MAX
Подпишись
стань автором. присоединяйся к сообществу!

Кстати, а вы знали, что на «Сделано у нас» статьи публикуют посетители, такие же как и вы? И никакой премодерации, согласований и разрешений! Любой может добавить новость. А лучшие попадут в наш Телеграм @sdelanounas_ru. Подробнее о том как работает наш сайт здесь👈

Источник: www.angstrem-t.com

Комментарии 0

Для комментирования необходимо войти на сайт

все комментарии
  • -4
    Нет аватара guest09.09.15 07:56:36

    Это как раз относится к пресловутым «нанотехнологиям», о которых много шума, но мало дела. Деньги вкладываются не малые, а в итоге вся экспериментально- техническая часть делается зарубежом. У нас разве что теория и финишная сборка электроники. Да, ещё натурные испытания- конечными пользователями    

    #688002 ↑
    • 6
      RadiantConfessor RadiantConfessor09.09.15 08:05:54

      Ну почему же? И Mapper и Crocusnano открыли в России очень серьёзные исследовательские и производственные центры.

      #688004 ↑
      • -3
        Нет аватара guest09.09.15 08:31:48

        Mapper: «В рамках проекта предполагается завершение разработки и начало производства литографического оборудования с разрешением 22 нанометра и выше."

         http://www.rusnano.com/projects/portfolio/mapper 

        Crocusano: «Кроме того, КНЭ и Crocus Technology планируют создать в Российской Федерации Центр Обучения и Экосистему Развития для проектирования расширенной памяти и ее производства."

         http://www.crocusnano.com/profil-kompanii 

        Остальное- производство. В первой компании предполагается завершение разработки, а во второй только «экосистема развития». что это такое, не очень ясно. И «предполагается» и «делается" — разные вещи.

        #688011 ↑
        • 6
          RadiantConfessor RadiantConfessor09.09.15 08:45:57

          Вы не те новости читаете.    

          Завод по производству оптической системы для литографов Mapper уже построен и выпускает 12 компонентов из 24-х необходимых. На полную мощность должен выйти в конце этого года.

           http://www.rusnano.com/ab...ovaniya-novogo-pokoleniya 

          Завод Крокуснано уже наверное год как производит пластины с напылением для логических ячеек на основе MRAM.

           http://www.crocusnano.com...liona-magnitnyh-datchikov 

          Отредактировано: Zveruga~09:50 09.09.15
          #688014 ↑
          • -5
            Нет аватара guest09.09.15 08:58:17

            Вы, похоже, не различаете производство и разработку. А следовало бы.

            #688020 ↑
            • 3
              RadiantConfessor RadiantConfessor09.09.15 09:00:21

              Я вас действительно не понимаю. Вы считаете, что кроме открывшихся производств собственных исследовательских центров при них нет?

              #688022 ↑
              • -5
                Нет аватара guest09.09.15 09:14:17

                Я привёл цитаты с официальных сайтов приведённых Вами компаний. Про исследовательскую работу, ведущуюся в настоящее время, там ничего не написано.

                Отредактировано: Alexander Korolev~10:14 09.09.15
                #688034 ↑
                • 5
                  RadiantConfessor RadiantConfessor09.09.15 09:23:04

                  Если вы не нашли нужную информацию, то это ещё ни о чём не говорит. Ниже я ответил вам по исследованиям проводившимся нашими учёными для созданных высокотехнологичных производств.

                  #688040 ↑
                  • -5
                    Нет аватара guest09.09.15 09:39:11

                    Никакой конкретики, общие слова. Приведите ссылки на описание этих «исследовательских работ" — тогда будет что обсудить.

                    #688055 ↑
                    • 6
                      RadiantConfessor RadiantConfessor09.09.15 09:51:02

                      НИОКР для Крокуснано www.rusnano.com/about/press-centre/76505

                      А вот с Mapper я погорячился. Наши предлагали свою оптическую систему для отклонения электронного луча. По характеристикам она должна была быть лучше голландской (эту информацию я получил из инсайда на IXBT), но иностранные разработчики решили остановиться на своём варианте (эту информацию принёс некий инженер с российского завода Mapper, который год назад появлялся на этом сайте).

                      Но я совсем не сомневаюсь в том, что всё заявленное будет сделано, так как всё что планировалось и по Mapper и по Крокуснано выполняется.

                      Отредактировано: Zveruga~10:53 09.09.15
                      #688059 ↑
                      • -3
                        Нет аватара guest09.09.15 10:24:03

                        «По условиям этого соглашения Кинтех Лаб займется разработкой комплекса компьютерных программ и проведет с его помощью детальное моделирование элементов памяти Crocus TAS MLU™."

                        Читайте внимательнее- речь о софте и теоретических моделях.

                        То, что наши учёные активно участвуют в экспериментальной работе по микроэлектронике- охотно верю. Проблема только в том, что это делается не «у нас». Теоретизировать у нас любят, но качество теории в отрыве от эксперимента- низкое. Иначе и быть не может.

                        Отредактировано: Alexander Korolev~11:27 09.09.15
                        #688082 ↑
                        • 3
                          RadiantConfessor RadiantConfessor09.09.15 10:30:28

                          Я не спроста говорю о том, что наши разрабатывали технологию нанесения слоёв MRAM на пластины. Эта новость есть, но я уже утонул в сообщениях и интерес к общению меня иссекает.

                          Я хочу, чтобы вы поняли главное. Роснано не просто сообщает, но и делает. Если Ferrari и Lamborgini покупают продукцию Роснано это что-то да значит.

                          #688085 ↑
                          • -3
                            Нет аватара guest09.09.15 10:53:22

                            Пока ничего из «сделанного» в сфере экспериментальной работы по микроэлектронике не узнал. Читал про отдельные научные исследования- но их мизерное количество и они тесно связаны с зарубежными технологиями и материалами, на которых нам «разрешают» работать. Передовые исследования находятся не у нас, они засекречены.

                            #688094 ↑
                            • 1
                              RadiantConfessor RadiantConfessor09.09.15 11:22:43

                              Засекречены? Как вы себе это представляете, если само нанесение плёнок для MRAM производится только в России? У нас есть и оборудование и весь техпроцесс по производству этих пластин. Мы обладаем этой технологией. И как его могут у нас отобрать, если он находиться на территории Москвы и за него заплачены наши деньги, т. е. он и физически и юридически принадлежит нам?

                              Тоже самое и по Mapper. Эти электронно-оптические МЭМС производят серийно только в России. В Нидерландах, где разрабатывалась эта оптика, есть только лаборатория при университете, в которой не способны производить необходимые компоненты серийно. Т. е. и в данном случае Россия обладает ключевой технологией в производстве литографов Mapper.

                              #688108 ↑
                              • -2
                                Нет аватара guest09.09.15 12:04:22

                                Готовая технология- это не исследования. Нет иерархии создания продукта у вас. Исследованиями рулят на западе, всё ценное засекречивают. Не задумывались, почему нам продают техпроцесс производства элементов с размерами в несколько раз выше уже существующих зарубежом? Капиталисты по- вашему свой хлеб нам отдадут? Также, как и вам, им любы денежки и власть.

                                #688143 ↑
                                • 1
                                  RadiantConfessor RadiantConfessor09.09.15 12:23:16

                                  Готовая технология заставляет заниматься исследованиями ради роста прибыли компании. Так произошло на Микроне, который сначала купив заграничное оборудование и лицензировав иностранную технологию у STM перешёл к разработке собственной технологии 65-45 нм. Такой же пример я могу привести по тайваньской фирме TSMC, которая была построена целиком из импортного для Тайваня оборудования, но именно TSMC первой в мире предложила перейти на мокрую литографию с применением проецирования изображений через жидкости. Запад в то время предлагал всем перейти на рентгеновское оборудование, но открытие китайцев позволило перейти к топонормам 14 нм на имеющемся старом оборудовании.

                                  Отредактировано: Zveruga~13:34 09.09.15
                                  #688159 ↑
                                  • -1
                                    Нет аватара guest09.09.15 12:42:14

                                    разработке собственной технологии 65-45 нм

                                    Это уже устаревшая технология, скорее всего не секретная. Копировать легче, чем разрабатывать, поэтому скорее всего скопирована с некоторыми изменениями для оригинальности.

                                    Если у нас придумают как проще делать элементы на 14 нм- вот это будет достижение. Даже если оригинальная технология 65-45 нм эффективнее зарубежной в чём то- уже хорошо. Но это относится к оптимизации техпроцесса, а не к разработке (исследованиям) более совершенных элементов.

                                    #688181 ↑
                                    • 2
                                      Нет аватара guest09.09.15 13:05:32

                                      Хотя бы на 60-45 начали производство уже.Без пр-ва не будет прибыли и не на что разрабатывать далее более тонкий процесс. Поэтому нужно пр-во, вместо импорта, а без таможенных пошлин или даже запрета на ввоз конкурентного этого не будет. Современные ПК на 45 нм, вполне дают хорошую и достаточную для всех, кроме может быть, игроманов, производительнсть.

                                      Нужны большие усилия, чтобы сократить разрыв с ведущими производителями мира.

                                      Отредактировано: Омутин Зафар~17:49 09.09.15
                                      #688201 ↑
                                    • 1
                                      RadiantConfessor RadiantConfessor09.09.15 13:24:27

                                      Скопирована? С кого?

                                      65 нм одна из самых востребованных в мире технологий. Не все микросхемы в мире производятся по самым современным топонормам. Загляните в свой компьютер и посмотрите сколько там микросхем. Как вы думаете, они все сделаны по самым современным технологиям?

                                      Отредактировано: Zveruga~14:25 09.09.15
                                      #688220 ↑
                                      • -2
                                        Нет аватара guest09.09.15 14:24:08

                                        45 нм — техпроцесс, соответствующий уровню технологии, достигнутому к 2006—2007 годах ведущими компаниями-производителями микросхем. В соответствии с моделями ITRS[5], соответствует удвоению плотности размещения элементов по отношению к предыдущему техпроцессу 65 нм.

                                        Для микроэлектронной промышленности стал революционным, так как это был первый техпроцесс, использующий технологию high-k/metal gate[6][7] (HfSiON/TaN в технологии компании Intel), для замены физически себя исчерпавших SiO2/poly-Si

                                        Intel Core 2 Duo

                                        Intel Core 2 Quad

                                        AMD Phenom II X2, X3, X4, X6

                                        AMD Athlon II X2, X3, X4

                                        Fujitsu SPARC64 VIIIfx

                                        XCGPU (APU от GlobalFoundries, с 2010)

                                        Есть примеры для копирования. глупо заново изобретать велосипед.

                                        Отредактировано: Alexander Korolev~15:35 09.09.15
                                        #688250 ↑
                                        • 0
                                          RadiantConfessor RadiantConfessor09.09.15 17:52:35

                                          Копирования чего и у кого?

                                          Отредактировано: Zveruga~18:52 09.09.15
                                          #688375 ↑
            • 7
              RadiantConfessor RadiantConfessor09.09.15 09:15:32

              Напомню, что технологию нанесения магниторезистивных слоёв для Крокуснано разрабатывали именно в России. Также и с Mapper. Наши учёные предложили свои идеи при проектировании оптических систем создаваемых литографов и эти идеи были воплощены в производимой продукции.

              Отредактировано: Zveruga~10:16 09.09.15
              #688035 ↑
              • -3
                Нет аватара guest09.09.15 09:30:19

                Теория, о которой я писал, возможно. Но помимо неё нужна экспериментальная работа! Только так можно отсеить ценные идеи от «шлака». Исследовательская работа в сфере естественных наук и техники невозможна без эксперимента.

                #688047 ↑
                • 5
                  RadiantConfessor RadiantConfessor09.09.15 09:37:43

                  Фундаментальная наука действительно является фундаментом для технологий. Но для реализации этих технологий в стране очень не хватает наноцентров, где инженеры могли бы взять и довести свою идею хотя бы до малого серийного производства. Эти наноцентры сейчас строит Роснано. И опять же, довести до серийного производства технологию можно, но будет ли она востребована рынком знают только маркетологи.

                  #688054 ↑
                  • -1
                    Нет аватара guest09.09.15 09:51:05

                    Хорошие идеи всегда востребованы. Проблема в том, что рынок инертен и если ориентироваться только на него при осуществлении финансирования разработок- это их просто уничтожит. Экономисты должны знать своё место- заниматься оптимизацией хозяйственной деятельности, а не рулить процессом исследования и разработки в разных сферах науки и техники. У нас, к сожалению, этого не понимают, — и Вы в том числе. Решать что и как финансировать в области своей компетенции должны учёные, инженеры, мастера, а не экономисты, финансисты и «эффективные менеджеры».

                    #688060 ↑
                    • 5
                      RadiantConfessor RadiantConfessor09.09.15 10:23:36

                      Нужно делать так как поступает США. Эту же схему я предлагаю в нашем с вами диалоге.

                      Первый способ. Агентство DARPA разрабатывает новые технологии при финансировании госдепартамента. Результатом этих разработок являются патенты на новые конструкции, механизмы, материалы и техпроцессы. Далее человек от государства приходит к какому-нибудь олигарху и предлагает ему создать новое производство за его счёт. В качестве вклада со стороны государства предлагаются идеи (патенты) и гарантия приобретения первой массовой партии новой продукции. Именно так было с Apple. Государство сделало большой заказ на моноблоки Apple для бюджетных учреждений, например в школы. Тоже самое со Space-X и Tesla Элона Маска. США и деньги вливало в эти предприятия (и сейчас вливает) и дало права на применение государственных патентов. Ещё один пример, в 90-ых годах американское правительство разрешило использовать наработки DARPA в области цифровой оптической фотографии коммерческими предприятиям, которые разрабатывались для военных спутников дистанционного зондирования Земли. В результате мы получили целую сеть коммерческих американских спутников дистанционного зондирования Земли, Google Earth и дешёвые цифровые фотоаппараты.

                      Второй способ это финансирование новых разработок за счёт государства. Например совсем недавно от МО США поступил заказ на НИОКР гибкой электроники к очень большому числу американских производителей микроэлектроники. Вы увидите результаты этих НИОКР в потребительской продукции и будете восхищаться, но ни кто не вспомнит про то, что финансирование на эти разработки выделило американское государство.

                      «Громкие» идеи без финансирования не способны попасть на потребительский рынок.

                      Отредактировано: Zveruga~11:25 09.09.15
                      #688081 ↑
                      • -3
                        Нет аватара guest09.09.15 10:40:28

                        Если делать так, как США, то у нас будет 3-я мировая. Слава Богу, что у нас так не делают.

                        Капиталистическая экономика- это отдельная тема.

                        В США «развитый капитализм», олигархи могут делать «длинные инвестиции», в отличии от нашей страны. Наши олигархи хотят быстрее и побольше. Отдельная проблема- управленческая, как я писал выше. Здесь не место для обсуждения этого. За сим откланиваюсь.

                        #688092 ↑
                        • 6
                          RadiantConfessor RadiantConfessor09.09.15 11:17:24

                          Самое главное, чтобы вы поняли, что без денег ничего построить нельзя.

                          #688102 ↑
                          • -4
                            Нет аватара guest09.09.15 11:24:26

                            Похоже деньги милы вашему сердцу. Есть ещё бартер, сейчас внедряется новое средство расчётов- биткоины. А главное, что можно построить и без денег, люди со своим хозяйством часто помогают друг другу строить, просто по доброй воле. Отношения по расчёту- далеки от идеальных.

                            #688110 ↑
                            • 1
                              shigorin shigorin09.09.15 16:46:05

                              Интересно, кто и за что эти сообщения минусует… особенно выше насчёт критичности проверки теории практикой. То ли ура-«патриоты», которые руками ничего сделать не пробовали на пользу не то что стране, хотя бы семье, то ли это была стадность мышления.

                              Да, бывают неприятные и горькие констатации фактов -- ну так это повод намотать на ус сведения об уже набитых шишках, а не неминуемо набивать всё заново.

                              PS: про биткойны не соглашусь, это разводняк -- я про них знал ещё в ~2010 и под рукой был «Ломоносов», где можно было при желании гонять совсем не линпак для рутинного нагрузочного тестирования.

                              #688339 ↑
                              • 0
                                Нет аватара guest09.09.15 17:35:40

                                В нашей стране мало порядочных людей сейчас. Админ(ы) на сайте уже второй раз очищают историю моих сообщений. Сегодня удалили и мою публикацию со страницы. Зато рейтинг изменили с -1000 примерно до +57. Периодически травят- редактируют сообщения, вводят задержку.

                                А всё потому, что тут есть свои «шишки» пиара, задача которых создавать видимость того, как всё у нас круто. Админы их крышуют. мне всё знакомо ещё с 90-х.

                                Отредактировано: Alexander Korolev~19:03 09.09.15
                                #688366 ↑
                                • -1
                                  RadiantConfessor RadiantConfessor09.09.15 18:04:00

                                  А всё потому, что тут есть свои «шишки» пиара, задача которых создавать видимость того, как всё у нас круто. Админы их крышуют. мне всё знакомо ещё с 90-х.

                                     

                                     

                                  #688382 ↑
                                • 0
                                  A_SEVER A_SEVER09.09.15 18:15:21

                                  Админ(ы) на сайте уже второй раз очищают историю моих сообщений.
                                  У Вас два аккаунта — вот первый (создан 07.05.15, рейтинг -1048), вот второй (создан 16.07.15, рейтинг +57).

                                  Вам какой оставить, а какой заблокировать?    

                                  #688392 ↑
                                  • 0
                                    Нет аватара guest09.09.15 21:15:47

                                    Про второй аккаунт мне ничего неизвестно. Я всегда заходил просто с фейсбука. Почему-то он всплыл именно сегодня, после активной беседы с вашим «зверюгой». Чей-то зверский поступок, того, кто обладает возможностями администрирования. Ограничение по времени между сообщениями тоже не ваших рук дело? Удаление без ведома?

                                    Отредактировано: Alexander Korolev~22:24 09.09.15
                                    #688443 ↑
                                • 0
                                  Геннадий С. Геннадий С.10.09.15 23:11:44

                                  Мы в полной попе! — стало легче? Админы закрывайте сайт, тут всё ложь, нас/вас раскрыли.

                                  #688946 ↑
                                  • 0
                                    Нет аватара guest11.09.15 13:05:52

                                    Поместите лучше своё фото на аватарку, прикрываться чужим изображением не стоит.

                                    #689256 ↑
                              • 1
                                Нет аватара sibiryakx09.09.15 19:51:51

                                Вы же не первый день на этот сайт заходите? Здесь 90% аудитории — ура-патриоты, такова специфика ресурса.

                                #688426 ↑
                                • 1
                                  Нет аватара guest09.09.15 21:21:04

                                  Я это понял уже давно. но это лечится)

                                  #688445 ↑
                                • 2
                                  Геннадий С. Геннадий С.10.09.15 23:07:19

                                  Ура-патриот — это тот, кто поставил плюсик статье, про постройку фабрики микроэлектроники иностранного производства, на которой будет производиться продукция необходимая огромному числу организаций? А не ура-патриот это тот, кто поставил минус, потому что оборудование не наше и не самое новое и плевать, чем оно нам полезно?

                                  #688942 ↑
                                  • 0
                                    Нет аватара guest11.09.15 13:15:13

                                    Нет, это тот, кто смотрит на свою страну через розовые очки. Не видит недостатков, и не хочет их видеть. Соответственно, неадекватное восприятие деятельности страны в мире, национальная гордость и ограниченность.

                                    #689262 ↑
                                  • 0
                                    Нет аватара sibiryakx11.09.15 19:56:52

                                    Ура-патриотов отличает шапкозакидательство, нежелание реально смотреть на вещи, нетерпимость к критике. Система оценок (+\-) это не отражает.

                                    #689461 ↑
                            • 1
                              Нет аватара guest09.09.15 17:06:17

                              Есть ещё бартер, сейчас

                              внедряется новое средство расчётов- биткоины.

                              Вместо денег можно выразиться-средства. Суть от этого не меняется. Для НИОКР необходимы крупные вложения, хотя часто и не слишком уж крупные, если сравнить с другими тратами. Например, на олимпиаду затрачено немало, на стадионы, громадные средства. В наше время зрелища могут обождать.

                              Отредактировано: Омутин Зафар~18:06 09.09.15
                              #688350 ↑
              • 0
                Нет аватара guest09.09.15 13:06:44

                Наши

                учёные предложили свои идеи при проектировании оптических систем

                создаваемых литографов и эти идеи были воплощены в производимой

                продукции

                И у нас производят и проектируют литографы?

                #688203 ↑
                • 2
                  RadiantConfessor RadiantConfessor09.09.15 13:15:23

                  Литограф создаёт целая группа компаний. Россия создаёт ключевую часть этих литографов — оптико-электронную систему управления электронными лучами.

                  Отредактировано: Zveruga~14:26 09.09.15
                  #688210 ↑
                  • 0
                    Нет аватара guest09.09.15 16:47:40

                    В чем проблема поставок к нам в данный момент такого оборудования? Почему сложности с покупкой даже по устаревшим типонормам?

                    #688341 ↑
                    • 0
                      RadiantConfessor RadiantConfessor09.09.15 18:06:45

                      А он ещё не запущен в серию. На данный момент мы производим только половину необходимых деталей оптической системы. В конце года должна быть запущена вторая очередь производства. Сейчас опытные установки Mapper тестируются в TSMC. Роснано говорило, что они сами эти установки закупать не будут, они им ни к чему. А вот производители микроэлектроники могут заинтересоваться этой продукцией. В общем ждём, когда эту установку выведут на требуемую точность и производительность.

                      #688386 ↑
                      • 0
                        Нет аватара guest10.09.15 08:51:45

                        Почему сложности с покупкой даже по устаревшим типонормам? Для нашего проекта уже разработанного, Эльбрус-8С под 28 нм.

                        #688560 ↑
                        • 0
                          RadiantConfessor RadiantConfessor10.09.15 10:03:41

                          Те, даже устаревшие, технологии литографии нам не принадлежат ни на один рубль. Они разработаны фирмами ASML (Голландия) и Nicon (Япония). Причина не приобретения современных литографов в их стоимости и стоимости их обслуживания.

                          Технология литографов Mapper принадлежит нам на 12%. Также мы являемся производителем ключевого компонента создаваемых литографов.

                          Отредактировано: Zveruga~11:07 10.09.15
                          #688596 ↑
                          • 0
                            Нет аватара guest10.09.15 11:11:58

                            Технология литографов Mapper принадлежит нам на 12%. Также мы являемся производителем ключевого компонента создаваемых литографов.

                            Когда предположительно появятся эти литографы? Проектов под нормы менее 28 нм у нас нет. Сроки затягиваются. Не так уж дороги эти машины, тем более не самых современных типонорм, чтобы их не закупать. За вычетом 12% цена все равно будет на 88% импортная. Поэтому упоминание про цены не корректно.

                            #688637 ↑
                            • 0
                              RadiantConfessor RadiantConfessor10.09.15 18:40:01

                              Наше владение долей даёт нам возможность купить такие агрегаты в первую очередь и по приемлемой цене.

                              Особенность литографов Mapper в том, что они гораздо дешевле позволяют производить мелкие партии микросхем. А нам как раз это и надо.

                              Когда они появятся неизвестно. IBM основной инвестор в эту технологию. Наша задача запустить производство всех компонентов оптической системы.

                              Отредактировано: Zveruga~19:43 10.09.15
                              #688861 ↑
                              • 0
                                Нет аватара guest11.09.15 08:04:00

                                IBM основной инвестор в эту технологию. Наша задача запустить производство всех компонентов оптической системы.
                                Обманут, как не раз бывало. Введут запрет на продажи, нам, и Ай Би Эм скажет-это не мы, это госдеп запретил, а мы с большим бы удовольствием, но не можем.

                                По цене-с чего это ниже рыночной будет для нас? Мы им -оптику, они нам-товар, все по рыночным ценам.

                                Пробовали с итальянцами с Айрмакки совместно делать самолет-не получилось, как пример.

                                #689039 ↑
                                • 0
                                  RadiantConfessor RadiantConfessor11.09.15 10:04:38

                                  Тогда им придётся вернуть деньги и отказаться от производимых в России деталей оптической системы. Роснано специально требует в контрактах организовывать хоть небольшую, но часть производства новых технологий в России.

                                  Отредактировано: Zveruga~11:04 11.09.15
                                  #689126 ↑