдвижения города в качестве места проведения Олимпиады. И, конечно, в этой программе многое из сделанного к Олимпиаде было уже предусмотрено. Ещё раз напомню в качестве примера жутко дорогой проект объездной дороги.
                и для чего сейчас пытаются говорить ( в т.ч. и Путин) о каких-то 214 млрд руб...?

                Опять-таки, чтобы успокоить не в меру разволновавшуюся интернет-общественность. Властям приходится объяснять, что собственно на сами олимпийские игры потрачено не больше, чем тратили другие страны, где они проводились.
                Да, приходится признать, что официоз пока не имеет инициативы в информационной войне (а в том, что она идёт, никаких сомнений нет, как и в том, кто финансирует оппозиционную сторону). Но очень может быть, что после окончания игр, когда Россию перестанут прессовать угрозами бойкота, власть нанесёт ответный информационный удар. Возможно, что реформа РИА Новости как раз и является подготовкой плацдарма для такого удара.
                кстати попались сейчас в инете слова Рейльяна,который в сентябре 2013 говорил об общих тратах на ОИ в 950 млрд руб (ещё одна циферка для чехарды в чьих-то головах)...

                Ну Вы же не приводите точные цитаты! Кто конкретно, когда конкретно, о чём конкрето говорил? Я сейчас погуглил, упоминание суммы 950 млрд нашёл только за 2011 год - за три года до Олимпиады, то есть, когда строительство было очень далеко от завершения. То, что подобные проекты к моменту их завершения дорожают в полтора раза, это обычная вещь во всём мире.
                Создаётся впечатление,что власть( в конкретном лице) опасается называть фактические затраты на ОИ.Если там не было коррупции, о чём власть ( в конкретном лице) уже всему миру поведала,то чего тогда ч цифрами-то мудрить?...)

                Это же не строительство стандартной многоэтажки, стоимость которой известна заранее (хотя и при строительстве стандартных многоэтажек бывают непредвиденные расходы). Возьмите любой крупный зарубежный проект, практически везде Вы увидите удорожание по сравнению с изначально выделенным бюджетом порой в разы. Хищения тоже являются одним из факторов, но далеко не самым важным. В основном удорожание связано с появлением по ходу реализации проекта непредвиденных препятствий, с изменениями цен на услуги и продукцию от внешних поставщиков, с возникающими новыми идеями по улучшению проекта.
                Что касается конкретного случая с Билаловым, то там скорее просто авантюризм, чем конкретный план хищения. У нас так капремонт дома делали - пришёл очень деловой и интеллигентный молодой человек, наобещал жильцам с три короба, но потом вдруг оказалось, что там не рассчитал, тут прогадал, и вот уже денюжки тю-тю, а ничего толком не сделано. Пришлось передавать бразды правления не таким амбициозным, но зато более практичным людям. Умный вор в этом плане гораздо выгоднее народу, чем честный раззява.
                Правильно было бы говорить о существовавшем дефиците электроэнергии в регионе.

                Правильнее было бы говорить именно об отсутствии собственной генерации в достаточном объёме. Так же, как и канализация в Сочи кое-где всё же была, а я вот, брехун несчастный, написал, что её вообще не было.