Лого Сделано у нас
153

Балтийский завод получил заказ на строительство четвертого и пятого атомных ледоколов проекта 22220

 © www.aoosk.ru

Срок сдачи заказов запланирован на 2024 и 2026 годы.

читать полностью

  • 4
    HappyRed HappyRed
    07.08.1915:06:05

    первое место в мире по добыче нефти занимают сша,а не Россия.вы что-то имеете против добычи? самая крупная нефтяная компания — японская,потом немецкая,потом английская,французкая и итальянская. всем этим странам,при мировом разделении труда отводится добыча ископаемых? добыча — это база,фудамент,на котором держатся все мировые экономики ведущих держав.Россия — это энергетическая сверхдержава,и чтобы и через сто,пятьсот,тысячу лет Россия оставалась мировым игроком,вкладывают большие деньги в атомную,нефтегазовую и остальные энергетики. по приблизительным расчётам цру,запасы Российской части северного океана составляют 25 трлн долларов. ежегодный бюджет России — 20 трлн рублей. вот и считайте,деньги вкладывают,чтобы на ближайшие 100 лет обеспечить бюджет России.и это только арктика и только условно-разведанные запасы. про остальные отрасли также не забывают,просто приоритеты нужно правильно расставлять. всё это время мы не строили ни авианосцев,ни больших кораблей,ни содержали военные базы по всеми миру,а вкладывали средства в гиперзвук.в итоги,мы только одними ракетами обеспечили себе мирное существование,и тратиться на другие вооружения уже можно в спокойном плановом порядке. также и здесь,сначала нужно обеспечить стабильное безбедное будущее,благодаря безграничной добычи главных ресурсов человечества,а остальные отрасли подтянутся со временем,хотя они и так на высоком уровне.

    Отредактировано: HappyRed~15:16 07.08.19
    • 0
      Нет аватара alex_uns
      07.08.1915:28:30

      самая крупная нефтяная компания — японская,потом немецкая,потом английская,французкая и итальянская

      Блин.тогда вопрос, а почему самая крупная нефтяная компания не как бы российская Роснефть…

      • 2
        Илья Белов Илья Белов
        07.08.1915:57:19

        Потому, что в момент краха СССР, эти компании получили карт бланш и разделили все существовавшие рынки между собой. Точно также как Аэробус и Боинг в авиации.

        • -1
          Нет аватара alex_uns
          07.08.1917:11:55

          нуууу… хорошо. но ведь можно демпинговать и захватывать все рынки…

          вот смотрите. продали половину Роснефти иностранцам.в итоге вся нефть. которая идет из России обесценилась для России наполовину.это по сути тоже самое,что и демпинг. да, конечно мы взяли первоначальную компенсацию, но навечно обесценили для себя всю добытую Роснефтью нефть наполовину. А в определенный момент потеря на этом квазидемпинге превысит полученный доход. Поэтому можно было бы хоть попробовать сначала простой и честный демпинг   

          Отредактировано: alex_uns~17:19 07.08.19
          • 2
            Нет аватара kuffa
            07.08.1922:01:11

            Вы неправильно считаете. Доход страны с нефти выражается в налоге на пользование ресурсами. По большому счету нам все равно, кто эту нефть бурит. Есть конечно нюансы типа какое оборудование заказывать и т. п., но основные бабки — это налог.

            • -1
              Нет аватара alex_uns
              07.08.1922:21:03

              ну    разве он сопоставим так с прибылью… чтобы у бизнесмена чесалась репа.

              или по другому — ну, а в ссср доход страны выражался в доходе с продажи нефти   

              • 0
                Илья Белов Илья Белов
                08.08.1911:53:09

                Вы откровенную чушь порите.

                Продажа акций никак не обесценивает доход государства.

                Нефть добывается в России и тут же с нее платятся налог.

                Добывай хоть 1 литр, хоть 1кк барлей, платить будешь тут.

                В СССР компании были государственными и всем необходимым их обеспечивало оно же, а налога на ресурсы не было. Поэтому и прибыль шла с продажи в казну.

                Сейчас же добывающие компании частные. То что их контрольный пакет принадлежит государству не делает их государственными как в СССР.

                • 0
                  Нет аватара alex_uns
                  08.08.1916:12:40

                  Продажа акций никак не обесценивает доход государства.

                  это вы порете откровенную чушь

                  закон капиталистического строя — прибыль всегда должна остаться после выплаты общей суммы налогов. значит сумма налогов всегда меньше доходов предприятия. продавая акции, ты продаешь свои доходы и покупаешь налоги.

                  и сделка всегда заведомо убыточная для государства.

                  Сейчас же добывающие компании частные. То что их контрольный пакет принадлежит государству не делает их государственными как в СССР.

                  ну во первых они не родились с таким контрольным пакетом. а во вторых и это процентное соотношение можно смело по твоей логике — налоги ценнее прибыли, свести к нулю.

                  рантье или производство. по твоему только рантье. это на твой век хватит   .

                  Отредактировано: alex_uns~16:46 08.08.19
                  • 0
                    Илья Белов Илья Белов
                    08.08.1918:17:34

                    Еще раз. Читай по губам.

                    ПРИБЫЛЬ ПОСЛЕ УПЛАТЫ НАЛОГОВ

                    Вот почитай, тут изложено как есть и вполне читабельно.

                    https://ruxpert...%84%D1%82%D0%B8

                    Осознай масштаб того, сколько уходит государству и сколько остальным.

                    Что касается компаний, то они везде не рождались с ним.

                    И да, налоги и другие сборы ГОРАЗДО больше прибыли о которой ты говоришь.

                    • 0
                      Нет аватара alex_uns
                      08.08.1919:39:58

                      И да, налоги и другие сборы ГОРАЗДО больше прибыли о которой ты говоришь.

                      я говорю о чистой прибыли которвая и есть весь интерес бизнес проектов.

                      это то что ты называл прибыль после уплаты всех налогов. и это то что ты и я и господин Путин отдали господам из ТНК

                      ЭТО все равно было бы твоим вместе с той суммой налогов и сборов, от которой ты прешься как кошка от валерьянки, все вместе, в составе общей суммы доходов, если бы ты, читай по губам, не продавал бы роснефть и ее прибыли.

                      Отредактировано: alex_uns~21:22 08.08.19
                      • 0
                        Илья Белов Илья Белов
                        09.08.1908:34:39

                        Государство итак забирает себе большую часть в том или ином виде. Чистая прибыль компании идет на развитие компании, а не просто аккумулируется на счете.

                        Ты одного понять не можешь, что если государство продает часть госкомпании в собственность иностранному предприятию, то делается это не просто так, а в замен на определенные преференции или же доли в иностранных компаниях или и то и то.

                        глупо полагать, что никто денег не считает.

                        • 0
                          Нет аватара alex_uns
                          09.08.1917:33:10

                          какие преференции? племя гайдарово в 90-е продавало гос предприятия в огромный убыток государству в том числе и чтобы только не вернуться обратно в социализм

                          на какие преференции государство поменяло прибыль роснефти?

                          я свой, я мальчиш-плохиш? или чтобы получить технологии от передовых компаний? а что, они стоят 50 процентов роснефти что-ли?

                          или не продадите роснефть не будет северного потока-2. так тогда возвращаемся в начало — что нельзя было попробовать со старого доброго демпинга?

                          Я лично считаю, что Путин просто жжет мосты, чтобы в социализм было труднее возвращаться. за что у меня к нему скверное отношение.

                          И кстати Газпром медленно, но уверенно тихой сапой наполовину слит ТНК.

                          Продажа в июле, после которой у частника стало 46% теперь планируемая продажа на осень еще 3%.

                          А Путин не в курсе о слогане, что Газпром — достояние России? Может референдум сначала стоило бы провести на этот счет?

                          Кстати это тихой сапой было и с Курилами, пока народ не стал возмущаться из каждого утюга.

                          Отредактировано: alex_uns~18:19 09.08.19
      • 2
        HappyRed HappyRed
        07.08.1916:41:59

        а почему должна быть роснефть? мы,даже,в 5ку не входим по разведанным запасам. тройка лидеров: венесуэлла,канада,саудиты. вы же не спрашиваете,почему канадская компания не первая в мире? и при чём тут самая крупная? я привёл это к тому,что все развитые страны не испытывают никаких комплексов по поводу добычи ископаемых. есть простой закон — либо ты добываешь ресурсы,либо на твоей территории добывают ресурсы чужаки. это как в 90ые эксон мобил захватил наше месторождение газа на сахалине.потом мы оправились от 90ых и в ультимативной форме попросили подвинуться. нефтегаз — это одна из самых наукоёмких отраслей. 1 человек работающий в нефтегазодобыче,даёт 10 рабочих мест в смежных отраслях. в нефтегазе работают 1млн. в России, следовательно,ещё 10 млн. трудятся на нефтегаз.семья в среднем состоит из 3,5 человек. отсюда считаем — 39 млн. человек в России так или иначе живут на добычу нефтегаза. кстати, автомобильная промышленность даёт 8 рабочих, жд — 7. остальные не помню,можете сами посмотреть. вот основные промышленности,которые и развивает Россия,те,которые задействуют максимальное количество других отраслей. так вот у нефтегаза нет равных. в автомобильной промышленности у нас,также задействованы 1млн. человек,следовательно ещё 32 млн. живут за счёт выпуска авто. ну и в жд также.в жд,вообще,Россия по многим параметрам,таких,как выпуск вагонов,колёс, тепловозов,рельс итд,в лидерах в мире. от любого государства требуется,чтобы оно сохранило его на будушее и обеспечило максимальное количество людей работой в настоящем. именно это в России и делается.

        • -3
          Нет аватара alex_uns
          07.08.1917:27:57

          есть простой закон — либо ты добываешь ресурсы,либо на твоей территории добывают ресурсы чужаки.

          ну не так дуально в этом простом законе. сейчас и мы добываем и чужаки, а еще чужаки нашими руками добывают как четвертый вариант.

          ведь дело даже не в размере компании, самая или не самая первая, а в объеме полезности ее для своего государства. а вот эта хреновина — объем полезности в пересчете на душу населения у Роснефти мог бы быть больше. я просто беру в качестве аналогии Норвегию.

    • 10
      Нет аватара siberia2012
      07.08.1915:43:05

      Это как в одной популярной книжке, про тот как страны становятся богатыми. Какой-то норвежец написал. Суть, там такая. Всю книгу мусолит про добавленную стоимость, высокие технологии, но в итоге сам же признаётся что Норвегия стала такой богатой только благодаря нефтегазу на своём шельфе. И всё богатство на этом и держится. Когда люди говорят, вон смотрите как Норвегия живёт, а мы добываем, а так не живём. Я им всегда предлагаю элементарную математику:

      Население Норвегии: — 5 460 900, России — 146 781 095.

      Добыча газа: Норвегия — 120,193 Россия — 642,242 млрд.куб.м.

      Добыча нефти: Норвегия — 90,4 Россия — 554,3 млн.т

      Добыча газа на душу населения: Норвегия — 22 Россия — 4,4 тыс.куб.м

      Добыча нефти на душу населения: Норвегия — 16 Россия — 3,8 тонн

      Соотношение по газу Норвегия/Россия на душу: 5 раз

      Соотношение по нефти Норвегия/Россия на душу: 4.2 раз

      ВВП по ППС на душу: Норвегия 74356, Россия — 29267, отношение Н/Р 2,5 раза

      Т.е. фактически, чтобы поддерживать уровень жизни выше нашего в 2.5 раза, Норвегии приходится добывать в 5 раз больше газа и в 4.2 раза больше нефти на душу населения. И когда нам рассказывают про высокотехнологичные цивилизованные страны, проверяйте на чём жиждется их благосостояние. Думаю норвеги особо не комплексуют по этому поводу. А вот по поводу истощения своих месторождений комплексуют очень сильно. Единственное, чему можно у них поучиться, это созданию резервов. Тут они молодцы, пытаются вкладывать, диверсифицировать.

      Ну или как сказал один неглупый араб:"Мой дед ездил на верблюде, мой отец ездил на верблюде, я езжу на Мерседесе, мой сын ездит на Лэнд Ровере, его сын будет ездить на Лэнд Ровере, но его сын будет ездить на верблюде" (это фраза где-то из 60-х, так что уже осталось не долго). В этом плане, мне кажется, у нас перспектив гораздо больше, чем у норвегов и арабов.

      Отредактировано: siberia2012~15:55 07.08.19
      • -1
        Нет аватара alex_uns
        07.08.1917:51:11

        ВВП по ППС на душу: Норвегия 74356, Россия — 29267, отношение Н/Р 2,5 раза

        Т.е. фактически, чтобы поддерживать уровень жизни выше нашего в 2.5 раза, Норвегии приходится добывать в 5 раз больше газа и в 4.2 раза больше нефти на душу населения.

        вывод неправильный, потому что у вас ВВП на 100 процентов привязан к добыче ископаемых, но это не так.

        а вот если посмотреть долю ископаемых в ВВП Норвегии, затем получить эти данные по России, сделать затем привязки ППС к части, относящейся к ископаемым, так же вы в принципе сначала шли, и тогда уже можно будет сделать вывод.

        И не забыть учесть процент акций, находящихся в гос собственности добывающих компаний в Норвегии и России.

        Но интересно даже не это, а то, что и Норвегия и Россия вовсю пашут и на транснациональные компании. Россия в большей мере, Норвегия в меньшей. Вот такое свинство заложено в современное освоение нами Арктики и севморпути — мы это делаем в том числе чтобы пахать на ТНК. Хотя конечно абсолютно сказать, что мы осваиваем Арктику для ТНК нельзя, но ТНК к этому стремятся.

        Отредактировано: alex_uns~18:13 07.08.19
        • 3
          Нет аватара siberia2012
          07.08.1920:28:19

          Естественно всё немного сложнее, однако вывод в целом правильный. Именно на сверхдоходах от нефти и газа и строится благосостояние Норвегии. Я вас уверяю, без этого, Норвегия была бы заштатной страной, по типу Прибалтики, ну чуть по лучше, которой она и была, до эры нефтегаза. Ну рыбку там ловили. Немного металлургии. Судостроение? Не знаю, Сейчас думаю они не конкурентны в этой сфере. Больше ничего на ум не приходит Made in Norway. А, ну биатлон, экипировка.

          А в ВВП есть например услуга парикмахера, чашечка кофе и т. п.но ту самую пресловутую добавленную стоимость создаёт нефтегаз в первую очередь. И это относится не только к России и Норвегии, это то на чём стоит мировая экономика уже лет 70. То есть даёт возможность всем этим парикиахерам и продавцам кофе прилично зарабатывать.

          Отредактировано: siberia2012~20:33 07.08.19
          • 0
            Нет аватара alex_uns
            07.08.1920:53:39

            у Норвегии есть не только нефть и газ, еще и руды. Норвегия участвует в качестве инвестиционного и высокотехнологического звена в других газо и нефтепроектах в разных странах, например в России — Штокмановское месторождение. судостроение у норвегов заказное. корпуса делают в Европе. а насыщают у себя дома.

            фишка в том. что Норвеги умудряются собирать сливки с высокодоходных проектов, а чашечки с пивами им подносят гастробайтеры низкооплачеваемые, а деятельность их и взнос в ВВП — мизерный налог на фоне налогов от буровиков-норвежцев, куда чужих не пускают. кстати о сливках, Россия теперь будет пахать в том числе и на сливки для Норвегии за ее инвестиции в штокмановское.

            нефть у норвегов государственная только на 60 процентов. а газ всего лишь на 40. Остальное несомненно у ТНК.

            Отредактировано: alex_uns~21:10 07.08.19
            • 0
              Илья Белов Илья Белов
              08.08.1912:34:38

              вы лезете в дебри

              В России тоже есть не только нефть и газ, но и руды. А также много чего другого идущего на экспорт. Россия тоже инвестирует. А у нас судостроение имеет полный цикл. Но при чем тут это когда есть ФАКТ. Экономика Норвегии держится на углеводородах в первую очередь.

              Норвежцы молодцы, но фишка в другом.

              Норвегия это маленькая деревня, которая обогатилась на углеводородах и правильно распорядилась…хотя как раз с вложением денег у них есть трудности (почитай статью о самой большой копилке).

              Фишка в том, что полученные огромные доходы они тратят на малочисленное население и развитие небольших городов. Я не буду говорить про то, что они не прошли через развал страны сопровождавшийся разграблением. Они также не имеют огромных расходов на оборону. В их регионе климат мягче чем в центральном регионе России, что также влияет на экономику. Протяженность наших дорог в 25 раз больше (и это мы еще не закончили строить необходимое)и требует в разы больше затрат на содержание. А есть ещё другие виды транспорта. Да у нас одно метро Москвы переводит ежедневно два населения Норвегии. При этом надо учитывать и политическую обстановку.

              Нефть у Норвегов как ты говоришь государственная на 60%? А у нас в таком случае 50%. Но ты говоришь про контрольный пакет акций, а это не одно и тоже. В налоговую систему обложения пользования недр ты влезать не захочешь.

              • 0
                Нет аватара alex_uns
                08.08.1915:34:29

                да можно проще. налог государства на деятельность, я это в целом, включая налог на недропользование не будем вдаваться как они собираются все вместе в общую сумму налога, налог не может превышать доходов от деятельности. дальше, акции отражают отношения собственности, а это кто получает прибыль. и не нужно считать меня идиотом    предлагая мне думать, что государству нужно не нефть добывать, и вообще производить что угодно, а добывать только налоги. это ерунда только лишь потому, что доходы все равно всегда выше всей суммы налогов. когда ты продаешь удочку за налоги, ты получаешь не рыбу, а подачку в виде рыбешки. что и было-будет с роснефтью.

                ну, а все твое растекание по древу про то что нам нужно много денег потому-то и потому-то. это вопрос не ко мне. я роснефть не продавал частникам вместе с рублями от прибыли взамен на комейки от налогов.

                даже бандиты, которые крышевали бизнесменов стремились не только получать с них налог, но и под конец отбирать весь бизнес себе. потому что бизнес прибыльнее подачек или налогов. а ты предлагаешь государству только заниматься крышеванием.

                норвегам хватает соотношения 60 процентов гос нефти и 40 госгаза.

                а нам это процентное соотношение нужно не понижать, а наоборот повышать. не продавать роснефть, а оставлять ее государственной именно из-за масштабов нашей страны и масштабов наших расходов.

                Отредактировано: alex_uns~16:50 08.08.19
                • 0
                  Илья Белов Илья Белов
                  09.08.1908:46:18

                  Выше я уже скину тебе ссылку о том, сколько получает государство налогами/сборами/акцизами и прочее с добывающих компаний, но это было после твоего сообщения.

                  Тем не менее обращу твое внимание.

                  Ты приводишь некорректные примеры, когда говоришь о продаже удочки.

                  Удочка это обычный предмет.

                  У нас же речь о ресурсах которые дают сверхдоходы, а они облагаются совершенно иначе.

                  И раскрою тебе секрет.

                  Государства во всем мире получают доход в бюджет с налогов/сборов/акцизов. Исключением могут являться КНДР и еще несколько стран.

                  Государство продает нефть через подконтрольные коммерческие госкорпорации.

                  • 0
                    Нет аватара alex_uns
                    09.08.1917:35:31

                    либо у тебя с математикой не лады, либо ты упоротый

                    • 0
                      Илья Белов Илья Белов
                      09.08.1919:22:43

                      есть еще один вариант — упорот не я

                      • 0
                        Нет аватара alex_uns
                        09.08.1919:35:58

                        ну конечно, я, потому что не попаду в золотой миллиард, а ты попадешь туда?   

                        и не забывай про СССР, как еще один доказанный вариант продажи нефти и Ливию с золотым временем Кадафи от продажи нефти, госкомпании Ирака до войны буря в пустыне.

                        Отредактировано: alex_uns~20:40 09.08.19
        • 0
          Илья Белов Илья Белов
          08.08.1912:05:49

          1. добывающая компания в Норвегии с контрольным пакетом принадлежащим государству как у нас

          2. экономика по большей часте держится именно на добыче нефти и газа (ну естественно на налогах с нее) как и у нас

          3. вывод который вы критикуете верен

    • 1
      Илья Белов Илья Белов
      07.08.1916:02:48

      Очень странные данные.

      По состоянию на 2018 год, лидерами были:

      1. Саудовская Аравия

      2. Российская Федерация

      3. США

      Вот если посмотреть на газ, то да, там США лидирует. В остальном согласен.

      • 3
        HappyRed HappyRed
        07.08.1916:16:22

        — World Production 80,622,000

        01 USA[6] 15,043,000

        02 Saudi Arabia (OPEC) 12,000,000

        03 Russia 10,800,000

        это последние данные март 19ого. трамп недавно хвастался ,что они добывают больше,чем Россия.

        Россия снизила добычу,чтобы поддержать цены на нефть,как и опек.

        Отредактировано: HappyRed~16:17 07.08.19
Написать комментарий
Отмена
Для комментирования вам необходимо зарегистрироваться и войти на сайт,