Лого Сделано у нас
99

Сегодняшнее положение процессоров «Эльбрус»: взгляд практика

Наткнулся в комментариях под видеозаписью выступления своего коллеги Андрея Савченко у Максима Горшенина на ссылку как бы на аналитику с причитаниями выводами «всё плохо на этом вашем эльбрусе».

Антифейк | ANNA-NewsАнтифейк | ANNA-News © altlinux.org

Почитал, вздохнул, решил написать с точки зрения практика не комментарий, но ответ, в некоторой мере стилизовав его под пародию и тем не менее всерьёз. В конце концов, к фронтовому сетевому новостному агентству ANNA-News тоже имею отношение.

читать полностью

Читайте также...

Вступайте в наши группы и добавляйте нас в друзья :)

Подпишитесь на наш канал в Яндекс.Дзен и сделайте вашу ленту объективнее!

  • Хэштэг: antifake
  • -1
    Павел Ладиков Павел Ладиков
    24.10.1906:33:01

    Павел, Вы всерьёз считаете, что словом «топология» можно напугать человека, который лет тридцать назад всему радиокружку разводил плотно упакованные печатные платы?

    Михаил, Ваше мышление осталось на уровне радиокружка. Вы могли бы оценить цифровой обмен в сотовой связи в сложных условиях, с ничтожной величины мощностями — и сопоставить это с МОЩНЫМ НАПРАВЛЕННЫМ КОДИРОВАННЫМ ИМПУЛЬСОМ излучения от спутника — с расстояния, всего лишь в несколько раз превышающего расстояния до базовых станций. Я надеюсь, что могли бы. Вместо этого Вы занимаетесь разбрасыванием понтов. Дурачок. Всего хорошего!

    • 0
      shigorin shigorin
      24.10.1918:04:13

      Естественно, мог бы -- не первый год и с радарщиками тоже общаюсь.

      А также оценить проблемы с затуханием сигнала по ВСЕЙ цепочке распространения -- от ионосферы до самых лапок -- и с его обработкой.

      Поэтому ИЛИ пример реализации/просчёта на бочку, ИЛИ оставайтесь со своим мышлением на уровне «сигнал постараются принять». Нет, не постараются. Наоборот, умник.

      • 0
        Павел Ладиков Павел Ладиков
        24.10.1919:50:18

        Мишаня, идете на али-экспресс и заказываете любой десятидолларовый чип GPS-приемника.

        Несколько сотен каналов обеспечивают одновременный прием всего созвездия спутников выше горизонта с орбиты (ВНИМАНИЕ!) высотой ДВАДЦАТЬ ТЫСЯЧ КИЛОМЕТРОВ.

        И наверное придется Вам пояснить — речь идет о приеме НЕПРЕРЫВНО излучаемого кодированного сигнала, а вовсе не мощного одиночного импульса с нужной сигнатурой.

        И когда Вы въезжаете в тоннель, входите в подземный переход, даже спускаетесь в метро — этот приемник с размером антенны (ЕЩЕ РАЗ ВНИМАНИЕ!!) ВСЕГО ДВА МИЛЛИМЕТРА — продолжает ловить и декодировать сигналы этих спутников. При этом он может терять позиционирование на местности — поскольку для вычисления базовых линий нужны неотраженные сигналы. Но наличие и уровень этих сигналов он продолжает показывать.

        Вот так, сынок. Если для Вас этого примера недостаточно — значит Вы чрезмерно отупели. Ничего страшного, конечно.

        • 0
          x 11 x 11
          26.10.1915:25:06

          А можно со свиным рылом в высокоинтеллектуальный разговор?

          Как объяснить, чтО приемник делает в микросхеме, в которой его не должно быть?

          Под что замаскировать катушки и емкости? Для гигагерцовой частоты разумный для чипа размер катушки (пусть она работает и емкостью) не микроскопический. По грубой прикидке 2-4 витка в радиусе ~10^-2 см, ширина дорожки ~10^-3 см.

          • 0
            Павел Ладиков Павел Ладиков
            26.10.1916:45:14

            Можно.

            «Катушки и емкости» — это для радиокружка нормально.

            Для профессионального схемотехника существуют вещи намного более компактные — электронные резонансные фазовращатели, синхронные детекторы и частотные перемножители на переключаемых емкостных элементах.

            Врубаться в тему совсем необязательно, вполне достаточно увидеть начинку любого GPS-приемника. Там стоит чип, который на входе имеет маленькое позолоченное пятнышко в качестве антенны (сразу для всех каналов, которых более сотни) — а на выходе выдает чисто цифровую информацию с координатами. И никаких катушечек.

            Что я могу еще сказать… я этой темой занимался в конце 80-х, разрабатывал узел ФАПЧ с сильным допплером и кодек-модем с 4 битами на период несущей. Для космической связи. Вся схема предназначалась для упаковки на чип, поэтому «катушечки» были запрещены.

            =============

            >"Как объяснить, чтО приемник делает в микросхеме, в которой его не должно быть?"

            -----

            Я начал разговор с темы о аппаратных закладках. «Закладка» — это как раз то «чего не должно быть» — но если за это «хорошо уплочено», то оно там есть.

            Если из бюджета ЦРУ в корпорацию Интел или АМД перечисляется, скажем так, немалый кусок стоимости НИОКР за «небольшой недокументируемый дополнительный функционал» — найдутся у руководства силы отказаться от этого бабла?

            Особенно в условиях жесткой конкуренции, при которой конгрессмены вполне могут объявить корпорацию «нелояльной» и уничтожить?

            Вот то то и оно.

            Отредактировано: Павел Ладиков~17:08 26.10.19
            • 0
              x 11 x 11
              26.10.1918:06:20

              Врубаться в тему совсем необязательно, вполне достаточно увидеть начинку любого GPS-приемника. Там стоит чип, который на входе имеет маленькое позолоченное пятнышко в качестве антенны (сразу для всех каналов, которых более сотни) — а на выходе выдает чисто цифровую информацию с координатами. И никаких катушечек.

              А вот, например, микрофотографии гигагерцовых приемников на чипе:

              Не-GPS: https: // ieeexplore.ieee.org / document / 6780993

              Fig. 15:

               © mail.ihep.ru

              GPS: https: // doi.org / 10.1016 / j.mejo.2014.10.001

              Fig.5:

               © mail.ihep.ru

              Витки индуктивностей на кристаллах видны. Кстати, размеры совпадают с грубой оценкой выше.

              Масса подобных микрофото находится по ключевым словам типа «gps lna micrograph».

              Можно и без таких неприличных признаков приемника на кристалле обойтись?

              Отредактировано: x 11~18:18 26.10.19
              • 0
                Павел Ладиков Павел Ладиков
                26.10.1918:41:39

                Товарищ х 11!

                Одно и то же решение можно реализовать сотней (как минимум) способов! И чем оно сложнее — тем больше способов. Каждый разработчик выбирает решение

                1) в силу своей компетенции

                2) исходя из физических задач (например частоты, мощности и диапазона)

                3) исходя из технологических возможностей «чипостроения» у данного конкретного производителя.

                Разве я сказал, что на кристалле индуктивности не используются в принципе? Я сказал, что если такая задача поставлена — она легко решается.

                А теперь небольшой курс радиофизики:

                1. ЛЮБОЙ проводник, даже микропроводник на чипе, обладает свойствами резистора, индуктивности и емкости. Каковы пропорции этих свойств — полностью зависит от физической реализации проводника — его материала, размеров, формы.

                2. На частотах, длина волны которых сопоставима с размерами проводника, влияние емкости и индуктивности ЭТОГО проводника становится огромным, даже если в физических единицах это мизерные значения.

                3. С ростом частоты сигнала активная проводимость проводника снижается — так как внутри проводника радиосигнал не проводится, а проводится по поверхности. То есть — если медный (или золотой) проводок имет околонулевое активное сопротивление — на гигагерцах оно будет намного выше. Из этого следует, что банальная толстая и широкая шина питания внутри чипа с позолоченной поверхностью — будет работать как антенна, если снимать сигнал дифференциально в разных ее точках.

                3. Чем отличается индуктивность от конденсатора? Если мы посмотрим вольт-амперно-временные характеристики заряда-разряда, то мы увидим что они идентичны, только вольты меняются местами с амперами. Что это означает? Это означает, что любой аналоговый преобразователь напряжение/ток или ток/напряжение будет превращать емкость в индуктивность или наоборот. Это для случаев, когда-либо емкость, либо индуктивность — реализовать сложно физически. Обычно индуктивность, так как емкости при нанометровых изоляторах получать несложно.

                4. Последнее. А кто вообще сказал, что приемнику необходим резонатор? Если у меня есть опорный частотный сигнал (назовем его грубо «гетеродин») — мне его достаточно, чтобы придать усилителю внешнего сигнала чрезвычайно селективные свойства! Обычно для этого используется или прямое синхронное детектирование (коммутацией, а не диодным выпрямлением), либо перемножение входного сигнала с частотой опорного с помощью ПКЕ (прибора с коммутируемой емкостью). Я напомню, что современная цифровая электроника работает на частотах, которые выше, чем СВЧ радиодиапазон.

                Отредактировано: Павел Ладиков~18:47 26.10.19
                • 0
                  x 11 x 11
                  26.10.1920:29:30

                  Общие слова из школьного учебника это полезно, даже не проверял. Интересны рабочие примеры незаметно встроенного в серийный/заказной чип приемника. Вопрос знатокам: частоту серийной памяти можно менять произвольно на несколько процентов от заданных производителем значений типа 2133/1600 МГц? Это чтобы отсечь варианты закладок, не требующих колебательного контура, настроенного на определенную частоту.

                  P. S. последний вопрос снимается: достаточно тихо шуметь в полосе вокруг известных «собственных» частот и кратных им.

                  P. P. S. Я бы закладывался не на наличие внешнего сигнала (не обязательно радио!), а на его исчезновение. Реализующую это схему проще спрятать.

                  Отредактировано: x 11~20:57 26.10.19
                  • 0
                    Павел Ладиков Павел Ладиков
                    26.10.1920:49:27

                    Вы путаете предельные частотные характеристики с нормальной штатной работой радиоканала.

                    Оперативная память — это узел, напрямую влияющий на производительность всей компьютерной системы. Зачастую сильнее, чем тактовая частота микропроцессора.

                    По этой причине контроллер оперативной памяти сделан адаптивным. Раньше были «тайминги» ожидания между подачами адресных, командных и шлюзовых сигналов. Потом их заменили количеством тактов ожидания. И все равно — требования к подбору модулей памяти по физическим характеристикам — остались, так как память работает очень близко к пределу физических возможностей.

                    Что касается «не требующих колебательного контура, настроенного на определенную частоту».

                    Мне бы не хотелось читать здесь лекции, просто скажу покороче. Итак, Вы видимо в курсе, что спутники летают по орбите со скоростью около 7 км в секунду? Они приближаются с такой скоростью и потом удаляются с такой скоростью. Курим «эффект Допплера». Так вот — 7 км в секунду — это плюс/минус 0,002% от центральной несущей частоты! И это нужно принимать в ОЧЕНЬ СЕЛЕКТИВНОМ РЕЖИМЕ! Для работы квадратурной демодуляции требуется синхронизация даже не частотная, а фазовая, с околонулевым сдвигом.

                    Короче говоря — забудьте про индуктивности и контуры с фиксированными параметрами. Их конечно можно использовать, но техническая реализация будет более плохой, чем современные решения.

                    Отредактировано: Павел Ладиков~20:57 26.10.19
                    • 0
                      x 11 x 11
                      26.10.1921:24:44

                      Опять общие слова. Сравните допплеровский сдвиг от движения источника с шириной полосы, определяющейся добротностью принимающего контура. Если вы хотите приемник на кристалле надежно спрятать, то собственная полоса приема будет ну очень большой, не лучше чем 10% от несущей.

                      Возможные авторы «закладок» это понимают, и закладываются на другие триггеры. Поиск по словам типа covert hardware trojan выдает массу работ. А это больше про софт, чем про хитро приготовленное железо.

                      • 0
                        Павел Ладиков Павел Ладиков
                        26.10.1921:45:51

                        Для человека не в теме любые слова выглядят «общими» ибо он не понимает их смысл.

                        Я дал ключевую подсказку «фазовая синхронизация», но это не помогло.

                        Вы ушли очень далеко от темы в дебри коротковолнового любительского радиоспорта. Зачем обсуждать то — что ПРОСТО ОТСУТСТВУЕТ в спутниковой радиосвязи?

                        =========

                        >Поиск по словам типа covert hardware trojan выдает массу работ. А это больше про софт, чем про хитро приготовленное железо.

                        --------

                        А должно было быть иначе? Сколько в мире разработчиков топологии САМЫХ РАСПРОСТРАНЕННЫХ микропроцессоров? Трое? Четверо? Под какими статьями о секретности они сидят? И сколько в мире разработчиков софта с закладками? Любителей, а не только тех, кто работает на спецслужбы, верно?

                        Ну да ладно. Удачи Вам!

                        Отредактировано: Павел Ладиков~21:56 26.10.19
                        • 0
                          x 11 x 11
                          26.10.1922:12:03

                          Пора прекращать беспредметный разговор. Если вы не можете на пальцах объяснить гражданину со средним образованием, как именно должна выглядеть закладка пропагандируемого вами типа, и почему ее сложно обнаружить, посмотрев на кристалл в микроскоп, и почему ее сложно нейтрализовать требованием работоспособности машины на фоне постоянного широкополосного радиошума, который забьет любой внешний сигнал, и т. д., то не тратьте время.

                          • 0
                            Павел Ладиков Павел Ладиков
                            26.10.1922:14:50

                            Гы… я оказывается должен уметь объяснить профану как выглядит закладка 8)))

                            Извините, товарисч, я лично могу ее реализовать тысячами способов — причем уже на второй сотне я не смогу сам найти свое творение на чипе 8)))

                            Давайте, продолжайте лошить. Без меня 8)

                            А для тех, кто понимает смысл сказанного, могу только повторить: аппаратную закладку найти НЕЛЬЗЯ НИКАКИМИ СПОСОБАМИ. Можно только исключить вероятность ее появления — разработав топологию микропроцессора САМОСТОЯТЕЛЬНО.

                            И НЕЙТРАЛИЗОВАТЬ ЕЕ НЕЛЬЗЯ ТОЖЕ! Ну разве что в бункере на глубине в сотню метров под землей.

                            Отредактировано: Павел Ладиков~22:20 26.10.19
                            • 1
                              x 11 x 11
                              26.10.1922:51:15

                              Не придуривайтесь. Специальных работ на поднятую вами тему масса в открытой печати. Не можете популярно объяснить сами -- дайте ссылки на журнальные статьи. Только авторы таких работ почему-то обходят тему закладок, запускающихся от внешнего радиосигнала.

                              • 0
                                Павел Ладиков Павел Ладиков
                                27.10.1911:40:24

                                Юноша, хамить не нужно. Вы должны понимать Я ВАМ НИЧЕГО НЕ ДОЛЖЕН.

                                Если кто-то не отвечает на Ваш вопрос, тем более в форме, в которой ВАМ хочется — это не всегда означает, что вокруг Вас идиоты. Иногда это означает, что бисер метать бессмысленно.

                                ========

                                >"Специальных работ на поднятую вами тему масса в открытой печати."

                                >"Только авторы таких работ почему-то обходят тему закладок, запускающихся от внешнего радиосигнала."

                                --------

                                Что там у Вас с логикой в голове?

                                1. Я поднял тему аппаратных закладок

                                2. На поднятую мной тему «масса работ в открытой печати» (ОФИГЕТЬ!)

                                3. Авторы таких работ «обходят тему», поднятую мной.

                                Не скажете мне, уважаемый — как Вы догадались, что эта самая «масса работ» умалчивает именно на поднятую мной тему? Может быть тема была другая, но для Вас любая тема является «общими словами»? 8))))))))))))))))

                                ЗЫ: Извините, если я не смогу дальше продолжать эту клоунаду, работать нужно…

                                Отредактировано: Павел Ладиков~11:43 27.10.19
            • 0
              Мирон 1 Мирон 1
              30.11.1904:56:34

              Я начал разговор с темы о аппаратных закладках. «Закладка» — это как раз то «чего не должно быть» — но если за это «хорошо уплочено», то оно там есть.

              Помните тот анекдот «сам рассказал».

              Если ЦРУ будет платить всем за такие услуги, они голыми и босыми останутся.

              Им ( якобы частным корпорациям ) ведь не затак передаются бюджетные деньги. Там в каждом отделе офицер сидит, и если что не так то в темной дальней подсобке раздаются сдавленные крики, потом от туда выходит главный инженер, и работа закипает на отладочном столе.

              Вам видео этого процесса надо предоставить?

              **************

              Вообще, если просуммировать, российские специалисты занятые в цифровой индустрии с высшим образованием, и имеющие 30 летний стаж

              1. живут в мираже о «теплой и приветливой» западной культуре лицензий и прав на копирование, по умолчанию, считающих её продолжением советской школы мышления, в которой «не поделиться» это больший грех, чем сделать ошибку. Они витают в облаках, где можно свободно творить, во имя творчества, и быть творческим, не обращая внимание на такие мелочи, как контрольный пакет контроля интеллектуальной / цифровой матчасти, а возможные принудительные меры владельцев такого пакета, которым они пользуются как фундаментом для своих разработок, можно попросту слать не нормированной лексикой, как буд — то это неприятный тип, пристающий с кулаками в туалете школы.

              2. не способны взвесить потенциал неприятных путей развития тех или иных потоков цифровых ценностей, и создать, или хотя бы оценить, вероятные пути их обхода, или (!) невозможности их обхода, и соответствующих действий для предотвращения катастрофических последствий такого пути развития ( переход на обмен информацией пользуясь курьерской службой ) и соответствующих буферов, в протоколах обмена данными.

              ****

              Иными словами, будучи примерными учениками своих ВУЗов они остались полными дикарями, не способными отличить искусство, которому их обучили, от своей священной обязанности, применять его по назначению, в соответствии с социальной, в самом широком понимании этого слова, ответственностью. То есть они дикари, а лучшие из них — гении — выходцы из туземных общин, которых научили какому — то очень искусному делу, которые после получения оценок и прочих регалий выделяющих их, из общего количества других, менее искусных дикарей, предаются не изучению своих социальных обязанностей, и/или возможностей превзойти своих оппонентов, которые этим обязанностям обучены, а предаются дикарским — туземным удовольствиям, предписанными шкалой успеха своего племени.

              ******

              Можно ли называть таких людей программистами, это очень большой вопрос. Да, у них есть профессиональные навыки, которым может позавидовать любой коллега. Да, у них были великие учителя. Но в остальном это стадо, с которым не о чем говорить.

              Отредактировано: Мирон 1~05:31 30.11.19
              • 0
                Павел Ладиков
                30.11.1909:22:30

                >Если ЦРУ будет платить всем за такие услуги, они голыми и босыми останутся.

                ---

                Сынок, ЦРУ платит лояльностью, а не деньгами. Если ты не исполнишь «советы» от ЦРУ — в лучшем случае ты не сможешь работать на рынке и обанкротишься. В худшем случае твоя тушка окажется в морге с диагнозом «сердечная недостаточность».

                Поскольку ты не понимаешь простых вещей — дальше я не читал. Что там может быть интересного?

Написать комментарий
Отмена
Для комментирования вам необходимо зарегистрироваться и войти на сайт,