MAX
Подпишись
стань автором. присоединяйся к сообществу!
09 сентября 1
45
Видеоблог

В Россию возвращается Госплан и пятилетки. Рассказываем зачем

©Видео с youtube.com/ https://www.youtube.com/embed/PtlNbZdvVyk

В Россию возвращается один из главных элементов советской системы управления — Госплан. Правда, не только советской. Пятилетние планы и сегодня с успехом используются во многих странах. Расскажем обо всём в сегодняшнем выпуске.

[читать статью полностью...]

Кстати, а вы знали, что на «Сделано у нас» статьи публикуют посетители, такие же как и вы? И никакой премодерации, согласований и разрешений! Любой может добавить новость. А лучшие попадут в наш Телеграм @sdelanounas_ru. Подробнее о том как работает наш сайт здесь👈

Источник: www.youtube.com

Комментарии 0

Для комментирования необходимо войти на сайт

все комментарии
  • 0
    Корбен Далас Корбен Далас10.09.18 11:56:54

    Ссылки на слова в том числе Троцкого это конечно сильно. Ну да ладно.

    Вы точно ничего не путаете, может быть сначала по разным причинам рухнула страна, которая затем похоронила под собой промышленность?

    Еще такой интерес, как Вы понимаете, что значит эффективные предприятия?

    #1068288 ↑
    • -1
      Нет аватара kuffa10.09.18 15:59:53

      Страна рухнула не по разным причинам, а всего по одной — патологической неспособности СССР организовать свою промышленность и экономику лучше или на равных по сравнению с «партнерами». В итоге массово применяемая агитация о «перспективном для рабочих» пути развития вошло во всем уже очевидный диссонанс с реальностью граненых стаканов и алюминиевых вилок. Не может быть в современной экономике эффективно предприятие, работающее на станках 40-х годов и выпускающее граненые стаканы по стоимости выше чем забугорная современная посуда. А мы получили подавляющее большинство предприятий с производительностью труда в несколько раз ниже чем у других. Это системная проблема.

      #1068388 ↑
      • 0
        Корбен Далас Корбен Далас10.09.18 17:17:20

        Одной из ключевых причин (они всё-таки разные) развала страны явилась подрывная деятельность как Вы выражаетесь «партнёров», вели они её успешно, используя полит.номенклатурных работников позднего СССР, и вели не от нечего делать, а от того что понимали реальную опасность того, что альтернативная им социалистическая цивилизация разовьётся настолько, что они в итоге будут сметены собственным же населением.

        Про не может быть скажу следующее, есть примеры существования эффективного производства со станками выпущенными и раньше 40-х годов, в т. ч. на западе. Штаты до сих пор достаточно эффективно используют самолёты 60-годов и ничего. Кстати, а Вы считаете что кроме станков 40-х годов других вообще не было? Если так, то ошибаетесь, станкостроение, как и большая часть промышленности, умерло уже после развала страны и Вы не можете об этом не знать если Вам больше 30-ти лет. На одних граненных стаканах и алюминиевых вилках реальность не заканчивается, много чего было такого, чего до сих пор воспроизвести ваши «партнёры» не могут, при всей «высокой производительности». По эффективности есть отдельные сектора экономики, где мы до сегодняшних дней в лидерах, благодаря заделам науки и промышленности СССР. Стаканы и ложки, предлагаю смотреть шире, рассуждаете всё-таки в масштабах страны, про госплан даже…

        Отредактировано: Корбен Далас~17:28 10.09.18
        #1068410 ↑
        • -3
          Нет аватара kuffa10.09.18 18:14:50

          Вы льстите нашим партнерам.     С такой организацией как в СССР нам не нужны были никакие враги, чтобы спокойно сдохнуть от криворукости. Почитайте к примеру историю 10-летней эпопеи организации производства джинсов в СССР. Это реально история страшного сна об управлении и организации производства. Или поинтересуйтесь почему гражданская авиация СССР тут же оказалась под забором, когда ворота открыли, Эпик-фэйлы типа Ту-144 и т. д. Ну или просто вспомните что вы видели на прилавках СССР. Это реальные примеры развития социалистической цивилизации а-ля СССР.

          #1068427 ↑
          • 1
            Корбен Далас Корбен Далас10.09.18 19:07:37

            Почему же Вы так и не сдохли спокойно от криворукости? Партнёры выжить помогли? Чем Ту-144 хуже конкорда или боинга 2707, который так и остался в проекте? С этими что не так, не те из партнёров работали?

            Прилавки и джинсы комментировать нет желания, про стаканы с вилками уже писал. Никого не переоцениваю, эти партнёры не случайно лезут к нам с войнами в открытую, не реже двух раз в столетие. Думаете в промежутках между войнами они работают над тем чтоб наладить нам жизнь? Хохатайтесь дальше!

            #1068448 ↑
            • -2
              Нет аватара kuffa10.09.18 20:21:44

              Ту 144 хуже конкорда тем что конкрорд перевез 3млн пассажиров и постепенно вернул вложенные деньги, а боинг 2707 закрыли в 1971 году по соображениям нерентабельности. И только мы клепали 144 до 1983 года, выкидывая на помойку государственные деньги. Вы хоть представляете себе стоимость ржавеющих на свалке программ типа Буран или Ту-144?

              #1068483 ↑
              • 0
                Корбен Далас Корбен Далас10.09.18 21:29:21

                Постепенно окупились думаю только те, которые были проданы в ЭйрФранс и БритишьЭирвэйс по 1 франку и фунту за штуку соответственно, наверное от большого спроса и высокой рентабельности проекта.

                Ржавеющие на свалке программы принесли хороший научно-технический задел как минимум (например для Ту-160, которые и сейчас в строю). Считаете лучше как сейчас — вкладывать заработанное внутри страны бабло в экономику «партнеров» и при этом судорожно искать источники инвестиций?

                По боингу вообще отдельная тема вот инфа из открытых источников (одна из причин закрытия проекта):

                В ходе развития проекта был выполнен большой объём научно-технических работ. Но с дальнейшим развитием программы возникли трудности, и не только технологические. Так, значительное внимание общественности было привлечено к проблеме звукового удара, характерного для сверхзвуковых самолётов. Данная проблема была очевидна. Так, в ходе испытаний военного самолёта XB-70 около Оклахома-Сити в 1965 году из-за звукового удара вдоль трассы полёта шириной 16 миль владельцы домов подали большое число исков к ВВС — всего более пятнадцати тысяч на общую сумму $12845,32, главным образом — по возмещению ущерба за разбитые стекла и неудобства.

                Сам этот случай хорошо отражает насколько у них всё хорошо с планированием и организацией, согласитесь, до идеала тоже далеко.

                Это всё из вики, дальше ещё прикольней:

                Расходы на лунную программу и начавшаяся война во Вьетнаме также сыграли свою роль в том, что в 1971 году Сенат США отказался от дальнейшего финансирования программы. Разработка была прекращена на стадии постройки второго прототипа.

                К моменту прекращения программы фирма Boeing получила 115 заказов на будущий самолёт от 25 авиаперевозчиков. По причине потери этого государственного контракта, среди прочих причин, компания Boeing была вынуждена сократить более шестидесяти тысяч сотрудников. Своеобразным итогом такого сокращения работников (в первую очередь, в городе Сиэттл, где находились главные производственные площади), стала оценка программы: «Самолёт, который почти съел Сиэттл».

                Опять организация и планирование «на высоте», 60 тысяч сотрудников, на минуточку, а Вы мне «хоть представляете», теперь представляю.

                Молитесь на них дальше, может отблагодарят, типа новыми санкциями, для начала!

                Отредактировано: Корбен Далас~21:58 10.09.18
                #1068512 ↑
                • -2
                  Нет аватара kuffa11.09.18 01:21:10

                  Скажите, вот кто дурак? Тот, кто понимает уже в 1971 году что проект суперсоника никому не нужен и закрывает проект, или тот кто до 1983 года заставляет эти самые 60 тысяч человек и кучу заводов работать на свалку и жрать ресурсы государства? Проблемы СССР напоминают сказку про неспособность общества издать крик «А король то голый».

                  #1068602 ↑
                  • 0
                    Корбен Далас Корбен Далас11.09.18 03:56:02

                    Больший тот, кто эксплуатирует подобный самолёт ещё 27лет себе в убыток, продаёт его за 1 у.е. и при этом доказывает что он окупился. Чуть меньший тот кто отменяет заказы 25авиакомпаний и выгоняет на улицу 60тыс.чел. из-за лунной программы и войны во Въетнаме. Это напоминает какую-нибудь сказку?

                    Ну, а сделать на основе Ту-144 —

                    другой самолёт, Ту-160, думаю это умно, он единственный в своём роде и ещё долго послужит делу, чтоб «партнёры» не наглели. Думаю ответил.

                    #1068617 ↑
                    • 0
                      Нет аватара kuffa11.09.18 04:51:10

                      Вы вообще понимаете, что:

                      1. эксплуатирует самолет авиакомпания, а не производитель? )))

                      2. производитель в течении срока службы получает прибыль в виде запчастей и обслуживания, и эта прибыль сравнима со стоимостью самолета?

                      3. что между ту 144 и ту 160 разница как между пирамидами и мавзолеем? )) и никакой необходимости 16 самолетов строить для этого в принципе нет и оправдываться ту-160 это жалкая отмазка?

                      4. что если регулярно выкидывать деньги на помойку то это всегда развалом кончается?

                      #1068627 ↑
                      • 1
                        Корбен Далас Корбен Далас11.09.18 07:05:11

                        Причём здесь, кто что эксплуатирует, если речь идёт об эффективности промышленности в целом и проекта в частности? Вы разницы не понимаете?

                        Откровенно говоря, нет желания продолжать разговор, Что доказать-то мне хотите, что на западе всё устроено правильно, считаете что у них всё идеально, почему Вы ещё не там?

                        #1068640 ↑
      • 1
        NorthWanderer NorthWanderer10.09.18 19:08:43

        «Да вы шутите»?

        Экономика СССР была близка к еденици.

        Небыло ни когда в истории,и уже не будет,

        даже при повторе(но уже по гуманитарной причине)такой сумарной эфективности экономики.

        В то время как на пике США(70-начало 80тых)не перевалина даже за 0,4.

        Это даже если не рассматривать конюктуру рынка,

        и добавочную стоимость.

        Так будет вааабще днище.

        Их собтвенно и сравнивать не коректно.

        Цели разные.

        #1068450 ↑
        • 1
          Нет аватара termometrix10.09.18 19:33:18

          Даже прозападная Википедия признает:

          В годы застоя произошёл серьёзный рост советской промышленности, опережавшей в целом за этот период темпы развития промышленности в США: если в 1960 году объём произведённой промышленной продукции составлял около 55% от производства в США, то в 1980 году — уже более 80%

          Конечно самый большой экономический рывок сделал Иосиф Виссарионович.

          #1068458 ↑
          • 1
            NorthWanderer NorthWanderer10.09.18 19:55:04

            А если рассматривать уже имеющийся в сша промышленный и инфраструктурный базис.

            Так сравнительный рост экономики СССР,

            при низком начальном базисе,

            выглядит ваабще запредельно.

            Интересно что они всё это считали и знают.

            А мы всё ещё не с формулировали для нормального массового восприятия.

            И облегчения выводов минусов и плюсов.

            #1068468 ↑
            • 1
              Нет аватара termometrix10.09.18 20:45:09

              А если рассматривать уже имеющийся в сша промышленный и инфраструктурный базис.

              Соврешенно верно.На самом деле индустриализация в США началась еше в 1835-1840 гг.

              Протекционизм: мощная текстильная и табачная промышленность Штатов,потом механизация сельского хозяйства/например молотилка Маккормика/,транспортное машиностроение,электроэнергетика/Тесла,Эдисон,Вестингаус/ вплоть до Форда и Боинга,да и после.

              А в России это время действовало крепостное право,хотя еще тогда жили гениальные российские изобретатели и разработчики,увы их продукция оказалась невостребованной    

              Сталин имел лишь 16 лет,чтобы изменить ситуацию,чтобы решить ту сложнейшую задачу,которую не смогли решить прежние правители страны на протяжении 200 лет!

              И он сумел,совершил историческое чудо,конечно со всеми вытекающими последствиями,ограничениями и с помощью неизбежных к сожалению репрессий.С точки зрения теории управления-Сталин это величайший правитель в истории человечества.

              Отредактировано: termometrix~17:20 11.09.18
              #1068493 ↑
              • 1
                NorthWanderer NorthWanderer10.09.18 23:09:22

                Про своевременность изобретений:

                Они востребованы в соответсвующих условиях.

                СССР мобильная связь могла быть доступна 60 лет назад.

                Но отсутствие конъюнктуры и возможности спекулитивного обогащения,

                из высокой добавочной стоимости.

                Этому не способствовало.

                Но и не тормозило фундаментального развития.

                Десять покалений айфонов-это не развитие,

                а инструмент изятия добавочной стоемости у населения.

                Мы ж продукт западной цивилизации.

                Существующий временной лаг вполне логичен.

                Уникальность ситуации ИВС,

                в том что он втиснул ключевое изменение в ключевой периуд.

                Иначе Россию раздробили при любом исходе ВМВ,кроме нашего.

                Скорей всего глобальный план на это и был-он всегда этот.

                #1068545 ↑
          • 0
            Нет аватара kuffa10.09.18 20:31:26

            Ну ради смеха поднимите данные по производству. машин, самолетов, квадратных метров жилья или чего угодно — и посмотрите разницу. там 80% не пахнет.

            #1068484 ↑
            • 0
              NorthWanderer NorthWanderer10.09.18 21:30:22

              Хоть поржать в голос-«строительство метров жилья».

              Это по этому в развитой сша собствениками этого жилья является от 10 до 20 процентов населения?

              А в пост социалистической,пост индустриальной упаднической 80/90процентов.

              Прекратите уже нести этот бред про"капитализм с человеческим лицом".

              Эта пропаганда работала в 90-98 годы.

              Сейчас уже не актуально.

              #1068514 ↑