стань автором. присоединяйся к сообществу!
Добавить новость можно всем, без премодерации, только регистрация
Лого Сделано у нас
167
rvk 18 апреля 2018, 20:49 Электроника, электротехника и приборы

«Росэлектроника» представила новейшие российские электронные компоненты

Следи за успехами России в Телеграм @sdelanounas_ru
  •  © sozvezdie.su

Холдинг «Росэлектроника» Госкорпорации Ростех показал широкую номенклатуру отечественных пассивных и активных электронных компонентов на выставке «ЭкспоЭлектроника-2018» — об этом проекту «Сделано у нас» сообщили в пресс-службе холдинга.

На стенде компании представлена продукция множества российских производителей микроэлектронных компонентов, входящих в холдинг.

«НИИ электронно-механических приборов» (г. Пенза) производит толстопленочные и тонкопленочные, фольговые и проволочные наборы резисторов, включая мощные и для печатного монтажа, цифро-аналоговые и аналого-цифровые преобразователи, вакуумные реле и конденсаторы. Кроме того представлена и линейка готовых приборов — омметры и микроомметры, вольтметры, приборы для контроля параметров трансформаторов и измерители параметров изоляции.

  • Наборы резисторов тонкопленочных
  • Наборы резисторов тонкопленочных
  •  © niiemp.ru

«НИИ полупроводниковых приборов» (г. Томск) демонстрирует различные модификации синтезаторов, умножителей, преобразователей частоты СВЧ и КВЧ диапазона, а также полупроводниковые источники света.

«НИИ электронной техники» (г. Воронеж) представляет 32-разрядный микроконтроллер К1921ВК01Т на базе ядра ARM Cortex-M4 F с периферией, специализированной под задачи управления электроприводом с мегабайтом флеш-памяти и производительностью 100 MIPS.

  •  © Фото из открытых источников

«Завод полупроводниковых приборов» (г. Йошкар-Ола) представил металлокерамические корпуса для микросхем.

  •  © zpp12.ru

«Завод «Метеор» (г. Волжский, Волгоградская обл.) показал свою линейку кварцевых генераторов.

  •  © meteor.su

«НИИ «Феррит-Домен» (г. Санкт-Петербург) — волноводные и микрополосковые вентили, переключатели и циркуляторы,

«НИИМА «Прогресс» (г. Москва) — а ведущий российский дизайн-центр микроэлектроники — показал новейшие модификации навигационных приемников и комплекты универсальных СВЧ микросхем.

  •  © spb.terraelectronica.ru

Кстати, а вы знали, что на «Сделано у нас» статьи публикуют посетители, такие же как и вы? И никакой премодерации, согласований и разрешений! Любой может добавить новость. А лучшие попадут в телеграмм @sdelanounas_ru. Подробнее о том как работает наш сайт здесь👈

  • rvk
  • 82
Росэлектроника, микроэлектроника
  • 0
    Нет аватара guest
    18.04.1821:09:45

    C.NEWS.RU?

    #1027451 ↑
    • 0
      rvk rvk
      18.04.1821:11:04

      Что?

      #1027453 ↑
      • 0
        Нет аватара guest
        18.04.1821:27:37

        Источник новости cnews?

        #1027460 ↑
        • 12
          rvk rvk
          18.04.1821:28:52

          Нет, прислали пресс-релиз из пресс-службы Росэлектроники

          #1027461 ↑
          • 0
            Нет аватара guest
            18.04.1821:39:11

            Вот оно как!   

            #1027468 ↑
          • Комментарий удален
            • Комментарий удален
            • 3
              Нет аватара guest
              19.04.1808:59:12

              Могут. Это обычная ЭКБ, если не брать металлокерамику.

              Я сходил посмотрел характеристики микроконтроллера и генераторов — в принципе они даже нормальные.

              В принципе — простая автоматика (машины, холодильники, микроволновые печи), если в ней нет какой-то специфики — вполне поддается локализации уже давно.

              Проблема в том, что это все ЭКБ второго плана. И если уж на то пошло — ничего особенного в данной статье нет. У нас уже давно все это есть и к сожалению только оно и развивается.

              #1027577 ↑
              • Комментарий удален
                • 3
                  Нет аватара guest
                  19.04.1809:31:44

                  Системообразующие компоненты (помимо процессоров): память, ПЛИС, коммутаторы высокоскоростных интерфейсов, HBA, MAC, PHY, высокочастотные разъемы и прочее такое.

                  Вот делаете Вы например скажем сетевую карточку. Там не ней могут быть и микроконтроллер, и генераторы и все такое прочее. Но главное на ней это MAC и PHY. Это то, что выбирается сначала — что будет за MAC/PHY — Intel, Marvel, Broadcom? — и вокруг этого строится система. А ответ на вопрос «какой микроконтроллер лучше поставить» тут будет — «любой, главное чтоб там был *** (подставить нужное — I2C, встроенные АЦП…)».

                  Нашему ВПК много что нужно. Я думаю не развивают — потому что не владеют технологиями.

                  Отредактировано: Антон Смоленский~09:35 19.04.18
                  #1027583 ↑
                  • Комментарий удален
                    • 4
                      Нет аватара guest
                      19.04.1811:18:12

                      Я не минпромторг. Я просто констатирую факт.

                      Для наших разработок мне из этого списка взять нечего. Можно конечно штучно что-то замещать, там вместо STM32 используемых для управления вентиляторами и мониторинга поставить вот эти К1921ВК01Т — только какой смысл, если топ-10 чипов в любой более менее сложной схеме — это американские чипы, часто вообще не имеющие аналогов.

                      Или там банально — я не понимаю почему нет российских конденсаторов 0402. Это то, что продается мешками. А минимальный наш размер — 0603 — это самый бестолковый типоразмер — они по большому счету вообще не нужны никому: у них слишком маленькая емкость и в то же время слишком большой размер. Уж тут-то мне кажется можно было как-то постараться что-ли привести себя в соответствие с потребностями рынка.

                      Отредактировано: Антон Смоленский~11:27 19.04.18
                      #1027635 ↑
                      • 1
                        Нет аватара guest
                        19.04.1813:25:00

                        Если говорить о гражданке 0402 на моем производстве не часто попадаются. все в основном 0603 или 0805. даже 1206 в большом объеме идут.

                        Отредактировано: Иван Маковкин~13:26 19.04.18
                        #1027682 ↑
                        • 0
                          Нет аватара guest
                          19.04.1813:30:28

                          И что Ваши клиенты ставят под BGA для развязки по питанию?

                          Я акцентирую внимание что говорил исключительно и только о конденсаторах, не о резисторах. С 0603 резисторами жить можно.

                          Конденсаторы 0805 и выше уже обычно имеют хорошую емкость и их можно использовать в качестве Bulk — то есть размещать где-то в окрестности на низкочастотный диапазон, а не прямо под чипом. А 0603 — ни нашим ни вашим. Под BGA с шагом 1мм и ниже — они не встают. И индуктивность у них большая — не очень эффективно получается.

                          Только если у Вас планар сплошной на плате — тогда можно жить.

                          Отредактировано: Антон Смоленский~13:55 19.04.18
                          #1027687 ↑
                          • 1
                            Нет аватара guest
                            19.04.1817:51:04

                            Большая часть 0603, На втором месте 0805. Процентное разделение провести к сожалению не могу. Вот сейчас как раз смотрю плату на которой минимум 0805 — BGA стоит эта EP2S30F672C5N.

                            И да, большинство изделий состоят от 70% до 90% из планара.

                            #1027782 ↑
                            • 0
                              Нет аватара guest
                              19.04.1821:53:04

                              стоит эта EP2S30F672C5N

                              Скажу честно — для меня загадка как под эту BGA можно запихать 0603.

                              Ну ок — я думаю стоят в центре крестом — там обычно как раз 0805 ставят. А в остальном поле что? Ничего нет? Или там Via-in-Pad?

                              Я думаю у Вас там один из трех вариантов:

                              1. Дизайн который делали вчерашние студенты, которые про PDN ничего особо не знают.

                              2. Так как это FPGA — вероятно там есть не подключенные пины и освобожденное таким образом место используется для установки более крупных конденсаторов

                              3. Отверстия в пэдах

                              Отредактировано: Антон Смоленский~22:10 19.04.18
                              #1027848 ↑
                      • 0
                        Евгений Бубнов Евгений Бубнов
                        10.08.1810:09:09

                        А тот же Байкал для этих дел не подходит разве?

                        #1059192 ↑
                    • -2
                      Нет аватара guest
                      19.04.1813:05:11

                      Во времена СССР — провод/трасса на печатной плате — были просто пассивным интерконнектом.

                      При использовании современных чипов (не зависимо от фактических скоростей шин) — все проводники рассматриваются как активные компоненты, так как частотные спектры сигналов ушли в гигагерцовый диапазон. До смешного — Вы можете в какую-то плату, которая уже 10 лет работает, поставить новое поколение чипа, точно такого же просто с другими топонормами (тот же корпус, те же пины, тот же функционал) — и она перестанет работать. Это не редкое явление.

                      В общем правила игры поменялись уже давно. Подходы к проектированию как плат, так и чипов сильно изменились и требуют гораздо более высокой квалификации. А наши разработчики в большинстве своем застряли на уровне пром. автоматики.

                      Ну и конечно топонормы имеют значение. И естественно IP блоки, которые у серьезных игроков микроэлектроники — это тайны за 7-ю замками. Самый распространенный сегодня способ разжиться какими-то IP — это покупка другой компании. Поэтому сейчас все друг друга покупают.

                      Отредактировано: Антон Смоленский~13:14 19.04.18
                      #1027665 ↑
                      • Комментарий удален
                        • -5
                          Нет аватара guest
                          19.04.1813:23:48

                          А почему РФ должна быть хуже китайцев?

                          Потому что у них намного больше денег. У них очень серьезная госпрограмма развития микроэлектроники. Это все-таки вторая по величина экономика в мире.

                          А у американцев только Интел инвестирует больше чем весь Китай.

                          Деньги дребеденьги. Медведев по этому поводу весьма прозрачно выразился в Крыму. Нашу экономику и по структуре и по объему можно сравнить со штатом Техас — это практически наш клон. Оборонка, космос, нефть и IT. И размер сопоставимый.

                          Отредактировано: Антон Смоленский~13:28 19.04.18
                          #1027680 ↑
                          • Комментарий удален
                            • 1
                              Нет аватара guest
                              19.04.1814:04:36

                              Да на самом деле это не важно.

                              Китай — это другая страна. Другой менталитет людей, другие приоритеты, другая геополитическая ситуация.

                              Нет смысла смотреть на них и повторять.

                              Я бы не хотел жить в Китае — я несколько раз был в ихних особых экономических зонах на производственных площадках. На мой взгляд — весьма депрессивно там. Не в том смысле что там бегают бомжи по помойкам, а за ними гоняется местное НКВД. А просто как-то все не так … хз короче. Ну живут там эти работяги в общагах при фабриках по 7 человек в комнатах за униформу и еду — в чем высшая радость? Зато ВВП прет.

                              По мне так надо на калифорнийскую модель смотреть — отгрохать в Сочах IT кластер, понастроить таунхасов в горах. Там же пару-тройку производственных площадок, чтоб далеко не ходить. Университет, только нормальный — без советских учебников и с преподами из рядов топовых инженеров и заокиянских экспатов. Конв. центр для всяких конференций — мы тусовки любим. Только без всякой этой сколковской инновационной фигни. И позитив может какой пойдет в отрасли наконец. На свежем воздухе рядом с морем — мозги лучше работают =). Туда очередь из желающих выстроится. Понравилась картинка?

                              Но нет — мы лучше будем продолжать закапывать бабло в песок, в НИОКРЫ, в импортозамещения, в пустые Иннополисы в степях и так далее.

                              Концепт кремниевой долины помимо климата еще хорош тем — что они там все рядом, вместе бухают и ходят к друг другу в гости в лаборатории со всякими своими погремушками. Там же у них рядом Калтех и Стэнфорд со свежей кровью. В которых лекции читают те же парни, что делают всякие клевые высокотехнологичные вещи в крупных компаниях. В общем все очень плотно кооперируются. И это очень важно.

                              У нас такого к сожалению — нет. У нас все какое-то… скучное и унылое что-ли и ппц серьезное. Я вот даже не хожу на все эти ЧипЭкспо — унылая тоска потому что.

                              Отредактировано: Антон Смоленский~14:40 19.04.18
                              #1027701 ↑
                              • -5
                                Нет аватара Nguyen
                                19.04.1817:11:43

                                У нас такого к сожалению — нет. У нас все какое-то… скучное и унылое что-ли и ппц серьезное.

                                И не будет. Просто потому, что к работе мы относимся по-другому. Не хуже, или лучше — а по-другому. Отсюда унылость и серьёзность. А ещё это исходит из климатических условий, как бы это банально ни звучало. Ведь во многом этносы формировались именно исходя из условий жизни.

                                А тупо понастроить ништяков и загнать туда работяг — по меньшей мере глупо. Подобные «кремниевые долины» не формируются по указке сверху. Предупреждая вопрос о том, что же такого генерируем мы в мировом масштабе, отвечу: нечто глобальное и для всех. И сделанное именно по указке «сверху». Мы не стремимся доминировать, но реально стараемся подтянуть оппонентов до своего уровня.

                                Из совсем нашего организованного за последнее время, пожалуй, можно назвать танковый биатлон. Только не будем говорить про милитаризацию — это тут вообще ни причём. Если уж гонять — то на танках, ледоколах, или космических кораблях.

                                И так — во всём.

                                #1027765 ↑
                                • 1
                                  Нет аватара guest
                                  19.04.1821:34:49

                                  Вы по-своему Вы тоже правы.

                                  И я рад что Вы разделяете мою точку зрения на значимость климата.

                                  А касательно «понастроить ништяков». Дык и строятся — только как-то бестолково. Не вызывают восторга все эти Иннограды и Иннополисы — а вот на море я бы поехал.

                                  И вообще согласитесь — картинку красивую я нарисовал.

                                  Отредактировано: Антон Смоленский~21:34 19.04.18
                                  #1027845 ↑
                                  • 0
                                    Нет аватара Nguyen
                                    20.04.1814:47:58

                                    И вообще согласитесь — картинку красивую я нарисовал.

                                    Да, здесь не поспоришь. Но нужно понимать, что море и прочее тоже со временем станет рутиной. Это как хороший рингтон вызова у телефона начинает раздражать от несвоевременных, или неприятных звонков.

                                    Т.е. море — тоже не панацея. Нужна какая-то движуха, как мне кажется.

                                    #1028122 ↑
                              • -1
                                rvk rvk
                                19.04.1818:21:35

                                отгрохать в Сочах IT кластер, понастроить таунхасов в горах. Там же пару-тройку производственных площадок, чтоб далеко не ходить. Университет, только нормальный — без советских учебников и с преподами из рядов топовых инженеров и заокиянских экспатов. Конв. центр для всяких конференций — мы тусовки любим.

                                Блин только вчера эту мысль думал слово в слово почти)))

                                #1027784 ↑
                                • 0
                                  Андрей Степанов Андрей Степанов
                                  20.04.1810:41:14

                                  Без госучастия не выйдет — у бизнеса нет ни свободных средств ни желания вкладываться в подобные долгоиграющие проекты, а с госучастием будет второе Сколково. Не говорю что Сколково это прямо так уж плохо, но явно не кремниевая долина.

                                  #1027992 ↑
                                  • 1
                                    rvk rvk
                                    20.04.1810:59:35

                                    Я был в Сколково, и скажу что это вполне близко к идее. Там есть и университет, и очень комфортное жилье, где будут жить инженеры и разработчики, что в итоге создаст там уникальную атмосферу. Так что Сколково это вполне неплохой пример, но там один важный недостаток — это почти Москва, а значит холодно и скучно. Причем Сколково это как раз пример частных инвестиций, так как государство там вложилось в инфраструктуру и законотворчество, а большая часть Сколково создано на частные деньги.

                                    Поэтому Сколково легко можно брать как пример, но в новой идее должна быть чуть другая концепция. Сколково привлекает уже состоявшиеся проекты, помогая с испытаниями и внедрением. По сути Сколково это звено между наукой и бизнесом. А нужна немного другая вещь, в плюс к Сколково, некий такой большой инкубатор, для рождения и развития стартапов, то есть такой город молодых разработчиков, куда был бы очень прост вход, где было бы легко жить и творить, то есть может даже бесплатно, важно показывать результат согласно некоторому плану разработки. Так что бы любой человек у которого есть идея, мог взять чемодан, приехать и сказать, я хочу тут у вас свою идею реализовывать, и ему выделяют жилье, стипендию, и создают условия для реализации идеи.

                                    #1028007 ↑
                              • 0
                                Нет аватара guest
                                19.04.1818:56:57

                                Вы правы даже не 100%, а на тысячу процентов!

                                #1027796 ↑
        • 0
          Нет аватара Захарка
          18.04.1821:44:57

          Не, у них без картинок, как-то даже постно всё написано.

          #1027471 ↑
  • 4
    Нет аватара Сергей40
    18.04.1822:53:05

    Как-то, лет 10 назад, искал кварцевые генераторы на 16384 кГц, нашёл только три штуки в «Чип и Дип» в Москве, а нужно было пять. Купил, кажется, последние в стране на тот момент.

    #1027497 ↑
  • 6
    Е.Юрий Е.Юрий
    19.04.1801:36:08

       Процесс пошел!

    #1027530 ↑
    • 2
      Нет аватара Solncevorot
      19.04.1808:33:03

      Нужен магазин, в котором простые смертные могут это все великолепие купить.

      Росэлектроника! Сделайте хотя бы один магазин в Москве с исключительно своей продукцией!

      Пусть цены будут конские, пусть туда будут ходить только на экскурсию и ничего покупать не будут, но без нормальной торговли наша электроника никогда не выйдет из рамок оборонных НИИ в гражданский сектор.

      #1027563 ↑
      • 4
        Нет аватара guest
        19.04.1809:36:38

        Нормальная торговля — это кооперация с глобальными дистрибьютерами, а не магазины.

        Магазины — это для радиолюбителей. Компании не закупаются электроникой в магазинах — только если надо срочно что-то там припаять, а в кассе нет нужных резисторов.

        #1027586 ↑
        • 0
          Нет аватара Solncevorot
          19.04.1820:58:21

          Так у нас нет нормальной гражданской микроэлектроники, зачем ей «нормальная торговля»? Пусть для начала будет ненормальная, но такая, которая позволит заинтересованным лицам купить эти изделия.

          Опять же, малый бизнес развивать пытаемся, он бы может хотел делать технику, для которой принципиально иметь исключительно отечественную базу, а хрен там — не может, потому что доступ к этим изделиям начинается с вагонных норм.

          #1027830 ↑
          • 0
            Нет аватара guest
            19.04.1822:07:34

            Так у нас нет нормальной гражданской микроэлектроники

            Какая-то есть.

            Между «бедной номенклатурой» и «полным отсутствием» все-таки есть определенная разница.

            Я уже написал выше — что нехитрая автоматика, как-то модули управления бытовой техникой, сигнализация, всякая фигня из мира «умных домов» — технически поддается локализации, причем если постараться — полной. Просто в таких применениях цена имеет значение — а это у нас больное место.

            Отредактировано: Антон Смоленский~00:09 20.04.18
            #1027853 ↑
      • 1
        Нет аватара абрамыч
        19.04.1813:29:32

        Я на ВДНХ смотрел достижения советской электроники каждый год.

        #1027686 ↑
        • -2
          Нет аватара guest
          19.04.1813:36:14

          Я там как-то зашел в какой-то музей и там в секции «сделано в России» была ядерная бомба и пара электронных модулей на базе Xilinx.

          Вообще весьма комично.

          #1027691 ↑
          • 2
            Нет аватара абрамыч
            19.04.1813:46:36

            На ВДНХ в 80-е я видел телек фотон-380 и новую ореанду ,которые еще не производились в Симферополе.Ел там в ресторане классном.

            #1027695 ↑
      • 0
        Андрей Степанов Андрей Степанов
        20.04.1810:47:42

        Через интернет надо продавать. У нас продают либо одну штуку по конским ценам, либо тоннами на развес. Гибкости никакой, иной раз хочешь купить отечественный компонент, и ощущение, что это не они стараются его тебе продать, а ты у них его клещами выдираешь. Все производители только с юриками работают, а перекупщики задирают цены до небес. После того, как тебе предлагают писать заказное письмо на имя директора, и приехать за одной деталью через полстраны, плюешь и покупаешь в два клика на алиэкспрессе.

        #1027996 ↑
  • 4
    Алексей Трифонов Алексей Трифонов
    19.04.1810:05:17

    Пару лет назад был на выставке в СПб, подходил к стенду воронежского завода полупроводников, аналог микроконтроллера ATMega128 стоил у них около 2 т.р., оригинал стоит в магазинах 300-400р. Получается, что завод ориентирован в основном на военных, которые готовы переплачивать в несколько раз за «отечественность». Но всё же я был рад, что хотя бы для военных сами делают, конкурировать с китайцами они явно не смогут — на али ATMega128 стоит меньше 100р.

    #1027599 ↑
    • 1
      Нет аватара guest
      19.04.1822:05:47

      ну вы наверно не знаете стоимость китайских контроллеров ATMega128 военного уровня, цена такая же.

      #1027852 ↑
      • 0
        Алексей Трифонов Алексей Трифонов
        20.04.1809:16:33

        Вот я и писал, что для военных с приемкой есть, а для быта конкурентно способное пока нет.

        #1027961 ↑
    • 1
      Нет аватара guest
      20.04.1800:17:41

      на али ATMega128 стоит меньше 100р

      Ну за 100р рублей — это скорее всего спи***ный с завода брак или китайская реплика.

      В какое-то изделие с коммерческим потенциалом — я бы такое брать поостерегся. А для личного пользования — тем более бы поостерегся.

      Потому что цена этого микроконтроллера (кстати американского, а не китайского) — 4-5 $.

      Отредактировано: Антон Смоленский~00:30 20.04.18
      #1027892 ↑
      • 0
        Алексей Трифонов Алексей Трифонов
        20.04.1809:31:00

        Для коммерции ATMega128 из Китая годами использую и всё нормуль. Я думаю, что цена мала так как китайцы имеют большой объем продаж — торгуют со всем миром. Китайцы хорошо и не дорого копируют чужие микросхемы — знакомый обращался в Китай и там ему скопировали неизвестный чип (для авто) всего за 15 т.р., технология копирования стара и её ещё в 70-80г практиковали (например, в брянском «КРЕМНИЙ»). Несомненно, на сегодняшний день оживление в отечественной электронике есть, но в основном благодаря военному заказу — и на этом спасибо!

        #1027968 ↑
    • 0
      Андрей Степанов Андрей Степанов
      20.04.1810:52:35

      воронежского завода полупроводников

      Он разве ещё живой? Там вроде только диоды производили в последнее время.

      #1027999 ↑
  • 0
    Нет аватара Art_mik
    19.04.1810:42:33

    Фаренгейт надо убрать. И почему Миландра и Ангстрема нет?

    Отредактировано: Art_mik~10:57 19.04.18
    #1027616 ↑
    • 0
      rvk rvk
      19.04.1811:17:34

      Миландр и Ангстрем разве входит в Росэлектронику?

      #1027633 ↑
      • 1
        Нет аватара Art_mik
        19.04.1811:53:19

        Так или иначе они все существуют за счёт гос поддержки. И неплохо бы было на этой выставке увидеть достижения всех отечественных компаний в рамках этой темы.

        #1027646 ↑
        • 1
          rvk rvk
          19.04.1813:12:36

          Ну во-первых Миландр это частная компания и существует она за счет прибыли. Во-вторых, кто сказал, что их на этой выставке нет? Просто эта статья про стенд Росэлектроники. Можете написать про другие стенды.

          #1027671 ↑
          • 0
            Нет аватара Art_mik
            19.04.1814:22:38

            Миландр существует за счёт гос заказов. Если вы не в курсе, то напоминаю, что у них практически вся продукция — это аналоги уже давно существующих продуктов на рынке, которые дешевле и лучше. И исправьте ошибку с фаренгейтом(аж глаза режет)

            Отредактировано: Art_mik~14:24 19.04.18
            #1027710 ↑
            • 1
              rvk rvk
              19.04.1814:49:46

              Какой фаренгейт?

              Миландр существует за счёт гос заказов.
              И что? Они делают чипы в основном уровня милитари и спейс. Госзаказ это не господдержка. И, повторяю, на гражданку они тоже делают.

              #1027719 ↑
              • 0
                Нет аватара Art_mik
                19.04.1815:06:57

                ARM Cortex-M4 °F

                уберите градус отсюда. Буква «F» означает, что поддерживаются операции с плавающей запятой.

                #1027726 ↑
                • 4
                  rvk rvk
                  19.04.1815:48:04

                  А это не опечатка, это автоматический «улучшитель» текста автоматически подставил при сохранении.

                  #1027736 ↑
  • 0
    Нет аватара guest
    19.04.1813:52:02

    Пока конкурентного рынка не будет — ничего не будет. Госкомпании что-то делают по приказу, а не по потребности рынка, они не боятся проиграть конкуренцию. Нужны частники и конкурентная экономика, которая будет требовать инновации. А у нас все расселись по теплым местам и им ничего не нужно.

    #1027696 ↑
    • 3
      rvk rvk
      19.04.1814:04:08

      Частники тут тоже есть. Тот же Миландр, Элвис, которые делают микросхемы не только для военки, но например для приборов учета электроэнергии.

      #1027700 ↑
      • 0
        Андрей Степанов Андрей Степанов
        20.04.1810:55:02

        Миландр и Элвис они же фаблесс разработчики, хотя у Миландра вроде корпусировка своя. Но кристаллы им пекут за рубежом.

        #1028002 ↑
    • 0
      Нет аватара alexey38
      19.04.1818:45:52

      По условиям конкурентности у нас в принципе не выгодно производить чипы и прочие элементы. Рынок мал, а страна географически большая, большой разброс предприятий по стране, большие транспортные расходы.

      Поэтому при наличии полной конкуренции никто даже не будет пытаться конкурировать, а просто сменят вид деятельности. Как это бывает, наглядно показали 90е годы. Тогда тоже многие заводы «конкурировали», став торговыми центрами или просто были ликвидированы.

      #1027791 ↑
      • 3
        Нет аватара guest
        19.04.1819:00:32

        Для этих сфер можно сделать льготные условия. Взять хотя бы отменить все налоги на 10 лет. Представляете экономию? Не только прямую экономию на налогах, но и огромную экономию на административном ресурсе — не надо огромный штат бухгалтеров для расчета налогов.

        #1027798 ↑
        • 0
          Нет аватара alexey38
          21.04.1808:16:41

          Тогда эти предприятия точно не будут заниматься чипами. Они будут тупо осуществлять обналичку денег под видом продажи чипов. Типа купи резисторов на миллион рублей, и 900 т.р. заберешь наличными в чемодане.

          То, что Вы предлагали было опробовано еще во времена горбачевской перестройки, тогда тоже «инновационным кооперативам» дали льготы, так они занялись обналичкой под видом научно-технической деятельности. Многие нынешние олигархи как раз от туда.

          #1028356 ↑
      • 3
        Нет аватара guest
        19.04.1820:02:41

        Конкурировать в чужом цифровом пространстве, с известными только его создателям целями- это тупик.

        Хотите вытащить свою электронику из жопы- создайте свое цифровое пространство, свой интернет, свою цифровую инфраструктуру, со своими правилами, логикой и целями. Цели американцев в их цифровом пространстве- интернет- торговля и прибыль.

        У нас цель должна быть совершенно иная.

        Тогда, внезапно, у всей нашей ИТ-тусовки (у вас, ребята) внезапно появится свой цифровой мир, в котором они будут главными, а не кто-то из-за океана. Появятся цели, которых надо достичь, и они с упоением возьмутся за работу.

        Я конечно понимаю, что выражение- свой интернет- звучит смешно, но на самом деле ничего смешного нет, а дальше будет только хуже.

        Копировать американский интернет очевидно- не имеет смысла.

        Все ваши идеи про то, как поднять собственную электронику и софт на ней и со всем этим встроиться в мировую цифровую сеть- это влажные мечты, никто вам этого не позволит, и, очевидно, не позволяет уже давно. Хотите свое- своим должно быть всё, вместе с интернетом. Так победим.

        Нe и самое главное, свой интернет делать нужно так, чтобы американский интернет в сравнении с нашим был никчемной бледной тенью. Чтобы при сравнении ни у кого даже намека не возникло на мысль о том, что американский интернет все еще имеет право на жизнь. @fografix Если интересно, могу поделиться соображениями, как его, на мой взгляд, строить.

        #1027816 ↑
        • 0
          Нет аватара Solncevorot
          19.04.1821:08:38

          Где ж нам столько людей взять для создания всего этого?   

          #1027832 ↑
          • 0
            Нет аватара guest
            22.04.1823:34:54

            Я уже все расписал. Что, куда, как и сколько, и где. В главном мы, я так понимаю, не расходимся во взглядах)

            #1028893 ↑
        • 0
          Алексей Трифонов Алексей Трифонов
          20.04.1809:40:15

          Правильно Александр, надо мыслить концептуально — понимать зачем, когда и для чего нужна электроника, создавая смежные отрасли для сбыта микросхем. А ещё в нашей экономике нет денег, и нет соответственно спроса на продукцию — разработать/сделать можно, но если у населения есть деньги только на еду и проезд, то устройство с микроконтроллером они купят только из крайней нужды. Поэтому, благодаря военному заказу шевеление в данной области есть, хоть и малое.

          Отредактировано: Алексей Трифонов~11:28 20.04.18
          #1027972 ↑
        • 0
          Андрей Степанов Андрей Степанов
          20.04.1810:58:26

          Если знаете как не пишите, а делайте, и зарабатывайте деньги на этом. Если это окажется действительно таким хорошим, как вы говорите — то вытеснит конкурентов естественным путем.

          #1028004 ↑
          • 0
            Нет аватара guest
            22.04.1823:38:03

            зарабатывание денег в истории человечества- это кратковременный миг. Если вы мыслите прибылью, то вам новый интернет и не нужен, нынешний идеально под это заточен. я же говорю о другом вообще.

            #1028895 ↑
  • 0
    Нет аватара alex9821
    20.04.1818:34:48

    Никто не знает, как ставить на плату продукцию уважаемого «НИИ электронно-механических приборов» (г. Пенза) с первой фотографии?

    С такими кривыми ножками даже вручную монтажницы уйму времени потратят.

    Вообще, я бы посоветовал им для выставок хотя бы на двух экземплярах ножки выпрямить пинцетом.

    #1028186 ↑
  • 0
    Иван Иванов 2 Иван Иванов 2
    21.04.1800:27:26

       

    #1028302 ↑
  • -2
    Нет аватара st210165
    21.04.1816:18:41

    извините, но не могу понять

    чего нового они сделали

    если даже на самой микросхеме пишут ARM

    вы циники или лицемеры

    вот создадите свое чтобы американцы также на своих микросхемах написали РОСТЕХ

    и тогда я скажу что есть Изменения!

    #1028495 ↑
    • -1
      rvk rvk
      21.04.1817:44:44

      ARM это британская компания которая занимается продажей лицензии на свою архитектуру. Чипов они не производят и не продают. Архитектура ARM используется в 99% всех мобильных процессоров, её используют такие гиганты как Qualcomm, Mediatek, Apple и другие. И никто не комплексует по этому поводу. К тому же в этом контролере ядро с архитектурой ARM занимает всего около 10%, остальные 90% это различная периферия, вот тут можно посмотреть схему контроллера, вон там в уголку ядро

      •  © Фото из открытых источников

      #1028532 ↑
      • -3
        Нет аватара st210165
        21.04.1818:06:01

        да мне нас…рать какая она известная фирма и кто что у нее по всему миру лицензирует

        так ПУСТЬ РОСТЕХ свое создаст чтобы весь МИР у него и лицензировал

        сделайте

        чтобы ты писал и так Архитектура РОСТЕХ используется в 99% всех мобильных процессоров, её используют такие гиганты как Qualcomm, Mediatek, Apple и другие.

        и да--кто лицензирует--те же АМЕРИКАНСКИЕ КАМПАНИИ))

        опаньки--РОСТЕХ является --тебе вторя--американской кампанией)) доказался в своих аргументах))

        #1028542 ↑
        • 0
          rvk rvk
          21.04.1819:10:34

          так ПУСТЬ РОСТЕХ свое создаст чтобы весь МИР у него и лицензировал

          Забыл сказать: по щучьему велению, по моему хотению…

          и да--кто лицензирует--те же АМЕРИКАНСКИЕ КАМПАНИИ
          ARM это британская компания. А Mediatek это тайвань, а процессор Apple делает Samsung — Корея.

          #1028558 ↑
          • -1
            Нет аватара st210165
            21.04.1820:03:08

            то есть РОСТЕХ по щучьему велению смог только лицензию выкупить))

            копирасты все ищут как бабы ноющие лишь бы оправдаться))

            тем более)) англия учит россию)) а тайвань делает то что не может делать россия))

            остров

            а корея вообще полуостров))

            дальше с пеной у рта ищи в моих словах что-либо лишь бы дальше копиркой заниматься))

            #1028577 ↑
            • 0
              rvk rvk
              21.04.1820:53:29

              то есть РОСТЕХ по щучьему велению смог только лицензию выкупить))

              Ростех купил архитектуру, на которую есть куча софта, и которая используется гигантами индустрии, а не стал изобретать никому не нужный велосипед. Контроллер со своей системой команд никому не нужен, его попросту никто никогда не купит, так как никто не станет писать под него софт когда есть куча уже написанного.

              При этом это ядро это лишь мизер от самого контроллера, суть его не в ядре.

              #1028602 ↑
              • 0
                Нет аватара st210165
                21.04.1822:39:53

                а кто покупает за несколько миллиардов долларов подводные лодки))

                уж куда мощнее подводная лодка чем велосипед))

                кому нужны подводные атомные лодки кроме как экипажу в 50 человек — для них строят то что более никому не нужно))

                суть в том чтобы самим ничего не делать ни писать ни придумывать))

                вы как БОЛВАНЧИКИ ждете когда за вас Библиотеку какую нибудь напишут)) так что ли?

                в мире языков программирования более СОТНИ — модернизируют и выпускают новые релизы))

                а ВЫ ЖДЕТЕ когда их кто-то переделает)) а еще лучше скопировать и купить лицензию))

                а зачем вообще русский язык-- купите ЛИЦЕНЗИЮ на английский язык и говорите на нем))

                но вы даже скопировать не можете — ведь ничего нет в магазине чтобы что-то купить отечественное))

                неужели корейцы и японцы и китайцы даже КОПИРУЯ могут выпускать то чтобы купить и смартфон и планшет и компьютер? в магазине

                вроде бы тоже ТРАТЯТ ДЕНЬГИ на производство

                ах да--вам надо РОСТЕХУ армию делать — ведь нет армии у корейцев и японцев и нет армии у китая

                а если есть все-таки и у них армии…то почему еще к тому же выпускают и Другое? чтобы прийти в магазин и купить и телефоны и планшеты и компьютеры

                #1028638 ↑
        • 0
          Нет аватара ymarkovitch
          21.04.1819:23:40

          1. Прекратите истерику.

          2. Попробуйте поработать — помогает.

          «Сделайте мне то!», «Сделайте мне сё!» — а вы кто, мил человек, будете, чтобы такие предъявы выкатывать? Может, Герой соцтруда, или там лауреат госпремии? Т. е., с чего это все вам должны, особенно Ростех? Хочу быть, понимаешь, царицей морскою…

          #1028561 ↑
          • -2
            Нет аватара st210165
            21.04.1820:06:06

            так работай

            а не копируй))

            мне делать замечание не по сути — вот ваш удел))

            а где твоя работа и РОСТЕХА))?

            или в самом РОСТЕХЕ нет героев труда, а есть герои капитала которые воруют у тебя же самого прибавочную стоимость?

            я лишь указал на правду что лицензируете и задался вопросом, А ЧТО САМИ такое можете сделать чтобы АРМ у вас лицензии стал покупать вместе с Китаем и Кореей?

            #1028578 ↑
            • 0
              rvk rvk
              21.04.1820:56:40

              А ЧТО САМИ такое можете сделать чтобы АРМ у вас лицензии стал покупать вместе с Китаем и Кореей?

              ARM не будет покупать лицензии, так как они не занимаются производством чипов или чего-то еще. Эта коампания создала удачную архитектуру, не американцы не немцы и не китайцы её стедали, а британцы. Что же американцы такие что ли отсталые что не могли сделать свою архитектуру? Или японцы? Или корейцы?

              #1028604 ↑
              • 0
                Нет аватара st210165
                21.04.1822:30:31

                вообще то я не по тупому спрашиваю

                чего РОСТЕХ не может сделать то чтобы не покупать лицензию, а самому сделать?

                архитектура не догма — а вот для копирастов ДОГМА — хорошая причина самим ничего не делать в принципе)

                вы только научились меню на русский переводить)) и то многие как вы готовы сохранить даже меню на английском))

                а чего тогда ты мне на английском не отвечаешь — ведь для тебя английский и язык тоже ДОГМОЙ обязан быть))

                ах да-- наверное бы отвечал бы на английском языке если бы он был бы для таких как вы ВЫУЧЕН ПО ЛИЦЕНЗИИ))

                и да- японцы и корейцы ОТСТАЛЫЕ — ведь их уничтожали даже ядерным взрывом в Нагасаки и Хиросиме что кроме как америке по лицензиям продолжать задницу лизать))

                я четко подчеркиваю — если АРМ сделали стандарт то это было бы для всех ЕДИНО

                как к примеру для всех едино 2 плюс 2 равно 4

                но коль что-то начинают менять и коль что-то у кого-то после 2 плюс 2 равно уже другому числу это НЕ СТАНДАРТ и не удачная архитектура

                была бы УДАЧНОЙ ее бы под себя РОСТЕХ и американцы и корейцы и японцы бы НЕ переделывали)

                а копирасты и в америке едины по сути и в японии ОДИНАКОВЫ

                #1028636 ↑
                • 0
                  rvk rvk
                  22.04.1809:33:14

                  чего РОСТЕХ не может сделать то чтобы не покупать лицензию, а самому сделать?

                  то есть надо скопировать? украсть короче? Так? Даже СССР и тот покупал лицензии у западных стран.

                  #1028718 ↑
        • -1
          Нет аватара guest
          21.04.1819:27:49

          Ты идиот или просто пробитый?Это вопрос!Может создать еще свой аналог HDMI,PCIe,USB?Чего ради?Может колесо сделать не круглым,а 327-угольным?Шиза косит наши ряды…         

          Отредактировано: Андрей Иванов~19:28 21.04.18
          #1028564 ↑
          • -1
            Нет аватара st210165
            21.04.1820:16:57

            а создай)) чего же?

            ведь КТО-ТО СОЗДАЛ твои HDMI,PCIe,USB

            чего не можешь создать ДРУГОЕ чтобы в америке да и во всем мире также отвечали те на своих же

            чего не создать то чтобы весь мир КОПИРОВАЛ и также на друг друга пробитыми называли лишь бы не делать, а копировать )) ведь уже создали для всего мира то в РОССИИ))

            если бы стандарт был бы ARM для всего мира то не было бы ЛИЦЕНЗИЙ

            стандарт потому и стандарт что его выпускают без каких либо отчислений кому либо

            но в РОСТЕХЕ наверное будут за все ПЛАТИТЬ так как топ менеджеры кроме копировать и брать кредиты в банке ничего сами не могут и другим не дают создать))

            ах да-- выпускают ракеты и бомбы, а подводные лодки в утиль списывают даже не переделывая в обыкновенный транспорт -- миллиарды в утиль

            вот все АРМИИ мира как живут

            все армии в мире во всех государствах ДЕРЬМО и доказательство тому распад СССР

            где была АРМИЯ чтобы 4 предателей в беловежской пуще не могла и не хотела убрать))

            замечу и другое- КОЛЕСО это не стандарт — за колесо никто ничего не отчисляет

            но люди даже и колесо сделали так чтобы за него платили)) типа шины =зимние и летние

            словно нельзя сделать их всесезонными, но сделали так чтобы НАЛОГИ с людишек стягивать

            люди умные делают так чтобы ШИЗА не пустом месте ни у кого не возникала

            а коль во всех ваших работах МНОГИЕ люди видят ШИЗУ вот вам и ответ на что способны и что делаете!

            #1028583 ↑
            • -1
              Нет аватара guest
              21.04.1820:42:36

              Претензии к лицензиям измеряется только в деньгах!Что плохого в патентовании?Какие претензии к РОСТЕХу?В том что он спас десятки предприятий,платит налоги и прибыльный,развивает те отрасли,которые наш бизнес не умеет?Про ВСЕ армии вообще не понял?А в Египте она правильно сделала что сместила Братьев-мусульман после захвата ими власти?Напрминает чем-то детскую обиду.Всесезонки кстати существуют!   

              #1028591 ↑
              • 0
                Нет аватара st210165
                21.04.1820:55:39

                если РОСТЕХ только может лицензировать то смейся на здоровье)) копирасты они такие))

                а что плохого в том чтобы сделать ТО чтобы все остальные у РОСТЕХА лицензировали))?

                а РОСТЕХ это не бизнес если киваешь на то что бизнес не умеет что-то?

                и наверное мне БАБА отвечает если хватается за всесезонки как на трость спасения))

                речь о том чтобы все шины были таковыми, а не заставлять людей менять по чьей то воле раз в полгода то чего не было никогда раньше

                так почему не сделать РОСТЕХу то чтобы америке не было ЗАЗОРНО лицензию у РОСТЕХА купить?

                или ты и можешь возражать бабой плаксивой да находить не по сути вещи чтобы сменить тему?

                #1028603 ↑
                • Комментарий удален
      • 0
        Нет аватара guest
        21.04.1819:52:35

        Qualcomm, Mediatek, Apple и другие

        Qualcomm использует «Krait cores» и т. д. и т. п. не одного ряда с ростехом компании. В оборонке есть свои процессоры, с полной локализацией, но некоторым шильдик важней. «мы такие же», только они об этом не знают. )))

        #1028572 ↑
  • 0
    Нет аватара meverik
    09.09.2100:14:18

    Господа спорщики!

    Пока вы спорите не совсем о том.

    Начните с того, кто будет использовать радиокомпоненты.

    Два-три человека отписались, которые реально знают железо.

    Остальным и невдомёк.

    К тому же до сих пор гуляет выражение, что в СССР (можно подставить Россия)микроэлектроника — УГ.

    Это во-первых.

    А во-вторых за это время выросло несколько поколений «планшетных детишек», для которых электричество производится в розетке, а ЭПЛ со своей самой дорогой бесплатной системой высшее достижение человечества, ради которого можно и голозадым.

    Вот это то и не смешно.

    Я, можно сказать, ещё живой советский динозавр, которым может и с радиоэлектроникой совладать и самолёт починить, и ко всему прочему ещё электрик, сантехник, маляр-штукатур со знанием старославянского.

    А большинство людей даже не морочат себе голову тем, где находится магазин в соседнем доме. А мусор вывозят только на машинах к мусорке, которая в 200-х метрах от дома.

    У нас то ещё более-менее. Про западный колхоз и тех, кто к нему стремится я уже молчу.

    Китаю тоже долго не протянуть. Там и переизбыток производства. И недостаток электроэнергии на носу.

    Это я всё к тому, что вырастить специалиста проблематично:

    Сначала дитю затыкают рот смартфоном с мультиками, потом родители хотят из него слепить манагера или экономиста — поближе к деньгам. А потом получается депутат (ЕДро, вместолевые, вместоправые и ещё бог весть кто недалёкого ума).

    Вот и получаются дураки.

    Дороги — это уже последствия.

    Блин.

    Короче говоря: побольше рассказывайте об отечественной микроэлектронике, что бы народ знал и ведите детей заниматься в (чуть не написал «СЮТ») Кванториумы и другие кружки.

    Может тогда получатся Поповы, Менделеевы, Ломоносовы, Курчатовы и другие…

    #1239320 ↑
Написать комментарий
Отмена
Для комментирования вам необходимо зарегистрироваться и войти на сайт,