MAX
Подпишись
стань автором. присоединяйся к сообществу!
23 сентября 47
25

В Тульской области открыт памятник Игорю Талькову

15 июля в парке Городского Дворца культуры г. Щекино состоялась торжественная церемония открытия памятника известному музыканту, певцу, уроженцу Тульской области Игорю Талькову.

Скульптор Виталий Казанский сообщил, что проектирование проекта будущего памятника началось в сентябре 2016 года. Бронзовый памятник установлен на гранитный постамент. Высота композиции — около 4,5 м.

«Это первый в России памятник Игорю Талькову в полный рост», — отметил скульптор.

[читать статью полностью...]

Кстати, а вы знали, что на «Сделано у нас» статьи публикуют посетители, такие же как и вы? И никакой премодерации, согласований и разрешений! Любой может добавить новость. А лучшие попадут в наш Телеграм @sdelanounas_ru. Подробнее о том как работает наш сайт здесь👈

Источник: tularegion.ru

Комментарии 0

Для комментирования необходимо войти на сайт

  • 3
    Великоросс Великоросс24.09.17 02:51:39

    alex_uns

    нажмите Сtrl+F и найдете в форуме

    ну, а вот вам ссылка на статью В.А. Грязнова

    Ссылка на якобы какого-то экономиста Грязнова, выводящая на некую газетку Дуэль, как на первоисточник.

    Ну читаем. что вы пытаетесь подсунуть в качестве аргументов:

    "Дуэ́ль" — еженедельная российская газета, выходившая с февраля 1996 по май 2009 года. Позиционировала себя как «Газета борьбы общественных идей — для тех, кто любит думать». Фактически являлась печатным органом общероссийских общественно-политических движений «Армия Воли Народа" (лидер Ю. И. Мухин)

     https://ru.wikipedia.org/...%D0%B7%D0%B5%D1%82%D0%B0) 

    19 октября 2010 года Московский городской суд признал экстремистской деятельность организации «Армия воли народа» и запретил её дальнейшую деятельность на территории России.

     https://vz.ru/news/2010/10/19/440990.html 

    Я думаю, что тогда еще (начало нулевых) эту вашу диаграмку еще даже и не сочинили)). Может быть эта диаграмка — это новодел наших славных младореформаторов?

    А я полагаю, что этот ангажированный «эксперт» сочиняет про якобы 2500тонн в 85 году.

    И опять же, откуда взято, что это некий «крупнейший эксперт Гохрана»?    

    Отредактировано: Великоросс~03:04 24.09.17
    • -3
      Нет аватара alex_uns24.09.17 02:59:26

      Я не буду спорить об этом, как и о том, что интернет кишит информацией о хищениях из Гохрана в 90-е. Остановимся на том, что ничего этого не было)))

      Как и того периода в СССР, который вы изъяли из своей статистики по золоту, начав его с 1964 года)).

      Я вам верю, и раз вы сказали «я полагаю», то так тому и быть))

      И вообще, историю пишут победители, я себя таковым с 1991 г. не считаю.

      Отредактировано: alex_uns~03:05 24.09.17
      • 3
        Великоросс Великоросс24.09.17 03:06:44

        Я не буду спорить об этом, как и о том, что интернет кишит информацией о хищениях из Гохрана в 90-е.

        Интернет кишит информацией о «чемоданчике Руцкого», «золоте партии» и даже зеленых человечках из космоса.

        Остановимся на том, что ничего этого не было)))

        Здесь нужны доказательства, а не верю-не верю и ссылки на слухи и сплетни мифическое «Золото партии».

        И вообще, историю пишут победители, я себя таковым с 1991 г. не считаю.

        Сочувствую! Но мы уже более 15 лет как не в 90-х.

        Отредактировано: Великоросс~03:12 24.09.17
        • -3
          Нет аватара alex_uns24.09.17 03:17:01

          А я разве что-то говорил про «Золото партии»?

          А разве не раскритиковал ли Грязнов эту выдумку Сиротина про «Золото партии»?

          Все, чего вы хотите есть в скорее всего в учетных документах Гохрана)), да кто же нам их с вами покажет-то)) это не диаграмка какая-то. это секретнейшие документы   

          нет, пусть уж будут лучше зеленые человечки из космоса, наверное мне с ними будет проще))

          • 2
            Великоросс Великоросс24.09.17 03:26:00

            А я разве что-то говорил про «Золото партии»?

            А разве не раскритиковал ли Грязнов эту выдумку Сиротина про «Золото партии»?

            А в чем разница между тем, что написано от имени якобы какого-то эксперта в экстремистском источнике и слухами про Золото партии?

            Все, чего вы хотите есть в скорее всего в учетных документах Гохрана)), да кто же нам их с вами покажет-то)) это не диаграмка какая-то. это секретнейшие документы

            Ну уж я логично прикидываю, что если при Джугашвилли было 2 с лишним тыс. тонн золота, то согласно логике этого «эксперта» за сорок с лишним лет последующие партейцы должны были его приумножить в разы. А столько золота к началу 90-х бесследно и тайно спионерить явно бы не вышло.   

            нет, пусть уж будут лучше зеленые человечки из космоса, наверное мне с ними будет проще))

            Не смневаюсь.    

            Отредактировано: Великоросс~03:35 24.09.17
            • -4
              Нет аватара alex_uns24.09.17 03:34:06

              Допустим, что все золото после Сталина использовалось для покупки, чего? ну хорошо — именно зерна, но будут ли коррелироваться эти траты с тем что было, плюс добыча золота, плюс поступления от продажи нефти, леса, рыбы и т. д. При Брежневе СССР например продавал много и еще чего, например станки))), ну не важно, не было это)) пусть только золото и нефть. все остальное — это мои фантазии))

              А чтобы оценить эти траты сравним с тратами золота Сталиным с 1941 по 1945 год. Берем вилку, как в вашей диаграмме:

              2800 — 2500 итого 300 тонн на 4 года, или Сталин тратил в военный год по 75 тонн золота + добыча и ее тоже продавал, а Хрущев (2500 — 1600 = 900) по 81 ежегодно + добыча, которую Хрущев тоже всю продавал. продавал ежегодно в течение 11 лет в мирный период.

              Теперь о добыче. Сталин оставил Хрущеву добычу не менее 100 тонн в год (Грязнов, да не важно добыча в СССР после Сталина резко упала?). Итак, Сталин отдает Западу ежегодно в военный год по 175, Хрущев в ежегодно в мирный год по 181 тонн. ну ориентировочно))

              В 53-м экономика страны уже была восстановлена Сталиным, (в 49 испытана атомная бомба, а в августе 53 — водородная). И что же Хрущев покупал на Западе 11 лет как будто бы шла Великая Отечественная Война? все 11 лет были неурожайными?

              И эту идею пролонгируем на весь период Брежнева. Там еще интереснее, так как кривая еще круче, чем в период Хрущева)) (Хрущев тратил 81 + вся добыча, Брежнев 96 + вся добыча, добыча естественно за минусом промышленности и населения)

              …А добавим-ка к этому то, что в 90-х в казне кроме золота огромная дыра и в драгоценных камнях, значит))) — и на них тоже бешено покупали зерно? ну, а как же))!!!

              А может трат таких просто не было — а может нужно было рисовать диаграмму!!!, чтобы объяснить воровство в 90-е    

              И почему должны были спионерить все именно к началу 90-х, а не именно в 90-е?))))))) когда проще пионерить-то? до или после?

              И для справки цена нефти и золота, пшеницы, импорт зерна и добыча золота в 20-м веке

              нефть цена

              золото цена

              цена на пшеницу

              добыча золота в СССР

              добыча нефти в СССР

              советский экспорт нефти

              сбор зерновых в СССР в 20-м веке

              импорт зерна

              структура экспорта СССР

              Ваш график не бьется с другими графиками… как-то так вот… это как минимум до 70-х в пух и прах не бьется… Попробуйте сами проанализировать вашу цифру по золоту на 1972 год и сравнить со статистикой))    Может и вернете этак 1000 тонн))

              А знаете с чего все это у меня началось? — с того, что вы скромно умолчали про золото Сталина!!   , дали свою интересную статистику, а потом показали ее как бы источник, и как он заговорил этот ваш источник-диаграмма)))

              Отредактировано: alex_uns~08:59 24.09.17
              • 3
                Великоросс Великоросс24.09.17 10:44:12

                А знаете с чего все это у меня началось? — с того, что вы скромно умолчали про золото Сталина!, дали свою интересную статистику, а потом показали ее как бы источник, и как он заговорил этот ваш источник-диаграмма)))

                А почему я должен об этом говорить, если считаю, что эта цифра весьма сомнительная?

                Итак, Сталин отдает Западу ежегодно в военный год по 175

                А он отдавал?

                Всего поставки по ленд-лизу составили около $50.1 млрд (эквивалентно примерно $610 млрд в ценах 2008 года), из которых $31.4 млрд было поставлено в Великобританию, $11.3 млрд — в СССР, $3.2 млрд — во Францию и $1.6 млрд — в Китай. Обратный ленд-лиз (поставки союзников в США) составил $7.8 млрд, из которых $6.8 млрд пришелся на Великобританию и страны Содружества[4].

                Соглашение с СССР о порядке погашения долгов по ленд-лизу было заключено лишь в 1972 году. По этому соглашению СССР обязался до 2001 г. заплатить $722 млн, включая проценты. К июлю 1973 г. были осуществлены три платежа на общую сумму $48 млн, после чего выплаты были прекращены в связи с вводом американской стороной дискриминационных мер в торговле с СССР (Поправка Джексона — Вэника). В июне 1990 г. в ходе переговоров президентов США и СССР стороны вернулись к обсуждению долга. Был установлен новый срок окончательного погашения задолженности — 2030 г., и сумма — $674 млн.[35]

                После распада СССР долг за помощь был переоформлен на Россию (Ельцин, Козырев), по состоянию на 2003-й год Россия должна примерно 100 млн американских долларов. [36][37]

                Таким образом, из общего объема американских поставок по ленд лизу в $11 млрд. долларов СССР, а затем Россией, было оплачено $722 млн, или около 7%.

                Следует, однако, отметить что с учетом инфляционного обесценения доллара эта цифра будет существенно (в разы) меньше. Так, к 1972 году, когда с США была согласована сумма долга за ленд лиз в размере $722 млн. долларов, доллар с 1945 года успел обесцениться в 2,3 раза[38]. Однако в 1972 году СССР было выплачено только $48 млн, а договоренность о выплате оставшихся $674 млн. была достигнута в июне 1990 года, когда покупательная способность доллара была уже в 7.7 раз ниже чем на конец 1945 года[39]. При условии выплаты $674 млн. в 1990 году, общий объем советских выплат в ценах 1945 года составил около 110 млн. долларов США[40], т. е. около 1% от суммарной стоимости поставок по ленд лизу. Но большая часть из поставленного была либо уничтожена войной, либо, как снаряды, израсходовано на нужды войны, либо, по окончанию войны, в соответствие с законом о ленд-лизе, возвращено США.

                 http://dic.academic.ru/di...F.D0.BB.D0.B0.D1.82.D0.B0 

                А добавим-ка к этому то, что в 90-х в казне кроме золота огромная дыра и в драгоценных камнях, значит))) — и на них тоже бешено покупали зерно? ну, а как же))!!!

                А может трат таких просто не было — а может нужно было рисовать диаграмму!!!, чтобы объяснить воровство в 90-е

                Как же не нужно? Обязательно нужно. Желательно со стат. данными. Выже откуда то берете циферки и заявляете об огромных дырах.

                И почему должны были спионерить все именно к началу 90-х, а не именно в 90-е?))))))) когда проще пионерить-то? до или после?

                Легче конечно, если есть что пионерить. А пионерить то уже нечего было, суда по тому, что творилось с товарами в стране.

                Видео, в частности за 1987 год, я приводил выше.

                И все же, доказательства с подтверждением где? Очередные чемоданчики Руцкого с Золотом партии не интересны априори.

                В 53-м экономика страны уже была восстановлена Сталиным, (в 49 испытана атомная бомба, а в августе 53 — водородная). И что же Хрущев покупал на Западе 11 лет как будто бы шла Великая Отечественная Война? все 11 лет были неурожайными?

                И эту идею пролонгируем на весь период Брежнева. Там еще интереснее, так как кривая еще круче, чем в период Хрущева)) (Хрущев тратил 81 + вся добыча, Брежнев 96 + вся добыча, добыча естественно за минусом промышленности и населения)

                Ну тогда расскажи мне, откуда в СССР взялся дефицит.   

                Откуда брались голландские НАТОвские куры, покупаемые СССР за валюту (вспоминаем фильм Мимино) и проч?

                Импорт пищевой продукции в СССР

                 http://newsruss.ru/doc/in..._%D0%A1%D0%A1%D0%A1%D0%A0 

                Отредактировано: Великоросс~11:23 24.09.17
                • -4
                  Нет аватара alex_uns24.09.17 11:20:42

                  да вы обратитесь к своему графику))) вот и все цифры, отдавал не отдавал, викепедия не викепедия))

                  кредет с дебетом нужно сводить, вот и сводите как хотите!

                  и все дело в том, что веры теперь ни вашим цифрам, ни вашим источникам, увы нет.

                  и вся ваша логика теперь — это цирковая эквилибристика!

                  Отредактировано: alex_uns~11:30 24.09.17
                  • 3
                    Великоросс Великоросс24.09.17 11:28:54

                    да вы обратитесь к своему графику))) вот и все цифры, отдавал не отдавал, викепедия не викепедия))

                    кредет с дебетом нужно сводить, вот и сводите как хотите!

                    Отредактировано: alex_uns~11:24 24.09.17

                    А что мне к нему обращаться, если я циферку в 2 с лишним тысячи тонн считаю весьма сомнительной?

                    Так вы поясните, откуда в СССР взялся дефицит через несколько десятилетий после окончания ВОВ, как-будто в стране шла война (выражаясь вашими определениями)? Давка в очередях по тысячи человек даже за самым необходимым?

                    Откуда брались голландские НАТОвские куры, покупаемые СССР за валюту (вспоминаем фильм Мимино) и проч?

                    Импорт пищевой продукции в СССР

                     http://newsruss.ru/doc/in..._%D0%A1%D0%A1%D0%A1%D0%A0 

                    Отредактировано: Великоросс~11:33 24.09.17
                    • -3
                      Нет аватара alex_uns24.09.17 11:36:46

                      это вы ответьте, куда у вас делось золото в соответствии с вашими данными!

                      А я только анализировал вашу же информацию ))))!

                      • 3
                        Великоросс Великоросс24.09.17 11:40:11

                        Почем же я знаю? Партверхушка вывезла Золото партии?    

                        Нет? Тогда смотрим по-продовольствию.

                        Импорт пищевой продукции в СССР

                         http://newsruss.ru/doc/in..._%D0%A1%D0%A1%D0%A1%D0%A0 

                        А еще были ТНП и проч.

                        Причем, я же писал несколько раз, что цифру в 2500 тонн считаю весьма сомнительной.

                        Это нужно каждый раз повторять?

                        Отредактировано: Великоросс~11:44 24.09.17
                    • -4
                      Вова-Н Вова-Н24.09.17 11:36:54

                      Почему-то ты берешь самые бедные года СССР, когда велась разорительная война в Афгане, ликвидация аварии в Чернобыле, цена на нефть и газ просела в 3 раза и «свободный мир» ввел самые жесткие санкции и отказывался продавать новое оборудование даже в тридорого (вспомним скандал с японскими станками для расточки валов АПЛ хотя бы)

                      Ну и понятное дело не надо забывать работу пятой колонны, когда одновременно 28 из 32 табачных фабрик вдруг встают на ремонт и по всей стране пропадает курево и это в плановой экономике! Это ли не пример подрывной работы против СССР?

                      А потом СССР за валюту (золото) покупал табак в Америке, помню тогда продавали Магну и Бонд за 1,5 рубля и Когресс ещё дороже.

                      Отредактировано: Вова-Н~12:02 24.09.17
                      • 3
                        Великоросс Великоросс24.09.17 11:45:43

                        цена на нефть и газ просела в 3 раза

                        О чем и речь!   

                        • -3
                          Нет аватара alex_uns24.09.17 11:53:00

                          нет, не уходите от периода с 1953 по 1972!!!

                          Объясните феномен, когда в этом периоде не было ни просевшей цены на нефть ни прочих ваших отмазок.

                          Почему у вас цифры на этом периоде так вопиюще не бьются-то?   

                          Куда у вас делось-то 2500-1188 = 1312 тонн золота?

                          Отредактировано: alex_uns~12:00 24.09.17
                          • 2
                            Великоросс Великоросс24.09.17 12:04:02

                            Объясните феномен, когда в этом периоде не было ни просевшей цены на нефть и прочих ваших отмазок. Почему у вас цифры на этом периоде так вопиюще не бьются-то?

                            Феномен чего? Членораздельно пожалуйста вопросы формулируйте для начала.

                            По-моему я все пояснил и разжевал.

                            Отредактировано: Великоросс~12:05 24.09.17
                            • -4
                              Нет аватара alex_uns24.09.17 12:08:10

                              Повторю:

                              Куда у вас делось-то 2500-1188 = 1312 тонн золота?

                              а теперь посмотрите, что вы выдали в качестве имеющегося золота СССР на 1972 год, напомню вашу же цифру 1188 тон — и посмотрите вашу диаграмму, из которой следует, что Сталин оставил Хрущеву 2500 тонн золота в 1953 году

                              Так где 1312 тонн из сталинского наследия, исчезнувшие у вас за период с 1953 за 1972 год? не говоря про пару тонн золота (очень грубо), добытые в это время в СССР? В период полнейшей стабильности во всем!!!

                              Отредактировано: alex_uns~12:50 24.09.17
                              • 3
                                Великоросс Великоросс24.09.17 12:50:41

                                Куда у вас делось-то 2500-1188 = 1312 тонн золота?

                                Вот сюда:

                                Великоросс

                                24.09.1711:40:11

                                Почем же я знаю? Партверхушка вывезла Золото партии?

                                Нет? Тогда смотрим по-продовольствию.

                                Импорт пищевой продукции в СССР

                                 http://newsruss.ru/doc/in..._%D0%A1%D0%A1%D0%A1%D0%A0 

                                А еще были ТНП и проч.

                                Причем, я же писал несколько раз, что цифру в 2500 тонн считаю весьма сомнительной.

                                Это нужно каждый раз повторять?

                                • -3
                                  Нет аватара alex_uns24.09.17 12:59:54

                                  Нет? Тогда смотрим по-продовольствию.

                                  Импорт пищевой продукции в СССР

                                  Посмотрел: 3 миллиона тонн зерна и несколько миллионов тонн сахара стоят 3-х тонн золота?))

                                  А в СССР можно было вывезти ориентировочно 3000 тонны золота просто так с 1953 по 1972? чтобы никто и никогда не догадался?

                                  Даже если 2500 на 1953 год и сомнительна, то возьмите более распространенную наконец-то на 1953 — 2049 тонн и все же: даже если будет не 1300 а 800 тонн — это тоже много. и даже если не 3000 с учетом добычи за этот период, а 2500, то тоже дофига. и это все равно лежит на поверхности.

                                  Отредактировано: alex_uns~13:08 24.09.17
                                  • 3
                                    Великоросс Великоросс24.09.17 16:17:47

                                    Посмотрел: 3 миллиона тонн зерна и несколько миллионов тонн сахара стоят 3-х тонн золота?))

                                    Нет конечно. Но дело в том, что СССР импортировал не только зерно, сахар и проч. продтовары    

                                    А в СССР можно было вывезти ориентировочно 3000 тонны золота просто так с 1953 по 1972?

                                    157 тонн в год? 13 тонн в месяц? Почему же нет? Примерно 520 млн $ в месяц по нынешнему курсу.

                                    1 тонна — это 40 мил. долларов примерно по нынешнему курсу. Практически ничего. Примерно 2-3 доллара на гр-на СССР в месяц.   

                                    Население СССР увеличивалось от 208 с лишним до 260-и с лишним млн. человек к концу 70-х.

                                    Это я еще не брал оказание СССР безвозмездной помощи куче т.н. дружественных государств, начиная от африканскихи и кончая «братушками"

                                    И да, где ответ на вопрос о тотальном дефиците в СССР?

                                    Вспоминаем конец 70-х, показушные съемки в крупном московском универсаме/универмаге фильма «Москва слезам не верит», мол у нас тоже супермаркеты.   

                                    Отредактировано: Великоросс~18:08 24.09.17
                                    • -3
                                      Нет аватара alex_uns24.09.17 17:26:17

                                      это на самом деле неважно, мы рассматриваем период с 1953 по 1970 (можно72, но на границе 70-х произошел резкий скачек стоимости экспортных товаров.) Проще ориентироваться на 1970.

                                      Импортировал он товары, если быть скурпулезным и дотошным не только для себя, но и для стран ориентированных на СССР. Я нашел информацию по кредитованию этих стран на 70 год с 53-го. это порядка 10-11 млрд дол. Но с 53-го и до конца рассматриваемого периода шел непрерывный рост экспорта нефти. Именно тогда в 60-е Хрущев и посадил СССР на нефтяную иглу. при средней добыче по годам в 30 мл. т. и стоимости барреля 3 доллара получится эта финансовая помощь. Но что только СССР не экспортировал. И этот несчастный импорт для СССР покроется его экспортом.

                                      Мы же о золоте!!!

                                      Ну что просветили себя цифрами по золоту этого периода? иначе какой смысл трепаться-то?)))

                                      Отредактировано: alex_uns~17:27 24.09.17
                                      • 2
                                        Великоросс Великоросс24.09.17 18:17:51

                                        Именно тогда в 60-е Хрущев и посадил СССР на нефтяную иглу.

                                        Ну, хоть с этим согласились!    

                                        Я нашел информацию по кредитованию этих стран на 70 год с 53-го. это порядка 10-11 млрд дол.

                                        А я нет. Ссылочку можно в студию?

                                        Если судить, какие долги СССР списывались РФ. Одной Кубе списали 35 миллиардов $… поэтому цифры не внушают.

                                        Я уже не говорю о том, сколько оружия, продовольствия, ГСМ и проч. было поставленно на безвозмездной основе…

                                        Но что только СССР не экспортировал. И этот несчастный импорт для СССР покроется его экспортом.

                                        Весьма сомнительное утверждение, особенно без ссылок.

                                        Отредактировано: Великоросс~18:52 24.09.17
                                        • -3
                                          Нет аватара alex_uns25.09.17 09:33:20

                                          Продолжение. Роясь в цифрах по динамике золотой кубышки СССР, у меня определились ее принципы.

                                          1. платежный инструмент

                                          1.1. Реально существующее золото одно из самых надежных мировых платежных средств. И его применяют всегда!!! очень взвешенно!

                                          1.2. Золото не основное платежное средство в международных отношениях. и в СССР им не было.

                                          2. динамический золотой кошелек

                                          2.1. Ценность золотого кошелька в его текущих размерах (потенциал ближайших или другой случай — экстренных трат).

                                          При активной продаже золота у нас действовал принцип примерной константы кубышки, (как динамического объекта, у которого зафиксирована нижняя граница с постепенным ее увеличением). Годовые траты из кубышки примерно соответствовали годовым поступлениям в нее.

                                          2.2. А другая и более важная, но скрытая его характеристика — потенциал пополнения золотого кошелька (характеристика важная для потенциала перспективных трат). для советского золотого кошелька — это основная его характеристика.

                                          2.3. отсюда принцип секретности и уменьшение размера афишируемого потенциала кошелька. Секретились всегда и у всех объемы добычи золота, да и сам кошелек, пример — Китай.

                                          Ну и теперь по цифрам.

                                          Для анализа советского золотого кошелька необходимо в первую очередь исследовать потенциал его пополнения — добычи золота и траты из него, что я и делал.

                                          диаграмма, которую вы представляете в качестве аргумента содержит липу. (есть и прикольный ляп — 1928 год (старт отрезка) 150 тонн + «Сталин 2100» = 2800 (финиш)??? 2500??? — это для тех, кто не умеет считать?)

                                          Перед войной у Сталина было 2600 тонн золота, после войны 2050 (то что в диаграмме — сомнительно) и по Грязнову перед перестройкой (1985 г.) в гохране было 2500 тонн.

                                          И эту цифру в 2500 тонн можно не только услышать, но и попробовать доказать. Я например попробовал.

                                          То, что я понял, просмотрев немало материалов — размер кошелька, никогда не опускался ниже отметки, оставленной Сталиным, а не так как в вашей диаграмме. Среднегодовые объемы добычи соответствовали среднегодовым тратам.

                                          Я попробовал оценить динамику поступления золота в этот золотой кошелек и трат из него с 53 года до 70-х и понимаю, что цифра в 1188 к 1972 году, как она у вас и она же читается, хоть и не обозначена на диаграмме - это лажа, но лажа не простая. Ее смысл сделать вывод в строковой информации к диаграмме

                                          о худших правителях, исходя из оставленному после них золоту.

                                          Так вот, если по Грязнову и как это получилось у меня, кубышка никогда не опускалась ниже отметки оставленной Сталиным, то в худших правителях после Сталина останется ТОЛЬКО ГОРБАЧЕВ! Смысл этой диаграммы был — очернить СССР и оправдать грабеж его золотого запаса в 2500 тонн после 1985 года.

                                          Извиняюсь за сделанные правки поста и длинный текст о принципах советской золотой кубышки, но принципы определяют действительность и этим принципам противоречит диаграмма/ Я не доказывал все это на цифрах, но материалы указывают именно на это. Приведение их в этом посте, сделало бы из него газету, да и ссылки бы были не на выжимки, а на статьи, в которых проверяльщику пришлось бы долго их отыскивать и комплексно и перекрестно анализировать.

                                          Отредактировано: alex_uns~18:06 25.09.17
                                          • Комментарий удалён
                                        • -3
                                          Нет аватара alex_uns25.09.17 10:14:08

                                          объемы помощи ссср дружественным странам вы никогда не оплатите золотом они на порядок выше продаж советского золота. 144 миллиарда долларов — это не золото!

                                          Если хотите, то объемы помощи просто говорят о мощи советской экономики.

                                          Отредактировано: alex_uns~10:16 25.09.17
                                          • 1
                                            Великоросс Великоросс26.09.17 00:30:23

                                            alex_uns

                                            объемы помощи ссср дружественным странам вы никогда не оплатите золотом они на порядок выше продаж советского золота. 144 миллиарда долларов — это не золото!

                                            Ага. Включая расходы золота, согласно такой логике.

                                            Ибо:

                                            alex_uns

                                            Если хотите, то объемы помощи просто говорят о мощи советской экономики.

                                            Задаю этот вопрос уже стопиЦЦотый раз на твои танцы с бубном по-кругу

                                            Великоросс

                                            24.09.1711:28:54

                                            Так вы поясните, откуда в СССР взялся дефицит через несколько десятилетий после окончания ВОВ, как-будто в стране шла война (выражаясь вашими определениями)? Давка в очередях по тысячи человек даже за самым необходимым?

                                        • 1
                                          Нет аватара Egregore26.09.17 13:30:15

                                          Одной Кубе списали 35 миллиардов $

                                          длятого что бы списать Кубе ярды…эммм…нет не не ярды, а баксы, СССР эти баксы должен был Кубе их дать. незадача в том что СССР Кубе или т.н. дружественных государств, начиная от африканскихи и кончая «братушками» (за исключением стран СЭВ) баксы не давал, и то…Это было в «начале», потому как в «конце» уже старны СЭВ кредитовали СССР. Ксати отсюда и долг перед соцстранами образовался всем нам известный (тот который потом уже совсем не соцстраны стребовали и совсем уже не с СССР). Вообще у СССР была краийне интересная система расчётов с «т.н. дружественных государств, начиная от африканскихи и кончая «братушками», но это в любом случае к баксам (или если тебе удобней — доллары) отношения не имеет.

                                    • -2
                                      Вова-Н Вова-Н24.09.17 17:46:20

                                      157 тонн в год? 13 тонн в месяц? Почему же нет? Примерно 520 млн. руб в месяц по нынешнему курсу.

                                      вообще то 13 тонн золота по курсу ЦБ сегодня это 31.200.000.000 рублей 31 миллиард! В месяц!

                                      Впринципе не такая уж и большая цифра, но всё же не 520 миллионов, а 31 миллиард.

                                      Сегодня курс золота не 40 рублей за грамм, а 2400

                                      ПыСы

                                      в поздние советские времена золото стоило 28руб/гр.

                                      Отредактировано: Вова-Н~17:48 24.09.17
                                      • 2
                                        Великоросс Великоросс24.09.17 18:11:22

                                        вообще то 13 тонн золота по курсу ЦБ сегодня это 31.200.000.000 рублей 31 миллиард! В месяц!Впринципе не такая уж и большая цифра, но всё же не 520 миллионов, а 31 миллиард.

                                        Да-да, я немного опечатался, написав в рублях 520 млн. Ес-сно в $.

                                        Берем ваши 540 млн. баксов и делим примерно на 250 млн граждан СССР.

                                        Сколько получается?   

                                        Правильно. те же 2-3 доллара на гражданина в месяц

                                        Отредактировано: Великоросс~18:12 24.09.17
                                        • -3
                                          Нет аватара alex_uns25.09.17 16:58:34

                                          в 70 — е унция стоила 35 долларов, уточните расчеты.

                                          Золото взлетело в конце 70-х с появлением торговли золотыми фьючерсами — или торговлей несуществующим золотом.

                                          Если бы рядом со мной стоял продавец фантиков, который бы продавал свой товар как мой реальный, я бы сто раз подумал прежде чем что-то продать!

                                          Отредактировано: alex_uns~17:02 25.09.17
                                    • -3
                                      Вова-Н Вова-Н24.09.17 17:53:01

                                      мол у нас тоже супермаркеты.

                                      Но они однако были эти супермаркеты и тогда, хотя и в малом количестве. По сути в каждом большом городе был хоть 1 Универсам, в каждом областном центре ЦУМ. Ну и ещё сеть специализированных (рыбных) магазинов Океан которые были по всей стране и по сути ни чем особым не отличаются от современных супермаркетов.

                                      • 2
                                        Великоросс Великоросс24.09.17 18:39:56

                                        Но они однако были эти супермаркеты и тогда, хотя и в малом количестве. По сути в каждом большом городе был хоть 1 Универсам, в каждом областном центре ЦУМ.

                                        Были и что? Я сам там в очередях с родителями стоял.

                                        Океан которые были по всей стране и по сути ни чем особым не отличаются от современных супермаркетов.

                                        Да-да, помню и мойву, и осминожьи щупальца (кошку ими кормили).    

                                        Когда-то с любимой супругой

                                        Мы ели белугу с севрюгой,

                                        Потом судака покупали.

                                        Потом на треску с ней напали.

                                        Теперь на мерлузу насели

                                        И всех осьминогов поели.

                                        Товарищи, граждане, люди,

                                        А завтра-то, завтра что будет?

                                        М. Ножкин.

                                         http://bdn-steiner.ru/mod...=Poezia&go=page&pid=62401 

                                        По-моему в начале 70-х написано.

                                        Еще в начале 80-х слышал. Если мне память не изменяет, году в 84-м, когда майфун «Электроника» первый был куплен.    

                                         https://www.youtube.com/wa..._continue=1&v=MR3iIVsacW8 

                                        Отредактировано: Великоросс~19:36 24.09.17
                                        • 1
                                          Нет аватара Egregore26.09.17 13:43:32

                                          дадада именно с подобных стишков на этой ветке срачь начался .

                                          Вы то может и кормили осминожьей щупальцей кошку (я уверен что врёшь, стал бы ты переться, стоять и покупать в то время для кошки ваще хоть что то) Но я ел, ел и мойву, и судака, и вообще больше предпочитал речную рыбы, краине мало под охотку морскую и океаническую (так вроде называлась) икру («ту самую» чёрную и красную) и сейчас не переношу, как впрочем и собачатину или лягушек, но это уже дело вкуса и о них спорить не имеет смысла.

                                          Отредактировано: Egregore~13:44 26.09.17
                                    • -3
                                      Нет аватара alex_uns25.09.17 16:56:33

                                      157 тонн в год?

                                      вот вы и подходите к добыче золота и его трате в год   

                                      Отредактировано: alex_uns~17:09 25.09.17
                                • 0
                                  Нет аватара Egregore26.09.17 13:09:59

                                  Тогда смотрим

                                  в корне не верно. Если бы я тебя не знал, то сказал бы однозначно — тролль, причём дешёвый .

                                  Для ответа на заданый тебе вопрос ты там ровным счетом ничего не увидеш. Но неприменёш сказать когда будешь подгонять цыфирь под свою задницу (собственно уже сказал — читай свои посты выше)

                                  Уже написал — повторю

                                  Рассматривая «покупку пищевого импорта» все же необходимо в свете развития международной торговли СССР иначе нельзя. Некорректно рассматривать только импорт кофе и чая или только экспорт газа, без первого не будет второго и наоборот.

                                  самое любопытное что это поимет третьеклассник. Так что не надо намерено казаться эмммм…лишённым ума.

                                  Отредактировано: Egregore~13:44 26.09.17
                • 1
                  Нет аватара Egregore26.09.17 12:56:26

                  Ну тогда расскажи мне, откуда в СССР взялся дефицит.

                  Можно мне за камрада ответить ?

                  Ну если и нельзя или льзя я саравно попробую .

                  Таксказать с дивана оно видится (и да без цифирь и ссылок)

                  Вот вспомним сколько стоил хлеб (ну скажем буханка черного) когда ты родился? а когдапошёл в школу? А когда закончил ?

                  Если суть цепочки не навела га размышления то…То попробуем по другому, по короче .

                  С одной стороны — рост фонда заработной платы опережал рост производительности (товаров народного потребления) всю информацию при желании сам накопаешь. И по средней зарплате и по товарным фондам .

                  С другой стороны, кроме опережения роста фондом оплаты труда производительности была ещё и инфляция, собственно нормальное здоровое явления для любой экономики, только в нашем случае потребитель меньше её ощущал по своему кошельку, чем она она(инфляция) была на самом деле .

                  Есть ещё мелкие и косвенные причины, но это уже вторые роли. Хотя паника поднятая этак в году 88 «Собеседником"

                  (помнишь такое издание? живо ли оно сейчас…) про мильён безработных в Средней Азии (да именно в Средней и только в Средней и ни в какой нах Центральной). Не вымышленный, не придуманные, не высосанный из пальца мильён. Да…к закату Союза расслабились аксакалы, почувствовали вольницу (Сталина на них уже нет), забили на все, сосали свою траву и занимались своими делами, как впрочем и дети гор (какую фильмы ты тут поминал???) Рынки года эдак 85 помнишь? они ваще выпадали из статистики .

                  правильно, тут не только хохол взвоет — «мы кормим москалей» при…как я уже говорил

                  в 1986 г. РСФСР — 107,5 млн. тонн.

                  а 2015 г. РФ — 106,7 млн. тонн.

                  Тут и российская общественность поднимется когда национальные млядь братские республики забьют на работу. Семи жил не хватить поднять производительность труда в рамках Союза (в рамках млядь братских республик). (Дело Гдляна и Иванова да же упоминать не буду) Если смотреть в этом свете, то Ельцыну можно в ноги кланяться, за то что освободил от брацкости. (я так полагаю он и занимался этим из лучших побуждений — освободить Россию от брацкости)

                  Вернёмся к «дифциту». В конце концов несмотря на ряд повышений цен и ввода талон в некоторых регионах и областях СССР талонов, система засбоила…Но не рухнула, если бы её не помогли, то не рухнула бы .

                  По импорту .

                  Птщевой импорт в СССР до рубежа годов семидесятых был сравним с экспортом, как раз до великого зернового ограбления .

                  При чем как раньше так и сейчас лидерами пищевого импорта являются дадададад экспортёры этого самого пищевого. Кто больше пищевых продуктов экспортирует тот и импортирует и скажем США и Германия ну ни чуть не лучше СССР выглядят, а может и хуже (ну скажем до семидесятого года по краиней мере)

                  ---

                  фантазии о золоте развивать не буду. Я например ваще честно не знаю даже кто сидел на золоте: Госбанк? Гохран? Казначейство? Но вот лить пули про то как СССР превозмогая себя покупал за благородный метал Зерно — ненужно .

                  ах да…Рассматривая «покупку пищевого импорта» все же необходимо в свете развития международной торговли СССР иначе нельзя. Некорректно рассматривать только импорт кофе и чая или только экспорт газа, без первого не будет второго и наоборот.

                  Отредактировано: Egregore~13:02 26.09.17
                  • 0
                    Нет аватара alex_uns26.09.17 14:44:56

                       

                    Так, Эгрегор, теперь буду уточнять я.))

                    Схема продажи золота в СССР:

                    Закрытое решение Политбюро или закрытое решение ЦК и Совмина, согласованное Политбюро.

                    Далее

                    привлекаются Госбанк, Внешторгбанк со своими отделениями -совзагранбанками и специально содзаваемые банки, например «Восход», и спецканалы доставки слитков за границу.

                    Курировал этот процесс Косыгин, а он-то уж пятой колонной не был, не были и те, кто за ним стояли!

                    А Косыгин был в Политбюро до 80-го года   

                    За торговлю золотом в середине 70-х председатель Внешторгбанка СССР Юрий Иванов получил орден Ленина

                    (потому что здорово торговал с очень хорошей прибылью, да так здорово, что американцам пришлось специально ломать международную систему торговли золотом — в начале 80-х ими создается взамен золотых аукционов МВФ (торговля реальным золотом) американская биржа по торговле несуществующим золотом — золотыми фьючерсами!!!)

                    ///

                    Далее. Золото хранилось в Гохране и частично в Госбанке. При Ленине и Сталине — в Гохране.

                    Гохран входил в Минфин, но о количестве золота в Гохране не знал даже и Госбанк, потому, что Гохран всегда подчинялся партийному руководству СССР, сначала лично Ленину, потом Сталину, потом ЦК

                    Сейчас золото хранится в Центробанке, преемнике Госбанка. В РИ золото хранилось в Госбанке и торговалось через Госбанк.

                    ///

                    Золото является хорошим защитником денег от инфляции. Поэтому на государственном уровне часть золота должна быть достаточной. За чем и следили все вышеперечисленные структуры,

                    при среднегодовой по всему периоду СССР добыче золота в 250 тонн примерно таким же был среднегодовой по периоду СССР и объем продаж золота. Зачем нужно было его принудительно опускать с 1953-го вплоть до конца Брежнева?    При таких-то хороших объемах его добычи!!!

                    Второе. а зачем нужно было настолько сильно опускать размер кубышки при столь серьезном отношении к золоту со стороны руководства страной?

                    Третье — стоимость, добываемого (продаваемого) золота в структуре ВВП незначительна, а добывать его трудно.

                    Поэтому картинки Великоросса с его цифрами — вымышленные и бред от тех кто это измыслил!!!

                    И золото не продавалось для покупки кофе и сахара к нему с Кубы!!!    (ага, да, вот так просто — раааз и по специальному закрытому решению Политбюро и ЦК кофе вам к Новому Году, 35 млрд $ хватит? иль подкинуть еще?)), конечно да, если Политбюро с ЦК находятся в полуобморочном состоянии без кофе и им жутко надоело все это золото, черт бы его побрал !!! кончилось бы уж поскорее   )) И не было такого потому, что Косыгин в свое время организовывал Дорогу Жизни в блокадный Ленинград, он то знал цену вещам. А вот великоросс был бы неплохим членом ЦК и Политбюро для решения за золото таких вот «кубинских» задач   

                    Отредактировано: alex_uns~17:41 26.09.17
    • -3
      Нет аватара alex_uns24.09.17 03:24:54

      А точно, что экстремистской статью Грязнова о золоте суд признал в 2010 году?, напечатанную в начале 2002 года?)) а почему не сразу-то в 2002-м? а через 8,5 лет?)) Наверное, он указал на это в 2010-м? )) да и заодно признал в 2010-м экстремистом и самого Грязнова образца 2002 года?))    Ба, да ведь именно из-за этой статьи-то и погорела вся эта «организация»)))   

      Теперь серьезно. Даже если Грязнов и недостоверный источник информации о 2500 тоннах золота в 1985 году (хотя отсутствие прямой ссылки в интернете на конкретный живой документ нельзя считать доказательством недостоверности), останется еще ваша диаграмма. А так как вы вовсю применяли аналогию, то примените принцип аналогии о недостоверности и к вашей диаграмме, а то вот пришлось над ней немного потрудиться.

      Эх, относились бы вы также критически ко всему, как к своим оппонентам, цены бы вам не было))

      Отредактировано: alex_uns~09:04 24.09.17
      • 2
        Великоросс Великоросс24.09.17 10:40:48

        А точно, что экстремистской статью Грязнова о золоте суд признал в 2010 году?, напечатанную в начале 2002 года?)) а почему не сразу-то в 2002-м? а через 8,5 лет?)) Наверное, он указал на это в 2010-м? )) да и заодно признал в 2010-м экстремистом и самого Грязнова образца 2002 года?)) Ба, да ведь именно из-за этой статьи-то и погорела вся эта «организация»)))

        Так и, к примеру, Свидетели Иеговы резвились не один год, печатая в своих источничках нужных аФФторитетов, а были внесли в список запрещенных в России организаций только в этом году.

        и самого Грязнова образца 2002 года

        Понятия не имею. Это вообще кто? Где данные по этому «крупному эксперту»? Данные в сети о нем я так и не нашел.

        Теперь серьезно. Даже если Грязнов и недостоверный источник информации о 2500 тоннах золота в 1985 году (хотя отсутствие прямой ссылки в интернете на конкретный живой документ нельзя считать доказательством недостоверности),

        Ну да, согласно такой логике и Золото партии, и чемоданчик Руцкого, и зеленых человечков из космоса нельзя считать доказательством недостоверности    

        Отредактировано: Великоросс~11:50 24.09.17
        • -3
          Нет аватара alex_uns24.09.17 11:47:07

          И золото партии и чемодан Руцкого, и зеленые человечки — это ваши игры, и не навязывайте мне так настойчиво свои любимые мании!!!   

          • 2
            Великоросс Великоросс24.09.17 11:59:35

            И золото партии и чемодан Руцкого, и зеленые человечки — это ваши игры, и не навязывайте мне так настойчиво свои любимые мании!!!

            Мании? Хамить начинаете? Аргументы закончились не начавшись

            Это не просто игры. Это ваша логика, сравнимая с вышеупомянутым мифическим Золотом партии и проч.

            Ваше:

            хотя отсутствие прямой ссылки в интернете на конкретный живой документ нельзя считать доказательством недостоверности)

            Так где этот живой документ? В чемоданчике Руцкого?    

            Отредактировано: Великоросс~12:02 24.09.17
            • -3
              Нет аватара alex_uns24.09.17 12:18:12

              Хамить начинаете

              я? ))) что такое мания — «Сильное пристрастие к чему-либо, крайняя степень увлечённости"

              это к тем 3-м вещам, которые вы не раз пытались мне всучить, хотя я о них сам ни разу не сказал, только отбрыкивался.

              И чемодан Руцкого и Золото партии, и зеленые человечки все это идет от вас постоянно и навязчиво.

              Отредактировано: alex_uns~12:20 24.09.17
              • 2
                Великоросс Великоросс24.09.17 12:55:49

                я? ))) что такое мания — «Сильное пристрастие к чему-либо, крайняя степень увлечённости"

                Именно вы.

                Мания (mania). — Это слово в разговорном языке часто употребляетсядля обозначения одностороннего влечения, страсти, направленной наопределенный предмет или занятия. Как научный термин, М. издавна служитдля обозначения определенной формы душевного расстройства.

                 http://dic.academic.ru/dic.nsf/brokgauz/13194 

                это к тем 3-м вещам, которые вы не раз пытались мне всучить, хотя я о них сам ни разу не сказал, только отбрыкивался.

                Я вам ничего всучить не пытался, у вас фантазии на сей счет. Что поделать, если в не можете оперировать такими понятиями, как аллегория или метафора!

                И чемодан Руцкого и Золото партии, и зеленые человечки все это идет от вас постоянно и навязчиво.

                Собственно как и от вас некое «золото партии», которое якобы стащили в 90-х. Ну, и в чем же отличие, если вы оперируете аналогичными «доказательствами»?    

                Отредактировано: Великоросс~13:06 24.09.17
              • 2
                Гвардеец Гвардеец24.09.17 13:05:37

                И чемодан Руцкого и Золото партии, и зеленые человечки все это идет от вас постоянно и навязчиво.

                -

                Ой и откуда такое диво, такие артефакты выкопал   , вы из какой клиники часом вещаете   

                • -2
                  Нет аватара alex_uns24.09.17 13:15:38

                  Хамите? Обратитесь к Великороссу, он вам быстро объяснит что такое хамство. заодно и напомнит о бане за такие штуковинки! А заодно и спросите его, кто же выкопал эти артефакты, как не сам Великорос, так что ваш постик адресован на самом деле не ко мне, а к нему, какое недоразумение с вашей стороны-то!!!

                  Отредактировано: alex_uns~13:20 24.09.17
    • -3
      Нет аватара alex_uns25.09.17 19:07:44

      Ссылка на якобы какого-то экономиста Грязнова, выводящая на некую газетку Дуэль, как на первоисточник.

      Ну читаем. что вы пытаетесь подсунуть в качестве аргументов:

      «Дуэ́ль» — еженедельная российская газета, выходившая с февраля 1996 по май 2009 года. Позиционировала себя как «Газета борьбы общественных идей — для тех, кто любит думать». Фактически являлась печатным органом общероссийских общественно-политических движений «Армия Воли Народа» (лидер Ю. И. Мухин)

      а разве в моей ссылке все это есть? расскажите как вы связали мою ссылку с тем, что вы приписали мне как — я подсовываю вам «ЭТО» в своих аргументах?

      Откуда это все у вас, что за манипуляции?, Какая Дуэль? Каким образом Грязнов связан с Армией воли народа, а материал, который есть в моей ссылке с Дуэлью и этой армией?

      В моей ссылке

      [ну, а вот вам ссылка на статью В.А. Грязнова

      вашей информации нет!!!

      покажите, где:

      ну, а вот вам ссылка на статью В.А. Грязнова

      Отредактировано: alex_uns~19:50 25.09.17
      • 2
        Великоросс Великоросс25.09.17 21:06:33

        alex_uns

        Каким образом Грязнов связан с Армией воли народа

        А кто такой Грязнов? То, что его называют экономистом в этом источнике, который признали экстремистским, или подписывают свои статейки неким экономистом, еще не означает, что такой экономист существовал.

        Вполне возможно, что это вообще некий Козьма Прутков.    

        покажите, где:

        ну, а вот вам ссылка на статью В.А. Грязнова

        Глазки то разуй. Там под фамилией Грязнова ссылка под названием ИСТОЧНИК, при нажатии на который выводит как раз на экстремистский ресурс.

        Отредактировано: Великоросс~21:00 26.09.17
        • -3
          Нет аватара alex_uns25.09.17 21:28:32

          удивило, но не доказало. ИГИЛ, та которая запрещена как террористическая в России, активно ссылается на Ислам, так по вашей логике ислам нужно приписать к террористическому учению и запретить в России. Кстати, и мы не на ты.

          Если этот источник опубликовал статью Грязнова, то он уже активный член их движения))???

          Отредактировано: alex_uns~21:30 25.09.17
          • 2
            Великоросс Великоросс25.09.17 22:35:04

            alex_uns

            ИГИЛ, та которая запрещена как террористическая в России, активно ссылается на Ислам

            Она его перевирает прежде всего. Матчасть узучай.

            alex_uns

            Если этот источник опубликовал статью Грязнова

            Еще раз читаем и пытаемся ответить на мой вопрос:

            А кто такой Грязнов? То, что его называют экономистом в этом источнике, который признали экстремистским, или подписывают свои статейки неким экономистом, еще не означает, что такой экономист существовал или публиковался в данном источнике.

            Отредактировано: Великоросс~22:40 25.09.17
            • -3
              Нет аватара alex_uns25.09.17 23:29:40

              великоросс, я бы и стал интересоваться Грязновым, но для себя! для себя я обязательно и поинтересуюсь, но тот, кто меня тычет носом и указывает, что мне делать от меня не добивается ничего. вот и вся история. тема исчерпана, найдите себе кого попроще для раздачи указаний   

            • 0
              Нет аватара Egregore26.09.17 17:05:06

              С одной стороны — подвергается сомнению информация .

              С другой стороны — почему-то принимается за истину