MAX
Подпишись
стань автором. присоединяйся к сообществу!
01 января 36
204
kerosene Электроника, электротехника и приборы

Фото дня! Материнская плата с процессором Эльбрус-8С

Поздравление с Новым Годом от директора компании МЦСТ Александра Кима.

Дорогие друзья, коллеги, соратники! Уходящий 2015-й год был трудным, он прошёл под знаком новых угроз и вызовов. Подтверждается правильность курса импортозамещения, выбранного руководством страны, с опорой на отечественные технологии.

Компания АО «МЦСТ» в кооперации с ПАО «ИНЭУМ им. И.С.Брука» в течение года вела активную работу по созданию отечественной вычислительной техники различных классов.

[читать статью полностью...]

Кстати, а вы знали, что на «Сделано у нас» статьи публикуют посетители, такие же как и вы? И никакой премодерации, согласований и разрешений! Любой может добавить новость. А лучшие попадут в наш Телеграм @sdelanounas_ru. Подробнее о том как работает наш сайт здесь👈

Источник: mcst.ru

Комментарии 0

Для комментирования необходимо войти на сайт

все комментарии
  • 1
    Нет аватара guest02.01.16 17:37:01

    Насчет сокета — если проц припаян, то это плохо. Конечно с учетом того, что всего одна модель процессора и мать к нему одна, вроде не проблема. Но, именно это и будет препятствовать расширению спроса, уменьшения цены, увеличению производительности. И я не понял — что там такого сложного в этом сокете, это что все равно что космическую ракету разработать и запустить на орбиту? Какие миллионы долларов за кусок пластмассы???

    Почему нужен нормальный сокет:

    1) если сдохнет проц — проще будет отремонтировать компьютер.

    2) можно сделать линейку процессоров — уже писал я об этом раньше. Ничего сложного тут нет — во время производства неизбежен брак. Причем для процессоров это особенно актуально. У 8с — 8 ядер и 16 мб кэша. Также не всегда чип может работать на заданной частоте. В результате, если не выбрасывать «бракованные» процессоры на свалку, т. е. не выкидывать деньги на ветер, а просто блокировать испорченные ядра и блоки кэш-памяти, а также ограничивать рабочую частоту для неудачных чипов, то можно решить сразу кучу проблем. Увеличить число годных чипов — пусть с 6, 4 или 2 ядрами — но это рабочий процессор! Также можно резать по кэшу и частоте в результате можно получить целую линейку процессоров! И цена будет не 100 000 и не 40 000, а от 5 000 (2 ядра, 1000 МГц, 4 Мб кэш) до 100 000 за условный 8с на 1600 Мгц. Т. е. средняя цена останется прежней, но минимальная станет доступной. Плюс увеличится выход «годных» чипов, а значит и себестоимость производства станет ниже!

    3) Одна мать и один процессор — плохо. Нужно дать возможность иностранцам, тем же китайцам или корейцам разрабатывать матери на нашем чипе. Или даже лучше выпускать свои чипы под наш процессор. В свое время нвидия очень сильно помогла АМД выпуском своих чипов для их процов, это увеличило производительность и снизило цену на материнские платы. Одному МЦСТ делать все самому — это же кошмар! Понятно что они не смогут никогда догнать весь мир! Это невозможно в принципе. Понятно, что должен быть спрос на процессоры, тогда и будет желание под него делать чипы и материнские платы, а пока конечно приходится делать все самим. Но, должна быть и возможность со стороны МЦСТ дать документацию и образцы чипов для производителей. И вообще, пора разделит линейки — пусть будет один военный Эльбрус, у которого там масса ограничений и секретов и обычный гражданский — на который будет необходимая (не вся конечно) документация, чтобы производители, программисты и другие могли с ним работать.

    #730855 ↑
    • 1
      Нет аватара guest02.01.16 18:01:15

      1) И много вы видели «сдохших» процессоров?

      2) Линейке процессоров никак не мешает то, что они будут гвоздями прибиты к «матери». Раньше было популярно менять «процессор», потому что за время жизни компьютера выходил процессор с частотой вдвое большей. Теперь такого больше не будет, забудьте.

      3) Прибивание процессора гвоздями к матери ну вообще ни разу не мешает китайцам делать для него свои собственные «нереференсные» материнки и точно так же прибивать процессор гвоздями. Вы очень правильно затронули тему Нвидии — почему-то вы не спросили самого себя, а почему это графические процессоры Нвидии прибиты гвоздями к видеокарте? Как было бы хорошо, если бы они продавались отдельно от видеокарт и их можно было бы менять, правда же? Правда, только это никому не нужно.

      #730861 ↑
      • 1
        Нет аватара guest02.01.16 19:39:26

        1) Видел

        2) Мешает — нельзя делать апргрейд. Нельзя купить сначала проц попроще и подешевле скажем с 4 ядрами, а через год-два поменять на 8-ядерный. И опять же будущий 16с или 8B — его куда вставлять, опять никакого апгрейда. Это уменьшает возможности покупки и эксплуатации компьютера для гражданских целей. Может для военных это и не актуально.

        3) Ну все-таки усложняет процесс точно — как проверить систему и кто будет припаивать если человек купить отдельно проц и отдельно китайскую мать? В любом случае это неудобно. И причем тут видеокарты — они сами по себе запчасть отдельная, в вое время был Пентиум II — по сути был на отдельной плате (с кэшем) и вставлялся в сокет на мать как сейчас видеокарта. Но, это часть вставляется в основу компьютера — в материнскую плату, а не наоборот — материнская плата не вставляется в видеокарту. Это принципиально разные вещи — ваш пример неуместен.

        #730888 ↑
        • 0
          Нет аватара guest02.01.16 19:55:23

          1) Статистику — в студию, пожалуйста.

          2) Статистику — в студию, пожалуйста.

          3) "если человек купить отдельно проц и отдельно китайскую мать" Вы вообще про что? Эти времена уже уходят, когда «человек» покупает рассыпуху и что-то там втыкается с ней. Это имело смысл, когда можно было купить в 2 раза более мощный процессор. Теперь уже овчинка выделки не стоит, в процессор впихивают всё больше «периферии» и неизбежно меняется распиноква и разводка на мат.плате. Вы видели, чтобы предприятие меняло четырехъядерные процессоры на восьмиядерные в том же сокете? Я не видела. Хотя наверно такая необходимость иногда возникает, вот только стоит ли овчинка выделки? Это надо подкреплять цифрами, а не «я думаю, что так лучше».

          #730896 ↑
          • 0
            Нет аватара guest02.01.16 20:27:37

            1)Статистику — в студию, пожалуйста.

            2)Статистику — в студию, пожалуйста.

            3)Статистику — в студию, пожалуйста.

            Это надо подкреплять цифрами, а не «я думаю, что так лучше».

            Где ваши цифры, мадам? Или вы просто думаете что так лучше? Я собственно именно это и утверждал, что я лично думаю, что так будет лучше. И мне так удобнее. Мне никто поручал говорить за весь мир, или от имени президента страны. Я и не говорю, а высказываю свое сугубо личное мнение. А кто вас уполномочил?

            #730909 ↑
            • 2
              Нет аватара guest02.01.16 22:19:20

              Сергей — сокет, несмотря на внешнюю простоту — это очень сложное техническое изделие. Говоря простым языком — это очень очень крутой коннектор. Разработать его стоить очень дорого. Делать его малыми партиями — тоже очень дорого. Поэтому и нет его у Эльбруса. Экономически не обосновано для тех применений в которые его позиционируют.

              Почему сокет есть у Интела.

              У них есть так называемая стратегия тик-так — это когда они делают камень, а через некоторое время выпускают полностью совместимый, но на новом техпроцессе (и более прокаченный).

              Пример — Sandy Bridge (тик) и Ivy Bridge(так).

              Или Haswell(тик) и Broadwell(так).

              То есть сегодня Вы можете купить тик, а через год воткнуть в тот же сокет — так. Следующий тик в этот сокет уже не поставить.

              Отредактировано: Антон Смоленский~23:20 02.01.16
              #730944 ↑
              • 0
                Нет аватара guest03.01.16 09:08:35

                Сергей — сокет, несмотря на внешнюю простоту — это очень сложное техническое изделие. Говоря простым языком — это очень очень крутой коннектор. Разработать его стоить очень дорого.

                Допустим, хотя все равно не понятно. Сама распайка чем проще — там же тоже должны быть контакты и их тоже безумное кол-во с небольшими расстояниями, по сути тот же сокет. Опять же есть сотни и тысячи видов сокетов, коннекторов, их выпускают самые мелкие фирмы. Что в нем сложного, можете пояснить — какие-то такие космические технологии в нем? Взять за основу любой сокет, можно даже устаревший — чтобы попроще было и просто его скопировать. В любом случае это в разы дешевле разработки процессора, вот мне интересно какой процент стоимости сокета в стоимости разработки процессора?

                Хотя согласен, что с тиражом процессора до 1000 шт это не актуально. Но если как обещали в правительстве это будет 100 000 — то тогда в любом случае даже пара миллионов долларов на разработку сокета не такая большая сумма… Хотя как можно потратить миллионы долларов на разработку коннектора? Ума не приложу — на что их потратить? На создание миллиона прототипов? На придумывание защелки? Сам сокет стоит копейки — неужели на разработку его нужно тратить миллионов? На что именно?

                #731052 ↑
                • 1
                  Нет аватара guest03.01.16 09:42:48

                  Главное и самое дорогое в сокете это контакты.

                  Форма, материал.

                  Это очень важно для быстрых интерфейсов — нужно долго и много моделировать. Потом долго и много тестировать на Compliance.

                  Оснастка очень дорогая для изготовления.

                  Мы не так давно делали кастомные DIMM коннекторы. Просто правоугольные. Не SODIMM как в ноутбуках, а полноразмерные DIMM для DDR4 — их на тот момент на рынке не существовало правоугольных, только вертикальные.

                  Очень некислое NRE вышло.

                  А Вы говорите сокет.

                  Просто когда объемы большие — NRE в них растворяется. При процессе на потоке то оно стоит копейки.

                  Отредактировано: Антон Смоленский~10:47 03.01.16
                  #731057 ↑
                  • 0
                    Нет аватара guest03.01.16 10:12:15

                    DIMM для DDR4

                    Допустим, если изобретать что-то новое. И кстати, у вас тоже в миллионы долларов обошлось разработка сокета? А если взять за основу уже готовый и проверенный сокет, тот же сокет А, АМ2, 1150 и т. п. — с учетом того, что процессоры Эльбрус не миниатюрные, как современные Интел, они по размерам и по расстояниям между контактами вполне сопоставимы с процами 6-10 летней давности и частота маленькая — всего 1300 Мгц. Т. е. не нужно что-то изобретать с нуля, подбирать материалы и прочее — просто адаптировать то, что уже давно сделано и проверенно. Понятно что без затрат не обойдется, но это не миллионы долларов. И опять же если тираж будет около 100 000 хотя бы, иначе смысла нет конечно.

                    #731067 ↑
                    • 1
                      Нет аватара guest03.01.16 10:31:50

                      Нет — переделать DIMM это конечно не миллионы. Но там и контактов около 300 и в общем-то это не быстрый интерфейс.

                      Да я и не говорил миллионы долларов — я сказал «очень дорого».

                      Сопоставимы и «такие же» — это две большие разницы.

                      По набору интефейсов и по частотам — Эльбрус не сопоставим с процами 6-10 летней давности. Не подойдут эти сокеты.

                      Вы просто не понимаете одну простую вещь. Для сигнала низкой частоты — контакт это просто соединитель и заморочи там только с механикой.

                      А вот для какого нить PCI Express с фронтом 30ps — контакт это активный элемент, который вносит нелинейные искажения и если Вы совсем неудачник — может закрыть глаз, иначе говоря — не будет через него связи.

                      Быстрые интерфейсы порождают быстрые броски по линиями питания. Для таких бросков контакты тоже являются активным элементом — если их неправильно сделать — может начать прыгать и земля микросхемы.

                      Короче — Вам уже помимо обеспечения механической прочности сокета нужно обеспечить его работоспособность в заданном диапазоне частот. Как правило требования по механике и по сигналлингу друг другу противоречат.

                      В итоге у Вас получаются контакты замысловатой формы и размеров под который нужно хитросделанная оснастка.

                      Зайдите на сайт какого нить Samtec и посмотрите как выглядят коннекторы на 20G например.

                      Отредактировано: Антон Смоленский~16:39 03.01.16
                      #731070 ↑
            • 1
              shigorin shigorin02.01.16 23:14:49

              Она права. Заявляю в т. ч. как автор статьи по самосбору в одном киевском нетехническом (sic!) журнале году так в 1998, если не раньше. За железом особо плотно давно уж не слежу, но за тенденциями вроде «долой сокет» уж всяко ухом проведу.

              Мы с Вами -- и, видимо, с Настенькой -- опять становимся «маргиналами» и вляпываемся в доп. расходы на малотиражную продукцию класса «рабочая станция».

              PS: кстати, те PII (и ранние Athlon) устанавливались не в сокет, а в слот.

              Отредактировано: shigorin~00:17 03.01.16
              #730977 ↑
              • 0
                Нет аватара guest03.01.16 10:04:38

                Согласен, с тиражом меньше 1000 — нет смысла.

                устанавливались не в сокет, а в слот.

                А это кстати идея, если сокет безумно дорого изготовить, то можно паять процессор на плату во время производства, а ее уже вставлять в слот.

                #731063 ↑
                • 0
                  Нет аватара guest03.01.16 10:54:13

                  Ну дык так и делают.

                  Еть же всякие SMARC, COM-Express и иже с ними.

                  Отредактировано: Антон Смоленский~11:55 03.01.16
                  #731074 ↑
    • 0
      RadiantConfessor RadiantConfessor04.01.16 02:28:32

      Какие миллионы долларов за кусок пластмассы???

      Для микросхем кроме трудозатрат на разработку требуются затраты на производство. Основная статья затрат на производство пробной партии процессоров на основе современных технологий это создание литографических проекционных фотошаблонов. Чем меньше техпроцесс тем их требуется больше. Создаются они сверхточными методом лазерного выжигания в специальном материале. Представьте, один луч лазера должен прочертить почти все элементы микросхемы не совершив ни одной ошибки. А в современном процессоре количество транзисторов превышает миллиард. И каждый надо рисовать. Точнёхонько. По этому стоят такие фотошаблоны миллионы долларов.

      Напомню, что отклонять луч какими-то магнитными полями не получится, по этому точно рисовать миллиард транзисторов та ещё задачка. Годный фотошаблон получается отбраковкой и процент качественного выхода не может быть высоким. Также сам процесс отбраковки представляет собой очень сложную задачу. Нужно ведь как-то проверить, а то ли нарисовал лазер, что требовалось?

      Отредактировано: Zveruga~03:36 04.01.16
      #731374 ↑
      • 0
        Нет аватара guest04.01.16 13:53:08

        Мне кажется вы перепутали, я имел в виду сокет для процессора, а не сам процессор. Т. е. разъем в который вставляется процессор, сокет А, АМ3, LGA 1150,775, 1156, 1366 и т. п. Мне кажется что разработка сокета все-таки не должна стоить миллионы долларов.

        #731479 ↑
        • 1
          Нет аватара guest11.01.16 03:38:12

          Вам неправильно кажется. Современные процессоры — это кипятильники, потребляющие под сотню ватт мощности, и всю эту сотню ватт надо вкачать в него через сокет — там одних ног питания с полтысячи будет, и по каждой идёт ток ампер по пять, и всё это надо развести от выходных фильтров стабилизатора напряжения так, чтобы не было наводок и КЗ, плюс придумать такую конструкцию ног, чтобы они не искрили, не приваривались, не перегревались от таких токов, не выдавливали проц из сокета за счёт температурного расширения и вообще. Причём это всё для относительно простой задачи подачи на камень питания — там, в конце концов, ток постоянный. А гигагерцовые сигнальные цепи — это вообще абзац, там каждая дорожка на таких частотах — в сущности отдельный СВЧ-волновод, и если вы не считали ни разу в жизни СВЧ-цепи — я вам не рекомендую и начинать, на одном обсчёте взаимных наводок свихнётесь. Разводка гигагерцового процесссорного сокета тыщи на полторы ног — это работа ничуть не слабее разводки собственно процессора.

          #733549 ↑