MAX
Подпишись
стань автором. присоединяйся к сообществу!
30 августа 11
91
Ислам Раведов Электроника, электротехника и приборы

Sony запустила в Санкт-Петербурге производство microSD и USB-накопителей

Sony Electronics запустила в России производство карт памяти microSD, а также USB-накопителей для продажи в странах Евразийского экономического союза (ЕАЭС). Участники рынка считают, что локализация производства Sony будет, скорее всего, неполной, но компания получит право использовать маркировку «Сделано в России», что может заинтересовать российских госзаказчиков.

[читать статью полностью...]

Кстати, а вы знали, что на «Сделано у нас» статьи публикуют посетители, такие же как и вы? И никакой премодерации, согласований и разрешений! Любой может добавить новость. А лучшие попадут в наш Телеграм @sdelanounas_ru. Подробнее о том как работает наш сайт здесь👈

Источник: www.kommersant.ru

Комментарии 0

Для комментирования необходимо войти на сайт

все комментарии
  • 11
    Нет аватара guest30.08.16 13:12:55

    Важно лишь то, сколько рублей из тех двух тысяч что Вы потратите на флешку или карту памяти, пойдут в бюджет РФ налогами (в процентах), а сколько еще пойдет в оплату зарплат в России, в аренду земли, в строительство производств и так далее. Если Вы собираете тут и переклеиваете бренды — это явная прибыль всей стране, если просто ввозите из Китая — скорее чистый убыток. И чем больше производств будет размещено в России, тем лучше мы будем жить и тем быстрее технологии, пусть даже по мелочи, начнут осваивать здесь. Кроме того, производство товаров в России в свете дешевого рубля становится выгодным не только для внутреннего рынка, но и на экспорт в Европу и страны СНГ.

    #821194 ↑
    • 5
      Нет аватара guest30.08.16 14:14:47

      если просто ввозите из Китая — скорее чистый убыток.

      Я имел в виду не просто «ввожу из Китая». Я имел в виду — делаю разработку. То есть у меня сидит КБ с инженерами, они работают — создают схемы, пишут программы, им выплачивается заработная плата, платятся налоги. Плачу налоги с реализации. То есть тоже делаю прибыль, с той лишь разницей, что на выходе имею IP и гораздо большую прибыль. А операции, не требующие интеллектуального вклада выношу за рубеж, с целью оптимизации затрат, например. Почему это не считается российским? А переклеивание логотипов и отверточная сборка — считается.

      А касательно Вашей ремарки про деньги. Ну например стоимость сборки того же iPhone на FoxConn лежит где-то в районе 10 $ ша штуку. То есть за вычетом стоимости комплектующих и логистики — всю розничную цену кладет в карман Apple. Как разработчик и владелец IP. Вот и вся арифметика. IP стоит дороже на порядки. И то же самое будет касаться Sony. Ну поимеет российский фаб 10-15% от цены флэшки, а 80% поимеет SONY.

      Отредактировано: Антон Смоленский~16:27 30.08.16
      #821216 ↑
      • 1
        Нет аватара Вовец Снов30.08.16 14:45:14

        Какие это например, операции, не требующие интеллектуального вклада? Разработка безусловно требует и очень огромного. Производство тоже, пожалуй ещё большего, не каждому дано производить современную электронику. Сборка тоже требует, но естественно, гораздо менее. Чтоже остаётся для того, чтобы вынести за рубеж с целью оптимизации затрат? Покраска, упаковка, проверка разве что… Но судя по статье, именно это они решили делать в РФ

        #821228 ↑
        • 3
          Нет аватара guest30.08.16 14:58:02

          Производство тоже, пожалуй ещё большего, не каждому дано производить современную электронику.

          Вам стоит посетить какую-нибудь китайскую фабрику чтобы убедиться в обратном. Там трудится очень и очень низкоквалифицированный персонал. Я много раз был на фабрике MSI в Шеньжене например — там средний возраст рабочих — лет 20 максимум. В основном это подростки без образования вообще. Какая нафиг квалификация? Они там живут по 5 человек в комнате, их там кормят, одевают, чему-то учат и платят немножко зарплаты. Я там жил в гостевой общаге (что предполагает более высокий уровень комфорта) — у меня комната в институтской общаге была больше и комфортнее чем там. Попробуйте открыть такой фаб в Японии или в США — ога, не будет там работников. А в Китае их сотни тысяч готовы на таких условиях работать. Вот и весь секрет.

          Не путайте запуск и организацию производства с собственно самим производством — это две большие разницы. Безусловно там есть высококвалифицированные сотрудники — но их единицы и в случае Китая, это в основном экспаты из США и Тайваня, которые эти фабы запускали и контролируют. Цель размещения фабов в таких странах — платить меньше зарплаты. Вот и все.

          Чтоже остаётся для того, чтобы вынести за рубеж с целью оптимизации затрат? Покраска, упаковка, проверка разве что…

          Даже с учетом девальвации рубля полный цикл производства в Китае — гораздо дешевле. А есть и более дешевые варианты. Там практически во всех этих смешных государствах в ЮВА стоят фабы международных концернов. В Индонезии например. Много Вы знаете Индонезийских высокотехнологичных продуктов. Или Тайландских. А в Тайланде например огромные фабы по производству источников питания. Тайваньская Дельта там например плотно сидит.

          Поймите меня правильно — я за размещение производственных мощностей здесь. Меня напрягает полный перекос в эту сторону. Я бы предпочел чтобы мы в сторону Кремниевой долины ехали, а не в сторону Китайских пром. зон.

          Отредактировано: Антон Смоленский~17:37 30.08.16
          #821235 ↑
          • 2
            Нет аватара Вовец Снов30.08.16 17:13:18

            Ну, примерно тоже самое можно сказать об очень многих производствах — что там не нужны мозги, а нужно просто большая толпа людей, готовых вкалывать за гроши. Так можно сказать и про металлургию и про кирпичный завод, и про одежду. Но если страна просто не может это делать — это безусловно плохо. Как вот не могут многие страны делать ракеты, оружие, атомные станции. Можно утверждать, что той же Турции дешевле заказать постройку АЭС России, чем развивать свои технологии, но Турция будет полностью зависима от России в этом плане. Можно утверждать, что Индии дешевле заказать российские истребители, но Индия будет полностью зависима от России в этом плане, от её спецов и сама ничего не сможет сделать. И это плохо для них, но не критично, так как они не живут в угрозе полномасштабных враждебных действий со стороны запада, которые могут принять любую форму, в том числе и контроль товаров в РФ… Именно поэтому важно иметь способность производства любых предметов в России. Хоть и не равных по качеству общепризнанных миром, но удовлетворительно выполняющих свои функции, не зависимо не от каких внешних событий

            #821277 ↑
            • 3
              Нет аватара guest30.08.16 17:31:09

              А я ж не против производства. Я против того, что «российскоcть» определяется только по рукам, а не по мозгам.

              Отредактировано: Антон Смоленский~19:31 30.08.16
              #821278 ↑
              • -1
                Нет аватара Вовец Снов30.08.16 18:39:27

                Конечно, это тоже, спору нет. Руки и мозги должны быть. Поэтому люди и переживают за полный цикл — он даёт работу не только многим рукам, но и многим мозгам. Просто производство электроники уже долго пытаются освоить в России и пока не очень результативно, даже не знаю, честно говоря, способны ли непосредственно в РФ произвести хотя бы слабый камп, видеокамеру, это тревожит… Необязательно это делать, может действительно невыгодно, но лишь бы были способны в тяжкую минуту развернуть деятельность и производить

                #821300 ↑
              • 0
                Нет аватара EBTUXUU31.08.16 13:37:29

                Это похоже на поиск «до чего бы докопаться». Производство полного цикла, а ещё лучше полностью собственная разработка безусловно гораздо лучше чем «отвёрточная сборка». Это очевидно и не подвергается сомнению. В данной ситуации смысл в другом. эти долбанные флешки УЖЕ разработаны и производятся фирмой сони. Вопрос в том будут ли они 100% импортом или мы отожмём себе часть денег с производства с соответствующими рабочими местами зарплатами и инфраструктурой или нет. ВСЁ.

                #821543 ↑
              • 0
                Нет аватара Alex7901.09.16 00:07:49

                Антон,

                А Вы уверены, что знаете как именно определяется место происхождения товара?

                #821747 ↑
                • 0
                  Нет аватара guest01.09.16 12:50:09

                  Антон,

                  А Вы уверены, что знаете как именно определяется место происхождения товара?

                  Оно очень просто определяется — то место где из комплектующих появляется законченное изделие. Пришли на фабрику болванка телефона, батарейка и пленочка с разных мест — это еще не телефон. Поставили батарейку, наклеили пленочку — стало телефоном. Где собрали в телефон — там и место происхождения. Формально — так и есть. Ну ОК, в реальной жизни еще добавим пару финальных операций: накатили андройд и протестировали, например. Перед фабрикой было три единицы комплектующих — после — продукт телефон. Это международная методика, по ней например считается ВВП государств. Тот же iPhone совершенно официально входит в ВВП Китая, причем своей коммерческой ценой, а не стоимостью производства, а в США проходит как импортный продукт.

                  Вам же об этом в данной новости прямым текстом написали. Вы не поняли?

                  Но эта методика в условиях глобализации носит формальный характер. Применять ее в рамках импортозамещения, где важна суть, а не формальная сторона вопроса — странно. Здесь нужен какой-то более интегральный подход.

                  А то блин — стоишь на стенде на выставке, ходят всякие большие дяди и все как один спрашивают — «где собрано?». Всем пофиг — «кем разработано».

                  Отредактировано: Антон Смоленский~15:11 01.09.16
                  #821975 ↑
              • 0
                Нет аватара guest05.09.16 14:18:37

                вы хотите сразу и все.

                я так понимаю, в области флешпамяти ничего нового пока не предвидится. По крайней мере в категории гражданского использования. Так какие вы хотите разработки? В конце концов, SONY тоже не такой уж владелец интеллектуальной собственности в этой области. Память скорее всего самсунговская или китайская, фиг знает что там от сони будет.

                Недавно была тема про локализацию SSD, вроде заявляли что из нашего там будет контроллер, а память все-таки импортная.

                #823340 ↑
              • 0
                Нет аватара guest20.02.18 18:26:09

                «Сделано в России» вам сама надпись не намекает? не «Разработано», а именно «Сделано»

                #1009210 ↑
            • 0
              shigorin shigorin30.08.16 18:56:37

              Именно поэтому важно иметь способность производства любых предметов в России.

              Вы не поняли. Без *завозных* чипов *производство* флэшек встанет сразу. Об этом (в очень упрощённом виде) Антон и толкует.

              #821310 ↑
              • 0
                Нет аватара Вовец Снов31.08.16 08:01:41

                Понял, конечно, я тоже об этом толкую — жаль, что чипы не делают. Как сказали, возможно, это экономически не выгодно, так как там полурабский труд нужен, но то, что у РФ пока нет даже теоретической возможности обеспечить себя кампами и сопутствующей электроникой это опасно

                #821438 ↑
                • 0
                  shigorin shigorin31.08.16 17:08:41

                  Теоретическая есть -- по крайней мере у меня под рукой сейчас и «Эльбрус-401», и «Таволга» на Baikal-M, но там весьма много готовых компонентов вроде DRAM…

                  #821618 ↑
                  • 0
                    Нет аватара guest01.09.16 08:27:04

                    "Таволга" на Baikal-M, но там весьма много готовых компонентов вроде DRAM…

                    Михаил, там кроме Байкала, других русских компонентов нет. Возможно они локализовали производство печатной платы и монтаж компонентов. Скорее всего и сборку самого моноблока тоже делают в России. Но касательно элементной базы — чудес не бывает.

                    Да я не про то говорил, я не являюсь адептом полного цикла.

                    Я говорил про то, что если я делаю последнюю производственную операции чего-то тут — то это что-то автоматически считается сделанным в России, даже если я просто завинтил один винт в готовое изделие и поставил на него пломбу.

                    А если я выполняю гораздо больше операции на этапе появления продукта на свет, но последнюю делаю в Китае — то этот продукт считается импортным, даже если в Китае просто завинтили последний винт и поставили пломбу.

                    Конечно есть 100500 способов сделать любой привозной продукт российским. Например заказать «производство» у компании, которая его «купит» в Китае. Итп. Но все они сводятся к использованию компаний-посредников, которые просто надувают цену изделия. Или там обзывать приехавшие их Китая продукты — «заготовкой», а после распечатки инструкции и упаковки — «продуктом». Глупость какая-то в общем.

                    Тот же моноблок Таволга-Терминал. Чтобы он считался сделанным в России — достаточно просто собирать его тут, и не заморачиваться с разработкой, установкой собственного процессора итд итп. Хотя в данном случае — это полноценная разработка.

                    Отредактировано: Антон Смоленский~12:00 01.09.16
                    #821825 ↑
                    • 0
                      shigorin shigorin01.09.16 11:38:30

                      Но касательно элементной базы — чудес не бывает.

                      Как электронщик и православный и согласился бы, да чудеса видал.    

                      Правда, именно насчёт рассыпухи не припомню.

                      Я говорил про то

                      Ага.

                      #821921 ↑
      • 1
        Нет аватара riorom30.08.16 20:02:05

        на флешках больше всего бабла как и положенно имеет производитель комплектующих — то есть тот кто делает память микроконтроллер и остальные элементы. Все что может заработать сони сверху этого чистая рекламма — нанотехнологий тут небыло и нет .

        А людей которые верят в сони немеряно потому заплатить за тоже гавно что и у других, но больше в РФ найдется немало — как говорится без лоха и жизнь плоха — у людей в плане брендов пока что есть стопор в башке .

        И да по тестам скорее всего эти флешки будут банальным средним китаем — вопрос цены .

        Если будут давить брендом цену то в топку такую сони — если будет стоить как весь китайский треш то пойдет — надпись сони скажем так неплохо будет смотрется ) если только за не не платить )

        #821336 ↑
    • 3
      tm tm30.08.16 16:21:06

      Если Вы собираете тут и переклеиваете бренды — это явная прибыль всей стране, если просто ввозите из Китая — скорее чистый убыток.

      Как посмотреть. Допустим, флешка из Китая стоит $10, из которых $8 — это стоимость чипа и корпуса, $1 — зарплата рабочим за сборку и $1 — прибыль компании. Если государство по какому-то тендеру закупает эту флешку, то оно имеет $10 чистого убытка и $0 налогов и зарплат для наших работников. Сильно поднять цену у этой компании из Китая не получится, т.к. конкурентов на рынке много и цены у всех более-менее одинаковые. Но тут государство вводит дополнительные условия для тендера: вся закупаемая продукция должна иметь лейбл «сделано в России» и производиться на российских заводах. Опаньки, количество компаний-претендентов моментально сокращается с «много» до ровно одной — той самой Sony, которая имеет сборочный цех в Питере. После чего она заявляет, что готова продавать государству свои «российские» флешки, но уже не за $10, а за $100, из которых $1 — это зарплаты рабочих питерского завода, $1 — это прибыль, а еще $98 — это стоимость чипа и корпуса, которые на завод привозят из Японии. Итог: российские рабочие соневского завода получают с каждой флешки $1 в виде зарплат, государство получает налоги с $1 прибыли, но при этом само оно платит за флешки уже не $10, а $100 — то есть имеет около $88 дополнительных убытков.

      Но на бумаге это всё будет оформлено, как «инвестиции в новый высокотехнологичный российский продукт».

      #821254 ↑
      • 0
        shigorin shigorin30.08.16 18:59:33

        Допустим, флешка из Китая стоит $10, из которых $8 — это стоимость чипа и корпуса, $1 — зарплата рабочим за сборку и $1 — прибыль компании.

        Насколько знаком с темой, расклад _совсем_ другой. Вплоть до «$0.xx за материалы, $0.yy за работу, всё остальное из $10 -- доставка, впаривание, маржа».

        #821313 ↑
        • 0
          tm tm30.08.16 19:05:47

          Так в схеме со $100 именно так и получится в итоге — почти вся цена будет стоимостью «впаривания». Только продавать эти флешки будет одна компания — в этом суть.

          #821317 ↑
          • 0
            Нет аватара guest01.09.16 06:27:44

            Кто их покупать то будет за $100, что бы строительство завода себя окупило нужны крупные продажи, а при такой цене это просто невозможно. В 300 милионном рынке (ЕАЭС) метить в какую то мелкую (и при том очень условную) нишу «сделано в россии» — это верх глупости, такая большая и опытная компания как Sony давно бы разорилась если бы вела бизнес так. Наоборот значит это дает им преимущество, ввозные пошлины не нужно платить например, рубль почти сровнялся с йеной, а налоги небольшие, в то время как самсунг и остальные будут демпинговать.

            Мне грустно что у нас люди да и бизнес зачастую, до сих пор думают в масштабах получения прибыли от цен, а не от продаж.

            #821787 ↑
            • 0
              tm tm01.09.16 11:10:14

              Кто их покупать то будет за $100

              Государство, по тендерам с пометкой «допускается только отечественная продукция».

              что бы строительство завода себя окупило нужны крупные продажи

              Это если там реально прям завод, а не какой-нибудь уголок в цеху на пятьдесят человек, занимающихся низкоквалифицированной сборкой.

              #821896 ↑
              • 0
                Нет аватара guest07.09.16 08:02:37

                > Государство, по тендерам с пометкой

                > не какой-нибудь уголок в цеху на пятьдесят человек, занимающихся низкоквалифицированной сборкой.

                Приди в себя — ты говоришь о Sony как о какой-то шарашкиной конторе на подсосе у государства. Я понимаю когда местечковая конторка не могущая открыто конкурировать, ее пытаются сверху поддерживать — придумывают под нее тендеры и прочее, но тут корпорация гигант, которая денег зарабатывает больше чем бюджеты многих стран, зачем в нее бюджет вбухивать? Где логика? Проще на компакт дисках документооборот вести 15р за балванку — дешевле бумаги.

                И вообще слышать как такой монстр как Сони зарится на мелкий кусочек российского бюджета — вызывает только смех.

                #823980 ↑
                • 0
                  tm tm07.09.16 11:10:46

                  корпорация гигант, которая денег зарабатывает больше чем бюджеты

                  многих стран, зачем в нее бюджет вбухивать?

                  А кто в нее вбухивает? Все как раз наоборот — это она строит у нас копеечный «типазавод», который будет заниматься «типароссийским типапроизводством». Зачем она это делает — ну, я свою версию высказал, теперь можешь и ты свою высказать тоже.

                  И вообще слышать как такой монстр как Сони зарится на мелкий кусочек российского бюджета — вызывает только смех.

                  Напрасно, курочка по зернышку клюет.

                  #824097 ↑
        • 0
          Нет аватара guest30.08.16 19:07:55

          Точно так для ширпотреба типа свистков, смартфонов и т. д. Для более тяжелых вещей расклад немного другой. Процессоры, GPU, память, винты и т. п. отъедают очень хорошую часть цены.

          #821319 ↑