Лого Сделано у нас
11

Презентация светодиодной лампы «Оптолюкс Е-27» производства «Оптоган»

От сайта «Сделано у нас» меня пригласили на презентацию российской светодиодной лампочки «Оптолюкс Е-27». Может кто-то уже о ней слышал, в нете она в основном пиарилась из-за дизайна Артемия Лебедева. Как будто больше ничего интересного об этой лампочке сказать нельзя... Но, как выяснилось, это изделие воистину инновационно и нанотехнологично :)

Фото, видео, интервью и мои личные впечатления от лампы «Оптолюкс Е-27» — под катом.

В презентации участвовали: Алексей Ковш - исполнительный виде-президент группы компаний Оптоган, Максим Одноблюдов — президент группы компаний «Оптоган», Владислав Бугров — исполнительный вице-президент группы компаний «Оптоган», любимец публики Анатолий Чубайс — председатель правления Роснано, а также некоторые другие люди, имеющие непосредственное отношение к созданию лампы.

Чубайс вкручивает лампочку в цоколь, говорит, что «на самом деле лампочка не имеет никакого значения» и рассуждает о инновационном предпринимательстве:

Но то мнение Чубайса, а для нас как потребителей все-таки имеет значение именно конечное изделие, а не успешность чьего-то бизнеса и Священная Невидимая Рука Рынка. Так чем лампа «Оптолюкс Е-27» столь примечательна? Сейчас лампы накаливания активно вытесняются энергосберегающими. Но светодиодные лампы — следующее за энергосберегающими поколение. Они по всем показателям лучше и ламп накаливания, и энергосберегающих ламп, при этом лишены их недостатков.

Комментарий Максима Одноблюдова:

Превосходство над лампами накаливания и энергосберегающими столь впечатляюще, что остановить от покупки светодиодной лампы может только ее относительно высокая цена.

Комментарий по поводу цены изделия и того, как она будет изменяться:

Итак, мы должны увидеть эту лампочку на полке по цене 995 рублей. Немало по сравнению с другими типами, но она в итоге должна окупиться через пару лет. Да и цену обещают существенно снизить с возрастанием массовости производства.

Чубайс: «Я сейчас допущу грубую политическую ошибку, зато скажу то, что думаю»:

Вообще Чубайс лично мне каким-то странным показался. Очень много слов про рыночную экономику, причем очень похожих на проповеди. Как будто речь идет не об экономике как средстве для функционирования государства и обеспечения жизни граждан, а об экономике как самоцели. Это похоже на религиозные взгляды уже. Ну, как раньше про марксизм-ленинизм говорили, так и он сейчас про рынок. Впрочем, это мое личное впечатление, можете не обращать внимания.

Ладно, возвращаемся к теме...

Может кого-то очень сильно волнует вопрос о том, что к созданию дизайна лампочки приложил руку Артемий Лебедев, но меня больше интересовало, какую функциональную нагрузку несет дизайн. Проще говоря — просто ли это эффектное внешне украшательство или дизайн выполняет какие-то полезные функции, что обязательно должно быть в сколько-нибудь серьезном изделии. Оказалось, что дизайн лампочки и правда — не просто украшение. Эффектная нижняя алюминиевая часть лампочки — по сути радиатор, отводящий тепло.

Комментарий по поводу дизайна:

У меня была возможность выяснить интересующие меня вопросы непосредственно от представителей Оптогана.

Про китайских конкурентов — более дешевой ценовой категории и низкого качества все в принципе понятно. Про европейских и американских — более высокой ценовой категории — тоже понятно.

Интересен вопрос о том, что представители Оптогана знают о своем российском конкуренте «Светлана-Оптоэлектроника» и как оценивают его изделие SvetaLED.

По характеристикам самих изделий показатели у Оптолюкс отличаются от показателей SvetaLED. Например, заявленная мощность SvetaLED — 8 Вт при световом потоке 600 лм, у Оптолюкс — 11 Вт при световом потоке 720 лм. Кроме этого есть много других факторов, которые не сразу можно учесть — цветовая температура, реальный срок службы, цена и др. Показала представителю Оптогана характеристики SvetaLED. В беседе он сказал, что всячески приветствует деятельность «Светлана-Оптоэлектроника», хоть они и конкуренты. Сказал, что вообще гораздо более серьезные конкуренты для Оптогана — производители из Восточной Азии и крупные Западные корпорации.

Ну и конечно же было интересно узнать, какое же отношение к нашей инновационной лампочке имеет Роснано. В производстве каких частей лампочки применяются нанотехнологии?

Александр Ковш:

В светодиодах и люминофорах. Потому что чтобы эффективно преобразовать электрический ток в свет, нам нужно очень точно подогнать атом к атому, чтобы электроны и дырки в этом кристалле не «болтались», а так рекомбинировали, чтобы давать поток света. И вот там это управление атомами как раз позволяет создавать ту добавленную стоимость, которую в итоге потом имеет потребитель. Поэтому ну тут уж более нано сложно себе представить.

Также Александр Ковш рассказал интересные сведения о развитии компании Оптоган:

Мы год назад открыли завод в России и постепенно полностью переносим производство в Россию. Тогда, когда мы начинали свой бизнес в 2004 году, об этом подумать нельзя было. Сейчас уже появились такие институты развития, как Роснано, РВК и так далее — фонды, которые инвестируют в создание высокотехнологичного производства. Хотя конечно наша беда, российская — низкая эффективность труда. Из экономических преференций у нас есть свободная экономическая зона, также мы недавно получили грант Сколково, они нашу НИОКРскую деятельность существенно субсидируют из своего фонда. В общем, государство, мы видим, сейчас сильно помогает нашей компании.

Задала вопрос: «Все ли производство у вас сейчас в России или какая-то часть?»

Александр Ковш:

Не все, по добавленной стоимости процентов на 80% производится в России. У нас сейчас заводы по производству чипов в Германии. В следующем году мы первый запускаем еще в России. Мы конечно не можем сразу все производство в Германии сразу прикрыть, но планируем переносить.

Ну и что приятно, участникам презентации дарили эти самые лампочки.

Коробка:

Сама лампа:

Моя старая лампа накаливания:

Сравнение лампы накаливания и Оптолюкса:

Снова Оптолюкс:

Теперь вместо моей старой лампочки накаливания у меня в комнате висит Оптолюкс. Из бросившихся в глаза отличий: эта лампа из-за своей конструкции гораздо меньше освещает потолок, свет идет в основном вниз и в стороны. По сравнению с 60-ваттной лампочкой накаливания, дает визуально похожую освещенность. Мерцания нет. Цвет более холодный, чем у лампы накаливания, но не мертвенно-бледный, а достаточно приятный для глаз.

Дополнительная инфа.

Рекламный буклет: часть 1 часть 2

Технические данные: часть 1 часть 2

  • Комментарий удален
    • Комментарий удален
      • Комментарий удален
        • Комментарий удален
  • 0
    Нет аватара FataMorgana
    03.09.1102:05:33
    "лампочка Чубайса" ))) спасибо! интересно
    • Комментарий удален
      • Комментарий удален
  • Комментарий удален
  • Комментарий удален
  • 0
    Нет аватара WJ
    03.09.1110:15:08
    То, что лампочка не освещает потолок - это хорошо или плохо по ощущениям?
    • 0
      carbon_mucus carbon_mucus
      03.09.1112:55:04
      Если лампочка без люстры, кажется меньше освещенность, потолок все-таки переотражает свет. Но т.к. в основном люстры и так прикрывают цокольную часть лампы, это заметно не скажется на восприятии. Отредактировано: carbon_mucus~13:06 03.09.2011
  • 0
    Нет аватара VVT_90
    03.09.1112:22:06
    Судя по кол-ву удалённых комментариев, Чубайс был прав - про антинародность Чубайса всё-таки заговорили :D Прошу не оценивать сей пост как поддержку либо отвергание Чубайса
    • 0
      carbon_mucus carbon_mucus
      03.09.1112:49:17
      Кстати говоря, в удаленных комментариях про это ничего не было. Там был просто напросто флуд.
      • 0
        Нет аватара WJ
        03.09.1115:49:36
        Емнип, FM называли пьяницей и дебоширом.
    • 0
      Нет аватара tumanova
      03.09.1119:56:06
      В удаленных комментариях был агрессивный бред сумашедшего.
      • 0
        Нет аватара Garin_
        04.09.1117:16:17
        В удаленныых комментариях небыло ни какой агресси. Только человек шибко обиженный может воспринимать слова о расстрелах в серьёз. На сайте , в топиках часто публикуются статьи не по теме ( тут например про читалки чубайса) Бывают и ругательства ( на что вы благополучно моргали) . Но они отличается тем , что эти люди не трогают ВАС. А вы верите в своё зефирное создание . Вы просто из элементарной мести затёрли сообщения , хотя похожих на этом сайте СОТНИ. Вот и фсё     Отредактировано: Garin_~18:25 04.09.2011
        • 0
          Нет аватара Garin_
          04.09.1118:14:23
          Возможжжжно вам не понравился текст , где было много букв Ж. Это просто вольная энтарпритация стихотворения Дольского. Но для вас , в данном случае он написал наверно это : http://www.dols...hive.php?id=175
  • 0
    Nyorre Nyorre
    03.09.1114:20:11
    лампочка - отличная, прикуплю себе таких если не брешут про срок службы - вообще красота
  • 0
    rvk rvk
    03.09.1114:21:22
    Спасибо, отличный обзор! Буду ждать появление в магазинах обоих наших ламп, что бы провести сравнительный тест     Пока же ответ какой-то невнятный, ведь Светлановкая лампа, несмотря на меньшую светимость, все равно выглядит привлекательнее.
    • 0
      carbon_mucus carbon_mucus
      03.09.1123:50:33
      Прямо отвечать про «Светлану Оптоэлектроника» мне не захотели — наверно есть негласное правило публично не критиковать конкурентов. Но один из представителей Оптогана выразил сомнение в некоторых заявленных «Светланой Оптоэлектроника» характеристиках. Пока что сказать наверняка о превосходстве ламп какого-то из этих производителей нельзя, действительно нужны реальные сравнительные тесты. Отредактировано: carbon_mucus~00:03 04.09.2011
      • 0
        Нет аватара w-os
        04.09.1115:24:39
        Кстати, ещё один интересный момент, на который мало обращают внимание — это конкуренция. Это отличные новости что у нас есть 2 компании которые будут бороться за право быть первыми. Это хорошо как нам с вами, как покупателям, так и для самого прогресса индустрии. Позитив +
      • 0
        Нет аватара TomskikhAA
        04.09.1116:18:39
        А не думали, что у них могут быть общие заводы по некоторым деталям? И еще вопрос: с чего такая уверенность, что Китай означает брак? Я пока считаю, что в производстве им нет равных (кроме Японии) но ее на всех не хватит
        • 0
          rvk rvk
          05.09.1107:52:28
          вы то можете считать что угодно, я даже думаю будете принципиально покупать китайское, что бы не дай Бог не купить русское.
          • 0
            Нет аватара TomskikhAA
            05.09.1108:20:43
            Русское, китайское - в вопросе потребления разницы нет. Я и Русское без проблем возьму. Если ценник такого же дерьма не будет в 10 раз больше и не будет тупо пиарится как буд то это, что то крутое. Чем у нас последнее время занимаются, а на деле под лейбой сделано в России чаще всего обычный Китай, только дороже
            • 0
              rvk rvk
              05.09.1108:24:28
              вот если ты не видишь разницы между китайским гавном, с обычными светодиодами, и нашим продуктом, с реально крутыми сверхяркими светодиодами, то флаг в руки, бери китайское. заодно сразу покупай очки. и давай без "чаще всего", мало того что ты это выдумал, так в данном случае мы говорим про конкретный продукт, который реально сделан в России, и до него китаю как до луны.
              • 0
                Нет аватара TomskikhAA
                05.09.1109:03:04
                А кто сказал, что на заводском китае дерьмо? У phillips заводы в Китае. И я лучше на данный момент я лучше возьму филипс, да и с гарантией там мягко говоря получше
                • 0
                  rvk rvk
                  05.09.1109:30:53
                  имелись ввиду дешевые лампы, кустарных заводов, а не таких компаний как филипс.
                  • 0
                    Нет аватара TomskikhAA
                    05.09.1110:45:26
                    По дешевые лампы скажу, сейчас кустарщина китайская сейчас на приемлемом уровне. У меня у бабули (п. Забайкальск, тот, что на границе. Откуда наши рынки заполняются Китаем) китайские лампы стоят уже около пяти лет из них сгорело две штуки, при стоимости там такой лампы около 100 рублей. На двухкомнатную квартиру затрат 500 рублей. Осветите на эту сумму свою квартиру. Не получится? А про затраты на замену - 200 рублей. пока все же в нашем рыночном мире. Экономия видна. Для сравнения у меня ламп космос и филипс сгорело 7 штук. Две из них я починил
                    • 0
                      rvk rvk
                      05.09.1111:19:16
                      за 5 лет две штуки это много. При том что я уже устал повторять, они мерцают, и это вредно для глаз.
                      • 0
                        Нет аватара TomskikhAA
                        05.09.1113:09:00
                        А семь штук "не Китая" за этот же срок это мало? Вы давно их использовали? Давно уже не хуже остальных. Те которые я смотрел не мерцали. Да и те из которых две поломались, через 5 лет как то не мерцают. А на мониторе 85 Герц я вижу мерцание.
                        • 0
                          rvk rvk
                          05.09.1113:13:30
                          где ты взял 5 штук не китая за 5 лет? Я правильно понимаю что мы говорим сейчас про светодиодные лмпы? мерцание невооруженный глаз не заметит. а монитор не лампа.
                          • 0
                            Нет аватара TomskikhAA
                            05.09.1113:38:48
                            Покажите где вы видели китайский лед за сто рублей? Я говорил про ртутные. Кстати очень часто "китайское дерьмо" делается просто превышением запрошенной партии в 2-4 раза, либо выбраковываемом партии вообще. Она должна уничтожаться, но китайцы народ практичный. Кстати вскрыл китайца, на работе в запчастях лежит драйвер. Угадайте кто производитель контроллера? Philips, а лампа уже полтора года валяется в утиле. С чего если там контроллеры одинаковые, то откуда мерцание? От вашего желания? Я рад, что строятся такие заводы, но не надо преподносить это как что то из ряда выдающегося. И пытаться срубить сразу деньгу. Терпимое надо быть. Кстати лампы накаливания мерцают на частоте 50 герц, такова частота нашей сети Отредактировано: TomskikhAA~13:40 05.09.2011
                            • 0
                              rvk rvk
                              05.09.1113:47:14
                              причем тут ртутные, мы говорим про светодиодные. то что контроллер филипс, вовсе не говорит что его применили к месту и так как надо. светодиоды, используемые в лампе это реально выдающиеся. Это не простые светодиоды, это сверхяркие светодиоды.
                              • 0
                                Нет аватара TomskikhAA
                                05.09.1115:24:36
                                Хм, вы знаете, что такое даташит? Именно с них китайцы и берут схемы и не изобретают велосипед. Поэтому контроллер используеться правильно. То что светодиоды выдающиеся это хорошо, но что бы доказать указанный срок службы. Надо, что бы этот срок прошел. Я рад, что наши начали это делать, но цена для лампочки, даже несущей мифическую экономию. В тысячу дороговато, а учитывая что можно купить за 300 рублей китайца. Вообще только ради патриотизма. Кстати перевод на энергосберегающие лампы сэкономил около 20 рублей. Что в разовом платеже мизер, а затрат на это было около 3000
                                • 0
                                  Нет аватара vlastelinyaizz
                                  06.09.1117:56:20
                                  Да что вы говорите? Неужили? То-то я смотрю у половины кетаёзных блоков питания мост из двух диодов состоит. Наверное потому что кетайеры всегда исключительно следуют даташиту? ))) Первое млять правило кетайской клон машины: сделать с виду также, но выкинув половину "ненужных" комплектующих.
                    • 0
                      Нет аватара vlastelinyaizz
                      06.09.1118:02:20
                      Томских, наёпуют бабулю на границе "откуда всю заполняется китаем". В Икеи газоразрядные лампочки нищеброд эдишн кетаёзного же разлива, стоют по 130-170 рублей за 3 штуки. 11 ватт 600лм. По качеству кстати ничё, лучше кетая по 100 рублей на границе. Космос кстати гавнище ацкое, сделанное в там же.
                • 0
                  Нет аватара vlastelinyaizz
                  06.09.1118:16:46
                  Ню-ню, у Филипса заводы в кетае гришь? А вот наглядная иллюстрация что выходит с таких заводов: ©Видео с youtube.com ©Видео с youtube.com Смотри и светись, японский патриёт кетайского производства. Отредактировано: vlastelinyaizz~18:17 06.09.2011
  • 0
    club-k club-k
    03.09.1116:17:00
    дороговато все-таки почти 1 т.р.     ей красная цена в 300 руб     ждем массовости производства и снижения цены    
    • 0
      Нет аватара w-os
      04.09.1115:26:46
      в 2015 году Оптоганы планируют скинуть до 40% цены, и да, цена будет примерно 300 клёвых рублей.
      • 0
        club-k club-k
        04.09.1115:55:28
        до 2015-го года не вытерплю, куплю на пробу раньше     хотя бы 1 штуку...
        • 0
          Нет аватара w-os
          04.09.1120:31:03
          Да вот мы с коллегами к тому же склоняемся     Кстати, говорят есть уже за 500 Р экземпляры, но они вроде как послабже бьют светом, чот около 45Вт, а это маловасто уже. Разве что в подъезды многоэтажек) Отредактировано: openid.yandex.ruw-os~20:31 04.09.2011 Отредактировано: openid.yandex.ruw-os~20:32 04.09.2011
      • 0
        Нет аватара TomskikhAA
        04.09.1116:19:38
        Клевых рублей это евро что ли? Или рубль золотом    
        • 0
          Нет аватара w-os
          04.09.1120:30:35
          Клёвый рубль — это клёвый рубль, он же обычный рубль, он же шикарный рубль и тому подобные определения. Всё просто вроде     Отредактировано: openid.yandex.ruw-os~20:30 04.09.2011 Отредактировано: openid.yandex.ruw-os~20:38 04.09.2011
  • 0
    Нет аватара VAshot
    03.09.1117:01:33
    Но так и не понял вопроса про "Светлану". У них более эффективные лампы. Температура света, думаю, тоже приятная для глаз. Срок службы меньше? И да, "светлана" сами светодиоды в России производит?
    • 0
      carbon_mucus carbon_mucus
      03.09.1123:50:03
      Прямо отвечать про "Светлану Оптоэлектроника" мне не захотели - наверно есть негласное правило публично не критиковать конкурентов. Да, это тоже российский производитель светодиодов. По заявленным показателям их похожая лампа SvetaLED выглядит в целом получше Оптолюкса, правда максимальный световой поток у них меньше, но при этом и меньше потребляемая мощность. Один из представителей Оптогана выразил сомнение в некоторых заявленных "Светланой Оптоэлектроника" характеристиках. Пока что сказать наверняка о превосходстве ламп какого-то из этих производителей нельзя, нужны реальные сравнительные тесты.
    • 0
      nanonews nanonews
      05.09.1104:12:32
      В Питере в июле первую очередь запустили (источник: http://souznano...vet/news/2208/)
    • 0
      nanonews nanonews
      05.09.1104:15:56
      Параметры, обещаемые для новой лампы "SvetaLED": Срок службы 100 тыс.часов / до 50 лет, гарантия производителя 10 лет Потребление 8 Вт для аналога 60-ватттной накалки и 6 Вт для аналога 40-ваттной. ( http://www.ligh...s/news_233.html ) Но они-то еще лампу не предъявили, в отличие от Оптогана. Ну а насчет независимых сравнительных тестов - по потреблению, яркости и спектру сравнить можно будет, когда оба производителя на рынке появятся. А вот с определением долговечности сложности. Конечно есть методы "ускоренного старения", в тяжелых режимах и окружающих условиях - но для этого климатическая установка нужна, так что немногие смогут такой тест выполнить... Отредактировано: nanonews~04:24 05.09.2011
  • 0
    Нет аватара Ctulhu
    03.09.1120:46:11
    А где была презентация? Много людей было на презентации ?
    • 0
      carbon_mucus carbon_mucus
      03.09.1123:52:24
      В Москве в здании на Газетном переулке (это достаточно близко к центру). Всего было наверно человек 50-100, точно сказать сложно.
  • 0
    Нет аватара argnist
    04.09.1108:07:33
    1000 рублей против 10-20 рублей за обычную лампочку. Не верю, что это может окупиться. Как и люминисцентные лампы - перегорели меньше чем через год по цене 200р штука. У меня в квартире 26 лампочек от 40 до 100 вт, - 26 тысяч рублей?)) Вообще ко всему, что делает Чубайс, следует относиться с недоверием. Отредактировано: argnist~08:08 04.09.2011
    • 0
      rvk rvk
      04.09.1108:23:08
      ну причем здесь Чубайс? Оптоган построил свой завод без помощи Чубайса, это потом Роснано начало инвестировать. Кстати, люминисцентные лампы за 200 р это китай, конечно они перегорают быстро.
    • 0
      rvk rvk
      04.09.1108:27:53
      И кстати, буквально недавно такие лампочки стоили 2-3 тыщи рублей. Сейчас, некитайские аналоги, например от Филипс, стоят примерно те же 1000 рублей. Так что цена, по нынешним реалиям, вполне конкурента. Ну а вообще, никого же не удивляет что новая видеокарта, когда появляется на рынке, новый процессор, новый смартфон, стоят дорого. Кто-то покупает сразу, в погоне за новизной, кто-то ждет пока цена снизится. Это нормально все.
      • 0
        Нет аватара argnist
        04.09.1108:35:11
        Когда выходит новая видеокарта - она как правило мощнее и кому-то это важно. А в данном случае светимость не меняется, даже хуже (про люминисцентные конечно говорю). То что Китай я итак знаю. Но сейчас все Китай. В цены некитайских аналогов, как впрочем и китайских входят таможенные сборы, следовательно их производство получается дешевле, чем наше. Так что о конкурентоспособности никакой можно не говорить - только для нашего внутреннего потребления. Вот это и пугает, что Чубайс начал инвестировать.
        • 0
          rvk rvk
          04.09.1108:48:29
          в данном случае новая лампочка экономичнее, долговечнее. Но покупать никто не заставляет же, даже лампы накаливания аналогичные еще не запрещены. В Китае конечно конкурировать мы не сможем, а на экспорт вполне можем поставлять, и я даже уверен что будем, так как Оптоган за рубежом известен, к них заводы в германии, и я не думаю что они, переходя в Россию, добровольно отказались от европейского рынка. То что Чубайс начал инвестировать, это как раз и говорит о перспективности проекта, так как Роснано это венчурный фонд, который покупает активы для того что бы продать их дороже.
          • 0
            Нет аватара argnist
            04.09.1110:58:22
            Тут как с читалками скорее. Первоначальные цены в 10-15 тыщ р. это только для гиков и понтов. А вот сейчас уже цены приходят к более-менее нормальным. Начинаю подумывать, а не преобрести ли, к тому же есть несколько практически российских (канеш не то уг, которое рекламирует Чубась. )))
            • 0
              rvk rvk
              04.09.1113:23:09
              вот опять вы... то что рекламирует Чубайс на самом деле очень крутая, прогрессивная читалка, и вообще будущее. Пойми-те, вот как к человеку я к Чубайсу отношусь очень плохо, за его "заслуги", в 90-е он достоин ненависти, его мировоззрение, для меня ужасно. Но чего у него нельзя отнять, так это его отличных организаторских качеств. И сейчас, эти качества, направлены в русло созидания. Не потому что он хороший человек, у него в этом своя выгода, его цель банальна - продать дороже чем купил, но для него побочным продуктом, а для нас благом, являются новые предприятия и новые технологии, созданные в России. Поэтому отделите уже мух от котлет, сам Чубайс мудак, но то что он делает это благо. Читалку я купил себе Wexler, как раз из "типа Российских". На самом деле Китай, но ПО Российское, и цена очень даже ничего. Правда уже задумываюсь о планшете.
              • 0
                Нет аватара argnist
                04.09.1114:36:21
                Планшеты и читалки абсолютно для разных целей. Не LCD же у тебя читалка? Чубайс - надзиратель над Россией от мировых банкиров. Не может он ничего хорошего делать для нее    
                • 0
                  rvk rvk
                  04.09.1115:28:55
                  у меня читалка TFT то что представил Чубайс - это гибкий e-link, за этой технология будущего. насчет надзирателя, это фигня на постном масле, он пешка, Путин захочет, в бараний рог его скрутит. Ну не уж то ты думаешь, что Путин дурак и не понимает кто такой Чубайс? И мой опыт подсказывает что он может делать хорошее, ну как минимум я был на построенном предприятии, которое реально открыло наконец двери в будущее для хорошей технологии. Так же я видел музей Калашникова, построенный во многом на деньги РАО ЕС, и поверь, это хорошо. Так что надо все же тебе избавляться от стереотипов, и понимать, что даже плохой человек, может творить хорошие вещи, главное его энергию в нужное русло направить.
                  • 0
                    Нет аватара vlastelinyaizz
                    06.09.1117:47:38
                    РВК, но кто там кого за яйца держит, Путен либерастов, или либерасты Путена - это ещё вопрос. Я вероятностью правильного ответа больше склоняющегося к второму варианту.
                    • 0
                      rvk rvk
                      06.09.1122:03:20
                      для того что бы склоняться к первому, надо уметь думать головой.
                      • Комментарий удален
            • 0
              Нет аватара TomskikhAA
              04.09.1116:08:30
              С читалками все просто, на электронных чернилах они так и стоят, а для уменьшения цены стали делать тфт матрицы, ну и что что время работы 8-24 часов, зато у чернил до 60000 страниц, полмесяца книжка выживает без зарядки
              • 0
                rvk rvk
                05.09.1101:37:50
                это к чему?
                • 0
                  Нет аватара TomskikhAA
                  05.09.1108:44:53
                  К той же теме энергосбережения, или раз в два дня заряжать, или раз в месяц. А если серьезно, для долгих путешествий лучше чернила, да и глазу приятнее.
          • 0
            Нет аватара TomskikhAA
            04.09.1116:05:48
            Смущает слово "долговечнее", а с лампочкой продаеться набор непьющих электриков и новые электросети? Что бы это работало долго. Надо хорошие электросети, а наши кое где отработали свой ресурс в 2 раза
            • 0
              rvk rvk
              05.09.1101:40:19
              вот ты там и живи кое где, где сети отработали 2 раза. ждем отчетов из твоего зазеркалья.
              • 0
                Нет аватара TomskikhAA
                05.09.1108:43:06
                В зазеркалье то не я похоже живу, сторительство в 80% мелких городов было только при СССР, износ под 100%, жилой фонд в России изношен, электросети по Сибири строились практически все все в том же СССР, извините, но тогда были другие нагрузки. Я вам объяснял, что у нас в районе (не самом бедном) напряжение зимой чаще всего больше 180 вольт не поднимается, в городах немного по другому, но там свалить на износ юридически сложнее.
                • 0
                  rvk rvk
                  05.09.1108:50:41
                  откуда эти цифры, 80%, 100%? Давай ссылки на источники что ли.
                  • 0
                    Нет аватара TomskikhAA
                    05.09.1109:07:24
                    НГЧ-4 Могочинская дистанция гражданских сооружений Забайкальской железной дороги. Бухгалтерия. На 300 км дистанции именно так и обстояло, а в прошедших капремонтах из проводки менялись максимум только основные шиты и те собирались со старья
                    • 0
                      rvk rvk
                      05.09.1109:32:05
                      в России протяженность электросетей всего 300 км?
                      • 0
                        Нет аватара TomskikhAA
                        05.09.1110:31:37
                        Не надо иронии, это один из многих участков. Завязываем спор все равно вы останетесь в своих розовых очках, а я в своих
    • 0
      Нет аватара argnist
      04.09.1108:41:13
      А по энергосберегающей функции, лампочки это мизер)) Основную нагрузку и долю в оплате электроэнергии составляют холодильник, компьютер, печка и чайник. Потом телевизоры, а потом уже лампочки))
      • 0
        rvk rvk
        04.09.1108:50:09
        у вас очень прожорливый холодильник     Меняйте наконец свой ЗИЛ на что-то посовременнее     У меня основное потребление это компьютеры, потом лампочки, потом все остальное.
        • 0
          Нет аватара argnist
          04.09.1110:55:41
          Что-то посовременнее это 50-100 тыщ р)) Как-то странно столько тратить ради экономии. У нас дома Ока и Бирюса + морозилка. Причем Ока гораздо лучше Бирюсы и морозилки, ее даже размораживать не надо, а она на много лет старше))
          • 0
            rvk rvk
            04.09.1113:15:11
            ах ну если три холодильника тогда понятно     у нас один, причем современный, они по энергопотреблению очень экономичные.
          • 0
            Нет аватара TomskikhAA
            04.09.1116:12:18
            У меня знакомый бирюсу в красноярске собирает, он сказал: - никогда в жизни не куплю себе это
            • 0
              rvk rvk
              05.09.1107:48:18
              вот же сволочь твой знакомый. Надеюсь скоро уволят.
              • 0
                Нет аватара TomskikhAA
                05.09.1110:34:17
                Его год назад назад взяли, он уезжал из Красноярска, по семейным причинам. Сейчас работает
                • 0
                  rvk rvk
                  05.09.1111:17:41
                  это плохо. если человек некачественно выполняет свою работу, и даже не скрывает этого, то такой человек не нужен.
                  • 0
                    Нет аватара TomskikhAA
                    05.09.1113:14:51
                    Причем тут человек? Он не один. Там все производство в таком ключе. И увольнение 1 человека ничего не изменит, по крайней мере полгода отсутствия его там ничего не поменяли.
                    • 0
                      rvk rvk
                      05.09.1113:19:11
                      он же собирает то, о чем потом говорит что не купит это. Значит он плохо выполняет свою. работу. Это же очевидно. Хотя подозреваю, что он то думает что как раз он там единственный человек кто делает все хорошо, а мудаки все остальные. Знаю такой тип характера, бывает.
                      • 0
                        Нет аватара TomskikhAA
                        05.09.1113:27:24
                        Вы же верите только фактам, а тут глупые подозрения. Он так не думает, а то, что он там не один такой, это факт.
                        • 0
                          rvk rvk
                          05.09.1113:51:15
                          вот именно, я верю фактам, а слова какого-то неизвестного мне человека это не факт.
                          • 0
                            Нет аватара TomskikhAA
                            05.09.1115:14:53
                            А чего же тогда приципились? Да еще и предположения строите.
              • 0
                Нет аватара TomskikhAA
                05.09.1110:34:23
                Его год назад назад взяли, он уезжал из Красноярска, по семейным причинам. Сейчас работает
        • 0
          Нет аватара TomskikhAA
          04.09.1116:15:02
          У вас двух киловатный блок питания на компе или газ в квартире? Чайник быстрого закипания 2,2 киловата, практически лидер в квартирах по потреблению, кроме отопления и электроплит
          • 0
            rvk rvk
            05.09.1101:42:28
            у меня чайник в 2 киловат, не лидер. при том что кофе пьем часто.
            • 0
              Нет аватара TomskikhAA
              05.09.1108:29:45
              Я понял, что компьютер и лампочки, извините но у меня на дом с пристройками набирается всех ламп на киловат от силы на улице стоят лампы накаливания, из за отсутствия прогрева
              • 0
                rvk rvk
                05.09.1108:33:04
                и что? У меня компов набирается на киловатт, и работают они часами. А чайник включается 10 раз в день на 2 минуты. Лампочек тоже на пару киловатт, и работают они тоже часами.
  • 0
    Нет аватара Garin_
    04.09.1116:51:28
    Господа ! Я писал но повторю : 1) покупка десяти лампочек сопостовима по цене с : нетбуком,мобильником,стиральной машиной,средним телевизором. Эта продукция продаётся в магазинах часто в кредит. Люди покупают в кредит,потому что выгодно заплатить СЕЙЧАС мало и иметь , а потом платить по частям долго и больше. Когда вы покупаете лампочку за 10 руб , а платите больше потом за электричество , вы поступаете как 95 % европейцев живущих в кредит. Когда вы сразу платите много и ждёте пока окупится через несколько лет , - значит вы сами кредиторы и спонсируете других. Вы спонсируете не потому , что хотите , а потому что вас заставляют по закону вовсе не на основе конкуренции. Отредактировано: Garin_~17:02 04.09.2011
    • 0
      rvk rvk
      05.09.1107:55:38
      Гарин, вы никогда не слышали про такое изобретение как кредитная карта? И вы, вероятно, невнимательно читали, но европейцев точно так же заставляют, так как у них запрещены лампы накаливания.
      • 0
        Нет аватара Garin_
        05.09.1110:07:53
        дело не способе взятия кредита , а в самом факте того что изделие окупится по сравнению с конкурирующей продукцией через несколько лет. Следовательно вы кредитор поневоле.
        • 0
          Нет аватара vlastelinyaizz
          06.09.1117:42:20
          Я думаю эти лампы со временем и увеличением обьёма подешевеют так координально, раз в десять. За рубль брать ясен хрен немного кто будет.
  • 0
    Нет аватара Garin_
    04.09.1117:01:30
    2) Эти лампы не не подходят для бытового использования на данный момент , так как 80 % люстр будут плохо освещать комнату и практически 99% бра из-за диаграммы направленности лампы. 2) Спектр освещения вам может нравиться , а может нет . Но есть правило использования ТЁПЛОГО освещения в жилых зонах и ХОЛОДНОГО в рабочих. Спектр всех "экономичных" ламп гораздо холоднее и лица ближе к цвету мертвечины на порядок. Или посоветуйте своей жене наносить тональный крем синеватого цвета , а я посмеюсь куда она вас пошлёт     Для справки , - для освещения витрин с мясными продуктами лампы специально подбирают. 3) Во всех этих лампах БЕЗТРАНСФОРМАТОРНОЕ устройство питания. Это запрещает вам использовать регулятор освещённости ( у меня их два ) Сдвиг фазы при при массовом использовании приведёт к большим потерям в сетях и вся экономия сведётся к НУЛЮ 4) Для господина РВК ещё поясню , - светимость у всех экономичных ламп падает в течении срока эксплуатации. У люминисцентных на 30 % к концу срока. Из трёх ламп считайте что одной нет. 5) У данных ламп куча преимуществ , но только НАСИЛЬНЫЙ запрет для использования в быту ламп накаливания( это всего 4 % потребляемой энергии) сводит преимущества все на нет. 6) Лампы накаливания которые пока не попадают под запртет,- это галогенки Галогенки имеют прекрасный солнечный спектр. Служат в 2раза дольше , а с регулятором освещенности в 6 раз дольше ламп накаливания Стоят от 0,3 до 10 $ Отредактировано: Garin_~18:02 04.09.2011
    • 0
      rvk rvk
      05.09.1108:04:31
      Гарин, вам вообще никто не запрещает купить люминесцентную лампу для бара. Хотя я уверен через короткое время появятся все варианты любых ламп, в том числе и применимых для бра. Спектр этой лампы, уж поверьте мне, близок к лампе накаливания, и лично мои глаза сообщают мне, что он намного приятнее лампы накаливания. Регулятор освещенности в этой лампе использовать нельзя. Так написано на упаковке. Используйте аналоги. 5. Насильный запрет идет во всей Европе. У нас же запрещены только лампы накаливания 100 ватт и выше. Покупать лампу в 99 ватт вам никто не запрещает. Но, повторю, запрет на такие лампы, дело нормальное, и вам никто не запрещает покупать люминесцентные лампы в том числе галогенки ваши любимые.
      • 0
        Нет аватара TomskikhAA
        05.09.1108:33:59
        Лампа накаливания в 150 ватт имеет не плохой спектр, только смотреть на нее не стоит, а на 60 ватт это отвратный спектр
      • 0
        Нет аватара Garin_
        05.09.1110:11:16
        Спектр лампы накаливания верхний нижний , -люминесцентной лампы.

         © upload.wikimedia.org

        аналогов у регулятора света , акромя другого регулятора , нет Они не подходят ко всем люминисцентным и к данному виду светодиодных ламп Почему Вы решили , что ЗАПРЕТ , - дело нормальное ? Потому что в европе так сделали ? В Германии атомные станции запретили , нам повторить или всёж самим лучше думать ? Не всё , что где-то делается есть нормально и приемлимо. США и Япония моргали на это дело и выбор стоит за потребителем. Я тоже считаю , что если лампа хорошая и экономична , то её будут покупать те кому это надо. Отредактировано: Garin_~10:34 05.09.2011

        • 0
          Нет аватара TomskikhAA
          05.09.1113:20:57
          Япония не запрещали лампы накаливания. Но на уровне государства светодиодные светильники там на улицах появились больше 15 лет назад. Я говорю. Я не против технологии. Я против их насильственных насаждений, люди в праве решать сами надо им это или нет. А если начинать экономить, то с самого государства, а не с населения.
          • 0
            Нет аватара vlastelinyaizz
            06.09.1117:27:38
            Во, а это типичный японутый гражданин с восточных краёв нашей страны. Сразу видно по походке. Чуть что, следует железобетонный аргумент "а в японии..." Хотя как там на самом деле в Японии, он в общем-то и понятия не имеет
            • 0
              Нет аватара TomskikhAA
              07.09.1108:42:41
              не угододал, до воладика мне около 5000 км... а насчет внедрения японцами светодиодов это старый факт... и насчет запрета... умным людям не надо ничего запрещать... они сами перешли на энергосберегающие технологии, а внедрять... такие вещи надо с предприятий, а на с жильцов...
        • 0
          rvk rvk
          05.09.1113:44:17
          нет, это не дело человека, так как речь идет о природных ресурсах, тратящихся на выработку электроэнергии. Если какой-то придурок ставит себе в доме 150 ваттные ламы, я лично против, так как он сжигает мои природные ресурсы, заставляет государство строить новую электростанцию, тем самым наносить урон природе.
          • 0
            Нет аватара Garin_
            05.09.1116:10:19
               ))))))) Вы меня улыбнули.... Станции не всегда строит государство и абсалютно всё равно,что продавать : энергию ,кирпичи или автомобили. Если я заплатил , значит это уже не ваша энергия , а моя. Вы против тех кто ездит на личных авто , ведь затраты выше общественного транспорта в разы ? Если помещение большое , то и лампы нужны мощные . Вы против тех у кого большая жилплощадь ? Ведь они истратили природный цемент и доски и ещё кучу всего. Вы против того , чтоб ваша жена имела десять платьев ? Ведь и двух достаточно для экономиии     Давайте законодательно, для экономии, напишем сколько кожанных ботинок можно иметь , чтоб лишник зверушек не кормить . Это ведь тоже затраты энергии... Отредактировано: Garin_~16:40 05.09.2011
            • 0
              rvk rvk
              05.09.1119:05:25
              Да Гарин, я против тех кто ездит на частном авто до тех пор, пока они не платят всю сумму расходов на них, как то строительство дорог, и личение рака из за их выхлопов. А вот когда они начнут платить, тогда у них у многих отпадет желание загрязнять мой воздух. Напимер в германии платят за количество выбрасываемого ЦэО. Таким образом автомобилистов заставляют использовать менее прожорливые автомобили. То есть по вашему, они ущемляют их права, мол раз плачу за бензин, значит могу ездить на чем угодно? Нет уж. Я вообще противник "невидимой руки рынка". Людей как детей надо направлять, и не невидимой рукой, а конкретной государственной рукой. За шкварник порой.
              • 0
                Нет аватара Garin_
                06.09.1110:18:23
                Вот если жители всего вашего посёлока "Целина" перейдут на экономичные лампоски, то экономия будет меньше чем просто освещение фантанов на Киевском Вокзале.

                 © img.kotomka.com

                А когда жители Саратова перейдут на экономные лампочки в Калинграде откроют Казино с подсветкой из 3-5 млн лампочек. Экономии ресурсов не будет. Отредактировано: Garin_~10:18 06.09.2011

                • 0
                  rvk rvk
                  06.09.1110:25:47
                  будет, так как лампы накаливания запретят, будут светодиодные. А так как фонтан и казино и без жителей Саратова откроют, то экономия будет и на жителях Саратова и на казино с фонтанами.
                  • 0
                    Нет аватара Garin_
                    06.09.1113:49:23
                    дааааааа дилема : либо выключить фонтан и тогда можно покупать лампочки по 10 руб , либо включить фонтан и заставить меня покупать лампочки по 200 руб. может по старой привычке расстрелять кого-нить ?    Отредактировано: Garin_~13:49 06.09.2011
                    • 0
                      Нет аватара vlastelinyaizz
                      06.09.1117:22:35
                      Гарин мля, вы с РВК - как пародия друг на друга. Не будем за автомобили вообще, но карбюраторы запретили? Запретили. Ты это пережил? Пережил. Хотя эффект от такой замены куда более слабо выражен чем эффект от запрета ламп накаливания потому что прожорливо, и газоразрядных потому что там ртуть.
                      • 0
                        Нет аватара Garin_
                        06.09.1120:53:20
                        Без мля плиииз ! Указ о запрете карбюраторов в студию за подписью любого нашего президента . А потом млякать будете.
                        • 0
                          rvk rvk
                          06.09.1123:35:11
                          http://base.con...ase=LAW;n=64605 Замечу, что переход на евро-2 по сути является запретом на карбюраторные двигатели, так как карбюратор не может обеспечить требуемых параметров по выбросу вредных веществ.
                        • 0
                          Нет аватара vlastelinyaizz
                          07.09.1102:35:42
                          Гарин, "интеллегенты" либералистического розлива неизменно считают меня быдлячим быдлом. А быдлу можно и с мля, согласись )) На вопрос отвечено в достаточной мере исчерпывающе? Добавлю что сейчас действующей нормой является даже не Евро2, а Евро4. Правда бензинчик зачастую не соотвествует, но это другой вопрос.
                          • 0
                            Нет аватара Garin_
                            07.09.1110:27:04
                            Ну вот оба фантазёры.... Карбюратор никто не запрещал , он спокойно уступил место более совершенному инжектору. Вы ещё напишите , что раз магнето нет , значит его президент запретил     И магнитофонов , с проигрывателями виниловых дисков сейчас практически нет, но их никто не запрещал. Они честно проиграли. Но если захотеть можно и купить. Вот пусть светодиодные лампочки сами себе грудью дорогу пробьют. Отредактировано: Garin_~10:38 07.09.2011
                            • 0
                              rvk rvk
                              07.09.1110:42:09
                              повторяю, его фактически запретили, введя экологические нормы, которых невозможно достичь и использованием карбюратора. Если ВАЗ решит прозводить карбюраторный двигатель, то машины с этим двигателем, по закону, просто не выпустят в продажу. Это и есть запрет.
                            • 0
                              Нет аватара vlastelinyaizz
                              07.09.1110:53:54
                              Гарин, не звязди. Карбюратор запрещён. Прямо или косвено, не суть важно. В то время были сняты с производства карбюраторная зубила, классика, Ока которая фактически умерла из-за того что ВАЗ не захотел этот двигательна инжектор переводить, сняты карбюраторыне Газели, Соболя, УАЗы(за исключением военных, для армии можно от этих требований отступать). Кстати я помню, 98й год, как раз массово пошли инжекторные ВАЗы и ГАЗы, ой скока вони то было что нахера это надо... Еслиб законодательно не прижали, карбовые машины ещёб шли и шли. Ибо стоимость карба равнялась в те времена 1/10 стоимости инжектора. А сейчас для любого обладателя нового автомобиля кажется дикостью, лазить подкручивать карб по сезону года.
          • 0
            Нет аватара TomskikhAA
            07.09.1109:00:51
            извините у придурка как у вас нету денег на лечение зрения. а если на комнату 4.5 на 8 поставить три лампы накаливания по 60 ватт, учитывая что у нас солнечный день чуть чуть покороче чем на экваторе, около 40 процентов времени летом и 70 процентов зимой, в этой комнате будет немного темновато. придётся ставить либо локальную подсветку, либо добавлять те же 60 ватные лампы... это во первых, а во вторых, мои деньги, что хочу то и покупаю... я могу поспорить, что на последнее празднование в Питере потратили электроэнергии больше чем я за сем лет, что живу в этом доме...
            • 0
              rvk rvk
              07.09.1109:46:04
              что хочешь то и покупаешь? Ну пойди, купи новую машину с карбюратором.
              • 0
                Нет аватара TomskikhAA
                07.09.1109:54:09
                карбюратор, не запрещали законодательно.... а принятие в России евро-2 в России пока только в городах более менее. а чем дальше за садовое кольцо тем хуже... за исключением некоторых зон.. кстати карбюратораная семёрка прекрасно ездит на "новом" 92 и 95ом... только думаю не долго будет... и в конце концов филосовский вопрос: зачем меня заставлять указами правительства экономить мои деньги? собственно весь флейм о том, что все придут к этому... только насильно пихать не надо.... а про любимые сейчас инновации: в начале 19 века опиум продавали как средство от мигрени и омолаживались с помощью гамма лучей....
                • 0
                  rvk rvk
                  07.09.1110:06:03
                  да какая разница как запрещать? По факту производить автомобили с карбюраторными двигателями нельзя, они не уложатся в экологические нормы. вообще ты все путаешь. Тебе говорят о запрете производства машин не удовлетворяющих евро-2, ты же вдруг решаешь что я говорю о запрете использования. Никто не запрещал использовать такие машины, вообще нигде, даже в европе. Но производить запрещено.
                  • 0
                    Нет аватара TomskikhAA
                    07.09.1110:39:40
                    такая разница, Евро-2 введён в Евросоюзе, как замена Евро-1, в 1995, а карбюратор используется до сих пор... хоть и не на машинах, на другой технике. с лампами я повторюсь, что навязывают то, к чему люди придут сами по себе. А помимо 2 заводов с лед лампами у нас и в ближнем зарубежье вырос не один завод для изготовления ртутных ламп, которые не шибко то следят за качеством. И именно запрет вызвал рост таких "хороших" заводов. А не было бы его, не пришлось бы покрывать искуственный дефицит. Отредактировано: TomskikhAA~10:42 07.09.2011
                    • 0
                      rvk rvk
                      07.09.1110:44:21
                      блин, давай ты сейчас напряжешь извилины и подумаешь, хорошо? итак, повторяю. ИСПОЛЬЗОВАТЬ карбюратор никто не заперщал, точно так же как никто не запрещал использовать лампы накаливания. запретили ПРОИЗВОДИТЬ.
                      • 0
                        Нет аватара TomskikhAA
                        07.09.1111:23:03
                        твои? карбюраторы то до сих пор производят... а лампы нет. да и не надо нервничать... терпимее надо быть... ;о))
                        • 0
                          rvk rvk
                          07.09.1111:38:43
                          карбюраторы не производят. ну только для военных, разве что, и может быть генераторные установки, хотя они обычно дизельные. Повторяю еще раз, в России как и в Европе, действует фактический запрет на производство карбюраторных двигателей для легкового автомобильного транспорта. Использовать уже ранее произведенный транспорт можно. Точно так же в России как и в Европе действует запрет на производство ламп накаливания выше определенной можности. НО использование таких ламп не запрещено. Что еще тебе не понятно?
    • 0
      Нет аватара vlastelinyaizz
      06.09.1117:37:39
      Гарин, раскрой пункт 3. Откуда такие данные? А то может стоит у тебя комп забрать, там то тоже импульсное питалово. А также мобильник, там зарядка на той же хрени. Не говоря уже о всём таком, начиная от зомбоящиков заканчивая многими холодильниками. А вообще я думаю будущее по освещению за высоковольтными светодиодами. Только выпрямитель и абсолютно ровный свет без помех, лишних потерь и затрат на драйверы и обвязку. Пока косяк в том, что по напруге на входе требования слишком жёсткие, чтоб без стабилизатора использовать в наших сетях, где бывает от 180 до 250.
      • 0
        Нет аватара TomskikhAA
        07.09.1109:10:21
        к сожалению от 140 до 280 :о(
        • 0
          Нет аватара vlastelinyaizz
          07.09.1110:55:58
          Ну на 140 я думаю у тебя и комп погарит. Обчно нижний порог закладывают в 180. Верхний в 250.
          • 0
            Нет аватара TomskikhAA
            07.09.1111:25:29
            от верхнего погорит, от нижнего при хорошем БП нет. у большинства производителей переключателя 220-110 нету и нормальный БП работает с 90 вольт по 250. у меня кстати ПК при таком напряжении работал... до первого обращения к винту... а вот шпиндель раскрутить не мог.
            • 0
              Нет аватара vlastelinyaizz
              07.09.1111:37:33
              Вот как раз от нижнего и погорит. Ибо если напруга ниже чем подобраны стабы, то они бессильны. А от верхнего только грется сильно будут, ибо верх обычно имеет запас с горкой. Универсальный блок на пендоские сети и на наши - это х-ня в стиле кетайцев. В наших он терять в тепло будет просто нереально много. Ты пойми суть патриот кетайцов: чем ниже мы нижний предел выберем, тем с более унылым КПД будет работать на номинале.
              • 0
                Нет аватара Garin_
                07.09.1111:52:05
                а вы не задумывались почему блок питания мобильника имеет мощность 1,5 Вт , а лампы 10 Вт , но у лампы блок питания в 10 раз меньше ? Не хотите пальчиком попробывать выходное напряжение у блока питанания лампы ? Глаза в стенку не влипнут ?     Отредактировано: Garin_~11:53 07.09.2011
                • 0
                  Нет аватара vlastelinyaizz
                  07.09.1112:28:31
                  Ну где вы там в десять раз увидели то? Габариты зарядки скажем с Нокии вполне сопоставимы с внутренностями лампочки. Увидеть там можно будет примерно тоже самое, драйвер, обвязка, если повезёт выпрямитель по-кетайски. Впринципе у меня их две зарядки, можно одну вскрыть удостоверить вас, Гарин. Хотя наверняка ответ и в интернетах можно найти.
              • 0
                Нет аватара TomskikhAA
                07.09.1112:02:45
                глупость.... на механической стабилизации это делается просто добавлением каскадов трансформатора, на инверторе схема немного другая. а упомянутые вами кетайцы это Zalman, OSZ и Термалтейк
                • 0
                  Нет аватара vlastelinyaizz
                  07.09.1112:22:52
                  Е-ный стыд... facepalm Какая механическая стабилизация ёкараный бабай? Курить букварь по устройству импульсников
                  • 0
                    Нет аватара TomskikhAA
                    07.09.1112:31:01
                    менханическая стабилизация это один из способов регулирования выходного напряжения... а БП к вашему сведению бывают не только импульсные, но и трансформаторные... а как это работает на импульсе я и так знаю... просто для человека у которого одно из любимых выражений: - сцуко, был преведён простой пример, что бы не напрягать мозг последнего...
                    • Комментарий удален
                    • 0
                      Нет аватара vlastelinyaizz
                      07.09.1112:48:45
                      Японист, ну я с тебя уже реально рыдать начинаю. Иди работай уже, знающий блин.
                • Комментарий удален
                  • 0
                    Нет аватара TomskikhAA
                    07.09.1112:35:56
                    Гарин, мы знаем что вы местный редиска, но у нас данная ветвь беседы про блоки питания ;о)
                    • 0
                      Нет аватара Garin_
                      07.09.1112:44:19
                      аааааа.....я думал про карбюраторы.....   
      • Комментарий удален
  • 0
    Нет аватара w-os
    04.09.1120:48:19
    Кстати, на одном из выступлений (помоему второе видео) говорится, что рёбра отвода тепла в конечном итоге должны быть "разной гнутости". На фотках же рёбра прямые, т.е. первые поставки будут именно такие и дорого. Потом конструкция будет улучшаться и дешеветь. Кто-то выше сравнил эту индустрию с видеокартами и попал прямо в точку: задачи теплоотвода, форма радиаторов и сложность их конструкции, ну разве что чипов нету     Скоро туда микросхемы будут пихать))) Вот интересно, доведут ли до конца задумку дизайнеров* с гнутыми рёбрами? Это ведь не просто так, а новую линейку на фабрике налаживать. Уйма рублей уйдёт. И окупится ли? *Когда я говорю про "дизайн" я говорю о "инжениринге", но никак не о красивостях и "завитушничестве"    
    • 0
      Нет аватара TomskikhAA
      05.09.1108:35:31
      Контролер питания, там в виде микросхемы
  • Комментарий удален
  • 0
    nanonews nanonews
    05.09.1104:17:01
    Поставили бы тэг "Оптоган", с ним уже несколько статей есть на сайте.
    • 0
      carbon_mucus carbon_mucus
      05.09.1117:19:14
      сделано
    • Комментарий удален
    • Комментарий удален
  • 0
    Нет аватара tegezen
    07.09.1111:21:13
    Всем привет я новенький. Всегда с удовольствием смотрю ваш сайт. Но тут не мог не написать. Похоже Прохоров с Чубайсом дурят нас.Завозят светодиоды с Китая, а втирают что с собственного производства из Дортмунта. Взято отсюда http://www.nano...gy.ru/node/429. И лампа у Оптогана 1000-00 стоит а у Светланы та же 450-00. С чего бы это. Как появятся обязательно куплю обе и сравню.
    • 0
      rvk rvk
      07.09.1111:34:29
      раз новенький, я предупреждаю, на этом сайте тщательно следят за тем что бы у всех утверждений были хорошие аргументы и доказательства. Ты сейчас сказал что оптоган закупает светодиоды в китае. Но это вранье. Давать ссылку на лживый вброс - это еще и распространение дезы. В следующий раз за такое буду банить. Хочешь доказать свою позицию, ссылайся на авторитетные источники, в которых есть доказательства.
      • 0
        Нет аватара tegezen
        07.09.1123:27:22
        Т.к. никаких точных данных про заводы в Дортмунде нет пришлось сделать приблизительную оценку возможности производства чипов там. Итак они заявляют что в Германии у них 2 установки вакуумного напыления, они примерно могут обработать за цикл 30 сапфировых подложек ,это около 30 000 чипов ,за смену 2 установки выдадут около миллиона ,на 30 млн заявленных светодиодов в мес. должно хватить. Надеюсь они не врут.
        • 0
          rvk rvk
          07.09.1123:31:57
          чипы делаются в России.
          • 0
            Нет аватара TomskikhAA
            10.09.1106:25:33
            те доводы которые противоречат курсы партии, не печатают в тех СМИ которым вы как патриот верите. да и вообще негде не печатают... зачем людей растраивать...
            • 0
              rvk rvk
              10.09.1111:40:48
              в октябре ноябре я поеду на завод и все проверю. и уж поверь, напечатаю все как есть.
  • 0
    Нет аватара Garin_
    07.09.1111:29:51
    Вот интересно.....а что народ будет ставить для освещения в подьездах ? при -15 С все блоки питания этих ламп начнут глючить... Кроме того , если перегорела лампа в подьезде , любой проживающий может ввернуть по доброте душевной свою лампу аж за 10 руб. А желающих вкручивать за полтыщи вы найдёте ? Отредактировано: Garin_~12:13 07.09.2011
    • 0
      rvk rvk
      07.09.1111:34:46
      светильники там будут.
      • 0
        Нет аватара Garin_
        07.09.1111:46:23
        а в светильниках лампочки будут ? если будут , то какие ? И где это ТАМ ? во всех подьездах нашей страны заменят просто патрон на светильники ? А охохо не огого ? Отредактировано: Garin_~12:49 07.09.2011
        • 0
          rvk rvk
          07.09.1112:45:30
          там не будет лампочек, там будут (уже есть) светодиоды. Вот примерно так

           © Фото из открытых источников

          Но это мощные, в подъездах будут попроще.

          • 0
            Нет аватара Garin_
            07.09.1112:49:05
            это где там то ??? я про свой подьезд говорю .......лампочку мне какую вкручивать за тыщу или за двести руб ?
            • 0
              Нет аватара vlastelinyaizz
              07.09.1112:53:46
              Конечно за тыщу. Предварительно повесив обожур в виде капкана на медведя ))
            • 0
              rvk rvk
              07.09.1112:53:59
              Это уже вам решать, какую вкручивать и вкручивать ли вообще. Но государство бытовые светодиодные лампы ставить в подъезды не будет, они установят светилдьники. Соответвнно они не будут перегорать, так как там десятки светодиодов, если вдруг один перегорит, остальные будут светить.
              • 0
                Нет аватара Garin_
                07.09.1113:05:11
                уффффффф во первых они включены последовательно, поэтому если перегорит один ,все потухнут.

                 © radiomaster.com.ua

                Во вторых у светильников тоже есть блок питания и при -15 С не фурычит. В третьих , в моей деревне и во всех деревнях в подьездах поставят светильники ??? ООООчень экономичные лампы если по всей стране система освещения в подьездах менять надо. Отредактировано: Garin_~13:06 07.09.2011

                • 0
                  rvk rvk
                  07.09.1113:11:50
                  во-первых, для светильников для подъездов наймут вас, и вы придумаете схему с параллельним подключением светодиодов. Я понимаю что это архисложная задача, но верю, вы справитесь. во-вторых, заодно сделаете им нормальный блок питания, что бы он работал в подъездах, опять же, задача, безусловно почти невозможная, но я в вас, Гарин, верю. одно непонятно, я сегодня шел, и увидел что светофоры светодиодные. Гарин, признавайтесь, это вы сделали для них блок питания, работающий при температуре даже -40 градусов?
                  • 0
                    nanonews nanonews
                    08.09.1121:09:25
                    Про последовательное включение одной цепочкой Гарин прав. Вот схема включения преобразователя MBI6001

                     © kit-e.ru

                    Но чаще действительно применяют либо несколько таких цепочек - каждая со своим стабилизатором тока, либо смешанную последовательно-параллельную схему. А вот про температуру неправ, -40 это штатная нижняя граница для компонентов промышленного исполнения. Для боле дешёвого "коммерческого" исполнения нижняя граница ноль цельсия.

                    • 0
                      Нет аватара Garin_
                      08.09.1122:40:25
                      У Гарина тяжёлое заболевание , - он всегда прав !    
                      • 0
                        Нет аватара FataMorgana
                        08.09.1122:43:23
                        ©Видео с youtube.com
                      • 0
                        Нет аватара FataMorgana
                        08.09.1122:44:45
                           
                        • 0
                          Нет аватара Garin_
                          08.09.1123:25:03
                          Собака Страшная ! но вырезка понравилась очень. Пасиб     Отредактировано: Garin_~23:25 08.09.2011
                          • 0
                            Нет аватара FataMorgana
                            08.09.1123:33:45
                                Отредактировано: FataMorgana~23:34 08.09.2011
                            • 0
                              Нет аватара Garin_
                              08.09.1123:44:15
                              как вы это сделали ? сами резали и размещали или помнили про этот кусок ?
                              • 0
                                Нет аватара FataMorgana
                                08.09.1123:53:45
                                http://tinyurl.com/3wt2b5p кто ж такое может забыть? такой поистине шедевр советской мультипликации
                                • 0
                                  Нет аватара Garin_
                                  08.09.1123:59:00
                                  Ага понял.........    и воообще отстань ,- противный Отредактировано: Garin_~00:03 09.09.2011
                                  • 0
                                    Нет аватара FataMorgana
                                    09.09.1100:02:36
                                    кто то постарался как раз для такого случая) не я
                                    • 0
                                      Нет аватара Garin_
                                      09.09.1100:04:30
                                      я запомнил учти ! но я как дурак.....посмотрел пять раз    )))))))) Отредактировано: Garin_~00:07 09.09.2011
                                      • 0
                                        Нет аватара FataMorgana
                                        09.09.1100:08:50
                                            а я весь уже 1 раз. хороший мультик. сейчас таких уже почти не делают а дети смотрят муру про котопса

                                         © netlore.ru

                                        Отредактировано: FataMorgana~00:12 09.09.2011

                                        • 0
                                          Нет аватара Garin_
                                          09.09.1100:20:44
                                          у вас дети ? и они смотрят муру ?
                                          • 0
                                            Нет аватара Garin_
                                            09.09.1100:23:00
                                            а мне нравиться МАША и МЕДВЕДЬ из последних

                                             © kinozond.ru

                                            Отредактировано: Garin_~00:23 09.09.2011

                                            • 0
                                              Нет аватара FataMorgana
                                              09.09.1100:25:08
                                              нет пока не мои дети) а друзей посмотрю. мерсы
                                              • 0
                                                Нет аватара Garin_
                                                09.09.1100:29:55
                                                ну дык командировки,- они для     чтобы вот ...... Отредактировано: Garin_~00:30 09.09.2011
                                                • 0
                                                  Нет аватара FataMorgana
                                                  09.09.1100:52:49
                                                  когда как)
                                                  • 0
                                                    Нет аватара Garin_
                                                    09.09.1100:59:04
                                                    прально мне нечего вам возразить я пошёл переваривать огрызок мультика и хихикать во сне.....    Отредактировано: Garin_~01:04 09.09.2011
                                                    • Комментарий удален
                                            • 0
                                              Нет аватара TomskikhAA
                                              10.09.1106:34:08
                                              про Машу и медведя, хоть и качаю мульты с торрента (нету у меня ДВД плеера, и не было никогда), но принципиально купил пару лицензионных дисков и подарил племянникам ;о)) мелкий у меня в восторге от мультов, а я за то, что бы такие мультики делали.
                    • 0
                      Нет аватара TomskikhAA
                      10.09.1106:31:27
                      я не так давно жил на юге россии где нормальной температурой было -45, хотя и опускалось до -53 p.s. для RVK кстати официально в этом районе температура не была ни разу ниже -45, но почему то все градусники (даже на метеостанции) показывали чуть чуть ниже... отчетность нарушать нельзя даже метеорологам...
                      • 0
                        rvk rvk
                        10.09.1111:46:11
                        на юге России это где? (название Родины пишут с большой буквы, обычно)
                        • 0
                          Нет аватара TomskikhAA
                          10.09.1119:23:50
                          Забайкальский край, г. Могоча. На карте примерно где Амур выгибается дугой, на самом верху. Специально для вас - Родина
                • 0
                  rvk rvk
                  07.09.1113:13:56
                  нда... систему освещения по всей стране менять не надо. Но постепенно её будут менять, ну просто потому, что она устаревает, изнашивается. Постепенно будут везде светодиодные светильники, вашего изобретения (без вас инженеры не справятся, это очевидно).
                • 0
                  Нет аватара vlastelinyaizz
                  07.09.1122:53:05
                  Гля ты красавчик. Сам на схему свою смотрел то? Это вариант где набрано 20 штук 10-12 вольтовых светодиодов и просто через мост включено в сеть. Самопал.
                  • Комментарий удален
            • 0
              Нет аватара TomskikhAA
              10.09.1106:28:05
              блин, когда работал электриком бытовых сетей, был в одном подьезде прекрасный абажур из колючей провлоки под напряжением 220, сейчас далеко, а так бы сфотал, долго мы ухмылялись на эту поделку... и это было на обычную лампу накаливания...
    • 0
      Нет аватара vlastelinyaizz
      07.09.1122:49:56
      Гарин, зырь:

       © Фото из открытых источников

      Это с даташита типичного драйвера еси чо

  • 0
    Нет аватара Garin_
    07.09.1113:27:46
    Какой Медведев молодесссс У этих ламп в паспорте написано до -20 С . Значит на самом деле до -15 С Так бы сразу и обьявили , что запрещают лампы и поэтому отремонтируют все подьезды , - вставят стёкла , поменяют двери. Система освещения по всей стране простая , - в подьезде стоит патрон под лампочку. Либо вы вставите туда лампочку , либо её там небудет. За 200 руб жильцы вставлять не будут , а если её поставит ЖКХ , то её выкрутят на завтра. Сейчас лампочки стоят потому , что дешевые и их не воруют (почти) 6 руб Отредактировано: Garin_~13:34 07.09.2011
    • 0
      rvk rvk
      07.09.1113:30:34
      Гарин, у вас когда в комнатах была температура -15?
      • 0
        Нет аватара Garin_
        07.09.1113:33:05
        я про подьезд пишу там стёкла не везде , поэтому всю зиму.......температура окружающей среды или мой подьезд уникальный для нашей страны ? К тому же одна лампочка стоит на улице на входе в подьезд.

         © baltinfo.ru

        что будем туды вкручивать на Урале ? Отредактировано: Garin_~14:01 07.09.2011

        • 0
          rvk rvk
          07.09.1113:46:42
          я не знаю зачем вы пишете про подьезд, если лампочка не предназначена для подьезда, она предназначена для бытового использования в жилых помещениях. А вы упорно хотите её в подъезде вкрутить. Вам больше деньги девать некуда?
          • 0
            Нет аватара Garin_
            07.09.1114:08:12
            Ну эта для жилых помещений , а в подьезде то какие лампочки будут ? Лампы накаливания запретил Медведев , так какие там лампы стоять будут ? Где продаются лампочки с надписью " ДЛЯ ПОДЬЕЗДА " ?     Отредактировано: Garin_~14:10 07.09.2011
            • 0
              rvk rvk
              07.09.1114:27:28
              Гарин, я же сказал, в подъездах будут люминесцентные лампы. Потом будут светодиодные светильники (а не бытовые лампочки, как вы себе вбили в голову). У меня вот давно в подъезде люминесцентные. Повторяю, лампочка Оптоган для подъезда не предназначена. Хотя лично вы можете её туда установить, если вам так очень хочется потратить 1000 рублей.
    1 2
Написать комментарий
Отмена
Для комментирования вам необходимо зарегистрироваться и войти на сайт,