Лого Сделано у нас
243

«Ижевский радиозавод» начал выпуск первых отечественных персональных компьютеров

АО «Ижевский радиозавод» начал производство персональных компьютеров «Эльбрус-401». Заказчиком является компания АО «МЦСТ» — разработчик микропроцессоров архитектуры «Эльбрус».

Компьютеры «Эльбрус-401», оснащенные отечественной операционной системой, предназначены потребителям с повышенными требованиями к информационной безопасности.

К настоящему моменту произведена и передана заказчику первая партия — 80 компьютеров и 20 материнских плат. В 2016 году Ижевскому радиозаводу предстоит выполнить новые заказы по производству российских компьютеров «Эльбрус».

читать полностью

  • 0
    Zveruga Zveruga
    05.12.1500:01:11

    Вы самое главное не путайте способность творить архитектуры и производить микроэлектронику. В Англии нет высокотехнологичных промышленных производств микроэлектроники, но ни кто не мешает Англии продавать в огромном количестве всему миру лицензии на архитектуру ARM.

    А вот у Китая и Кореи есть свои современные микроэлектронных производства, но нет своей распространённой по всему миру архитектуры. Так что же они, отставшие?

    Отредактировано: Zveruga~01:06 05.12.15
    • 1
      Tuck Trucker Tuck Trucker
      05.12.1501:35:08

      Конечно же ни Корея ни Тайвань(не путать с Китаем) ни Великобритания не отставшие. Потому что у одних есть хорошая архитектура и популярная, у других передовое производство. Отставшая в данный момент Россия, у нас нет ни того ни другого. Эльбрус пока не догоняет ни по производительности, ни по энергоэффективности, ни по цене своих конкурентов. Да и часто хорошие процессоры не находят применение из-за уже отмеченной выше проблемы софта. К примеру у IBM и Fujitsu есть процессоры которые применяют успешно в суперкомпьютерах, но практически только там они и встречаются. К примеру последний процессор с архитектурой SPARC(МЦСТ тоже на её основе делает процессоры) www.fujitsu.com/hk/Images/20140811hotchips26.pdf имеет 32 ядра и производительность более одного терафлопса. Обсуждаемый Эльбрус-4С 25 Гфлопс, а Эльбрус-8С — 125 Гфлопс, то есть почти в 10 раз медленнее будет. Но этот перспективный японский процессор всё равно практически неизвестен.

      Поэтому тяжело рассчитывать что к примеру кто-то захочет купить лицензию на Эльбрус, да и это было бы раскрытием опять же секретов. Сейчас с МЦСТ с трудом даже цены выбивают. А документация по оптимизации программ для Эльбрус, то есть настольная книга любого программиста является секретом. Один человек имел в интернете у себя на руках и компьютер и книгу, но публиковать было запрещено соглашением. Сами себя душат.

      Они и сами сказали что цель их узкая в расчёте на госзаказчика. Но я надеюсь они постепенно по крайней мере в России начнут где-то появляться.

      Отредактировано: Tuck Trucker~03:19 05.12.15
      • 0
        Сергей Барановский
        05.12.1513:23:23

        Так что чтобы иметь контроль, нужно хотя бы иметь свою ОС.

        Ну это конечно верно, насколько я знаю есть ОС у военных своя, узкоспециализированная. Был бы процессор, а ОС можно написать, не для гражданских понятно, но для военных целей точно. Вообще конечно хорошо бы разделять и процессоры и ПО под него на те, которые для военных целей и те, которые менее секретные или для гражданских. В последнем случае можно взять Линукс с минимальными переделками, лишь бы запускался и программы работали. И да, согласен с вами — помогать писать и оптимизировать ПО для Эльбруса надо, а не мешать. И быть более открытыми и разговаривать с клиентами или просто гражданами страны. Например, тот же 8с — в ноябре 2014 (!) были получены тех. образцы, прошло больше года — и никакой информации. Вообще — ноль. Что с ним? Есть ли он, получилось не получилось, проблемы возникли? Как ни крути, но западные компании в этом плане более открытые — соврут конечно, но если есть проблемы скажут.

        Да и часто хорошие процессоры не находят применение из-за уже отмеченной выше проблемы софта

        В этом у Эльбруса есть существенное преимущество — двоичная трансляция. Насколько я знаю, можно одновременно запускать на одной ОС и программы откомпилированные под него и просто обычные (или с минимальными доработками), но на 30% медленнее. А это огромный плюс — как я уже писал выше, для многих гос. учреждений актуален не такой уж большой набор ПО, основных может около 10 наберется. Их можно и нужно оптимизировать в первую очередь, но при этом и другие программы, которые используются в 10-100 раз реже на ПК, то же можно будет запускать. Понятно, что тяжелые не пойдут (Cad, фотошоп и прочее), но всякие небольшие и полезные утилиты вполне. А они часто не требуют больших ресурсов от процессора. Т. е. можно постепенно переводить ПО на новый процессор, также в свою очередь осуществлялся переход с 16 на 32 бита, а потом на 64. Это вполне реальная практика.

        Ну и сам процессор можно оптимизировать, не только за счет тех. процесса, но и другими способами. Наверняка если правильно подойти к этому вопросу — на 30-50% производительность поднять можно, собственно 16с, вроде тоже будет иметь 8 ядер и тот же тех. процесс, но должен быть существенно быстрее. Это абсолютно реально — все новое со временем можно допилить, те же интеловские процы постоянно улучшают (на 5-10% в год, что не так уж и мало за 5 лет).

        И еще, есть такая мысль. У Интел, АМД и других есть линейка процессоров. Странно что ее нет у МЦСТ. Понятно, что 4с и 8с (еще 2с) это тоже линейка, но это не совсем то. Насколько я знаю, те же АМД поступают проще — берут одну и ту же архитектуру и тестируют каждый процессор. Если у него все получилось как надо все ядра работают на максимальной частоте — он идет как топовый процессор. Если пара ядер не работает, то можно уже сделать его подешевле и заблокировав 2 ядера, продавать как 6-ядерный. Так же и частотой — один экземпляр работает на максимуме, другой стабильно только на 30% меньшей частоте. Что мешает также сделать МЦСТ, неужели у них 100% годность и нет брака, я в это не поверю. А значит можно выпускать скажем 8С на 1500 МГц, а возможно особо удачные экземпляры и на 1.8 Ггц. Это будет 8с-Pro, далее какие-то бракованные, но если отключить ядра получаем 6с 1.5 Ггц, 6с 1.3 Ггц, 6с 1.0 Ггц, условно 4s на 1.6 Ггц(4 ядра заблокировано, не путать эльбрус 4с), 4s 1.3 и т. д. Т. е. можно получить порядка десяти разных вариантов и цены раскидать, так чтобы средняя (с учетом продаж) была бы в районе планируемой на 8с, соответственно максимальная может быть в два раза выше, а минимальная на 30-40% меньше. Ведь не всем нужен прям 8с на 1.3, кому-то хватит и 4 ядер на 1000 Мгц. Почему бы им не продать по сути бракованный процессор (который иначе нужно выкинуть) по более низкой цене? И фирме выгодно и клиенту. Понятно, что будут варианты переделки из 6с в 8с, как было с процами АМД — но это не страшно. Наоборот, это будет способствовать распространению среди энтузиастов. И понятно что это дело случая, т. е. гос. структуры такими вещами баловаться не будут, но если для Офиса будет хватать 6 с 1.3 то почему бы не взять его и сэкономить бюджет при этом.

        • 0
          Tuck Trucker Tuck Trucker
          05.12.1517:44:33

          Эльбрус-8С жив здоров, хотя информации не так много. В первом полугодии 2016 должен пойти в серию.

          Выход годных Эльбрус-8С по данным МЦСТ будет всего что-то около 10%, причём это после внедрения всяких решений компенсирующих брак. Ну к примеру если в кэш памяти(занимает значительную часть процессора) найдётся бракованный блок, то он будет отключён и процессор останется рабочим.Над этим они уже работают. В принципе тоже самое можно применить и к ядрам. Но я пока не слышал чтобы это рассматривалось. Частота вероятнее всего ограничена техпроцессом и архитектурой. То есть оставшиеся ядра не разгонишь, ну может 100 мегагерц можно накинуть. Рост частоты их линейки довольно чётко имеет корреляцию с техпроцессом.

          • 1
            Andrey Tupkalo Andrey Tupkalo
            05.12.1518:38:52

            Выход годных — это самый страшный секрет любого производителя микроэлектроники. По слухам, на норме в 22 нм он и у Интела выше 25% не поднимался никогда.     А уж 10%, вспоминая советские реалии, где 0,5% считалось отличным показателем — так это майский день, именины сердца.

          • 1
            Сергей Барановский
            05.12.1522:08:51

            Кстати, да про кэш то я и забыл. Селерон же тоже в свое время по кэшу резали, почему бы также не поступить. 16 Мб — серверный процессор, 8 Мб — обычный десктоп, 4 Мб — дешевый вариант для не очень востребованных пользователей.

          • 0
            Zveruga Zveruga
            06.12.1501:26:44

            Вообще информация о проценте выхода годных чипов это скорее проблема производителя чем проектировщика. Конкретно в повышении качества производства заинтересованы сами производители, по этому они сотрудничают с разработчиками архитектуры для решения этой проблемы.

            Например МЦСТ эту проблему решает совместно с TSMC, а уж какой у них есть опыт тот они и применят. Опыт TSMC не должен вызывать сомнений.

      • 2
        Zveruga Zveruga
        06.12.1501:23:01

        Во первых Тайвань больше Китай чем Украина Россия, так как живут на Тайване китацы. Они всегда там были и всегда были китайцами.

        Во вторых Китай инвестирует в TSMC миллиарды долларов.

        Руслан Алатарцев, на комментарий которого я отвечал, в развитии электроники видит как раз вложения в производственную часть. И совсем не знает, что создание собственных архитектур это тоже высокотехнологично и престижно. На это я и обратил его внимание.

        Стоит гордиться умением проектировать реально применяемые архитектуры, так как отсутствие такого умения как раз обозначает серьёзную отсталось.

        В настоящий момент Россия умеет проектировать как архитектуры высокопроизводительных микросхем, так и архитектуры высокопроизводительных макровычислитеплей — суперкомпьютеров. А последнее умеют делать вообще единицы стран в мире.

        • 0
          shigorin shigorin
          07.12.1503:17:24

          Здрасьте, а на Руине кто, по-Вашему живёт -- сплошь румынские евреи вроде вальцмана или армянские вроде авакяна?

          • 0
            Zveruga Zveruga
            07.12.1505:46:03

            Биологически так, но на Тайване китайцы думают не о войне с материком на почве выдуманной национальности, как украинцы на Украине, а о воссоединении со своей родиной.

            Ведь возник Тайвань как отколовшаяся китайская провинция, куда бежали свергнутые в Китае политики. Этих политиков защитила британская империя на острове Тайвань. Назвала их правительством в изгнании и т. д.

            • 0
              shigorin shigorin
              07.12.1523:10:00

              а о воссоединении со своей родиной

              То же и в этом случае -- просто сейчас Вы не слышите, потому что и сами бы не отсвечивали… важно, не забывайте.

Написать комментарий
Отмена
Для комментирования вам необходимо зарегистрироваться и войти на сайт,