MAX
Подпишись
стань автором. присоединяйся к сообществу!

Кстати, а вы знали, что на «Сделано у нас» статьи публикуют посетители, такие же как и вы? И никакой премодерации, согласований и разрешений! Любой может добавить новость. А лучшие попадут в наш Телеграм @sdelanounas_ru. Подробнее о том как работает наш сайт здесь👈

Источник: www.regnum.ru

Комментарии 0

Для комментирования необходимо войти на сайт

  • 0
    Нет аватара cheri25.01.15 17:41:08

    Новость хорошая, но почитаешь высказывания какого-нибудь безмозглого нацика (не будем указывать пальцем)…

    такое ощущение, что как в дерьмо вступил, хотя всего лишь прочел, а даже не пообщался.

    мерзота…

    О том и речь, что этнос и русификация не одно и тоже. Народ состоит из племён, а нация из народов. Российская нация включает в себя всех проживающих на территории России, но русские это русские. Никакие чеченцы, татары, якуты и пр. никогда не станут этническими русскими.

    Водлозёры, выгозёры и заонежане

    Поморы, кержаки

    Колымчане, Русскоустьинцы, Якутяне

    а этих куда денем?

    • 0
      iYuzver iYuzver25.01.15 18:54:30

      полякам, словакам, чехам, болгарам, македонцам, сербам, хорватам, боснийцам, черногорцам, словенцам и пр

      Я не понимаю одного. А именно когда говорят, что все — русские при это есть татарский народ, чеченский народ, якуты, буряты, адыги, осетины и пр. но кто же тогда славяне, живущие в России? Есть много славянских народов имеющих свои страны: украинцы, белорусы, поляки, словаки, чехи, болгары, македонцы, сербы, хорваты, боснийцы, черногорцы, словенцы и пр.

      Но кто же славяне живущие в России?! Мне никто не дал на это ответ. А славяне — русские. Это русский славянский народ. Но тут мне упорно пытаются доказать, что РУССКИХ НЕТ. Про тутошних «патриотов» земли русской можно сказать «Он идиот или предатель?».

      Какой к чёрту нацист? Ведёте себя как западный политик называющий Россию нацистским государством.

      • 0
        Нет аватара Egregore26.01.15 03:29:22

        Может я попробую ответить на ваш вопрос (достаточно коротко).

        В начале тезис :

        Славяне — это не только русские .

        Русские — это не только славяне .

        А далее просто .

        Славяне — это процесс .

        В прочем как и Русские — это тоже процесс только в современный, происходящий в наше время .

        Так вот в вашем понимание славяне (и не только славяне) живущие в России — это те кто у кого этот процесс завершён .

        Ранее (до процесса русские) проходил процесс — славяне .

        Выше, отвечая вам, я предложил вам самому наити себя, так вот на картиках собственно показаны эти процессы, но ещё ко всему следует добавить культуру, т. е. к тому что от нас с вами не зависит в силу естества, то что мы с вами придумали (т.е люди в процессе исторического развития: язык, обычаи и т. д.)

        а процесс это не что иное как ассимиляция .

        з.ы.

        кстати поговорка — поскреби русского и увидишь татарина, основана на свежей исторической памяти (в отличии от процесса славяне), во времена бурного развития современной культуры (религии, письменности и т. д.). Читая летописцев мы видим «Меря», «Весь» и множество других кого угодно кроме «Русских». Если вы вообще заинтересуитесь термином «национальность» то будите очень удивлены .

        А фразы наподобие — «Кто к нам с мечем придет, от меча и погибнет. на том стояла и стоять будет земля русская» это не более вымысел писателя Петра Андреевича Павленко озвученная Черкасовым в картине Эйзенштейн «Александр Невский» в 1938 году .

        Ни в «Софийская» ни в «Псковской» ни какой либо другой летописи нет никаких упоминаний ни этих слов, ни других, хотя бы отдаленно на них похожих.

        Возможно в основе этой фразы лежит известное евангельское выражение: «Взявшие меч, мечом погибнут». Или в полном виде: «Тогда говорит ему Иисус: возврати меч твой в его место, ибо все, взявшие меч, мечом погибнут"

        Либо из Древнего Рима — «кто воюет мечом, от меча и погибает» — Qui gladio ferit, gladio perit .

        и ещё один тезис :

        Русский — это не носитель набора определённых генов .( или формы черепа)

        Русский — это носитель культуры, которая включает в себя всю палитру народов населяющую страну.

        Собственно этот тезис лишь подтверждает написанное выше. Изменить «кровь что течёт в жилах» ассимиляция не в состоянии .

        ----

        не к ночи упомянуто будет .

        Собственно опять же путь принудительной ассимиляции, для ускорения процесса, мы сейчас наблюдаем на украине. Украина не Россия = украинец не Русский. Мы с вами как и все остальные люди это понимают не как гражданин украины это не гражданин России, а именно так как автор задумал имея ввиду национальность — украинец не Русский, а этот процесс (не исторический не разу) происходит вообще сейчас, и мы его наблюдаем. Результат этого процесса тоже .

        Отредактировано: Egregore~05:13 26.01.15
        • 0
          Нет аватара brat_po_razumu26.01.15 03:43:45

          Этнически, генетически — русские являются смесью славянских и финно-угорских племен.

          И — неизвестно, чего там больше. И — не важно, чего там больше.

          Например, баня — чисто угоро-финнский продукт. У славян — бань не бывает.

          И Кремля — О УЖОС! — у славян отродясь не было и нет. Кремль бывает только у смеси славян с угро-финнами и тюрками. У этнических русских, этой смеси финно-угров с тюрками и славянскими племенами.

          Так вот в вашем понимание славяне (и не только славяне) живущие в России — это те кто у кого этот процесс завершён .

          Ранее (до процесса русские) проходил процесс — славяне.

          Не мне вопрос — НО ЗАВЕРШЕНИЕ ФОРМИРОВАНИЯ НАЦИИ ЕСТЬ СМЕРТЬ НАЦИИ!

          Это относится к любой человеческой группе, от семьи — до нации. Завершение формирования семьи — это смерть семьи.

          Семья и нация — постоянно формируются. Постоянно впитывают, вбирают в себя все новое, постоянно абсорбируя и превращая в свое все принятое чужое.

          Отредактировано: brat_po_razumu~05:08 26.01.15
          • 0
            Нет аватара Egregore26.01.15 19:51:13

            НО ЗАВЕРШЕНИЕ ФОРМИРОВАНИЯ НАЦИИ ЕСТЬ СМЕРТЬ НАЦИИ!

            Собственно это подтверждает мои слова .

            Но :

            Так вот в вашем понимание славяне (и не только славяне) живущие в России — это те кто у кого этот процесс завершён .

            вы правильно поимали цитату в которой речь идёт о «Русских людях» в понимании iYuzver, и в для этих людей формирование (или процесс) завершён. Правда они имел ввиду национальность .

            Но кто же славяне живущие в России?

            У нация несколько «шире границы» по этому формирование нации исторически происходит после формирования национальности. В нашем (обсуждаемом) случае этот процесс в самом разгаре .

            т.е. завершается процесс формирования национальности — начинается процесс формирования нации и это всё относительно разных народов, групп и национальностей имеющих социально-экономические, культурно-политические и духовные связи разнесено (растянуто) во временной (исторической) шкале.

            Отредактировано: Egregore~21:03 26.01.15
          • 0
            Нет аватара d1989i27.01.15 11:57:51

            «Например, баня — чисто угоро-финнский продукт. У славян — бань не бывает.

            И Кремля — О УЖОС! — у славян отродясь не было и нет. Кремль бывает только у смеси славян с угро-финнами и тюрками. У этнических русских, этой смеси финно-угров с тюрками и славянскими племенами.» ОТКУДА ДАННАЯ ИНФОРМАЦИЯ ПРО БАНЮ И КРЕМЛЬ???

    • 0
      Нет аватара brat_po_razumu25.01.15 19:07:30

      И это ты еще относительно малочисленные этнические группы привел — малочисленные в масштабах огромной русской нации.

      А донских и кубанских казаков, бывших запорожцев — тоже запишем в этнических русских? Это ж на основании каких резонов??? При этом, безусловно — казаки являются неотъемлимой частью русской нации, тут нет никаких вопросов.

      • 0
        iYuzver iYuzver25.01.15 19:16:24

        Казаки не народность и никогда ею не были. Казаки — это социальная группа. Военное сословие. Часть русской культуры. Это не народность.

        Чел, у тебя идеологическая каша в голове. Я тебе сказал уже выше, ступай рассказывай кавказским народам, азиатским, и пр. этносам не славянским рассказывай, что они русские. Мне не надо.

        Отредактировано: iYuzver~20:20 25.01.15
        • 0
          Нет аватара cheri25.01.15 19:29:53

          Казаки не народность и никогда ею не были. Казаки — это социальная группа.

          Куда припишем скажем Эрнеста Мацкявичуса, а также обрусевших немцев?

          У меня на работе есть знакомый с фамилией Бельман. 100% этнический немец, живущий в России уже 70 лет. По манерам натуральный фрийц, но не помнит ни слова по-немецки. Дети и внуки его считают себя русскими.

          Что делать с такими?

          • 0
            iYuzver iYuzver25.01.15 19:39:22

            И какое это отношение имеет к казачеству?   

            По поводу немцев родившихся и выросших в России — внутри он русский, снаружи немец. Он не славянин, он сакс или кто они там не помню точно. Они там тоже делятся на свои составляющие.

            Я уже про это писал на примере азиатов. Если родители этнические русские уехали по каким-то причинам в азиатскую страну и ребёнок их был ещё дошкольного возраста в тот момент или вовсе родился там, то прожив там до подросткового возраста он внутри будет азиатом и мыслить и делать всё будет как азиат. Но азиатом он от этого не станет.

            Вы ещё 100 раз спросите подобное на примере другого народа.

            Куда припишем скажем Эрнеста Мацкявичуса

            Так он же этнический литовец живущий в России. Если я уеду в Китай, я что, стану китайцем что ли?

            Отредактировано: iYuzver~20:42 25.01.15
            • 0
              Нет аватара cheri25.01.15 19:46:15

              И вообще по одному человеку не судят ни о чём. Я могу тоже в пример

              людей привести с противоположной стороны укативших за границу и считающих себя не русскими более.

              60−70% русских живущих в России или где-то еще русских образовались именно таким способом. Либо имеют в своей крови подобные гены.

              от татарина до немца

              Отредактировано: cheri~20:47 25.01.15
              • 0
                iYuzver iYuzver25.01.15 19:49:37

                60−70% русских живущих в России или где-то еще русских образовались именно таким способом. Либо имеют в своей крови подобные гены.

                от татарина до немца

                Любые слова надо подкреплять делом. Данные исследований в студию. А пока что это пустословие.

                Отредактировано: iYuzver~20:50 25.01.15
                • 0
                  Нет аватара cheri25.01.15 20:00:22

                  Любые слова надо подкреплять делом. Данные исследований в студию. А пока что это пустословие.

                  Вы правы на счет пустословия!

                  докажи что ты больший русский чем Бельман.

                  привели свою родню до пятого колена, тогда я поверю (может быть)

                  а то вдруг там татарин затесался, а может еще и мордвин, что гораздо хуже…

                  А пока не приведете и не докажите удедительно (что самое главное!)

                  буду считать вас евреем   

                  • 0
                    iYuzver iYuzver25.01.15 20:12:31

                    Разговор окончен.

                    • 0
                      Нет аватара cheri25.01.15 20:17:14

                      Разговор окончен.

                      спасибо за приятное и плодотворное общение   

                      • 0
                        iYuzver iYuzver25.01.15 20:24:27

                        Оно было бы ещё более приятным и плодотворным не переходи вы к персональным нападкам.

                        • 0
                          tm tm25.01.15 22:28:58

                          Помилуйте, да какие же это персональные нападки? Вы же выше сами про себя сказали, что вы «этнический русский без всяких примесей». Вот и хочется теперь понять, как же вам это удалось установить? С родителями, скажем, всё еще более-менее понятно, но вот если копнуть чуть поглубже… Вдруг у вас пра-пра-прабабушка была симпатичная и с ней когда-то вдоволь поигрался какой-нибудь приехавший за данью ордынский посол. Ну или, скажем, пра-прадедушка участвовал с Петром в азовском походе и привез себе с юга в жены черноокую красавицу.

                             

                          • 0
                            tm tm26.01.15 02:47:39

                            Минусы без ответа следует понимать как вашу неуверенность в пра-пра-прабабушке?    

        • 0
          Нет аватара brat_po_razumu26.01.15 03:12:49

          Казаки — миллионная часть русской нации — конечно же, социальная группа.

          Однако КАЖДЫЙ КАЗАК — ИМЕЕТ СВОЕ ЭТНИЧЕСКОЕ ПРОИСХОЖДЕНИЕ! Ты же на этом настаивал!

          Так вот этническое происхождение казака — нерусское!

          При том, что казаки являются важной и неотъемлимой частью русской нации, этнически будучи нерусскими.

          • 0
            Нет аватара d1989i27.01.15 12:00:07

            «Так вот этническое происхождение казака — нерусское!» — ОТКУДА ИНФОРМАЦИЯ, Я ВАМ МОГУ СКАЗАТЬ, ЧТО КАЗАКИ НА 90% РУССКИЕ.

            • 0
              Нет аватара brat_po_razumu27.01.15 16:21:34

              Товарищ, открой, пожалуйста, любой учебник по этногенезу этнических русских.

              Русские — это этническая смесь славянских племен — вятичей, кривичей — с финно-угорскими племенами — меря, мещера, мурома, чудь, с примесью скандинавских и балтийских племен. Колыбель этногенеза русских — Владимиро-Суздальская Русь, где до IX века — славян вообще отродясь не было.

              В IX веке славяне начали переселяться на эти земли, смешиваясь с местными неславянскими племенами — так сформировались русские.

              Этногенез казаков — другой. Да, безусловно, славянские племена и там были в процесс этногенеза вовлечены — но мы же не называем всех славян русскими!

              Отредактировано: brat_po_razumu~17:27 27.01.15
              • 0
                Нет аватара d1989i30.01.15 13:40:46

                «где до IX века — славян вообще отродясь не было» — ваши данные очень устарели. Наука ДНК-генеалогия доказала, что русские(славяне, наши предки), живут постоянно на территории Русской равнины около 5000 лет, когда ни угро-финном, не тем более тюрок вообще отродясь не было. Русские имеют количество инородных примесей(другие народы) на уровне немцев, французов, а у них очень низкий уровень. Есть сайт называется переформат(pereformat), там всё разложено по полочкам(Лидия Павловна Грот, Анатолий Алексеевич Клёсов и т. д.). А эту информацию, времён царя гороха выкиньте из головы. С уважением, Дмитрий.

      • 0
        Нет аватара cheri25.01.15 19:24:08

        А донских и кубанских казаков, бывших запорожцев — тоже запишем в этнических русских? Это ж на основании каких резонов??? При этом, безусловно — казаки являются неотъемлимой частью русской нации, тут нет никаких вопросов

        вообще-то вопрос был не к вам, но с формальной точки зрения все они считаются русскими, также как и бывшие запорожские казаки, ныне «кубанцы» или к примеру этнические поляки, сосланные в Сибирь или те же кержаки или даже «агузинцы» в Китае.

        причем они считаются именно «этническими русскими», а не какими-то другими.

        Отредактировано: cheri~20:24 25.01.15
        • 0
          Нет аватара brat_po_razumu26.01.15 03:34:56

          Ко мне вопрос, не ко мне — не суть важно. У нас — общественный сайт.

          И даже самые отмороженные псевдоисследователи — таки не осмелились назвать казаков этническими русскими. Бо мы — не являемся этническими русскими, смесью славян с финно-угорскими племенами.

          Я ДИКО ИЗВИНЯЮСЬ — но у меня нет в предках финно-угорских племен, как это было в этногенезе этнических русских.

          Естественно — я не могу исключить наличия среди моих предков какого-либо финно-угров — но все мои предки, сколь они мне известны — этнически нерусские, запорожские казаки.

          Ставшие одной из основ русского народа.

          Русская нация.

          Отредактировано: brat_po_razumu~04:36 26.01.15