стань автором. присоединяйся к сообществу!
Лого Сделано у нас
5
pisto 30 ноября 2011, 13:51

Как сравнивают наше оружие с иностранным!

Следи за успехами России в Телеграм @sdelanounas_ru
Недавно все отечественные СМИ обошло очередное громкое заявление из уст начальника Генерального Штаба ВС РФ генерала-армии Николая Макарова: по его словам, большая часть отечественной военной техники безнадежно отстала от иностранной. Произошло это на заседании Общественной палаты РФ, в присутствии большого числа приглашенных экспертов.


 Источник фото: topwar.ru



Вообще-то, обсуждалась военная реформа. Про вооружение и военную технику было упомянуто вскользь, в контексте презентации, один из слайдов которой и содержал пресловутое «сравнение». Проиллюстрированные именно этим слайдом, были «факты» отсталости российских вооружений.

Но ЧТО это был за слайд? Да вот он:


 Источник фото: topwar.ru




Нет, дорогой читатель, это не фальшивка, пытающаяся выставить Начальника Генштаба дураком! Это слайд (№ 17) из реальной презентации генерала-армии Макарова, выполненный в «PowerPoint`е». Оригинал презентации можно найти на официальном сайте Общественной Палаты РФ и скачать (всего 8.7 мегабайт): http://www.oprf.ru/files/...rezentaciya_mioboroni.ppt 

Кроме очевидных ляпов — фотографии китайского танка Type 80 вместо Т-90 и Merkava Mk3 вместо Mk4 — считаю необходимым критично рассмотреть все изложенные тактико-технические характеристики представленных видов ВТ, показать очевидную абсурдность заявлений высокого военного чина и опровергнуть ряд «фактов». Коснусь лишь техники Сухопутных войск.

Первое сравнение: Merkava Mk4 и Т-90.


 Источник фото: topwar.ru



Т-90А

«Наличие бронекапсулы». Сравнение по этому параметру априори абсурдно: бронекапсулы, конечно, на Т-90 нет, — нет её и на Меркаве 4! И ни на какой другой Меркаве или любом другом иностранном и, к сожалению, отечественном СЕРИЙНОМ танке. Потому что «бронекапсула» применительно к танку — это изолированный отсек обитания экипажа, конструктивно отделённый от боевого отделения (башни) машины, её боекомплекта (БК) и горючего. Называть «бронекапсулой» обитаемый отсек «Меркавы 4», где значительное пространство отведено заряжающему, вручную подающего 120-мм снаряды из боеукладки, некорректно, а автомат заряжания (АЗ) (включающий всего 10 снарядов), имея в том числе защиту от детонации, всё равно размещён в обитаемом отсеке, как и немеханизированная боеукладка из 38 снарядов. Индивидуальная защитная, укупорка снарядов, не отменяет того факта, что боекомплект не вынесен из обитаемого объема.

Собственно, критика российского образца ОБТ сводится к критике модификаций образца 1993 года (Т-90) и Т-90А, у которых БК в АЗ и часть немеханизированной боеукладки в баках-стеллажах были частично защищены, а 10 снарядов и 7 зарядов в БО размещены открыто.
Но стоит учесть тот факт, что танк Т-90А последние контрольные испытания, во время которых он был беспощадно расстрелян всевозможными боеприпасами и подорван на противотанковой мине, выдержал с честью и даже удовлетворил требованию к защите ПЕРСПЕКТИВНОГО ТАНКА. Кроме того, испытания установили, что уровень соответствия испытанного танка Т-90 к требованиям перспективного танка составил 60% — и это у танка, СЕРИЙНО выпускаемого с 2002 года (информация от эксперта В. Мураховского, озвученная на форуме ВИФ2NE).

У последней модификации российского танка — Т-90МС — защита ещё лучше. Весь боекомплект защищен специальной баллистической тканью типа «кевлар» и бронёй: 22 выстрела в АЗ, 8 выстрелов в защищенном стеллаже на стенке МТО, остальные 10 выстрелов вовсе вынесены из обитаемого объема в нишу башни.


 Источник фото: topwar.ru



Т-95

А на каком же танке всё-таки установлена пресловутая «бронекапсула», спросите вы? На танке Объект 195 (Т-95) — том самом, что был отвергнут МО РФ. Экипаж, полностью изолированный от БО (с БК) и МТО (с горючим), расположен в титановой «бронекапсуле» в передней части корпуса под защитой мощной лобовой брони. Выполненная в металле, бронекапсула существует около 10 лет, как и сам танк. А на «Армате» она ещё только должна появиться. Кстати, вот она, указана в патенте (взято с сайта btvt.narod.ru) под номером 6 как «высокозащищённый, пожаровзрывобезопасный модуль управления»:


 Источник фото: topwar.ru




Дальность обнаружения целей. Приведённые данные — в 4500 метров у Меркавы 4 и 3300 метров у Т-90 — требуют расшифровки. В имеющихся в сети (zelezki.ru) ТТХ танка Т-90М есть такой пункт «дальность опознавания цели типа «танк» ночью, м – 4300», он является характеристикой панорамного прицела (командира), оснащённого, в том числе, тепловизором. Заметьте: не «обнаружения», а «опознавания». Потому что прицел «Эсса» обеспечивает обнаружение цели типа «танк» на дистанции свыше 5 километров ночью уже на танке Т-90А, показатель в 3300 метров соответствует дальности опознавания цели типа «танк» для прицела наводчика «Эсса» на Т-90А. Поэтому вполне допустимо, что 4500 метров — это дальность опознавания цели типа «танк» СУО «Меркавы». Как видим, превосходство над Т-90М (МС) уже практически нивелировано новой СУО «Калина» (если же 4500 м — это действительно дальность обнаружения, то тогда никакого превосходства израильского ОБТ перед российским нет вовсе).

Дальность поражения целей. Цифра в 6000 м, превосходя дальность обнаружения СУО «Меркавы 4», скорее всего, привязана к дальности стрельбы танковой управляемой ракетой (ТУР) LAHAT. Как известно, эта ракета может запускаться и с вертолётов и в таком случае имеет дальность стрельбы 13 км, а при стрельбе из танка — 8 км. При этом забывается, что такая максимальная дальность стрельбы достигается только применением целеуказанием от стороннего источника – разведчика, другого танка или специального БПЛА. При стрельбе только с использованием лазерной подсветки собственного СУО «Меркава-4» может запустить «Лахат» на дистанцию не свыше 6 км (эти данные приведены в справочнике «Jane`s»).


 Источник фото: topwar.ru



Т-90МС

Для Т-90 прицельная дальность стрельбы, м (не более):
бронебойным подкалиберным снарядом — 4000;
бронебойным кумулятивным снарядом — 4000;
с помощью ночного прицела ТПН-4-49 — 1500;
при стрельбе с закрытых огневых позиций с помощью бокового уровня осколочно-фугасным снарядом -10000.
У Т-90 в БК также имеется ТУР «Инвар» и «Инвар-М», дальность стрельбы которой — до 5000 метров.

Справедливо то, что израильские танкисты учатся стрелять на очень большие дальности бронебойными снарядами, но в таком случае речь идёт о поражении только неподвижных целей. Да и рекорд дальности поражения некоего арабского трактора принадлежит английской танковой пушке и мастерству наводчика, но никак не техническому превосходству (и точно — не «Меркаве 4»). Вдобавок, происходит снижении бронепробиваемости снаряда при увеличении дистанции стрельбы (недаром, стандартная бронепробиваемость указывается на дальности в 2 км). В реальности, в бою между рассматриваемыми ОБТ с применением ОБПС эффективная дальность стрельбы обоих будет примерно одинаковой.

В итоге превосходство «Меркавы 4» обеспечивается за счёт более совершенного комплекса управляемого ракетного вооружения с ТУР «Лахат», допускающего внешнее целеуказание. Но оно не велико настолько, насколько это явствует из слайда генерала Макарова.
К более «раннему» КУРВ Т-90 просто не предъявлялось требований, подобных израильскому. Зато есть основания полагать существующими аналогичных «Лахату» ТУР у «Объекта-195», имевшего и довольно продвинутое СУО, в котором были реализованы новые принципы управления боем (ТИУС с ЕСУ ТЗ с возможностью внешнего целеуказания).


 Источник фото: topwar.ru



Merkava Mk4

Противоминная защита. Бесспорно, сама конструкция «Меркавы 4» более устойчива к подрывам: во-первых, у него выраженная V-образность днища, во-вторых, сама конструкция танка оптимизирована для «противопартизанских» действий. У Т-90 противоминная защита хуже не только из-за плоского днища, но и из-за характерной черты советских танков третьего поколения с АЗ в БО (в случае с Т-72/90 — прямо на днище в виде «карусели»). Конечно, и танк, и «карусель» должны выдерживать определённую мощность подрыва при наезде на нажимную противотанковую мину, учитывается и прогиб днища, но… Парадоксально: танки Т-55 и Т-62 второго послевоенного поколения имели противоминную защиту выше, во многом благодаря отсутствию «каруселей» и «корзин» АЗ/МЗ в БО, а ещё потому, что с учётом афганского опыта на них устанавливались комплекты накладной противоминной защиты. Это одна из причин такого «долгожительства» старых танков, включая участие в боевых действиях на Северном Кавказе и в Грузии, «старички» были более приспособлены к противопартизанским действиямпо сравнению с более современными Т-72 и Т-80. Есть некоторые свидетельства того, что аналогичные «афганским» комплектам противоминной защиты были разработаны НИИ Стали и для танков Т-72/80/90, но эти разработки и попытки их внедрения пришлись на период хронического недофинансирования ВПК и поэтому не были реализованы. К тому в МО РФ считали достаточной защиту, которую обеспечивали противоминные тралы и системы электромагнитной защиты (СЭМЗ — преждевременный подрыв электронных взрывателей мин и СВУ).

Второе сравнение: «Смерч» и HIMARS.


 Источник фото: topwar.ru



HIMARS запускает ATACMS

Наверное, самое абсурдное на слайде. Потому что дальность 150 километров у HIMARS имеет ракета ATACMS, оперативно-тактическая ракета, запускаемая из пусковых MLRS/HIMARS. Зачем же сравниваются РСЗО и ОТР, спросите вы? Ну а вот такой вот слайд.… Добавлю: обычные НУРС М26/М26А1 имеют дальность стрельбы 32/45 километров. НУРС с GPS наведением (GMLRS) M30 имеют дальность стрельбы до 70 километров. Самую большую дальность имеет модифицированная ATACMS Block 1A Unitary – до 270 километров. С нашей стороны сравниваются старая (1987 год) РСЗО «Смерч» с ракетами с дальностью стрельбы до 70 километров.


 Источник фото: topwar.ru



БМ-30 «Смерч»

НО! А если сравнить без передёргивания? Так, модернизированные ракеты «Смерча» имеют увеличенную дальность стрельбы – до 90 километров. И это все с той же полностью автономной инерционной навигационной системой (ИНС). Задача повышения дальности при сохранении высокой точности (с использованием спутниковой навигации) не ставилась, так, во-первых, не было пресловутой навигационной системы (ГЛОНАСС полноценно заработала только недавно), а во-вторых, это сильно повышало бы стоимость ракет.


 Источник фото: topwar.ru



«Ураган-1М». Как видите, ракеты уложены в быстросъемные ТПК

Почему же не сравнить HIMARS с новейшим РСЗО «Торнадо/Ураган-1М», в котором наверняка используется наведение от ГЛОНАСС? Почему бы не сравнить GMLRS, которая доставляет на 70 километров ГЧ весом 90кг, с 9М528 с дальностью 90 километров и ГЧ весом 250 килограмм? Почему бы не сравнить площадь поражения полным залпом: MLRS (у HIMARS вдвое меньше) -12 гектар, у Смерча – 40 гектар… Почему бы не сравнить ОТР ATACMS, дотягивающую до 270 км с ОТР «Искандер», дальность которой (500км) ограничивает только договор РСМД? Я уж не говорю, что ATACMS заряжается максимум моноблочной фугасной БЧ, основная загрузка – лёгкие противотранспортные «бомбочки» M-74, в то время как «Искандер» — возможный носитель «специальной» головной части.


 Источник фото: topwar.ru



«Искандер»

Недостаток наших РСЗО в том, что они не могут применять ОТР, спросите вы. Правильно – а почему генерал Макаров и прочие представители МО не потребовали такой опции при создании/доводки «Торнадо/Смерч-1М»? Кстати, новые РСЗО тоже имеют пакетное размещение ракет и быстро перезаряжаются. Требовать быструю перезарядку от машины советского производства, которой больше 20 лет, некорректно.

Третье сравнение: PzH-2000 и Мста-С.


 Источник фото: topwar.ru



PzH-2000

Опять же идёт передёргивание. Указанная максимальная дальность стрельбы в 24 километра для Мсты-С соответствует дальности стрельбы обычным осколочно-фугасным снарядом с дальнобойным зарядом. Для PzH-2000 же указана максимальная дальность стрельбы «рекордным» снарядом V-LAP, которым действительно стреляли на южноафриканском полигоне на 56 километров. Серийные же снаряды имеют меньшую дальность: от 30 до 40 км, увеличение дальности достигнуто донным газогенератором (так называемый base bleed). Реальность вообще несколько менее радужна – голландские PzH-2000 в Афганистане отмечали низкую кучность снарядов с газогенератором (Rh-40), которыми стреляли на дистанции свыше 30км. Превышение кучности составляло больше 1 километра. Точность же стрельбы обычным снарядом Rh-30 на дистанции до 22 км была отмечена как хорошая. Кстати, сами немцы не покупают Rh-40, предпочитают обычные Rh-30 (Netherlands plans renewed firing trials to improve PzH2000 accuracy).

Остальное всё в таком же духе. Кстати, согласно слайду, не существует и высокоточных корректируемых снарядов с лазерным наведением «Краснополь».


 Источник фото: topwar.ru



Мста-М

Проблема в том, что сравниваются старая советская (1989 года) и новейшая немецкая самоходки, причём берётся Мста-С с обычным стволом длиной 47 калибров, с каморой под старые снаряды, без новой АСУНО. Но модернизированная 2С19М1 имеет новую АСУНО, уменьшающую время развертывания, – самоходки в составе дивизиона после марша готовы стрелять залпом уже через 3 минуты, а после получения готовых координат – через 30 секунд. А с новым, длинным стволом в 52 калибра кардинально модернизированная «Мста-М» стреляет усовершенствованным снарядом на 41 километр.
Правда, есть нюанс: Минобороны будут покупать модернизированные САУ минимум с 2012 года, а вот усовершенствованные снаряды – только с 2015, а по другим данным — с 2017 года. А без новых снарядов дальность стрельбы даже из длинного ствола не превысит 32 километров, прирост дальности не больше 10%. МО объясняют это тем, что склады завалены старыми снарядами. Немудрено – ведь «Мста-С» имеет стандартный калибр 152 мм, обратно унифицированный со 152-мм САУ 2С3 «Акация» — и дальше по линейке советских 152-мм артсистем… вплоть до морских пушек «системы Канэ», стоявших на крейсере «Аврора»! В этом «преимущество» — можно стрелять даже дореволюционными снарядами. В этом и недостаток – камора имеет меньший объем, чем натовские аналоги 155-мм калибра. Быть может, стоило перейти на совершенно новый снаряд, как у САУ «Гиацинт», не имевшей обратной совместимости с другими 152-мм САУ?


 Источник фото: topwar.ru



«Коалиция-СВ»

По слухам, САУ «Коалиция-СВ» также использует новые, не унифицированные снаряды со значительно увеличенной дальностью и точностью стрельбы (в том числе с наведением от ГЛОНАСС). Та самая «Коалиция-СВ», которая была вроде бы закрыта в бытность небезызвестного Поповкина замом министра обороны. Как оказалось, не совсем.

Заключение.

Что же в итоге? Да, с некоторыми пунктами можно согласиться. Лишь с некоторыми. Показное и подавляющее преимущество иностранных образцов явно переоценено. Наше вооружение облито грязью. По сути дела, невзначай брошенные слова достигли цели. Нашему ВПК, по России как международному экспортёру вооружений нанесён серьёзный удар (в очередной раз).

Определённо – составитель слайда имел крайне сомнительные знания о ТТХ представленных образцов. Или же СОЗНАТЕЛЬНО передёргивал факты. А НАШ Макаров НЕ МОРГНУВ ГЛАЗОМ спокойно это всё озвучил. Он же НЕ МОГ НЕ ЗНАТЬ про дикие ляпы в слайде.

Или?

Кстати, а вы знали, что на «Сделано у нас» статьи публикуют посетители, такие же как и вы? И никакой премодерации, согласований и разрешений! Любой может добавить новость. А лучшие попадут в телеграмм @sdelanounas_ru. Подробнее о том как работает наш сайт здесь👈


  • pisto
  • 22
  • 0
    Aleksey1992 Aleksey1992
    30.11.1115:33:53
    Статью с военного обозрения стащили.
  • 0
    club-k club-k
    30.11.1115:38:21
    ладно с фактами разобрались, но Макарову такой необъективный слайд представлять было ЗАЧЕМ?
    • 0
      Aleksey1992 Aleksey1992
      30.11.1117:38:17
      Да нет просто тролит вот и все впк малость прборзели их пугать надо они работать начинают тока когда петух в жопу клювать начинает вон ивеко начали закупать сразу столько машин выдали а до этого че сидели то а ?
  • 0
    Нет аватара Funker1981
    30.11.1116:23:57
    Видимо Макаров запугивает депутатов, чтобы бюджет на вооружения побольше выделили)).
    • 0
      Нет аватара WJ
      30.11.1116:55:19
      Так оно и есть. Если сами военные не будут поддерживать подобные настроения депутаты с большой радостью бюджет им почикают. Потому и зарубежную технику Макаров взял самую лучшую - от трёх различных стран, да ещё и приукрасил.
      Та самая «Коалиция-СВ», которая была вроде бы закрыта в бытность небезызвестного Поповкина замом министра обороны. Как оказалось, не совсем.
      Коалицию не закрывали, а придержали до появления платформы Армата, на основе которой сделают и танки, и самоходки. Отредактировано: WJ~16:01 30.11.2011
  • 0
    Нет аватара guest
    30.11.1116:51:22
    Просто Макаров сравнил среднеармейскую технику с лучшими образцами западной по ТТХ, а не лучшую с лучшей. Западные войска всё время обновляются, а наши нет. Поэтому у них современное оружие в среднем, а у нас в среднем как на слайде.
    • 0
      Нет аватара WJ
      30.11.1116:56:07
      Западные войска всё время обновляются, а наши нет.
      Это не совсем так.
      • 0
        Нет аватара brat_po_razumu
        30.11.1117:02:02
        Это Вы правы. Желающим проверить - могу порекомендовать поинтересоваться, как именно "постоянно обновляются" армии таких передовых в военном отношении стран, как Британия, Франция, Германия, Италия. Их население суммарно - в 2 раза больше российского, их суммарный ВВП - вообще во много раз больше российского. Как там с обновлением армии, а? Сколько единиц боевой техники закуплено?
        • 0
          Нет аватара guest
          30.11.1120:08:56
          Будем воевать с Францией, Британией и Германией? Или с США? И его холуями? К примеру если Израиль будет сдан США мусульманским экстремистам, танк Меркава может оказаться на наших границах.
          • 0
            Нет аватара brat_po_razumu
            30.11.1120:26:24
            А с кем Вы собираетесь воевать? С танками Меркава мусульманских экстремистов, напавших на нашу страну?
            • 0
              Нет аватара guest
              30.11.1121:55:49
              Прочитай, что написано топиком выше, может поймёшь. США "передаёт" Израиль арабам, и помогает нарастить их военную мощь используя захваченные технологии Израиля, дальше с помощью этих технологий "экстремисты" нападают на рядом находящиеся страны Южного Кавказа и средней Азии. Вот так танк Меркава может оказаться у наших границ, и с ним придётся воевать. Отредактировано: oksiv.livejournal.com~20:59 30.11.2011
              • 0
                Нет аватара M_W
                01.12.1114:06:28
                Вы бы хоть на географическую карту посмотрели - "где имение, а где наводнение" и находятся ли арабские страны рядом с Закавказьем и Средней Азией. Не говоря уже о том, что для управления высокотехнологичной техникой вроде "Меркавы" нужны навыки, которых у палесов просто нет.
              • 0
                booomberman booomberman
                11.12.1121:45:40
                США никогда не сдаст Израиль. Стравить евреев и арабов запросто, но лишь для того чтобы вовремя оказать помощь Израилю. При совокупности с новой американской ПРО Китаю, России, Сев.Кореи ничего не поможет.
      • 0
        Нет аватара guest
        30.11.1120:10:36
        Смысл в том что сравнивая нашу среднестатистическую технику с лучшей западной Макаров обосновывал необходимость больших затрат на перевооружение, а не унижал кого-либо.
  • 0
    Нет аватара Alejandro
    30.11.1118:25:07
    Все то иностраное оружие на презинтации, стоит массово на вооружение этих армии. У Бундэсвера есть эти гаубицы, у Цахала есть Меркава 4, у амеров есть Химарсы. Макаров сравнивает оружие, массово стоящие уже давно на вооружение зарубежных армий и возможных противников России с массово стоящем на вооружение российской армии. С какой стати он должен сравнивать новые образцы и модификации российского оружия, которое только что разработали и еще не приняли на вооружение или которое только недавно начало поступатъ на вооружение и количество которого в российской армии не значительное, например Искандеры. С какой стати он должен сравнивать прототипы как "объект 195" с Меркавой 4??? И да как бы не прискорбно это не было бы, но Меркава 4 имеет дальность поражения которая выше чем у Т-90 и управляемыми и обычными снарядами. Сколько МСТА-М стоят на вооружение у России??? Цель Макарова не обосратъ любой ценой русское оружие, он просто хочет показать в каком состояние он принял армию, и очень радостно что есть разработки и модификации которые смогут догнать ТТХ зарубежного оружия. Это как раз обоснование курса по прекращению закупке Т-90 и началу разработке Арматы.
    • 0
      Bdd Bdd
      30.11.1118:44:19
      ну и в любом случае, военные всегда сгущают краски когда надо увеличить бюджет на вооружение - это ж перед депутатами. А когда начнут спрашивать за закупленное оружие - наоборот начнут рассказывать какие классные штуки закупили. посмотришь - так везде так. амеры как надо денег рассказывают какая страшная и вооруженная Россия, а как на них наезжают за высокие расходы - рассказывают какая они мочная армия)))
      • 0
        Нет аватара Alejandro
        30.11.1118:50:00
        Тоже правильно.
      • 0
        Нет аватара Alejandro
        30.11.1118:54:10
        Да надо еще видеть это в контексте спора между ВПК и Армии. Там с обоих сторон друг друга пинают и выносят спор из избы, просто военных больше поносят потому что как принято в России искать любой повод обосрать власть и ее представителей. Ну ВПК тоже не белый и пушистый обвиняет через заказные статейки военное руководство в предательстве если оно не делает то что им хочется.
  • 0
    Нет аватара Prosto_tak
    30.11.1118:37:22
    небезызвестный Поповкин теперь космосом руководит.
  • 0
    Bdd Bdd
    30.11.1118:45:07
    и где таки Коалиция?? что-то давно не слыхать
  • 0
    Нет аватара Alejandro
    30.11.1118:49:23
    Вот видеоролик выступления Макарова. http://www.oprf.../conference/399
  • 0
    Akimich Akimich
    01.12.1104:19:09
    У американцев такие же истерики "Русские идут!" Я уже ссылку давал ,но еще раз http://www.inos...506/248895.html Еще в 2009 году. Все нормально ,всем деньги бюджетные нужны. З.Ы. А Меркава в полтора раза тяжелее Т-90, как она по горным перевалам, да по чернозему ездить то собирается?
Написать комментарий
Отмена
Для комментирования вам необходимо зарегистрироваться и войти на сайт,