стань автором. присоединяйся к сообществу!
Лого Сделано у нас
177

Первый в мире газотепловоз передан ОАО «РЖД»

Сегодня в рамках V Международного железнодорожного салона «ЭКСПО 1520» состоялась церемония вручения сертификата соответствия производителю первого в мире маневрового газотепловоза ТЭМ19 (АО «Брянский машиностроительный завод») и передачи символического ключа от нового локомотива заказчику — ОАО «РЖД».

В рамках внедрения природного газа в качестве моторного топлива в ОАО «РЖД» разработана документация и на Брянском заводе изготовлен опытный образец маневрового газотепловоза мощностью 880 кВт с газопоршневым двигателем, работающим на сжиженном природном газе без использования дизельного топлива. Газопоршневой двигатель изготовлен ОАО «Волгодизельмаш им. Маминых» (г. Балаково).

В 2015 году ОАО «РЖД» планирует приобрести 1 локомотив ТЭМ19. Всего инвестиционной программой компании предусмотрена закупка 484 локомотивов на общую сумму 60,2 млрд рублей.

Газотепловоз предназначен для эксплуатации на крупных железнодорожных узлах для снижения экологической нагрузки в крупных городах. Локомотив прошел эксплуатационный пробег на Свердловской железной дороге, преодолел полный комплекс приемочных испытаний, принят комиссией для изготовления установочной серии.

Заместитель руководителя федерального бюджетного учреждения «Регистр сертификации на федеральном железнодорожном транспорте» вручил сертификат соответствия директору инженерного центра АО «Брянский машиностроительный завод» Олегу Кравченко.

В свою очередь Олег Кравченко в присутствии старшего вице-президента ОАО «РЖД» Валентина Гапановича передал символический ключ от газотепловоза ТЭМ19 членам локомотивной бригады локомотивного депо Егоршино Свердловской железной дороги, где планируется его эксплуатация.

Хочешь всегда знать и никогда не пропускать лучшие новости о развитии России? У проекта «Сделано у нас» есть Телеграм-канал @sdelanounas_ru. Подпишись, и у тебя всегда будет повод для гордости за Россию.

  • 9
    Нет аватара termometrix
    03.09.1517:09:05

    Первый в мире газотепловоз передан ОАО «РЖД»

    +Поздравляю.Еще одное изобретение России.Вот список российских изобретений и рекордов,составленный на Западе:

    Your text to link here…

    Здеь есть еще:

     http://www.bibliotekar.ru/divo/ 

    Отредактировано: termometrix~18:14 03.09.15
  • 24
    pallman pallman
    03.09.1517:27:13

    Вообще фурор! Ну дают! Ну дела! Спасибо создателям этого проекта за те новые знания, которые я тут получаю.

    P. S. Может таки за похвалу мне накинут ежедневных плюсиков     А то реально 10 мало.

  • 1
    Нет аватара Vlady78
    03.09.1517:34:49
  • 8
    Нет аватара Tcheluskin
    03.09.1518:42:50

    Первый в мире газотепловоз
    А газотурбовоз ГТ1 (ГТ1h) не в счёт?

    Отредактировано: Tcheluskin~19:45 03.09.15
    • 2
      Нет аватара Curiouscat
      03.09.1518:48:46

      Tcheluskin, а он маневровый?

      • 4
        Нет аватара Tcheluskin
        03.09.1518:51:18

        Он не маневровый. И также, НЯП, там газотурбинный двигатель, а не газопоршневой(?).

        Можно уточнить заголовок новости.

        Отредактировано: Tcheluskin~19:52 03.09.15
        • 1
          Дима Архипов Дима Архипов
          03.09.1521:25:10

          У ГТ-1 газотурбинный, у тэм-19 газопоршневой.

          Газопоршневой для транспорта предпочтительней:

          1. Выше КПД.

          2. Меньше падение мощности при увеличении высоты.

          3. Ниже температура выхлопа.

        • 2
          Омутин Зафар Омутин Зафар
          04.09.1510:23:38

          Новости плюс, журналисты бесят, с новопридуманными терминами.

          запутывают всех с этими новоомодными терминами «газопоршневой», Это обычный ДВС, и ничего более. система питания вместо жидкого топлива-на газу, вот и все. зачем было специальный термин придумвывать, непонятно. Не назваеют же обычные движки-«бензинопоршневой», спиртовые бразильские -«спиртопоршневой» ит.п.

          «Соляропоршневой» еще. А на танках «многотопливнопоршневой».

          ДВС и все, конструкция у всех совершенно одинаковая, кроме некоторых настроек топливной системы.

          Реплика не к автору поста, а к журналюгам, и придумавшим этот термин. Или сами ничего не понимают, или русский спецом коверкают.

          Запитка газом-естественно, плюс, экологичней, дешевле(стоимость топлива в разы), меньше износ движка.

          Отредактировано: Омутин Зафар~11:35 04.09.15
          • 1
            Дима Архипов Дима Архипов
            04.09.1513:54:42

            Новости плюс, журналисты бесят, с новопридуманными терминами.запутывают всех с этими новоомодными терминами «газопоршневой"

            Тут журналисты не при чём. Этот термин уже много лет используется.

            ДВС и все, конструкция у всех совершенно одинаковая, кроме

            некоторых настроек топливной системы.

            Не совсем так. Не настройка, а устройство топливной системы. Бензиновые и газовые(газопоршневые) двигатели очень по устройству похожи и относительно легко переделываются. Бензиновые\газопоршневые и дизельные похожи меньше: дизель воспламеняется от сжатия, а бензину\газу нужна отдельная система зажигания.

            • 1
              Омутин Зафар Омутин Зафар
              04.09.1514:03:52

              Тут журналисты не при чём. Этот термин уже много лет используется.
              Совсем недавно еще не встречал такого. ДВС уже лет сто, и чем кому помешало? Соляропоршневой -стоит ожидать такого термина?

              Не совсем так. Не настройка, а устройство топливной системы. Бензиновые и газовые(газопоршневые) двигатели очень по устройству похожи и относительно легко переделываются.
              внедрение новых малопонятных терминов ни к чему, если тем более легко переделваются. Даже двигатели Отто и Стирлинга-не называют разными терминами, только уточняют, по какому циклу работа. А там переделать — гораздо трудней, чем газ на бензин и наоборот.

              • 1
                Дима Архипов Дима Архипов
                04.09.1514:16:16

                Совсем недавно еще не встречал такого. ДВС уже

                лет сто, и чем кому помешало?

                Время видимо сейчас такое. Сам порой от всякой новой терминологии офигеваю, а потом глянешь на новый непонятный термин и оказывается что это что-то давно известное.

                • 0
                  Омутин Зафар Омутин Зафар
                  04.09.1515:13:36

                  Да согласен    

                  • 0
                    Нет аватара dimKC
                    06.09.1521:53:46

                    Что к термину и журналистам придрались? Сам термин используется в технической литературе и это проше говорить, чем «двигатель, работающий на газе». Говорят же дизельный…карбюраторный… со впрыском. А по поводу, что ничего не изменилось в конструкции -зачем такой апломб. Там изменено все: головка цилиндров, блок, система подачи топлива, система газораспределения, поршни и кольца, система зажигания отличная от бензиновых, выхлопные клапаны и т. д. и т.п.

                    • 0
                      Омутин Зафар Омутин Зафар
                      08.09.1520:39:23

                      Там изменено все: головка цилиндров, блок, система подачи топлива, система газораспределения, поршни и кольца, система зажигания отличная от бензиновых, выхлопные клапаны и т. д. и т.п.
                      В какую сторону изменено? Есть ссылки на это инфо? Да уж и по системе зажигания кардинальные изменения? И блок другой??Лично ездил на газу на авто, и представляю что к чему.

                      • 1
                        Нет аватара dimKC
                        09.09.1506:02:54

                        Самый простой вариант конвертации на газ, это когда переделывается карбюраторный (или со впрыском) бензиновый двигатель. В этом случае объем переделок составляет 5% и действительно практически ничего менять не надо. И вы лично ездили именно на таком авто, и не представляете объем переделок дизельного двигателя. Например, головка цилиндров. Для нормальной работы требуется увеличение внутренних охлаждающих полостей рубашки охлаждения и уменьшение толщины стенок, особенно в районе установки свечи и выпускных клапанов, т.к. температурный режим работы головки при переходе на газ резко ухудшается. Без увеличения полостей обеспечен перегрев седел выпускных клапанов и самих выпускных клапанов. И даже при соблюдении этого правила все-равно приходится менять материал седел и самих клапанов. Приходится менять и сами свечи, т.к. установка их в длинные узкие колодцы вместо форсунки также приводит к их перегреву. Свечи применяются в основном форкамерного типа и способные выдержать высокие температуры. При диаметре цилиндра более 180 мм необходимо устанавливать две свечи на цилиндр, а это без переконструирования головки практически невозможно. Напряжение на свечах увеличивают. Все это обусловлено более медленным сгоранием газовоздушной смеси по сравнению с капельно-воздушной у дизеля и бензинового (фронт пламени движется медленно и смесь догорает в районе выпускного клапана уже на такте выпуска). И это я сообщил только по двум деталям, а там далее коренная переделка распредвалов, поршней и проч и проч. Если конвертацию осуществлять «по уму», то это новый тип двигателя, а если по минимуму — брать готовый дизель и переделывать как попроще, то стоимость увеличится на 40-60%.

                        … По аналогии … Лично переделывал и знаю что к чему…

                        • 0
                          Омутин Зафар Омутин Зафар
                          09.09.1507:32:50

                          В любом случае, называть двигатель с зажиганием по циклу Отто, по конструкции газораспределения ит.п. не отличающемся от обычного ДВС, не считаю корректным. Пусть и будет другая модель, от оригинального.

          • 2
            Нет аватара Umbrella
            05.09.1507:01:36

            Согласен с вами журналист ныне на центральных каналах исключительно безграмотный технически пошел, старые кадры вывели, а новые сейчас стараются только выглядеть хорошо -«хипстерами» а в голове пусто. Особенно раздражают слова коверканные из английского омбудсмены, тренды и пр…

    • 2
      pallman pallman
      03.09.1520:39:21

      Да-да, просьба-таки уточнить. В нем стоит газотурбина? Примерно такая же, как на ТЭЦ? На входе компрессоры (должен быть мощный приток воздуха, а что-то воздухозаборников не видно), а на выходе огромная раскаленная струя воздуха, которую надо куда-то отводить. А отвода раскаленного воздуха тоже не вижу. Просим пояснений, плиз. «Раз уж ты такой искусный В энтом деле полиглот» ©    

  • 3
    Нет аватара Knyazrus
    03.09.1518:51:39

    Ну наконец-то БМЗ заработает.)+

    • 21
      user78 user78
      03.09.1519:03:23

      Ну наконец-то БМЗ заработает.)+

      Что значит «наконец-то заработает»?

      Вообще-то, БМЗ и так сейчас очень неплохо загружен работой, выполняет крупный заказ на магистральные тепловозы «Витязь»:

       https://sdelanounas.ru/blogs/65804/ 

      На 17 августа БМЗ произвёл не менее 26 двухсекционных магистральных тепловозов 2ТЭ25КМ, все 2015-го года выпуска. Плюс 9 двухсекционных магистральных тепловозов 2ТЭ25А (тоже 2015-го года).

      Ну и свою основную продукцию — маневровые тепловозы БМЗ тоже производит. В этом году по состоянию на июль произведено не менее 51 тепловоза ТЭМ18ДМ и 5 тепловозов ТЭМ-ТМХ:

      Итого, по состоянию на июль-август — не менее 126 секций тепловозов произведено на БМЗ в 2015 году.    

      Производство тепловозов на БМЗ, секций:

      1994 — 12

      1995 — 15

      1996 — 6

      1997 — 8

      1998 — 7

      1999 — 7

      2000 — 7

      2001 — 6

      2002 — 9

      2003 — 9

      2004 — 19

      2005 — 73

      2006 — 86

      2007 — 140

      2008 — 162

      2009 — 69

      2010 — 115

      2011 — 144

      2012 — 129

      2013 — 210

      2014 — 169

      2015 — 127 (первые 7-8 месяцев)

      Очевидно, что в 2015-м году на БМЗ уже произведено в 2 раза больше тепловозов чем в кризисном 2009, и до конца года еще 4 месяца. Результаты 2014-го года точно превзойдем, а возможно и побьём рекорд 2013-го.    

      Отредактировано: user78~20:30 03.09.15
      • 6
        pallman pallman
        03.09.1520:40:55

        1996 — 6

        Мда. Аж передернуло меня, вспоминая те времена.

        • 18
          user78 user78
          03.09.1522:12:15

          Мда. Аж передернуло меня, вспоминая те времена.

          Ага! Но это еще что… В электровозостроении даже нагляднее:

          Производство магистральных электровозов в России и РСФСР:

          1973 — 250 шт.

          1974 — 254 шт.

          1975 — 274 шт.

          1986 — 375 шт. (750 секций, абсолютный рекорд РСФСР, в среднем же в РСФСР выпускали около 270 электровозов в год)

          1996 — 8 шт.

          1997 — 5 шт. (Ельцин, 5 штук в год на всю страну, 5 штук Карл!)

          1998 — 9 шт.

          2009 — 232 шт.

          2010 — 262 шт.

          2011 — 292 шт.

          2012 — 377 шт. (рекорд РСФСР побит, спасибо Путину за это)

          2013 — 438 шт. (885 секций)

          2014 — 411 шт. (926 секций, абсолютный рекорд России)

          2015 — 410 секций (по состоянию на июль-август)

             

          Отредактировано: user78~23:27 03.09.15
          • 12
            pallman pallman
            04.09.1500:03:56

            Мой отец до 2007 года был сторонником «того времени», все твердил: «а вот у нас», «а вот мы», «а вот в наши времена» и все критиковал происходящее. Но после 07 повесил в комнате портрет ВВП и перешагнул в новый мир, в новую страну. Та страна его отпустила. И он горд уже достижениями совершенно новой страны.

            Отрадно, что мы преодолеваем рекорды сильной экономики страны СССР. Толи еще будет, если только мы не допустим к власти предателей и агентов «конкурентов».

            • 2
              Андрей Фрис Андрей Фрис
              04.09.1506:05:37

              ой экономики страны СССР. Толи еще будет, если только мы не допустим к власти предателей и аге

              Современная Россия может побить любой рекорд СССР если в этом будет экономическая целесообразность

              • -1
                Омутин Зафар Омутин Зафар
                04.09.1510:26:57

                Современная Россия может побить любой рекорд СССР если в этом будет экономическая целесообразность
                Какие ваши доказательства, обоснования? Есть расчеты ?

                Что такое экономическая целесообразность, не раскрыто.

                Отредактировано: Омутин Зафар~12:44 04.09.15
                • -1
                  Виталий Чернов Виталий Чернов
                  04.09.1511:47:34

                  Яндекс в помощь! Союз был импортёром пшеницы, а сейчас РФ — крупнейший экспортёр и вынужден сдерживать экспорт. Пожалуй, это самый главный показатель. Достроена долбана куча советских долгостроев, которые Союз никогда бы не построил. Реиндустриализация проводится, хоть и не быстро.

                  • 1
                    d-tatarinov.livejournal.com d-tatarinov
                    04.09.1511:57:42

                    Союз был импортёром пшеницы, а сейчас РФ — крупнейший экспортёр

                    Союз тоже экспортировал пшеницу. Точно так же, как и РФ импортирует. Тут климатические особенности влияют. Мы не можем физически вырастить нужное кол-во пшеницы некоторых сортов, зато другие сорта выращиваем в избытке. Еще раз — климат виной. Из-за него не получится устранить этот дисбаланс. Так что вынужден адресовать Вам же Ваш совет    

                    Яндекс в помощь!

                    • 0
                      Виталий Чернов Виталий Чернов
                      04.09.1512:07:37

                      Баланс сместился ))) Сейчас мы больше экспортёр, чем импортёр.

                    • 5
                      user78 user78
                      04.09.1513:11:17

                      Союз тоже экспортировал пшеницу. Точно так же, как и РФ импортирует. Тут климатические особенности влияют.

                      Дело не в климатических особенностях.    

                      В 1984-м году во всём СССР (15 республик) было произведено 64.9 млн тонн пшеницы, а из Канады и США импортировали в СССР 26.7 млн тонн пшеницы, то есть доля импорта стратегически важного продовольственного сырья в СССР доходила до 41% от производимого у себя (в среднем за 80-е — 25%). На эти закупки уходил в том числе и золотой запас СССР, который с 1964 по 1991 уменьшился с 1600 тонн до 240 тонн.

                      При этом экспортировал СССР в том же году всего 1.62 млн тонн пшеницы (зачастую по символическим ценам в дружественные соц. страны), в 16 раз меньше чем импортировал.

                       http://p-d-m.livejournal.com/43146.html 

                      В России в 2014 году собран огромный урожай — 110 миллионов тонн зерновых в валовом первоначально оприходованном весе (104 после обмолота), уступающий лишь рекордному 2008 (тогда было собрано 108 млн тонн).

                      104 млн тонн зерна собрано в РФ, из них 62,3 млн. тонн — пшеница. То есть в России произвели 426 кг пшеницы на душу населения.

                      Для сравнения, в СССР в 1981—1989 производили в среднем 77.5 млн тонн пшеницы (на все 15 союзных республик с населением более 280 млн человек). Это в среднем 270−280 кг на душу населения (в 1984 — 237 кг на душу населения). Поэтому Советскому Союзу приходилось докупать в среднем еще по 19.6 млн тонн пшеницы в год из США и Канады, 25% от всей производимой у себя пшеницы. То есть СССР, в отличии от России, не был самодостаточным по такому важнейшему продовольственному сырью как пшеница. Причем импортировалась именно хорошая едовая пшеница для хлеба и макарон.

                       http://www.politforums.net/monarch/1364018328.html 

                      ФТС: экспорт зерна из РФ в 2014-2015 году превысил 30 млн тонн

                      27 июня, 2015

                      UTC+3

                      Таким образом, поставки российского зерна на внешние рынки выросли более чем на 19% по сравнению с аналогичным периодом 2013 — 2014 маркетингового года.

                      Экспорт пшеницы из РФ за этот период увеличился на 17%, до 21,3 млн тонн, ячменя — более чем в 2 раза, до 5,3 млн тонн.

                      Т.е. Россия за год экспортировала 21.3 млн тонн пшеницы. Импорт зерна всех видов составил в январе-мае 2015 всего 186 тыс тонн (из них пшеницы — 62.5 тыс тонн), причем львиную долю (67.6 тыс тонн) составляло дешевое зерно из Казахстана для последующей перепродажи.    

                      А СССР чтобы избежать голода должен был ежегодно импортировать 19.6 млн тонн пшеницы в год (при этом экспорт пшеницы из СССР составлял не более 1.2-3 млн тонн, в основном в качестве подарков всяким африканским «дружественным режимам»).

                      Чувствуешь пропорцию? За год Россия экспортирует 21.3 млн тонн пшеницы, импортирует всего лишь 0.15-0.3 млн тонн пшеницы (это 0.1-0.3% от производимой в РФ пшеницы, 0.7-1.5% от экспортируемой из РФ пшеницы) преимущественно из Казахстана для перепродажи.

                      СССР импортировал в год 20-25 млн тонн пшеницы, экспортировал всего 1-3 млн тонн пшеницы (4-10% от импортируемой).

                         

                      Отредактировано: user78~14:30 04.09.15
                      • -6
                        Омутин Зафар Омутин Зафар
                        04.09.1513:41:49

                        А СССР чтобы избежать голода должен был ежегодно импортировать 19.6 млн тонн пшеницы в год (при этом экспорт пшеницы из СССР составлял не более 1.2-3 млн тонн, в основном в качестве подарков всяким африканским «дружественным режимам»).

                        СССР чтобы по мясу достичь нужных 100 кГ в год, импортировал зерно. Есть уже соотвествующие исследования. Какой там голод? Стояла задача, что нужно тонне зерна на человека, т.е 300 млн. тонн в год. Столько хлеба физически не сьесть, и в 3 раза меньше тоже не сьесть. Вы когда родились, после развала, или не помните уже ничего?

                        Завозили пшеницу, зато мясо и молоко -свое выращивали. О станкостроении и т. п. и говорить нечего, пока до рекордов СССР в более 100 тыс. станков в год далеко.

                        Отредактировано: Омутин Зафар~15:13 04.09.15
                        • 5
                          user78 user78
                          04.09.1513:49:21

                          СССР чтобы по мясу достичь нужных 100 кГ в год, импортировал зерно.

                          Нет, фуражного зерна у СССР в основном хватало, импортировали именно качественную едовую пшеницу из США и Канады, которая шла на хлеб и макароны (с производством такой пшеницы у СССР были определенные проблемы):

                          Что мы видим — весь экспорт (из США в СССР) не ниже 3го класса — хорошая едовая пшеница.

                          Я надеюсь, что на этом разговоры про импортируемую фуражную пшеницу можно закончить.

                          Большая часть импорта зерновых в СССР — пшеница, тоесть не фуражное зерно. Следующая по величине — кукуруза. Часть, из импортируемой кукурузы — едовая кукуруза в зернах.

                           http://www.politforums.net/monarch/1364018328.html 

                          тут про объемы импорта пшеницы в СССР:

                           http://p-d-m.livejournal.com/43146.html 

                          по мясу достичь нужных 100 кГ в год

                          на бумаге может и стремились достичь сколько-то там кг мяса на душу населения, но в магазинах нередко было вот так :

                          Особенно дефицит мяса чувствовался в РСФСР, а всякие «витрины социализма» в Восточной Европе — прибалтийские республики, Молдавию конечно же мясом обеспечивали. Во многих городах РСФСР мясо и колбасы продавали по талонам/"предзаказу", либо их просто не было в магазинах (быстро разбирали после того как «выбрасывали» очередную партию товара).

                          Дефицит мяса для населения в советский период возможно объяснялся еще и наличием у СССР 4.2 миллионной армии, которой уходили большие объемы мяса. В России армия намного более современная, обходится 900 тыс человек. Плюс в советских тюрьмах в 1986 году содержалось 2.35 млн (2356933, 8.45 на 1000 населения) заключенных, а в России на 1 марта 2015 содержалось всего 0.67 млн (673818, 4.5 на 1000 населения) заключенных.

                          Показательно по мясу птицы:

                          По информации Росстата, в 2014 году производство мяса птицы в стране достигло 4,04 млн т, в том числе 3,68 млн т — в сельхозорганизациях.

                          Прирост по отношению к 2013 году (3,87 млн т мяса птицы) составил 223 тыс. т.

                          В 2015 году, по предварительным данным Росптицесоюза, прирост производства мяса птицы в живой массе составит 317,4 тыс. т, в том числе 225,6 тыс. т курятины, 63,1 тыс. т индейки и 8,7 тыс. т мяса утки.

                          Производство мяса птицы на душу населения (в России и СССР):

                          1965 — 3.1 кг

                          1973 — 5.1 кг

                          1985 — 10.2 кг

                          1999 — 5.0 кг

                          2009 — 18.0 кг

                          2010 — 19.9 кг

                          2011 — 22.4 кг

                          2012 — 25.3 кг

                          2013 — 26.8 кг

                          2014 — 27.7 кг

                          2015 — 29.8 кг

                          Россия увеличила производство мяса и субпродуктов на 12,7%

                          17.08.2015

                          Росстат отчитался о промышленном производстве в январе-июле 2015 года. Так, за рассматриваемый период российские производители смогли увеличить выпуск мяса и субпродуктов пищевых убойных животных на 12,7% — до 1,2 млн тонн. Не менее существенный прирост (на 11,1% — до 2,5 млн тонн) был достигнут в производстве мяса и субпродуктов пищевых домашней птицы.

                          Как следует из материалов Росстата, объем производства рыбы и рыбных продуктов за 7 месяцев текущего года достиг 2,3 млн тонн — это на 8,3% больше, чем в прошлом году. Высоких результатов добились производители сыров и сырных продуктов: выпуск увеличился на 25,7% и составил 336 тыс. тонн. Производство джемов, желе фруктовых и ягодных, компотов, пюре и паст выросло на 17,7% — до 240 млн усл. банок, овощей и грибов консервированных — на 27,6% — до 237 млн усл. банок. В производстве жиров и смесей топленых также был отмечен рост на 2,7% — до 258 тыс. тонн.

                          Всего в России в 2015 будет произведено около 12.8-12.9 млн тонн мяса (всех видов и категорий) в живом весе, или около 9.6 млн тонн мяса в убойном весе. Это больше чем производилось в РСФСР за все годы вплоть до 1989:

                          В второй половине 70-х и начале 80х в РСФСР производилось 6.8-7.5 млн тонн мяса, это 50-54 кг на душу населения.

                          Во всём СССР в 1971 было произведено 12.3 млн тонн мяса — 50.4 кг на душу населения. В 1987 в СССР было произведено 18.1 млн тонн мяса — 64.2 кг на душу населения.

                          В России в 2015 при условии сохранения 12% роста к 2014 будут достигнуты показатели производства 65.5-65.7 кг мяса на душу населения, т. е. и среднесоветские и средние по РСФСР показатели по мясу мы уже превзошли.    

                          Отредактировано: user78~16:08 04.09.15
                          • -5
                            Омутин Зафар Омутин Зафар
                            04.09.1515:10:13

                            Нет, фуражного зерна у СССР в основном хватало, импортировали именно качественную едовую пшеницу из США и Канады, которая шла на хлеб и макароны (с производством такой пшеницы у СССР были определенные проблемы):

                            Ну так вместо закупленного, можно было фураж у себя выращивать, не суть важно.

                            обенно дефицит мяса чувствовался в РСФСР, а всякие «витрины социализма» в Восточной Европе — прибалтийские республики, Молдавию конечно же мясом обеспечивали. Во многих городах РСФСР мясо и колбасы продавали по талонам/"предзаказу", либо их просто не было в магазинах (быстро разбирали после того как «выбрасывали» очередную партию товара).

                            Я жил в СССР и все помню. В магазинах да, все правильно, но я питался в заводской столовой, там каждый день были огромные порции качественного мяса. также в холождильнике было все ОК. выдавали родителям на работе. Короче, распределение было по иному принципу, но это не дает основания считать, что был голод или типа того. Даже признаков этого не заметно было.

                            Во всём СССР в 1971 было произведено 12.3 млн тонн мяса — 50.4 кг на душу населения. В 1987 в СССР было произведено 18.1 млн тонн мяса — 64.2 кг на душу населения.

                            В России в 2015 при условии сохранения 12% роста к 2014 будут достигнуты показатели производства 65.5-65.7 кг мяса на душу населения, т. е. и среднесоветские и средние по РСФСР показатели по мясу мы уже превзошли.

                            Т.е. по Вашим же словам, только в этом году, к концу, при росте в 12% достигнем и превзойдем «голодные «советские годы. Значит, по Вашей же логике, мы до сих пор в голоде живем?

                            Отредактировано: Омутин Зафар~16:11 04.09.15
                            • 5
                              user78 user78
                              04.09.1515:36:56

                              Ну так вместо закупленного, можно было фураж у себя выращивать, не суть важно.

                              Да, у себя выращивали фураж, а дорогую едовую пшеницу массово закупали у «врагов» — в США и Канаде.     В том числе зерно СССР покупал и в обмен на золото.

                              Золотой запас СССР (на все 15 республик):

                              1 января 1964 ~ 1600 тонн

                              1 января 1982 ~ 437 тонн

                              1 января 1991 ~ 290 тонн

                              Золотой запас России:

                              1 января 1993 — 267,3 тонн

                              1 января 1995 — 261,8 тонн

                              1 января 2006 — 386,9 тонн

                              1 января 2007 — 402 тонны

                              1 января 2008 — 450 тонн

                              1 января 2009 — 519 тонн

                              1 января 2010 — 637,6 тонны

                              1 января 2011 — 789,9 тонны

                              1 января 2012 — 883,2 тонны

                              1 января 2013 — 958,0 тонн

                              1 января 2014 — 1034,7 тонн

                              1 января 2015 — 1206,8 тонн

                              1 июня 2015 — 1250,0 тонн

                              1 июля 2015 — 1275,2 тонн

                              Если для вас это «не суть важно» и «подумаешь», то о чем тогда говорить? СССР начиная с 70-х не был самообеспечен по такому важнейшему для нашего человека продукту как хлеб.

                              но это не дает основания считать, что был голод или типа того. Даже признаков этого не заметно было.

                              голода не было. Но и такого изобилия и качества еды как сейчас тоже не было. Многие виды продуктов были дефицитными, либо приходилось стоять очереди, покупать по таллонам. Естественно, не во всех городах. Например, Москва и Питер были неплохо обеспечены, как и Харьков, Рига, Вильнюс, Таллин, Кишинев.

                              Т.е. по Вашим же словам, только в этом году, к концу, при росте в 12% достигнем и превзойдем «голодные «советские годы. Значит, по Вашей же логике, мы до сих пор в голоде живем?

                              Не надо передёргивать.

                              Во-первых, я не говорил, что в СССР был голод. Во многом, благодаря импорту 20 млн тонн пшеницы из США и Канады. А Россия сейчас экспортирует по 20 млн тонн пшеницы.    

                              Во-вторых, Россия в этом году обойдёт пиковые душевые значения производства мяса в СССР/РСФСР, а средние (например в 70-е и начало 80-х) мы уже давно обошли. Что, собственно, хорошо видно по полкам магазинов, заваленных российскими мясопродуктами, птицей и т. д.

                              Отредактировано: user78~16:42 04.09.15
                              • -4
                                Омутин Зафар Омутин Зафар
                                04.09.1516:25:26

                                Если для вас это «не суть важно» и «подумаешь», то о чем тогда говорить? СССР начиная с 70-х не был самообеспечен по такому важнейшему для нашего человека продукту как хлеб.

                                Так голод то был? Вначале об этом шла с Вашей стороны речь. С другой стороны, более 20 лет, появление новых сортов и т. п. не могли не сказаться. Считать выдающимся достижением догнать СССР по мясу и притом, считать, что там голодали-это нечто навевает шизофреническое.

                                Хлеб по памяти был в магазинах всегда, даже в самый дикий период. Да и что поесть никогда не было проблемы. Тут многшие утверждают, что не надо самим все производить, есть разделение труда ит.п. Так пшеница в нашем климате похуже родимтся, чем в других странах. Покупка именно в США-это был политический шаг, т.к. можно было бы и в Аргентине и еще где взять. А покупали, начиная с Брежневских времен, до него СССР тоже был. В 50-е годы в магазинах всего было полно.

                                Во-первых, я не говорил, что в СССР был голод. Во многом, благодаря импорту 20 млн тонн пшеницы из США и Канады. А Россия сейчас экспортирует по 20 млн тонн пшеницы.
                                Ваши слова: «А СССР чтобы избежать голода «. Сомнительное выражение. Кто подсчитывал, какое количесвто нужно для избежания голода, а какое-для улчшения рацитона питания, или напрмер, в плане выгодности приобретения ввиду низких цен на данный продукт? Тем более, в процентном отношении этот товар не имел определяющего влияния, и в других местах в мире можно было приобрести, при желании.

                                Россия экспортирует пшеницу? Хорошо, а зачем СССР пинать? Все мы вышли оттуда, плевать на своих отцов не есть хорошее поведение.

                                • 5
                                  user78 user78
                                  04.09.1516:58:33

                                  Так голод то был? Вначале об этом шла с Вашей стороны речь.

                                  Еще раз повторю, не надо перевирать чужие слова. Я ни разу не говорил, что в СССР после 50-х был голод. Но массовая закупка пшеницы для производства хлеба была. В отдельные годы импорт доходил до 40% от всей производимой в СССР пшеницы, причем в СССР производили пшеницу не только для еды, но и низкокачественную для скота. А закупали высококачественную для еды. Очевидно, если бы не этот импорт, то в СССР часть населения находилась бы на грани голода.

                                  Покупка именно в США-это был политический шаг, т.к. можно было бы и в Аргентине и еще где взять.

                                  Бла-бла-бла. Тем самым СССР показывал свою слабость. Ведь массово закупать пшеницу в США начали еще до «перестройки» Горбачева. В те самые годы, когда на строительство атомных подлодок и ракет тратились колоссальные средства. И в то же самое время главному врагу — американцам платили золотом за пшеницу, помогая их экономике. Абсурд.

                                  А покупали, начиная с Брежневских времен, до него СССР тоже был.

                                  Тут на сайте некоторые утверждают и при Хрущеве уже были проблемы, а не только при Брежневе/Горбачеве. Многих своих пиковых показателей СССР достиг именно с середины 80-х, т. е. при Горбачеве. Впрочем, при нём же начался крах всей социалистической системы хозяйствования.

                                  Ваши слова: «А СССР чтобы избежать голода «. Сомнительное выражение. Кто подсчитывал, какое количесвто нужно для избежания голода

                                  Тут работает простая логика. Если бы у СССР не было бы крайней необходимости массово закупать миллионы тонн пшеницы (а это может быть только стремление избежать голода), то он никогда бы не стал это делать. Тем более у «врагов» по холодной войне — США и Канады.     Значит крайняя необходимость была.

                                  Россия экспортирует пшеницу? Хорошо, а зачем СССР пинать? Все мы вышли оттуда, плевать на своих отцов не есть хорошее поведение.

                                  опять ты передергиваешь и перевираешь. Никто тут не «пинает» СССР. Просто и идеализировать советский период в истории нашей великой страны не нужно. В чём-то Россия значительно превзошла лучшие достижения СССР/РСФСР и этим можно гордиться. Например, СССР не был самодостаточным по продовольствию и вынужден был за золотой запас ежегодно закупать в США десятки миллионов тонн пшеницы. Россия полностью (с избытком) самодостаточна по этому стратегически важному продкту и является очень крупным экспортёром пшеницы.

                                  В СССР не умели делать высокотехнологичные прямошовные одношовные трубы высокого давления большого диаметра для магистральных трубопроводов. Поэтому Союз вынужден был закупать их в ФРГ (опять таки НАТОвская страна). А в современной России эту сложную продукцию освоили сразу несколько заводов:

                                   https://sdelanounas.ru/blo...2070/?pid=457232#comments 

                                  Учебно-боевые турбореактивные самолёты L-29/L39 (5800 штук) СССР целиком закупал за рубежом (Чехословакия), а Россия производит свои Як-130, в том числе и на экспорт:

                                   https://sdelanounas.ru/blogs/65908/ 

                                   https://www.sdelanounas.ru...6772/?pid=603558#comments 

                                  Или взять пассажирские электровозы. Большую часть (90%) пассажирских электровозов СССР импортировал из Чехословакии:

                                   https://sdelanounas.ru/blo...5846/?pid=675048#comments 

                                  А Россия полностью самообеспечена современными пассажирскими электровозами.

                                  По электровозостроению Россия в 2014 году с запасом обошла лучшее достижение РСФСР (возможно и весь СССР тоже обошли, надо будет посчитать с учетом Грузии и Украины).

                                  По вагоностроению в 2012-м году рекорд РСФСР (27.1 тыс вагонов в год) был перекрыт более чем в 2.6 раза (в РФ было произведено 71.2 тыс вагонов):

                                  .

                                  производство грузовых вагонов в РФ и РСФСР, шт.

                                  1985 (РСФСР) — 27.1 тыс.

                                  1990 (РСФСР) — 25.1 тыс.

                                  1998 — 3.9 тыс. (в 6 раз меньше чем в советское время)

                                  2000 — 4.0 тыс.

                                  2007 — 38.6 тыс. (перегнали советские показатели, спасибо Путину за это)

                                  2010 — 50.5 тыс.

                                  2011 — 62.7 тыс.

                                  2012 — 71.2 тыс. (в 2.5 раза больше чем в советское время!)

                                  По строительству жилья Россия в 2014 году побила рекорд РСФСР:

                                  Ввод жилья в РСФСР/России по годам, млн м2:

                                  до 1970 — менее 58 (1964 — 49.2)

                                  1979 — 55.6

                                  1980 — 59.4

                                  1981 — 59.4

                                  1982 — 61.1

                                  1983 — 63.3

                                  1984 — 62.4

                                  1985 — 62.6

                                  1986 — 66.2

                                  1987 — 72.8

                                  1988 — 72.3

                                  1989 — 70.4

                                  1990 — 61.7

                                  1991 — 49.4

                                  1992 — 41.5

                                  1993 — 41.8

                                  1994 — 39.2

                                  1995 — 41.0

                                  1996 — 34.3

                                  1997 — 32.7

                                  1998 — 30.7

                                  1999 — 32.0

                                  2000 — 30.3

                                  2001 — 31.7

                                  2002 — 33.8

                                  2003 — 36.4

                                  2004 — 41.0

                                  2005 — 43.6

                                  2006 — 50.6

                                  2007 — 61.2

                                  2008 — 64.1

                                  2009 — 59.9

                                  2010 — 58.4

                                  2011 — 62.3

                                  2012 — 65.2

                                  2013 — 69.4

                                  2014 — 83.6

                                  По грузообороту морских портов Россия намного опередила весь СССР:

                                  Грузооборот морских портов России по годам:

                                  1999 — 162 млн т

                                  2000 — 203 млн т

                                  2001 — 234,7 млн т

                                  2002 — 273,5 млн т

                                  2003 — 285 млн т

                                  2004 — 356 млн т

                                  2005 — 406,9 млн т

                                  2006 — 421 млн т

                                  2007 — 451 млн т

                                  2008 — 454,6 млн т

                                  2009 — 496,4 млн т

                                  2010 — 525,8 млн т

                                  2011 — 535 млн т

                                  2012 — 565,5 млн т

                                  2013 — 589 млн т

                                  2014 — 618,8 млн т

                                  Грузооборот российских портов в 2006 г. составил 421 млн т, что больше, чем максимальный показатель СССР, достигнутый в 1989 г. — 407 млн т. Об этом сегодня сообщил заместитель министра транспорта РФ Александр Мишарин.

                                  Пассажирооборот и грузооборот Российских авиакомпаний опередили лучшие показатели воздушного транспорта всех республик СССР вместе взятых:

                                  и т.д. Этими достижениями современной России можно и нужно гордиться!

                                     

                                  Отредактировано: user78~21:02 04.09.15
                                  • -4
                                    Омутин Зафар Омутин Зафар
                                    04.09.1519:51:44

                                    В отдельные годы импорт доходил до 40% от всей производимой в СССР пшеницы, причем в СССР производили пшеницу не только для еды, но и низкокачественную для скота. А закупали высококачественную для еды. Очевидно, если бы не этот импорт, то в СССР часть населения находилась бы на грани голода.
                                    Давайте посчитаем. В СССР на человека собирали по 500 кГ зерна -это Вы писали.

                                    Институтом питания АМН России рекомендована норма потребления хлеба 450-500 г. в сутки

                                    Источник: www.znaytovar.ru/new710.html[/quote]

                                    далее считаем сколь надо муки :

                                    Для пшеничного хлеба выход составляет 130 — 150% (от веса муки).

                                    Т.е надо 300 грамм муки в день на человека. Умножаме на 366 получим 109.8 кГ в год .

                                    Если вместо 500 кГ, возьмем в некоторые года недостачу 40%, то получится, что в СССР собирали 300 кг, что почти в 3 раза больше необходимой нормы. Т.е о голоде говорить некорректно.

                                    Тем самым СССР показывал свою слабость. Ведь массово закупать пшеницу в США начали еще до «перестройки» Горбачева. В те самые годы, когда на строительство атомных подлодок и ракет тратились колоссальные средства. И в то же самое время главному врагу — американцам платили золотом за пшеницу, помогая их экономике. Абсурд.
                                    Когда СССР покупает сырье у США, т. е. использует США как сырьевую державу, почти банановую республику, это не слабость. напомню, в то время мы заключали разные договора, СНВ-1, ит.п. надо было разрядить напряженность. Насколько помню и США шли в то время на уступки.

                                    и т.д. Этими достижениями современной России можно и нужно гордиться!

                                    Я что, против что ли?

                                    Отредактировано: Омутин Зафар~20:54 04.09.15
                                    • 1
                                      user78 user78
                                      04.09.1521:01:34

                                      Давайте посчитаем. В СССР на человека собирали по 500 кГ зерна -это Вы писали.

                                      Для производства хлеба важно не любое зерно, а пшеница. Помимо пшеницы в СССР производили овёс, ячмень, кукурузу и т. д., а также неедовую (кормовую) пшеницу для скота.

                                      Валовый сбор зерна в Российской Империи, млн тонн:

                                      1912 — 81,2

                                      1913 — 90,2 (Государь Император Николай II, 548 кг зерна на душу населения)

                                      Валовый сбор зерна в СССР (данные — Милов Л.В., Nove A., Кара-Мурза С.Г.), млн тонн:

                                      1920 — 46,1 (в границах СССР)

                                      1921 — 37,6 (Бланк-Бронштейн, 272 кг зерна на душу населения)

                                      1922 — 50,3

                                      1923 — 56,6

                                      1924 — 51,4 (Бланк умер)

                                      1925 — 72,5

                                      1926 — 76,8

                                      1927 — 73,4 (фактически год прихода Сталина к власти)

                                      1928 — 72,3

                                      1929 — 71,7

                                      1930 — 83,5

                                      1931 — 69,5

                                      1932 — 50,1

                                      1933 — 68,4

                                      1934 — 67,6

                                      1935 — 75,0

                                      1936 — 56,1

                                      1937 — 97,4

                                      1938 — 95,0

                                      1939 — 82,5

                                      1940 — 95,5 (Сталин, 492 кг зерна на душу населения)

                                      1941 — 56,3

                                      1942 — 30

                                      1943 — 30

                                      1944 — 48,7

                                      1945 — 46,8

                                      1946 — 39,6

                                      1947 — 65,9

                                      1948 — 67,2

                                      1949 — 70,2

                                      1950 — 81,2

                                      1951 — 78,7 (Сталин, 431 кг зерна на душу населения)

                                      1952 — 92,2

                                      1953 — 82,5

                                      1954 — 85,6

                                      1955 — 103,7

                                      1956 — 125,0

                                      1957 — 102,6

                                      1958 — 134,7

                                      1959 — 125

                                      1960 — 115

                                      1961 — 127

                                      1962 — 137 (Хрущев, 622 кг зерна на душу населения)

                                      1963 — 111,5

                                      1964 — 118

                                      1965 — 158

                                      1961−1965 — в среднем 130,3

                                      1966−1970 — в среднем 167,6

                                      1971−1975 — в среднем 181,6

                                      1976−1980 — в среднем 205,0

                                      1980 — 189

                                      1981−1984 — официальных данных нет, в среднем 160−170 млн т

                                      Статья «Бегство от очевидности»:

                                      «Посев» (1984. № 12)

                                      Цифр собранного урожая опять названо не было, зато вожди показали ученость, выражаясь такими терминами, как «амплитуда колебаний».

                                      Эта «…амплитуда колебаний в производстве зерна составила 58 миллионов тонн. Значительный урон нанесла засуха и в этом году»; «…будет существенный недобор зерна».

                                      Цифры урожая (уж очень они выглядят «клеветническими» и направлены на «подрыв строя») перестали публиковать с 1981 г., когда было собрано около 160 млн. тонн зерна, на треть меньше плана. В нынешнем году, по оценке западных экспертов, собрали около 170 млн. тонн — на 70 млн. тонн меньше запланированного

                                      1985 — 192

                                      1986 — 194,0

                                      1987 — 193,8

                                      1988 — 180,2 (634 кг зерна из них 277 кг пшеницы на душу населения)

                                      Россия 2014 — 104 (712 кг зерна из них 426 кг пшеницы на душу населения)

                                      В среднем в СССР с середины 60х и по 80е производилось около 70-80 млн тонн пшеницы в год. Для населения 60-х в 230-240 млн человек этого еще хватало, это 300-330 кг на душу населения. Даже с учетом приписок, и с учетом того, что часть зерна портилось, а часть была для скота — этого всё равно хватало. А вот к 80-м население увеличилось уже до 270-280 млн человек, а производство пшеницы осталось на прежнем уровне или даже упало. В итоге среднее производство пшеницы в СССР в 80-е составило 270 кг на душу населения, а в отдельные годы (например, 1984) и того меньше — 230 кг на душу населения. И это всей пшеницы, включая низкокачественную фуражную. В итоге пшеницы для хлеба стало не хватать, и именно в 82-88 годах наблюдается пик импорта пшеницы из США, до 26.7 млн тонн (41,1% от всей производимой в СССР пшеницы, включая кормовую). Если бы не этот спасительный импорт в очень значительных объемах, то в определенные годы в СССР был бы возможен голод. К счастью, благодаря импорту голода в СССР не случилось.

                                      Ладно, предлагаю завершать этот спор, похоже каждый останется при своём мнении.

                                      Отредактировано: user78~22:05 04.09.15
                                      • 0
                                        Нет аватара Egregore
                                        06.09.1523:41:20

                                        Я пропустил ваш очень информативный диалог, прочту чуть позже .

                                        Два момента юзер, какую пшеницу выращивают и собственно экспортируют сейчас ?

                                        И второй, вы так видимо и не поняли почему в СССР вводились талоны и были пустые полки.

                                  • -3
                                    Нет аватара SSSR
                                    08.09.1501:38:49

                                    СССР был отличной экономической идеей ! Но к сожалению идеология все портила, если бы людям дали работать в полную силу на таком супер-отличном рынке в 300 миллионов потребителей, результат был бы супер !

                                    Графики по жилью обнадежвают, но все-таки в СССР все построенное расходилось сразу и заселялось, а сегодня не редкость когда целые дома стоят пустые, их скупила малая часть населения чтобы сохранить деньги у многиз даже нет денег чтобы серую отделку довести до готовности и сдавать купленные квартиры.

                                    • 3
                                      user78 user78
                                      08.09.1516:40:38

                                      а сегодня не редкость когда целые дома стоят пустые, их скупила малая часть населения чтобы сохранить деньги у многих

                                      это ложь. Практически все новостройки в России раскупаются обычными людьми и заселяются менее чем за год после сдачи (многие покупают еще на этапе строительства, так дешевле). Был свидителем этому во многих городах России (Москва, Санкт-Петербург, Белгород, Казань, Архангельск, Сочи и др.).

                                      • 0
                                        Омутин Зафар Омутин Зафар
                                        08.09.1520:42:52

                                        Практически все новостройки

                                        а сегодня не редкость

                                        Не сильно и противоречит одно другому. Есть группа «инвесторов», что скупает жилье на ранних сроках, а потом продает. Это их бизнес.

                  • -2
                    Омутин Зафар Омутин Зафар
                    04.09.1512:21:25

                    Пожалуй, это самый главный показатель.
                    ?? Я то думал, что главный показатель-это научно-технический уровень и вес страны в экономике мировой (СССР -не менее 2-го места). Обоснуйте, почему СССР не мог, а РФ-может. Образование стало лучше, наука резко усилилась, зарплаты рабочим, инженерам,относительно других категорий повысили, престиж инженера, ученого вырос? Вроде все обьективно наоборот.

                    Достроена долбана куча советских долгостроев, которые Союз никогда бы не построил.
                    Это откуда? Есть документация, обоснования, что и почему бы СССР не достроил? Голоса в голове сказали?

                  • 0
                    Нет аватара Umbrella
                    05.09.1507:06:49

                    Пшеницы в союзе много шло на корм скоту, поголовье которого сейчас сильно ниже, да и пшеницу все равно видимо продавать выгодней чем на корм пускать (сейчас) наверное.

                • 0
                  Андрей Фрис Андрей Фрис
                  05.09.1505:07:19

                  Например такой рекорд как производство 100 тысяч кобмайнов в год нам врядли побить. Так как в СССР такое огромное производство было самоцелью

                  • -2
                    Омутин Зафар Омутин Зафар
                    05.09.1508:24:38

                    Например такой рекорд как производство 100 тысяч кобмайнов в год нам врядли побить. Так как в СССР такое огромное производство было самоцелью

                    Да ну? самоцелью? Откуда это вы берете?

                    «В 1966-1970 превышение СССР по производству зернокомбайнов над США составляло 3,3 раза. Близкое к этому соотношение удерживалось на протяжении всех 70-х годов — в среднем 3,7. Принципиальное изменение происходит только в 1983 году, когда Штаты резко сокращают производство, а СССР выходит на свой пик (118 тыс. шт.). «

                    Мне вот кажется, что производство легковых авто является самоцелью, также пр-во мобильных телефонов и много чего еще.

                    Производство зерноуборочных комбайнов в СССР по отношению к США, раз

                    1960 2,0

                    1961 3,3

                    1962 3,2

                    1963 2,6

                    1964 2,2

                    1965 2,2

                    1966 2,0

                    1967 2,4

                    1968 3,2

                    1969 3,9

                    1970 4,7

                    1971 5,0

                    1972 4,5

                    1973 3,4

                    1974 3,1

                    1975 3,1

                    1976 3,2

                    1977 3,3

                    1978 3,6

                    1979 3,6

                    1980 4,0

                    1981 4,0

                    1982 4,9

                    1983 8,4

                    1984

                    1985 12,4

                    1986 13,5

                    1987 13,7

                    1988

                    1989 6,9

                    Мне вот кажется, что производство легковых авто в наше время является самоцелью, также пр-во мобильных телефонов и много чего еще.

                    Отредактировано: Омутин Зафар~09:31 05.09.15
                    • Комментарий удален
                      • -1
                        Омутин Зафар Омутин Зафар
                        05.09.1508:58:43

                        Это были 2 года такого превышения, 83 и 84, в США был кризис, поэтому пр-во комбайнов упало. В течение 2-х десятков лет пр-во СССР превышало американское-в 3 раза в среднем. При этом надо учесть, что урожайность из-за климата у на была намного ниже, поэтому для сбора одного и того же количества, требовались большие площади и пропорционально больше комбайнов. Кроме того, период сбора у нас короткий, что еще больше увеличивает необходимость в комбайнах. Срок службы наших комбайнов был ниже, чем у американских. У наших-7 лет, у амер-18 лет.

                        Все потребности и планирование было не от балды, а по заявкам со всей страны. Колхозы. естественно, часто наглели и давали заявок больше чем надо, для гарантии и на запчасти.

                        Комбайны-это такая фишка чтобы пнуть наших отцов и дедов, и лить воду на мельницу наших врагов? В одном окопе с ними оказываетесь? Это Гайдар первый упоминал специально искаженные данные, выбрал эти года да еще и приврал, сказал что в 16 раз.

                        Отредактировано: Омутин Зафар~10:09 05.09.15
                        • Комментарий удален
                          • 0
                            Омутин Зафар Омутин Зафар
                            05.09.1515:39:40

                            Какой Гайдар? Это ваши же данные
                            Егорушка. Я про данные и пишу. В среднем коэффициент на протяжении 20 лет-чуть более 3-х, а выбрали пик за всего 2 года.

                            Слушайте, что вы демагогией занимаетесь? Ну хорошо, при СССР все было идеально, все было продумано и запланировано, экономика была сверхэффективной, а народ жил как сыр в масле катался.
                            Я такого не утверждал. Зачем придумывать. Истина не в том, чтобы выделять лучшее и и умалчивать о худшем. А рассматривать дело обьективно и и со всех сторон.

                            Не я начал эту кутерьму.

                            Достижения РФ, сегодняшние, я считаю, совсем не нуждаются в преуменьшении достижений старого времени. Это то же самое, что бить старого дедушку, чтобы показать я крутой, я сильный. К дедушке, я считаю, надо относиться бережно и с уважением, особенно, если этот дедушка-твой же собственный родственник, каков бы он ни казался отсталым или с другими недостатками.

                            П.С. А демагогия-это как раз и выдернуть из графика пик, в несколько раз выше среднего и делать вид, что это обычный средний показатель и есть.

                            Отредактировано: Омутин Зафар~16:41 05.09.15
                    • 0
                      Нет аватара SSSR
                      08.09.1501:40:58

                      надо дополнить график показателем сколько лет жил американский комбайн и сколько собрал зерна, исколько советский комбайн. Много наших комбайнов убивалось наплевательством колхозников !!! И гнило на МТС потом.

                      • 0
                        Омутин Зафар Омутин Зафар
                        08.09.1507:39:42

                        МТС отменил Хрущев. Из-за чего квалифицированное обслуживание на местах резко упало. А так да, срок службы был меньше, чем американцев, раза в 2-3, поэтому и выпускать приходилось больше. Это были все-таки насущные нужды, а не «самоцель». А то некоторые делают дурацкие выводы-комбайны были самоцелью, и все остальное тоже.

                        Отредактировано: Омутин Зафар~08:49 08.09.15
          • 2
            Нет аватара guest
            04.09.1504:24:12

            Это очень прискорбно, но я хочу, чтобы этот чёртов Карл сдох. Ну, или просто ушёл куда подальше. Пардон.

            • -1
              Владислав Романович Владислав Романович
              04.09.1504:51:20

              Простите, я не понял: Карл — это кто?

              Отредактировано: Владислав Романович~05:52 04.09.15
              • -1
                d-tatarinov.livejournal.com d-tatarinov
                04.09.1506:25:16

                Сразу видно, что человека зомби-апокалипсис не интересет    

                 https://sdelanounas.ru/blo...6561/?pid=681865#comments 

                • 2
                  Владислав Романович Владислав Романович
                  04.09.1507:14:53

                  Действительно, абсолютно не интересует. Посмотрел я Вашу ссылку, благодарю. Этот мем, слава Богу, как-то прошёл мимо меня.

                  Но какой же всё-таки хренью забиты наши мозги… Кто очистит эти авгиевы конюшни?..

                  • 3
                    Нет аватара guest
                    04.09.1508:07:17

                    Я не смотрю сериал, меня просто раздражает эта фраза про Карла. Не знаю почему. Достал, видимо, просто.

  • 4
    Нет аватара lensoviet
    03.09.1519:44:52

    Я так понимаю, экологии тут то же +.

  • 3
    SergeySeverny SergeySeverny
    04.09.1503:41:28

    молодцы!

    user78 — ты монстр! столько инфы, графиков, справок !!!   

  • 1
    валентин ОБендер:-) валентин ОБендер:-)
    04.09.1505:03:19

    Хм. РОСНАНО к этому хоть какое то отношение имеет?

    П.С. Вроде как у тех была одна из тем, связанная с ЖД.

    • 0
      Дима Архипов Дима Архипов
      04.09.1513:59:06

      Скорее всего нет. Я в этом тепловозе нанотехнологий в упор не вижу.

      • 1
        валентин ОБендер:-) валентин ОБендер:-)
        04.09.1515:48:03

        Хм. РОСНАНО к этому хоть какое то отношение имеет?

        П.С. Вроде как у тех была одна из тем, связанн

        Корпорация, насколько знаю, занимается вливанием денег в любые передовые/хай-тек проекты. Там не обязательно нанотехнологии должны быть.

  • 0
    Нет аватара Prostor
    04.09.1513:51:46

    Молодцы. Недавно новость была про композитные баллоны высокого давления. Сюда бы их.

    Всё-таки думаю, что по сравнению с СССР люди стали шире мышлением — сняты некоторые фильтры и ограничения. Ну и несмотря на взяточничество и распилы, всё-таки больше ориентированы на конечный результат, а не на процесс. Вот вспомните министерство мелиорации, сколько оно денег закапывало, а часто и вред от его работ.Кроме того — больше внимания целесообразности, а не идеологическим установкам, типа за Полярным кругом кукурузу. Уже не напрягают со сроками сева, уборки, количеством химизации. Да и технику любую не всучишь, есть выбор.И конечно, технологии. Особенно строительство.

  • 1
    Нет аватара Derflinger
    05.09.1509:41:44

    А ведь начинали дискуссию про тепловоз. Зато очень интересно Юзера 78 читать. Против цифр не поспоришь.

    Кстати, а какой сбор в этом году будет? Это лето одна сплошная засуха. Если верить сайту «погода и климат — климатический монитор», то на территории половины России месяцами не падало ни одной капли дождя. Погода подкачала нас в этом году. Печалька

    • 0
      Омутин Зафар Омутин Зафар
      05.09.1519:31:24

      А ведь начинали дискуссию про тепловоз. Зато очень интересно Юзера

      78 читать. Против цифр не поспоришь.

      По тем же цифрам видно что было потеряно 20 лет. Когда другие страны, например Китай, развивались. Только к 2011-му достигли показтелей 1990-го года. Все на графиках.

      Отредактировано: Омутин Зафар~20:40 05.09.15
      • 1
        Андрей Фрис Андрей Фрис
        06.09.1514:25:24

        тем же цифрам видно что было потеряно 20 лет. Когда другие страны, например Китай, развивались. Только к 2011-му достигли показтелей 1990-го года. Все на графика

        Россия не просто достигла валовых показателей СССР, а сделала это местами на новом качественном уровне. И это главное.

        • 0
          Омутин Зафар Омутин Зафар
          08.09.1507:54:38

          Россия не просто достигла валовых показателей СССР, а сделала это местами на новом качественном уровне. И это главное.

          Ну так было бы вообще нонсенс, через 20 лет, оставаться на том техническом уровне. Остальные страны росли с тех времен и качественно и количественно. По жилью вижу ухудшение качества, и по многому другому тоже (продукты питания-были лучше, ГОСТы были строже). Многие отрасли просто сейчас убиты-компютерная промышленность, станкостроение, подшипниковая ит.д-доля ок. 10%, остальное импорт. Импорта с Запада в СССР почти не было, и даже компьютеры были полностью все свои.

          Отредактировано: Омутин Зафар~08:57 08.09.15
    • 0
      Нет аватара dimKC
      06.09.1522:08:42

      Сбор предполагается 100 млн тонн

  • 0
    Александр Демидов Александр Демидов
    08.09.1517:01:33

    Красавиц

Написать комментарий
Отмена
Для комментирования вам необходимо зарегистрироваться и войти на сайт,