Лого Сделано у нас
177

«Росэлектроника» представила новейшие российские электронные компоненты

  •  © sozvezdie.su

Холдинг «Росэлектроника» Госкорпорации Ростех показал широкую номенклатуру отечественных пассивных и активных электронных компонентов на выставке «ЭкспоЭлектроника-2018» — об этом проекту «Сделано у нас» сообщили в пресс-службе холдинга.

читать полностью

  • 7
    A S A S
    19.04.1809:31:44

    Системообразующие компоненты (помимо процессоров): память, ПЛИС, коммутаторы высокоскоростных интерфейсов, HBA, MAC, PHY, высокочастотные разъемы и прочее такое.

    Вот делаете Вы например скажем сетевую карточку. Там не ней могут быть и микроконтроллер, и генераторы и все такое прочее. Но главное на ней это MAC и PHY. Это то, что выбирается сначала — что будет за MAC/PHY — Intel, Marvel, Broadcom? — и вокруг этого строится система. А ответ на вопрос «какой микроконтроллер лучше поставить» тут будет — «любой, главное чтоб там был *** (подставить нужное — I2C, встроенные АЦП…)».

    Нашему ВПК много что нужно. Я думаю не развивают — потому что не владеют технологиями.

    Отредактировано: Антон Смоленский~09:35 19.04.18
    • 0
      Макс Южный
      19.04.1810:02:10

      А разве в позднем СССР не умели разрабатывать микросехмы окружения и мосты? Понятное дело, что с тех пор почти всё заглохло. Но это ведь не значит, что не надо ничего больше пытаться делать. То есть тут хорошо бы МинПромТоргу о большой задаче объявить на сей счёт.

      • 6
        A S A S
        19.04.1811:18:12

        Я не минпромторг. Я просто констатирую факт.

        Для наших разработок мне из этого списка взять нечего. Можно конечно штучно что-то замещать, там вместо STM32 используемых для управления вентиляторами и мониторинга поставить вот эти К1921ВК01Т — только какой смысл, если топ-10 чипов в любой более менее сложной схеме — это американские чипы, часто вообще не имеющие аналогов.

        Или там банально — я не понимаю почему нет российских конденсаторов 0402. Это то, что продается мешками. А минимальный наш размер — 0603 — это самый бестолковый типоразмер — они по большому счету вообще не нужны никому: у них слишком маленькая емкость и в то же время слишком большой размер. Уж тут-то мне кажется можно было как-то постараться что-ли привести себя в соответствие с потребностями рынка.

        Отредактировано: Антон Смоленский~11:27 19.04.18
        • 1
          Иван Маковкин Иван Маковкин
          19.04.1813:25:00

          Если говорить о гражданке 0402 на моем производстве не часто попадаются. все в основном 0603 или 0805. даже 1206 в большом объеме идут.

          Отредактировано: Иван Маковкин~13:26 19.04.18
          • 1
            A S A S
            19.04.1813:30:28

            И что Ваши клиенты ставят под BGA для развязки по питанию?

            Я акцентирую внимание что говорил исключительно и только о конденсаторах, не о резисторах. С 0603 резисторами жить можно.

            Конденсаторы 0805 и выше уже обычно имеют хорошую емкость и их можно использовать в качестве Bulk — то есть размещать где-то в окрестности на низкочастотный диапазон, а не прямо под чипом. А 0603 — ни нашим ни вашим. Под BGA с шагом 1мм и ниже — они не встают. И индуктивность у них большая — не очень эффективно получается.

            Только если у Вас планар сплошной на плате — тогда можно жить.

            Отредактировано: Антон Смоленский~13:55 19.04.18
            • 1
              Иван Маковкин Иван Маковкин
              19.04.1817:51:04

              Большая часть 0603, На втором месте 0805. Процентное разделение провести к сожалению не могу. Вот сейчас как раз смотрю плату на которой минимум 0805 — BGA стоит эта EP2S30F672C5N.

              И да, большинство изделий состоят от 70% до 90% из планара.

              • 1
                A S A S
                19.04.1821:53:04

                стоит эта EP2S30F672C5N

                Скажу честно — для меня загадка как под эту BGA можно запихать 0603.

                Ну ок — я думаю стоят в центре крестом — там обычно как раз 0805 ставят. А в остальном поле что? Ничего нет? Или там Via-in-Pad?

                Я думаю у Вас там один из трех вариантов:

                1. Дизайн который делали вчерашние студенты, которые про PDN ничего особо не знают.

                2. Так как это FPGA — вероятно там есть не подключенные пины и освобожденное таким образом место используется для установки более крупных конденсаторов

                3. Отверстия в пэдах

                Отредактировано: Антон Смоленский~22:10 19.04.18
        • 0
          Евгений Бубнов Евгений Бубнов
          10.08.1810:09:09

          А тот же Байкал для этих дел не подходит разве?

      • 0
        A S A S
        19.04.1813:05:11

        Во времена СССР — провод/трасса на печатной плате — были просто пассивным интерконнектом.

        При использовании современных чипов (не зависимо от фактических скоростей шин) — все проводники рассматриваются как активные компоненты, так как частотные спектры сигналов ушли в гигагерцовый диапазон. До смешного — Вы можете в какую-то плату, которая уже 10 лет работает, поставить новое поколение чипа, точно такого же просто с другими топонормами (тот же корпус, те же пины, тот же функционал) — и она перестанет работать. Это не редкое явление.

        В общем правила игры поменялись уже давно. Подходы к проектированию как плат, так и чипов сильно изменились и требуют гораздо более высокой квалификации. А наши разработчики в большинстве своем застряли на уровне пром. автоматики.

        Ну и конечно топонормы имеют значение. И естественно IP блоки, которые у серьезных игроков микроэлектроники — это тайны за 7-ю замками. Самый распространенный сегодня способ разжиться какими-то IP — это покупка другой компании. Поэтому сейчас все друг друга покупают.

        Отредактировано: Антон Смоленский~13:14 19.04.18
        • 1
          Макс Южный
          19.04.1813:18:49

          А почему РФ должна быть хуже китайцев? Они всё стараются делать -- тем более, в такой ключевой области. Поэтому и МинПромТорг пришлось вспоминать, так как задачу ставить надо. Кстати, если надо, можно и покупать (разговоры о том, что на это нет денег или что это непременно и немедленно вызовез неслыханное обесценение денег, это прямая ложь). Будем надеяться, что до этого таки дойдёт. Ясно дело, что сначала и, можно, долго, будет получаться плохо, но всё равно стараться надо.

          • -3
            A S A S
            19.04.1813:23:48

            А почему РФ должна быть хуже китайцев?

            Потому что у них намного больше денег. У них очень серьезная госпрограмма развития микроэлектроники. Это все-таки вторая по величина экономика в мире.

            А у американцев только Интел инвестирует больше чем весь Китай.

            Деньги дребеденьги. Медведев по этому поводу весьма прозрачно выразился в Крыму. Нашу экономику и по структуре и по объему можно сравнить со штатом Техас — это практически наш клон. Оборонка, космос, нефть и IT. И размер сопоставимый.

            Отредактировано: Антон Смоленский~13:28 19.04.18
            • 2
              Макс Южный
              19.04.1813:56:38

              Китайцы начали этим заниматься тогда, когда денег у них было куда меньше, чем у нас сейчас.

              А сейчас у нас денег столько, что такого рода задачи ставить можно совершенно смело.

              Одна из трудностей в том, что сам Путин очень далёк это этого предмета, поэтому если рядом с ним не оказывается людей, способных показать значимость тех или иных целей, к которым стоит идти, соответствующие задачи так и не будут поставлены.

              А тех случаях, когда Путин понимает такую значимость, разговоры про «нет денег» откладываются в сторону, и для них используется обеспечение из тридцатитриллионых запасов РФ (между прочим, это деньги весомые: в пересчёте на «доллары» по равенству покупательной способности это около 1,4 триллиона по сравнению с китайскими 5,4 триллионов). И это хорошо, поскольку только такие начинаяния способы обеспечить РФ подлинную независимость и развитие на десятилетия вперёд.

              • 2
                A S A S
                19.04.1814:04:36

                Да на самом деле это не важно.

                Китай — это другая страна. Другой менталитет людей, другие приоритеты, другая геополитическая ситуация.

                Нет смысла смотреть на них и повторять.

                Я бы не хотел жить в Китае — я несколько раз был в ихних особых экономических зонах на производственных площадках. На мой взгляд — весьма депрессивно там. Не в том смысле что там бегают бомжи по помойкам, а за ними гоняется местное НКВД. А просто как-то все не так … хз короче. Ну живут там эти работяги в общагах при фабриках по 7 человек в комнатах за униформу и еду — в чем высшая радость? Зато ВВП прет.

                По мне так надо на калифорнийскую модель смотреть — отгрохать в Сочах IT кластер, понастроить таунхасов в горах. Там же пару-тройку производственных площадок, чтоб далеко не ходить. Университет, только нормальный — без советских учебников и с преподами из рядов топовых инженеров и заокиянских экспатов. Конв. центр для всяких конференций — мы тусовки любим. Только без всякой этой сколковской инновационной фигни. И позитив может какой пойдет в отрасли наконец. На свежем воздухе рядом с морем — мозги лучше работают =). Туда очередь из желающих выстроится. Понравилась картинка?

                Но нет — мы лучше будем продолжать закапывать бабло в песок, в НИОКРЫ, в импортозамещения, в пустые Иннополисы в степях и так далее.

                Концепт кремниевой долины помимо климата еще хорош тем — что они там все рядом, вместе бухают и ходят к друг другу в гости в лаборатории со всякими своими погремушками. Там же у них рядом Калтех и Стэнфорд со свежей кровью. В которых лекции читают те же парни, что делают всякие клевые высокотехнологичные вещи в крупных компаниях. В общем все очень плотно кооперируются. И это очень важно.

                У нас такого к сожалению — нет. У нас все какое-то… скучное и унылое что-ли и ппц серьезное. Я вот даже не хожу на все эти ЧипЭкспо — унылая тоска потому что.

                Отредактировано: Антон Смоленский~14:40 19.04.18
                • -4
                  Нет аватара Nguyen
                  19.04.1817:11:43

                  У нас такого к сожалению — нет. У нас все какое-то… скучное и унылое что-ли и ппц серьезное.

                  И не будет. Просто потому, что к работе мы относимся по-другому. Не хуже, или лучше — а по-другому. Отсюда унылость и серьёзность. А ещё это исходит из климатических условий, как бы это банально ни звучало. Ведь во многом этносы формировались именно исходя из условий жизни.

                  А тупо понастроить ништяков и загнать туда работяг — по меньшей мере глупо. Подобные «кремниевые долины» не формируются по указке сверху. Предупреждая вопрос о том, что же такого генерируем мы в мировом масштабе, отвечу: нечто глобальное и для всех. И сделанное именно по указке «сверху». Мы не стремимся доминировать, но реально стараемся подтянуть оппонентов до своего уровня.

                  Из совсем нашего организованного за последнее время, пожалуй, можно назвать танковый биатлон. Только не будем говорить про милитаризацию — это тут вообще ни причём. Если уж гонять — то на танках, ледоколах, или космических кораблях.

                  И так — во всём.

                  • 2
                    A S A S
                    19.04.1821:34:49

                    Вы по-своему Вы тоже правы.

                    И я рад что Вы разделяете мою точку зрения на значимость климата.

                    А касательно «понастроить ништяков». Дык и строятся — только как-то бестолково. Не вызывают восторга все эти Иннограды и Иннополисы — а вот на море я бы поехал.

                    И вообще согласитесь — картинку красивую я нарисовал.

                    Отредактировано: Антон Смоленский~21:34 19.04.18
                    • 0
                      Нет аватара Nguyen
                      20.04.1814:47:58

                      И вообще согласитесь — картинку красивую я нарисовал.

                      Да, здесь не поспоришь. Но нужно понимать, что море и прочее тоже со временем станет рутиной. Это как хороший рингтон вызова у телефона начинает раздражать от несвоевременных, или неприятных звонков.

                      Т.е. море — тоже не панацея. Нужна какая-то движуха, как мне кажется.

                • 0
                  rvk rvk
                  19.04.1818:21:35

                  отгрохать в Сочах IT кластер, понастроить таунхасов в горах. Там же пару-тройку производственных площадок, чтоб далеко не ходить. Университет, только нормальный — без советских учебников и с преподами из рядов топовых инженеров и заокиянских экспатов. Конв. центр для всяких конференций — мы тусовки любим.

                  Блин только вчера эту мысль думал слово в слово почти)))

                  • 0
                    Андрей Степанов Андрей Степанов
                    20.04.1810:41:14

                    Без госучастия не выйдет — у бизнеса нет ни свободных средств ни желания вкладываться в подобные долгоиграющие проекты, а с госучастием будет второе Сколково. Не говорю что Сколково это прямо так уж плохо, но явно не кремниевая долина.

                    • 2
                      rvk rvk
                      20.04.1810:59:35

                      Я был в Сколково, и скажу что это вполне близко к идее. Там есть и университет, и очень комфортное жилье, где будут жить инженеры и разработчики, что в итоге создаст там уникальную атмосферу. Так что Сколково это вполне неплохой пример, но там один важный недостаток — это почти Москва, а значит холодно и скучно. Причем Сколково это как раз пример частных инвестиций, так как государство там вложилось в инфраструктуру и законотворчество, а большая часть Сколково создано на частные деньги.

                      Поэтому Сколково легко можно брать как пример, но в новой идее должна быть чуть другая концепция. Сколково привлекает уже состоявшиеся проекты, помогая с испытаниями и внедрением. По сути Сколково это звено между наукой и бизнесом. А нужна немного другая вещь, в плюс к Сколково, некий такой большой инкубатор, для рождения и развития стартапов, то есть такой город молодых разработчиков, куда был бы очень прост вход, где было бы легко жить и творить, то есть может даже бесплатно, важно показывать результат согласно некоторому плану разработки. Так что бы любой человек у которого есть идея, мог взять чемодан, приехать и сказать, я хочу тут у вас свою идею реализовывать, и ему выделяют жилье, стипендию, и создают условия для реализации идеи.

                • 1
                  Дэн Могилевич Дэн Могилевич
                  19.04.1818:56:57

                  Вы правы даже не 100%, а на тысячу процентов!

Написать комментарий
Отмена
Для комментирования вам необходимо зарегистрироваться и войти на сайт,