стань автором. присоединяйся к сообществу!
Лого Сделано у нас
119
Великоросс 23 декабря 2014, 01:51

В 2014 году осуществлено рекордное число запусков ракет-носителей «Союз-2»

Следи за успехами России в Телеграм @sdelanounas_ru

Рекордное число запусков ракет-носителей «Союз-2» осуществят в этом году — 14, сообщил ТАСС гендиректор НПО автоматики, поставляющего стартовую аппаратуру, Леонид Шалимов.

«Четырнадцать запусков — такого в истории предприятия никогда не было. Надеемся, что предстоящие пуски не испортят предновогоднего настроения», — сказал он.

На данный момент уже осуществлено 12 запусков — последний по времени состоялся 18 декабря, когда с космодрома Куру во Французской Гвиане стартовал «Союз-СТ» с четырьмя спутниками связи O3b.

До конца года запланировано еще два пуска. Так, на 26 декабря запланирован запуск «Союза-2» с Плесецка, а в самом конце года — с Байконура.

Первый запуск «Союза-2.1» был осуществлен 8 ноября 2004 года. Всего за десятилетие было осуществлено более 40 стартов этого типа ракеты и его модификаций. Главным отличием «Союза-2» от базовой ракеты «Союз-У» является применение цифровой системы управления с комплексом высокоточных приборов, которая создана на основе отечественной элементной базы. Цифровая система легко адаптируется к условиям полета, включая случайные внешние воздействия.

Кстати, а вы знали, что на «Сделано у нас» статьи публикуют посетители, такие же как и вы? И никакой премодерации, согласований и разрешений! Любой может добавить новость. А лучшие попадут в телеграмм @sdelanounas_ru. Подробнее о том как работает наш сайт здесь👈

  • Комментарий скрыт по причине низкого рейтинга. показать
    • 2
      NovaM3 NovaM3
      23.12.1401:20:48

      Почитал Ваши предыдущие комментарии.

      не расходует рабочее тело

      Как такое возможно? В любом случае будут потери если не Вашего твердого рабочего тела, то того «вещества» которое это тело выбрасывает. Если конечно для разгона не применены электромагниты…

      работает за счёт многократного использования одной и той же реактивной массы, которая возвращается в точку пересечения орбит

      Как такое возможно?     (Сразу оговорюсь, что я гуманитарий   ) То есть два спутника летят по сходящимся орбитам, друг к другу. При достижении определенного расстояния один «спутник» выбрасывает рабочее тело с получением импульса движения в противоположную сторону от своего первоначального вектора движения. Второй спутник его «ловит», получая импульс движения, противоположный своему вектору движения. То есть оба аппарата должны уменьшать скорость движения по орбите. Или вы предлагаете «стрелять» рабочим телом в ходе их пролета?

      Отредактировано: NovaM3~02:36 23.12.14
      • Комментарий скрыт по причине низкого рейтинга. показать
        • 0
          NovaM3 NovaM3
          23.12.1401:39:37

          Оттолкнувшись друг от друга

          Как решить проблему гашения скорости аппаратов относительно друг друга? Ведь для того, чтобы оттолкнуться друг от друга, нужно сначала подойти на минимальное расстояние, а двигаясь друг к другу по синхронным орбитам, аппаратам грозит столкновение…

          • Комментарий скрыт по причине низкого рейтинга. показать
            • -1
              NovaM3 NovaM3
              23.12.1402:04:32

              специальное устройство

              Если грубо, то спутники по орбите летят со скоростью 8−9 км/с. То есть общая скорость при их «столкновении» — назовем это так, будет 16−18 км/с. Масса КА, условно 1000 кг каждого… Кинетическая энергия при столкновении зашкалит… Кроме того, придется КА сначала затормозить до нуля, а потом вновь разогнать до большей скорость, чтобы поднять орбиту… Без антигравитации не обойтись. А это, в как минимум среднесрочной перспективе, не реально… А при таком устройстве на антигравитации никакое рабочее тело вряд-ли понадобится, так как всю «работу» будет делать поле.

              С другой стороны, даже при удачно разработке такого устройства, оно будет эффективно на орбитах планет. Для межпланетных перелетов его эффективность мягко говоря, на мой взгляд, сомнительна, так как придется по орбите облетать Солнце…

              В общем если человечество разработает антигравитацию, вряд-ли придется заморачиваться с такими сложными схемами, так как появятся гораздо более эффективные способы движения.   

              • 0
                Нет аватара brat_po_razumu
                23.12.1402:19:44

                То есть общая скорость при их «столкновении» — назовем это так, будет 16−18 км/с. Масса КА, условно 1000 кг каждого… Кинетическая энергия при столкновении зашкалит…

                Ну то есть обклеить это дело метровым слоем резины, упругой микропорки — не поможет, полагаешь?

                Меня, на самом деле, даже не резина беспокоит — а направление отскока.

                Ведь если одно тело отскочит вверх, на более высокую орбиту, да с увеличением скорости — то другое отскочит вниз, на более низкую орбиту! Да еще со снижением скорости, что ведет к постоянной потери орбиты. А им же, этим телам, еще много раз трэба на одной и той же орбите встречаться.

                Незадача получается.

                • 0
                  NovaM3 NovaM3
                  23.12.1402:27:33

                  Я и писал там про антигравитацию, либо какое-то поле, так как любой известный материал подвергнется необратимой деформации и разрушению при таких нагрузка.

                  В общем такой способ движения, на мой взгляд, не перспективен и не реализуем. Гораздо более перспективен ядерный реактор в связке с электро-реактивными двигателями.

                  • -9
                    Нет аватара shlf
                    23.12.1406:13:56

                    Тела при столкновении конечно замедлят свою скорость, но в результате скорость окажется всё-таки выше, чем если бы не было манёвра. Это можно показать конкретным расчётом на числах по классическим формулам Ньютона-Кеплера-Шкулёва, которые учитывают и Закон сохранения энергии. Можно ориентироваться на скорость отталкивания и торможения порядка 100 км/час. Это легко реализуемая автомобильная скорость. Движитель Шкулёва легко реализуем, если создать КБ под моим руководством.

                    • 1
                      NovaM3 NovaM3
                      23.12.1406:22:25

                      порядка 100 км/час.

                      Для орбитального движения это не скорости.

                      КБ под моим руководством

                      Может вы просто хотите денег?    Потому что Ваше утверждение:

                      легко реализуем

                      мягко говоря спорно.

                      • -9
                        Нет аватара shlf
                        23.12.1406:34:42

                        Чтобы спорить с первооткрывателем нужно сначала хорошо разобраться в его научном открытии. Классические формулы Ньютона-Кеплера-Шкулёва с учётом закона сохранения энергии всё прекрасно объясняют для тех, кто интересуется объяснением.

                        • 0
                          NovaM3 NovaM3
                          23.12.1407:00:03

                          разобраться в его научном открытии

                          Не спорю! (Пытаюсь открыть Вашу теорию в «Мой мир» инет медленный, плохо получается) Но фундаментальная проблема это гашение скорости аппаратов и ее наращивание после «столкновения».

                          Я уже писал, что тут понадобиться какое-нибудь поле, так как современные материалы, да и перспективные, таких нагрузок, без потери целостности, не выдержат.

                          А при наличии такого поля, вряд-ли понадобится рабочее тело.

                          Да и представьте себе затраты энергии…

                          • -8
                            Нет аватара shlf
                            23.12.1407:12:07

                            Ориентировочная скорость 100 км/час — автомобильная скорость. — нет проблем с ускорением и торможением. Катапульты американских авианосцев разгоняют и тормозят многотонные самолёты до 250 км/час в пределах палубы. — это для сравнения. А проект Шкулёва проще и дешевле американской катапульты. И это БЫСТРЫЙ проект — срок реализации уже в космосе не более года.

                            • 0
                              NovaM3 NovaM3
                              23.12.1407:19:11

                              проект Шкулёва проще и дешевле американской катапульты

                              Аргументов нет, одни лозунги…

                              «Принципиально новый способ реактивного движения в космосе» не может быть дешевле отработанной десятилетиями наземной технологии! Тем более:

                              БЫСТРЫЙ проект

                              • -9
                                Нет аватара shlf
                                23.12.1407:28:30

                                Под моим руководством будет и быстрее и дешевле и технически и экономически многократно эффективнее. Катапульта Шкулёва в 1000 раз проще ракеты С.П.Королёва.

                                • 4
                                  NovaM3 NovaM3
                                  23.12.1407:33:16

                                  Лучше бы Вы работали в каком-нибудь современном «космическом» КБ, больше бы пользы Родине принесли, чем вот это:

                                  Катапульта Шкулёва в 1000 раз проще ракеты С.П.Королёва

                                  Не хочется называть плохими словами голословные утверждения…

                                  • -8
                                    Нет аватара shlf
                                    23.12.1407:43:44

                                    Любая катапульта проще любой ракеты — это же очевидно. Вы очевидного что ли не видите? И современные компьютерные средства проектирования многократно быстрее и эффективнее, чем чертёжные доски прошлого века, за которой и я немало потрудился в прошлом веке.

                                    • 1
                                      NovaM3 NovaM3
                                      23.12.1407:49:02

                                      Проще, согласен! Но тут то придется не просто катапульту разработать, но и экспериментальные аппараты, материалы, либо генераторы поля, о которых я Вам уже писал не раз. Потом надо это все на стендах отработать, оптимизировать ракету-носитель для их запуска.

                                      Компьютерные средства проектирования снижают затраты, это факт, но это не панацея, так как экспериментальная отработка понадобится и тут большая вероятность, что при проектировании вылезут еще какие-нибудь проблемы, кроме тех, о которых я Вам писал уже!

                                      Вы, как имеющий техническое образование и патент на изобретение, полученный в 1985 году, должны это знать!

                                      • Комментарий скрыт по причине низкого рейтинга. показать
                                        • 1
                                          NovaM3 NovaM3
                                          23.12.1408:45:08

                                          Ваш проект — утопия !!!

                                          Я никаких проектов не выдвигал. Мы обсуждаем, судя по всему, Вашу вундервафлю.

                                          Вы даже не признаете, что имеются ряд технических, мягко говоря, сложностей при его реализации, при это смеете записывать себя в классики и ставить в один ряд с Ньютоном, Королевым.

                                          Как Вам вообще можно верить и считать Вашу идею реальной?

                                          Основываясь только на Ваших лозунгах?

                                          Вот «Ангара А5» полетела! И это РЕАЛЬНОСТЬ!

                                          • -9
                                            Нет аватара shlf
                                            23.12.1408:58:35

                                            Мой проект основан на теоретической формуле, которую я вывел и доказал, так же как ракеты Королёва и Ангара основаны на формулах Циолковского. Мои формулы дополняют классические формулы Ньютона и Кеплера и следовательно мои формулы тоже классические, а я такой же классик как и они. это факты, которые я просто констатирую. И классику и классиков нужно уважать, даже если их не понимаешь.

                                            • 1
                                              NovaM3 NovaM3
                                              23.12.1409:06:06

                                              классику и классиков нужно уважать

                                              Бесспорно!

                                              НО!

                                              Вы даже не признаете, что имеются ряд технических, мягко говоря, сложностей при его реализации

                                              В связи с этим верить в Вашу идею, основанную на:

                                              теоретической формуле, которую я вывел и доказал

                                              Преждевременно. Простите, но пока это все похоже на лозунги.

                                              • Комментарий скрыт по причине низкого рейтинга. показать
                                              • 2
                                                Нет аватара guest
                                                24.12.1400:44:44

                                                Зря вы с ним спорите. Он неадекватный и невменяемый человек не имеющий и 5-ти классов образования, иначе бы не он постил свой псевдонаучный бред во все новости космонавтики тыча в своё имя в каждом сообщении. Благо его уже забанили.

                                                Ну или это был очень толстый и не смешной тролль. В любом случае спор не имеет смысла, т.к. его «гениальная» идея просто бред сивой кобылы, который противоречит элементарной физике уровня 5-го класса средней школы.

                                                • 2
                                                  Нет аватара brat_po_razumu
                                                  24.12.1401:23:16

                                                  Зря вы с ним спорите.

                                                  Самый эффективный способ не забывать основы, школьный курс физики. Для тех, кто не имеет дела с физическими формулами по работе. А то, не ровен час, можно забыть и определение понятия импульса, и формулу кинетической энергии движущегося тела не вспомнить…

                                                  • 1
                                                    Нет аватара Egregore
                                                    24.12.1423:45:04

                                                    — Доктор сказал, что в палате я не смогу порабощать вселенную. Жалкий наивный раб.

                          • 0
                            shigorin shigorin
                            24.12.1403:45:51

                            Это очередной безумный носится со своими идеями, которые для толкового детсадовца, ну ладно, пятиклашки уже очевидно идиотические. Не говоря уж о тех, кто думал головой, учил физику, строил те же твердотопливные ракетные двигатели и прочие системы управления своими руками.

                            Минусов, короче, персонажу полную ушанку -- и пожелание, шоб выпинали за флуд и берд скорей.

                            --

                            Michael Shigorin

                    • 1
                      tm tm
                      23.12.1413:29:47

                      Тела при столкновении конечно замедлят свою скорость, но в результате скорость окажется всё-таки выше, чем если бы не было манёвра.

                      Нобелевку за опровержение закона сохранения импульса уже получили?

            • 1
              Нет аватара brat_po_razumu
              23.12.1402:05:13

              Очевидно, что любое преобразование энергии ведет к потери имеющейся энергии, и не может вести к ее увеличению.

              Если изначальная энергия движения — 100 кДж, то после столкновения она будет — 0 кДж, 50 кДж, 80 кДж — но всегда меньшей, чем изначальная энергия.

              • Комментарий скрыт по причине низкого рейтинга. показать
                • 2
                  Izon Izon
                  23.12.1409:10:34

                  Формулы в студию уже!

                  • Комментарий скрыт по причине низкого рейтинга. показать
                • 1
                  Нет аватара guest
                  24.12.1400:47:06

                  Они при столкновении разрушатся. Если их достаточно затормозить, точнее практически полностью остановить, тогда они конечно столкновение переживут, но после этого нужно откуда взять энергию на разгон с НУЛЯ двух КА. В итоге по вашему бреду нам нужно энергии - сначала разогнать два КА до первой космической, в точке их встречи ещё уйму энергии чтобы их остановить, а потом с нуля разогнать опять как минимум до первой.

                  Господи, какой бред…

                  Отредактировано: Veselo~01:50 24.12.14
                  • 0
                    Нет аватара brat_po_razumu
                    24.12.1404:54:07

                    Ну вот видишь — все понимают, что это — бред. Физику учили.

                    Однако — не все понимают, что белоленточные-навальные призывы — бред. Бред выше — вообще безопасный, никому ущерба нет, белоленточно-навальный бред — крайне опасен для страны.

                    Как учил нас Вась Вась в Кащенко, светлая ему память —

                    — если пациент рассказывает, как его преследуют соседи, облучая ему борщ через стену — то он является психически больным

                    — если тот же пациент рассказывает, что его преследует КГБ — то он не больной, а политически преследуемый диссидент.

                    • 1
                      Нет аватара Egregore
                      24.12.1423:50:57

                      Пациент, палата

                      — Я посланник Бога .

                      Из соседней

                      — Я никого не посылал.

        • 2
          Нет аватара brat_po_razumu
          23.12.1401:58:01

          два космических аппарата одинаковой массы. Оттолкнувшись друг от друга в направлении перпендикулярном орбитальной скорости и плоскости орбиты аппараты получат дополнительную скорость и поднимутся на более высокие синхронные орбиты, которые пересекутся в противоположной точ

          Это невозможно.

          Два тела равной массы, двигаясь и столкнувшись — не могут увеличить скорость движения. Оба тела замедлят свою скорость.

          Соответственно, при орбитальном движении — их средняя орбита снизится.

          Закон сохранения энергии.

          • -9
            Нет аватара shlf
            23.12.1405:50:29

            Тела при столкновении конечно замедлят свою скорость, но в результате скорость окажется всё-таки выше, чем если бы не было манёвра. Это можно показать конкретным расчётом на числах по классическим формулам Ньютона-Кеплера-Шкулёва, которые учитывают и Закон сохранения энергии.

            • 2
              NovaM3 NovaM3
              23.12.1406:17:24

              Ньютона-Кеплера-Шкулёва

              Простите, но Вы пока не классик и мало кому известны, так что не стоит себя писать вместе с этими людьми.

              Тем более Вы не объяснилини чего из того, что я написал в комментарии

              NovaM3

              23.12.1403:04:32

              Так что пока Ваша затея, уж извините, утопия…

              • Комментарий скрыт по причине низкого рейтинга. показать
                • 1
                  Нет аватара homedition
                  23.12.1406:55:58

                  Это вам пригодится.    

                  блин картинки не вставляет _http://imglink.ru/show-image.php?id=c99f2c00d6296530941c8fdb88c39204

                  Отредактировано: homedition~07:56 23.12.14
                  • -4
                    Нет аватара shlf
                    23.12.1407:02:57

                    Ваша картинка не вставилась. Пустая страница мне не пригодится.

                    • Комментарий удален
                    • 0
                      Нет аватара homedition
                      23.12.1407:09:09

                      Я отредактировал и вставил url. Можете посмотреть (только знак подчеркивание впереди уберите).

                    • 2
                      NovaM3 NovaM3
                      23.12.1407:09:28

                      imglink.ru/show-image.php?id=c99f2c00d6296530941c8fdb88c39204

                      Вот эту картинку он имел ввиду. Сама она не вставляется почему-то.

                      Грубовато на мой вкус.

                      Отредактировано: NovaM3~08:11 23.12.14
                      • 1
                        Нет аватара homedition
                        24.12.1411:58:19

                        Ни в коем случае не хотел задеть чувствительную душу пользователя shlf.   

        • 0
          A_SEVER A_SEVER
          23.12.1412:36:44

          Оттолкнувшись друг от друга
          Они разобьются!    

  • -8
    Нет аватара shlf
    23.12.1407:16:15

    На фото достижения прошлого века. Движитель Шкулёва — это 21-ый век !!!

    • 2
      NovaM3 NovaM3
      23.12.1407:23:05

      На фото продукт Гения Советской науки, творчески дополненный современной Российской разработкой! «Рабочая лошадка» нашего космоса, эпоха нашей космонавтики. Уверен, что «Ангара» будет достойным преемником.

      Энергетической установкой и движителями 21 века будут Ядерный реактор и Электрические двигатели на наших кораблях!

      • -8
        Нет аватара shlf
        23.12.1407:35:50

        Орбитальный движитель Шкулёва для манёвров на орбите незаменим, так как не имеет ограничения ресурса работы ЗАПАСАМИ РАБОЧЕГО ТЕЛА и ТОПЛИВА. Энергию может дать ЯР, но запас рабочего тела ЯР не восполнит, увы ! Движитель Шкулёва — единственный способ решения проблемы запаса рабочего тела.

        • 0
          NovaM3 NovaM3
          23.12.1407:40:00

          решения проблемы запаса рабочего тела

          Как передавать будете, как тормозить? Или передача будет на пролетной траектории???

          • -7
            Нет аватара shlf
            23.12.1407:49:24

            Рабочим телом для одного КА служит второй КА, а для второго — первый КА. Вот такая взаимность и никакого другого рабочего тела передавать не надо. Парный танец, где третий просто лишний!

            • 1
              NovaM3 NovaM3
              23.12.1407:55:52

              То есть один бьет в другой, передавая ему кинетическую энергию? Тогда зачем катапульта, которую Вы анонсировали выше?

              Они не разобьются на скорости в 16−18 км/с друг об друга?

              В межпланетный полет такой аппарат можно отправить?

              • -9
                Нет аватара shlf
                23.12.1408:42:20

                Катапульта для мягкого ускорения и мягкого торможения без резкого удара. Движитель Шкулёва высокоэффективен только на околопланетных циклических орбитах, а между планетами летайте на чём хотите.

                • 0
                  NovaM3 NovaM3
                  23.12.1408:53:15

                  Спутники будут лететь друг к другу навстречу или параллельно друг другу, по сходящимся траекториям?

                  Отредактировано: NovaM3~09:55 23.12.14
                  • -7
                    Нет аватара shlf
                    23.12.1409:08:02

                    КА будут сначала удаляться друг от друга, потом сближаться, потом опять удаляться и так далее поднимаясь на всё более и более высокие орбиты.

                    • 0
                      NovaM3 NovaM3
                      23.12.1409:11:00

                      удаляться друг от друга, потом сближаться

                      Так они будут это делать пролетая на сходящихся курсах, или вектор их движения будет параллелен?

                      • 4
                        Нет аватара Derflinger
                        23.12.1409:22:10

                        Я наверно буду первым, который скажет, что обсуждается очередная модель вечного двигателя. Т. е. Околонаучное фуфло. Для фанатиков предлагаю перечитать закон сохранения энергии и продолжить обсуждение на каком-нибудь креационистском сайте.

                        • Комментарий скрыт по причине низкого рейтинга. показать
                        • 2
                          Нет аватара guest
                          23.12.1420:41:41

                          Хм… А мне сразу инерциоид Дина вспомнился, но он по сути тот же перпеттум мобиле. Просто более красиво упакован   

                        • 1
                          shigorin shigorin
                          24.12.1403:51:30

                          и продолжить обсуждение на каком-нибудь креационистском сайте.

                          Эээ… знаете, а я вот как бывший атеист, немножко учёный и малость ради одного из диспутов прочитавший ту же unabridged autobiography пресловутого Чарльза склонен отсылать упоротых натягивателей его теории на глобус куда-нить в экспедицию за недостающим звеном -- без казённого питания, разумеется.

                          А данное фуфло не «околонаучное», но лженаучное.

                          --

                          Michael Shigorin

                      • -8
                        Нет аватара shlf
                        23.12.1409:26:40

                        В геометрии Лобачевского курсы параллельны, а в Эвклидовой геометрии — пересекающиеся.

                        • 0
                          Нет аватара Egregore
                          25.12.1400:03:24

                          Как вы могли выболтать свои идей, вас развели, отправили в бан, а сами уже патентуют изобретение.

                          Отредактировано: Egregore~01:04 25.12.14
                          • 0
                            Нет аватара brat_po_razumu
                            25.12.1401:26:36

                            Нет.

                            Не являются объектами имущественных прав (и даже объектами личных неимущественных прав):

                            идеи, концепции, принципы;

                            явления природы, факты;

                            открытия, научные теории;

                            Таким образом, концепция-принцип-открытие-научная теория забаненного товарища — не может быть запатентована, и на нее нет имущественных прав.

                            С другой стороны, наш сайт — это официально зарегистрированное СМИ. Выражаясь юридическим языком — средство открытой печати.

                            Публикация в открытой печати — это доказательство научного приоритета автора, если кто позволит себе присвоить научный приоритет. Всегда можно показать, что ты — опубликовал это ранее, вот ссылка на открытую печать.

                            Сервер (хостинг) нашего сайта — находится в Германии. Там сохраняют все правки сайта, если кто умыслить удалить сообщения обсуждаемого автора — так это все сохранено на сервере в Германии.

                            • 0
                              Нет аватара Egregore
                              28.12.1414:05:26

                              Да да да всё так, вот отсюда и берётся куча патентов типа: Патент № 2144388 «Материал для преобразования отрицательного биополя"

                              Патент № 2109451 «Концентратор и аккумулятор биологической и космической энергии"

                              Патент № 2139106 «Концентратор космической энергии"

                              ну разве что кипятком не писают )).

                              з.ы.

                              а нет писают .

                              Патент № 2154984 «Способ подбора лекарственного препарата и его дозы"

                              Я всё понимаю, но патенты, товарные знаки, ага тут давеча на сайте статья была, мужик фирму открыл, а назвать своей фамилией не может — товарный знак сказочник зарегистрировал .

                              Вот думаю пора тоже запатентовать: носить воду в решете, пасти коров на крыше, как правильно в трёх соснах заблудиться.

                    • 0
                      Нет аватара guest
                      24.12.1418:15:54

                      Если вы и вправду изобрели что=то ценное то я искренне рад за вас, и за русскую науку!

                      Но какой смысл спорить в этом топике? Если вы и вправду все рассчитали и все это будет работать идите в роскосмос, ездите на конференции и тд

                      Тут вас только примут за «недалекого» и все. И в этом нет ничего такого, аудитория такая, мягко говоря — не целевая.

  • 0
    Нет аватара Templar
    23.12.1409:11:11

    Ангару запустили, а новости пока нет   

  • 4
    Нет аватара diablero
    23.12.1410:39:00

    Забаньте этого Шкулева уже, такое же унылое гавно как Петрик со своими фильтрами.

    • 6
      Нет аватара guest
      23.12.1411:22:28

      +1 задрали фрики. И так уровень образования, в том числе и технического резко снизился, так ещё клоуны всякие добивают. Особенно понравилось «формулы Ньютона-Кеплера-Шкулёва». Гомер, Мильтон и Паниковский, ей богу.

      • 1
        Нет аватара guest
        23.12.1420:54:05

        Угу, при этом Эвклида от Лобачевского отличить не могут…   

Написать комментарий
Отмена
Для комментирования вам необходимо зарегистрироваться и войти на сайт,