Лого Сделано у нас
56

На Главный храм Вооруженных Сил РФ установлен первый купол

Первый из шести куполов установили военные строители на Главный храм Вооруженных Сил России, строящийся в подмосковном парке «Патриот». Купол весом 34 тонны установили за час на высоту 20-этажного дома. За последние несколько лет такой сложный подъем в России никто не реализовывал.

 © function.mil.ru

«Для Русской православной церкви, для Главного храма Вооруженных Сил Российской Федерации — Патриаршего Собора в честь Воскресения Христова, это самое знаменательное событие. Храм становится храмом тогда, когда начинают поднимать купола. Это событие знаменует, что обычное здание превращается в настоящий Дом Божий, храм, где люди будут возносить свои молитвы. Над всеми куполами воздвигаются православные кресты, которые видят люди за многие километры и крестятся, глядя на них и на купола храма», — рассказал настоятель Главного храма ВС РФ епископ Стефан.

https://function.mil.ru/images/upload/2019/hram-550.jpghttps://function.mil.ru/images/upload/2019/hram-550.jpg © function.mil.ru

Основа конструкции — каркас купола — создан по оригинальному проекту из высоколегированной стали. Он состоит из 32 отдельно изготовленных металлических деталей (толщина профиля 10 мм). Центральная труба, в нее будет установлен крест, верхний ярус (16 балок) и нижний (16 балок) соединены мощными шпильками и болтами. Эти и другие стыковые узлы дополнительно укреплены сварочным швом.

Заложенный условный коэффициент прочности купола — от 300 до 1500 лет. Точно рассчитать этот показатель невозможно. Фермы металлокаркаса проверяли верхней нагрузкой в 100 тонн и боковой в 20. Деформация составила всего 2 миллиметра. Это значит, что через пятьдесят лет износ купола будет 0 процентов.

В ближайшее время специалистам Военно-строительного комплекса Минобороны России предстоит монтаж трех точно таких же куполов на оставшиеся четверики, еще одного — на звонницу, а также большого купола (около 80 тонн) в центральную часть храма.

Согласно византийской традиции все купола Патриаршего Собора в честь Воскресения Христова выполнены в форме близкой к шлемовидной, то есть напоминают шлем русского воина. Такие купольный конструкции с верхней, вытянутой ввысь частью типичны для древнерусской архитектуры. Ими украшены Успенский собор во Владимире и церковь Петра и Павла в Смоленске.

Справочно:

Сверху купол отделан листами (пластинами) из нержавеющей стали с односторонним напылением нитридом титана золотистого оттенка. Пластины согнули и сделали из них кровельные «картины» (карты) в виде мехов гармошки с ярко выраженными угловыми элементами. После этого их смонтировали на каркас. Снизу, на языке строителей «по юбке», расположено около 20 таких карт. Наверху, в три яруса — 60.

В срединной части купола из алюминия вылит орнамент, покрытый желтым золотом по традиционной технологии сусального золочения. К верхнему конусу на равном расстоянии друг от друга идут четыре вертикальные полосы, каждая из 11 «пирамидок» бело-серебристого цвета, который дает золото-палладиевый сплав. Такая трехцветная палитра купола (желтая кровельных картин, золотая орнамента, серебристая «пирамидок») выбрана специально для определенного сияния — свечения, которое создаст, отражаясь, солнечный свет.

Купол (диаметр 12 м, высота 12 м) общим весом 34.5 т (без учета верхнего конуса под крест) военные строители подняли на высоту 42 м при помощи уникального крана в 750 т.

  • Комментарий скрыт по причине низкого рейтинга. показать
    • 27
      Нет аватара Rockets
      08.11.1915:48:36

      Не очень понимаю для чего этот объект нужен.

      Этот храм в честь Воскресения Христова, посвященный 75-летию Победы в Великой Отечественной войне, а также ратным подвигам русского народа во всех войнах, выпавших на долю нашей страны

      https://hram.mil.ru

    • 6
      Нет аватара King3214
      08.11.1917:03:22

      В армию сходи.

      • -5
        Нет аватара VMichael
        08.11.1917:11:06

        Да был там уже. 2 года. Еще при Союзе. Что это меняет?

        • Комментарий скрыт по причине низкого рейтинга. показать
        • -5
          Нет аватара LAP17
          09.11.1904:42:51

          VMichael,

          Картошку на кухне чистил, или в стройбате?

      • 2
        Нет аватара Мафусаил
        08.11.1920:20:47

        King3214, он не там ненужен! Он служит диваным анонистармейцам!

    • 9
      Великоросс Великоросс
      08.11.1917:29:39

      VMichael

      08.11.1915:24:52

      Не очень понимаю для чего этот объект нужен.

      Для чего нужны памятники, проч. объекты культуры, тоже «не понимаешь»?

      • -9
        Нет аватара VMichael
        08.11.1917:32:14

        Памятники понимаю. Храмы в МО, нет.

        • 0
          Великоросс Великоросс
          08.11.1918:19:36

          Медицина здесь к сожалению бессильна. И отчитка вряд ли поможет, раз «не понимаешь"

          https://yandex....=2063712&lr=213

          Есть хороший способ от попыток лезть со своим уставом туда, куда не следует лезть априори, а именно проходить мимо того, что вызывает зуд и чего «не понимаешь»

          Отредактировано: Великоросс~18:24 08.11.19
          • -1
            Нет аватара VMichael
            08.11.1919:34:27

            Ну что сказать, раз чье то мнение отличается от вашего, значит «медицина бессильна», ведь истина она вам известна и очевидна. Центр мира это вы, не ошибающийся и непогрешимый. Ну, бывает, что сказать.

            Я и прохожу мимо, храмы меня не интересуют, любой религии храмы. Да, красивые, да, есть историческое наследие, но суть религиозная храмов мне претит. И зачем возводить новые, мне тоже не понятно. И особенно, участие в этом государственных органов. При любых красивых и пафосных названиях.

            • 0
              Великоросс Великоросс
              08.11.1920:10:36

              VMichael

              08.11.19 19:34:27

              Ну что сказать, раз чье то мнение отличается от вашего, значит «медицина бессильна», ведь истина она вам известна и очевидна. Центр мира это вы, не ошибающийся и непогрешимый. Ну, бывает, что сказать.

              Это не мнение, а попытка поразжигать.

              но суть религиозная храмов мне претит.

              Это твои сугубо личные проблемы, которые интересны только узкому кругу специалистов.

              И зачем возводить новые, мне тоже не понятно.

              Тебе уже разжевали в данной теме и в рот положили.

              И особенно, участие в этом государственных органов.

              Потому, что гос-во у нас светское, а не атеистическое и помогает всем традиционным религиозным объдинениям, которые состоят как раз таки из верующих ГРАЖДАН РФ и которых огромное кол-во в ВС РФ.

              Законы изучай, ага.

              Отредактировано: Великоросс~20:17 08.11.19
              • -3
                Нет аватара Мафусаил
                08.11.1920:28:27

                Великоросс, ну Вы же видите что это поганый троль без веры прошлого и будущего! таким нечего обьяснять, их задача выполнить указ хозяина

              • -2
                Нет аватара gik
                09.11.1917:38:13

                Законы изучай, ага.

                Согласен, И стоит начинать с себя. ВЫбор главного храма или назначение Главным храмрм ВС РФ и есть нарушение Конституции.

                «Конституция Российской Федерации"

                Статья 14

                1. Российская Федерация — светское государство. Никакая религия не может устанавливаться в качестве государственной или обязательной.

                2. Религиозные объединения отделены от государства и равны перед законом.

                • 0
                  Гвардеец Гвардеец
                  10.11.1917:14:41

                  Слышь болезный☠, тебя ни как при совдепе шпалой мужики отрихтовали, только гляжу малость перестарались ♿ бедолаги, весь ум у тебя вышебли, и судя по твоему слогу ты недостаток серого вещества методичками сороса пополняешь

                • 2
                  Великоросс Великоросс
                  10.11.1919:30:22

                  gik

                  Согласен, И стоит начинать с себя. ВЫбор главного храма или назначение Главным храмрм ВС РФ и есть нарушение Конституции.

                  Я тебя повторно спрашиваю, в каком законе или где прописано заявленное назначение, «кастрюлька», чтобы утверждать, что сие нарушение Конституции?

                  Не позорился бы ты, ей Богу. )

                  1. Российская Федерация — светское государство. Никакая религия не может устанавливаться в качестве государственной или обязательной.

                  И где же она устанавливется, каким законом, грамотей?    

                  • -3
                    Нет аватара gik
                    10.11.1919:48:41

                    Я тебя повторно спрашиваю, в каком законе или где прописано заявленное назначение, «кастрюлька», чтобы утверждать, что сие нарушение Конституции?

                    Не позорился бы ты, ей Богу. )

                    Прежде чем продолжать с Вами дискуссию, я бы хотел, чтобы Вы для начала ознакомились хотябы со статьей «Хамство» в википедии.

                    Ха́мство (по имени сына Ноя — Хама[1]) — тип поведения человека, отличающийся грубым, наглым и резким способом общения[2].

                    Человек использует хамство в общении с целью явной демонстрации своего превосходства, более высокого социального статуса[3], осознавая при этом свою полную безнаказанность

                    И если Вы перешли на использование в споре оскорблений, то я считаю, что аргументы у Вас закончились и считаю Вас стороной проигравшей.

                    • 4
                      Великоросс Великоросс
                      10.11.1922:42:58

                      gik

                      Прежде чем продолжать с Вами дискуссию, я бы хотел, чтобы Вы для начала ознакомились хотябы со статьей «Хамство» в википедии.

                      И если Вы перешли на использование в споре оскорблений, то я считаю, что аргументы у Вас закончились и считаю Вас стороной проигравшей.

                      Этот прием давно известный в ваших кругах. Когда кончаются аргументы, начинается увод от темы с надуманными обвинениями оппонента.

                      Отредактировано: Великоросс~22:43 10.11.19
                • 4
                  Human RS Human RS
                  10.11.1919:39:59

                  ВЫбор главного храма или назначение Главным храмрм ВС РФ и есть нарушение Конституции.

                         

                  • 4
                    Нет аватара LAP17
                    11.11.1903:16:51

                    gik- сатанист уже совсем спятил.

            • 8
              Нет аватара LAP17
              09.11.1904:50:31

              VMichael,

              чтобы вы, наконец, понимали

              1. центр мира в МО — это Министр Обороны РФ Сергей Шойгу (а не вы и не сатанинская общественная помойка из 3-х псевдо-людей, мнение которой вы тут озвучили), т.к. МО — это ВОЕННОЕ государственное ведомство.

              2. Какое вы имеете отношение к МО, чтобы указывать ему, куда направлять ЧАСТНЫЕ пожертвования граждан и военнослужащих РФ?

              3. Немного понятнее стало, или все еще гондурас беспокоит?

              • -1
                Нет аватара gik
                09.11.1917:43:37

                т.к. МО — это ВОЕННОЕ государственное ведомство.

                «Конституция Российской Федерации"

                Статья 14

                1. Российская Федерация — светское государство. Никакая религия не может устанавливаться в качестве государственной или обязательной.

                2. Религиозные объединения отделены от государства и равны перед законом.

                Отредактировано: gik~17:44 09.11.19
                • 3
                  Нет аватара LAP17
                  10.11.1903:23:45

                  gik,

                  не надо болтовни о Конституции — вы сами ее нарушили, высказывая публичные суждения о частной духовной жизни и частных пожертвованиях других людей. Ни МО, ни государство в Храм МО не вложило ни копейки, так о чем ваша болтованя и ссылки на какой-то контроль религии над гос. органами?

                  Вы в состоянии логичесли мыслить вообще? Если да, то перечитайте свой пост и попытайтесь осознать меру своей неадекватности.

                  Больше писать ответы мне не надо — я общаюсь только с вменяемыми людьми. Спасибо.

                  • -4
                    Нет аватара gik
                    10.11.1917:01:03

                    Больше писать ответы мне не надо — я общаюсь только с вменяемыми людьми.

                    Спасибо Вам, что избавили меня от бесполезного труда.

                    • 2
                      Нет аватара LAP17
                      11.11.1903:47:24

                      gik,

                      И вам спасибо, что избавили вменяемых людей на сайте от убийства времени, связанного с прочтением ваших опусов.

                • 1
                  Нет аватара LAP17
                  10.11.1904:34:48

                  gik,

                  В каком месте РПЦ диктует что-то МО?

                  Вы в состоянии логически мыслить вообще?

                  ХРАМ СТРОИТСЯ НА ЧАСТНОЙ ЗЕМЛЕ И НА ЧАСТНЫЕ ПОЖЕРТВОВАБИЯ — Он просто назна Храм МО, он НЕ ПРИНАДЛЕЖИТ МО!

                  Вы думать научитесь, а потом уже свою парамойю выкладывайте на публинчое обозрение.

                  • -5
                    Нет аватара gik
                    10.11.1917:34:21

                    Он просто назна Храм МО

                    Я не знаю не одного святого по имени МО

                    • 6
                      Сергей Котенко Сергей Котенко
                      10.11.1920:55:37

                       © alchetron.com

                      Отредактировано: Сергей Котенко~20:56 10.11.19
                    • 3
                      Нет аватара LAP17
                      11.11.1903:20:36

                      gik,

                      так вы вообще мало-что знаете, особенно о православии и РПЦ! Еще и бахвалитесь своей пещерностью. Знали бы, не набрасывали бы здесь грязь на вентилятор, невежа.

            • 2
              Гвардеец Гвардеец
              10.11.1917:05:28

              Я и прохожу мимо,

              Ну вы хотя бы когда врёте краснейте,если б шли мимо другим на сей ветке мозги своим нытьём не давили, и то ни так, и это ему не сяк       

          • 0
            Павел Тикунов Павел Тикунов
            09.11.1911:03:22

            «не лезть со своим уставом туда, куда не следует лезть априори»… Правильно! Армия должна строить храмы, посвященные Юпитеру или Перуну, а не Христу или Будде.

            • Комментарий удален
            • 2
              Human RS Human RS
              09.11.1915:22:25

              Странно, что такие сугубо внутрироссийские вопросы волнуют жителя Франции. Что вы тут забыли?

            • 4
              Великоросс Великоросс
              10.11.1910:05:09

              Павел Тикунов

              "не лезть со своим уставом туда, куда не следует лезть априори"… Правильно! Армия должна строить храмы, посвященные Юпитеру или Перуну, а не Христу или Будде.

              В чем проблемы? Зарегистрируйте у себя во Франции эту свою нетрадиционную для РФ религию, соберите средства и стройте. В вашей гейропке сейчас все практикуется.

              или Перуну

              Не знаю как у вас во Франции, но в России человеческие жертвоприношения запрещены, а также все, что связано с этим:

              Все это довольно сложное в плане сооружение, по-видимому, следует рассматривать как пьедестал для идола, который мог стоять в центральной яме: величина квадратного основания идола со стороной около 30 см соответствует размерам этой ямы. Возможно, еще один идол стоял в углублении 3 к югу от центрального идола, напротив входа. В этом углублении среди камней находилась такая же столбовая яма (рис. 3). Круглые пьедесталы для идолов характерны для восточнославянских святилищ. Например, круглые площадки обнаружены на святилище в Перыни под Новгородом и на Красногорском святилище [4, с. 261]. В углублениях, расположенных вокруг идола, приносили жертвы, в том числе и человеческие.

              http://www.russ...hbooks/h036.htm

            • 2
              Нет аватара LAP17
              13.11.1906:15:32

              Тихонов,

              это шутка такая? Какой Перун? Или вы все еще в пещере отдельно стоящей общины, никак не связанной с Русской Цивилизацией?

        • Комментарий скрыт по причине низкого рейтинга. показать
          • -2
            Нет аватара makdak
            08.11.1923:41:58

            Мафусаил, ты родился таким придурком,или жизнь так потрепала?

            • 2
              Нет аватара LAP17
              09.11.1904:53:01

              makdak,

              не вам судить, кто кем родился. Продолжайте жевать Биг Мак, не отвлекайтесь.

            • -1
              Нет аватара Мафусаил
              09.11.1910:02:11

              makdak, придурок ты дно!

              • 2
                Нет аватара brat_po_razumu
                09.11.1914:57:12

                Прошу без оскорблений! Это уже не первый случай, когда модераторы вынуждены принимать меры.

                Отредактировано: brat_po_razumu~14:58 09.11.19
                • 2
                  Нет аватара brat_po_razumu
                  10.11.1901:44:00

                  Мафусаилу за оскорбление участника были немедленно прописаны водные процедуры на неделю.

                  В это время проводилась проверка послужного списка участника.

                  Выяснилось, что болезный не только регулярно оскорбляется — но еще и клонируется.

                  Удален.

                  • 3
                    Нет аватара LAP17
                    10.11.1904:36:40

                    brat-po-razumu,

                    а почему не прописываются процедуры тем, кто на сайте оскорбляет РПЦ и МО?

        • -1
          Нет аватара makdak
          08.11.1923:39:34

          VMichael, к сожалению Вас тут не поймут. Если бы поповское отродье хоть немного занималось благими делами, а не помышляло исключительно меркантильными интересами, то можно было бы оправдать строительство этих храмов. А у нас в Питере приход, с попустительства администрации, забрал у детей здание школы олимпийского резерва.

          • 6
            Великоросс Великоросс
            09.11.1903:44:58

            makdak

            Если бы поповское отродье хоть немного занималось благими делами, а не помышляло исключительно меркантильными интересами

            А вот за это уже должен последовать бан, причем вечный.

            А у нас в Питере приход, с попустительства администрации, забрал у детей здание школы олимпийского резерва.

            Откуда вас сегодня столько повылезало то?

            Все ваши либеральные СМИ типа Фонтанки с «Эхой Мацы» уже вой подняли, что из этого дореволюционного здания, в котором хотят открыть музей, якобы в никуда выселяют школу. Ай, убивають, грабють, Бедные, бедные детишки,злобные, злобные попы, кГовавыйрежим, мордор!!!

            Однако же на поверку:

            Оказалось, что Спасо-Парголовский храм еще в 2013 году написал заявление в адрес комитета имущественных отношений. Авторы приложили архивные документы о том, что церковь и здания на Выборгском шоссе, 102, построили в 1902 году за счет средств церкви. КИО сделал необходимые запросы, чтобы подтвердить данные, после чего издал распоряжение о передаче объекта. Процесс передачи не может занимать более шести лет с момента подачи заявления.

            Районная администрация решила: так как основной площадкой для тренировок детей является лыжная база «Трамплин» в Юкках, на ней проходят ежедневные тренировки, ее необходимо развивать. На базе до мая следующего года построят спортивный зал. Ребята смогут полноценно тренироваться на базе. А у воспитанников младших групп будет возможность тренироваться в спортивных залах близлежащих школ. В здании на Выборгском шоссе, 102 нет полноценных спортзалов, там два помещения с высотой потолков 3,5 метра и площадью 70 квадратных метров. Они не могут использоваться для тренировок — их просто приспособили.

            Переезд назначили на срок до 31 августа 2020 года. На основании распоряжения КИО школа получила в безвозмездное пользование помещение площадью 445 квадратных метров на Сиреневом бульваре, 18, корпус 1, литера В, на первом этаже которого открыт медцентр. Родители пожаловались, что оно совсем не подходит для юных спортсменов. На это в администрации ответили, что после ремонта там разместят администрацию спортивной школы, спортивный зал площадью 98 квадратных метров с высотой потолков 5,5 метров и тренажерный зал.

            Доставка детей до спортивных баз как осуществлялась, так и будет осуществляться. Автобусы также будут забирать воспитанников спортшколы у метро «Проспект Просвещения», на Выборгском шоссе, в Осиновой роще и доставлять в Юкки или Токсово. https://nevnov....andex.ru%2Fnews

            Отредактировано: Великоросс~04:04 09.11.19
            • -2
              Павел Тикунов Павел Тикунов
              09.11.1911:05:59

              А вот за это уже должен последовать бан, причем вечный.

              … не бан даже, а «Анааааафемааааа!»

              • 5
                Великоросс Великоросс
                09.11.1915:31:58

                Тикунов, не кривляйся, не на гей-параде во Франции.

                Отредактировано: Великоросс~15:32 09.11.19
              • 4
                Нет аватара LAP17
                10.11.1904:39:17

                Типунов-Болтунов,

                случайно поставила вам плюс — дамала, что всерьез написали.

                Да, всякую гопоту безродную, не уважающую духовное наследие собственного народа, действительно, надо предавать анафеме.

          • 10
            Нет аватара LAP17
            09.11.1904:54:45

            Макдак,

            и слава Богу, что не поймут. Не хватало, чтобы всякую плесень тут начали разводить и поддерживать. Пусть идет к навальнятам, там его точно поймут. Вам, кстати, тоже туда.

          • 0
            Нет аватара Мафусаил
            09.11.1910:06:24

            makdak, еще одно дно закудахтоло! Ты что ноеш сын?! к тебе кто-то в корман залез или ты или тебе подобные имеют какоето отношение к храмам?! Твой «храм» это секшоп и гейпарады вот и вали туда и размазывай свое берьмо по ушам тебе подобным, а здесь тетбе и тебе подобным точно не место! Храмы любой веры стояли стоят и будут стрят и шакалов ни кто не спрашивал не спрашивает и не будит спрашивать!!! Уясниль голубок?! Ыы

          • 4
            Нет аватара brat_po_razumu
            09.11.1914:55:57

            Оскорбление религиозных деятелей России — месяц на одумывание мерзости подобных действий.

        • 5
          Нет аватара LAP17
          09.11.1904:44:57

          VMichael,

          т.е., памятник тов. Ленину с Хрущевым — классно и понятно, а вот православный храм — не ясно для чего? Сатанист (т.е., атеист)?

    • 8
      Нет аватара brat_po_razumu
      08.11.1919:02:47

      не понимаю

      Могу по-модераторски выделить время на изучение этого вопроса, дабы заполнить пробелы в образовании. Потому как без знаний нет и быть не может понимания вопроса — это конечно.

      Для понимания можно начать, например, с изучения следующих статей:

      «Роль Русской православной церкви в формировании нравственных ценностей офицеров русской армии (XVII — начало XX в.)», автор — Ю.С. Антонов, начальник мобилизационного отдела Военного университета Министерства обороны Российской Федерации,

      и

      «Взаимодействие Русской православной церкви и Министерства обороны РФ на современном этапе», автор — А.А. Артемьев, преподаватель кафедры информационного обеспечения Военного университета Министерства обороны Российской Федерации.

      Это для начала заполнения пробелов в образовании, эти и др. публикации по теме имеются по ссылке:

      https://cyberle...ii-nachalo-xx-v

      Время — выделять?

      Отредактировано: brat_po_razumu~00:11 09.11.19
      • -5
        Нет аватара VMichael
        08.11.1919:28:26

        Нет, мне не нужно.

        Я атеист.

        Понятно, что раньше подавляющее большинство были православные (да и сейчас из малого числа истинно верующих большинство скорее всего православные у нас).

        А для атеистов, что построят? А для мусульман? А для иудеев?

        У нас вроде бы светское государство, религия отделена от государства, но нет.

        Мне был бы ближе музей, мемориальный комплекс. В наше время втаскивать религию, считаю не правильно. Там же должны будут быть священно служители теперь. Какие нибудь литургии и прочая и прочая.

        Понятно, что кто-то этой темой занимается, считает это нужным, но у меня мое личное мнение по этому вопросу. Так же впрочем как и к вопросу освящения ракет перед стартом. Это ресурсы на ветер, в то время как не хватает денег на достойные зарплаты работникам отрасли.

        Отредактировано: VMichael~19:28 08.11.19
        • 6
          Нет аватара brat_po_razumu
          08.11.1919:31:11

          Нет, мне не нужно.

          Или все-таки нужно?

          Потому как Ваши пробелы в образовании, базовых знаниях, оказались значительно больше. Кроме полного незнания роли православия в Россиии — еще и незнание того, что означает

          религия отделена от государства

          Прошу вас записать и уяснить, что означает отделение церкви от государства. Это:

          Отделение церкви от государства — принцип взаимоотношений государства и церкви, предполагающий

          1) отказ государства от вмешательства в дела церкви;

          2) свободу граждан от принуждения к исповеданию той или иной религии;

          3) отсутствие закрепленных за церковью государственных функций.

          Как видим, церковь в России отделена от государства. Государство не вмешивается в дела церкви, граждане свободны исповедовать или не исповедовать религию, у церкви нет государственных функций.

          Отредактировано: brat_po_razumu~00:13 09.11.19
          • -7
            Нет аватара VMichael
            08.11.1920:03:34

            Угу. Сходили до вики, получили крупицу знаний.

            Отделено.

            По мне, каждый может молится кому желает и когда желает. Но исключительно за свой счет. Без участия в этом налоговых государственных средств.

            • 5
              Великоросс Великоросс
              08.11.1920:14:44

              VMichael

              По мне, каждый может молится кому желает и когда желает. Но исключительно за свой счет. Без участия в этом налоговых государственных средств.

              Государственные средства состоят из налогов в том числе многих миллионов верующих граждан традиционных конфессий РФ, которые имеют свое понимание о культурных учреждениях, основанное в том числе на историческом опыте.

              Что такое храмы-памятники, которые на протяжении многих веков наши предки строили в России до прихода к власти атеистов и насаждения атеистической идеологии несколько десятилетий, «не слышал» снова?

              Отредактировано: Великоросс~20:24 08.11.19
              • -4
                Нет аватара gik
                09.11.1917:58:23

                Великоросс читайте мат.часть

                «Конституция Российской Федерации"

                Статья 14

                1. Российская Федерация — светское государство. Никакая религия не может устанавливаться в качестве государственной или обязательной.

                2. Религиозные объединения отделены от государства и равны перед законом.

                • 2
                  Гвардеец Гвардеец
                  10.11.1919:05:58

                  Как видно вас очень часто роняли, что ни как неуясните, что здесь на сайте в отличии от вас, админы подкованы и без шпаргалок, а вы без цитатника сороса, который повторяете как попугай флинта, ещё ни чего вразумительного не сказали

            • 10
              Natiksoldatik Natiksoldatik
              08.11.1920:21:48

              Налоги платят не только атеисты. Мы, православные, тоже платим налоги.

              Почему, на налоги можно строить, например театр, в котором потом, опять же на наши налоги, беснуются всякие бесноватые режисеры, типа Серебренникова и ему подобные «атеисты», а храм мы должны строить на свои?

              Вот для вас, атеистов, государство построило театр. А я в ваш театр своих детей не поведу.

              Но мы, православные, тоже имеем право, чтобы и для нас, государство что-то построило. Например это храм.

              • 3
                Нет аватара VMichael
                08.11.1921:31:26

                Театры аналогично. Желающие должны строить за свой счет и окупать покупкой билетов. Типы типа Серебренникова мне глубоко противны и я не понимаю, почему их финансируют из бюджета.

                • 2
                  Нет аватара LAP17
                  09.11.1905:02:20

                  VMichael,

                  Конечно! Оплачивать государство должно только корыто и пещеру для полуграмотных атеистов, а образование-мораль-медицина-культура атеистам не нужны.

              • 4
                Aleksandr Timofeyev Aleksandr Timofeyev
                09.11.1904:36:36

                      

            • 9
              Human RS Human RS
              08.11.1920:22:23

              По мне, каждый может молится кому желает и когда желает. Но исключительно за свой счет. Без участия в этом налоговых государственных средств.

              Этот храм строится за счет частных пожертвований.

              • Комментарий удален
            • 4
              Нет аватара Юрген
              08.11.1920:36:21

              По мне, каждый может молится кому желает и когда желает. Но исключительно за свой счет. Без участия в этом налоговых государственных средств.

              Так его и строят за счет денежных взносов военнослужащих.

              • Комментарий удален
            • 2
              Нет аватара LAP17
              09.11.1904:59:26

              VMichael,

              ну, а вы почему даже до Вики не дошли? Считаете, что Устава КПРФ достаточно для понимания всего в мире?

        • 3
          Великоросс Великоросс
          08.11.1920:20:53

          VMichael

          А для атеистов, что построят?

          Ну-ка, с этого момента подробнее, что нужно построить для таких как ты атеистов? Храм атеизма? А религию свою зарегистрировали?

          Тогда милости просим.

          Так же впрочем как и к вопросу освящения ракет перед стартом. Это ресурсы на ветер, в то время как не хватает денег на достойные зарплаты работникам отрасли.

          С этого момента подробнее, какие ресурсы и в каком кол-ве были потрачены из госбюджета на освящение ракет, да так, что не хватило на з.п. работникам отрасли.

          Мне был бы ближе музей, мемориальный комплекс.

          Кто не дает? Стройте.

          В наше время втаскивать религию, считаю не правильно.

          Ваше время кончилось с разложением воинственно-атеистической идеологии.

          Отредактировано: Великоросс~20:29 08.11.19
          • -1
            Нет аватара VMichael
            08.11.1922:01:01

            Вы излишне агрессивны. Это отталкивает.

            Атеистам не нужно храмов. Да и верующим не всем нужно. Понты это.

            Про освящение ракет. Какие то ресурсы говорят, что это стоит денег. Какие то говорят, что это бесплатно. Проверить я не могу. Мое мнение: если бесплатно, пусть играются себе на здоровье, хуже от этого не будет. Если есть прайс и Роскосмос что-то за это платит, то это зло.

            «Ваше время кончилось с разложением воинственно-атеистической идеологии."

            Считаете теперь начинается ваше — воинственно-религиозной идеологии?

            Уложение о наказаниях для атеистов не планируете вводить?

            • 7
              Великоросс Великоросс
              08.11.1922:56:23

              VMichael

              Вы излишне агрессивны. Это отталкивает.

              Резкость и агрессивность разные вещи. А твое отталкивает мне до лампочки, как и остальных разжигателей.

              Атеистам не нужно храмов. Да и верующим не всем нужно. Понты это.

              Это типа ты за верующих решил? Такие как ты решатели в прошлом веке пытались решать, памятники взрывали, верующих мочили.

              Какие то ресурсы говорят, что это стоит денег. Какие то говорят, что это бесплатно. Проверить я не могу.

              Т.е. ты банально вбросил. По сути набрехал.

              Мое мнение: если бесплатно, пусть играются себе на здоровье, хуже от этого не будет. Если есть прайс и Роскосмос что-то за это платит, то это зло.

              Большинство космонавтов верующие, православные. Т. е. ткие как вы отказываете им в вере.

              Роскосмос что-то за это платит, то это зло.

              За что конкретно? Есть храм, который построен на пожертвования тех же космонавтов. Есть священник, который совершает обряд, произнося молитвы. В чем проблемы, чего так корежит?

              Считаете теперь начинается ваше — воинственно-религиозной идеологии?

              А можно примеры в настоящий момент этого «воинствования», примеры насильственного принуждения, борьбы с атеистами а-ля борьбы большевичков-безбожнков с верующими в прошлом веке?

              Я тебе разжевал, что к вашей антиправославной секте и католицизму отношения не имею.

              Уложение о наказаниях для атеистов не планируете вводить?

              Зачем? Прекрасно действуют светские законы. Например ваши единоверцы из Пуси Риот уже наскакали в свое время на статью.

              Отредактировано: Великоросс~23:17 08.11.19
            • -6
              Антон Смирнов Антон Смирнов
              09.11.1900:15:44

              Не спорьте с ними, тут своя кухня. Доказать ничего не получится

              • 1
                OptimoPrincipi OptimoPrincipi
                09.11.1909:20:40

                Доказать что? Что вместо воинского мемориала ВОВ и центрального храма ВС лучше построить второй ЕБН-центр и пропагандировать там ЛГБТ? Ну проведите телемарафон среди подписчиков «Дождя» и скиньтесь на свой ЛГБТ-храм — кто против то?

                • -1
                  Антон Смирнов Антон Смирнов
                  09.11.1912:51:14

                  Вы пишете какую-то ерунду. Похоже, что, по Вашему мнению, других альтернатив нет. Может лучше было эти деньги в технику вложить?

                  • 0
                    OptimoPrincipi OptimoPrincipi
                    09.11.1913:04:23

                    После СССР осталось сотни тысяч единиц техники, но сам он умер. Подумайте об этом на досуге.

                    • -1
                      Антон Смирнов Антон Смирнов
                      09.11.1913:27:03

                      После РИ осталось куча храмов, тоже задумайтесь

                      • 0
                        OptimoPrincipi OptimoPrincipi
                        09.11.1913:55:35

                        Они все на месте, кроме тех, которые порушили большевики.

                        • -1
                          Антон Смирнов Антон Смирнов
                          09.11.1914:22:55

                          Спору нет, просто духовно богатые люди попов вешали и церкви в амбары переделывали. Думаете это прост так? Результат 'жидо-большевистской' агитации?

                          Отредактировано: Антон Смирнов~00:33 10.11.19
                          • 5
                            Human RS Human RS
                            09.11.1914:42:00

                            И много было таких, кто попов вешали и церкви взрывали? Это случаем были не те же самые выродки, которые потом в «революционные тройки» входили, или подавляли крестьянские бунты?

                            • -3
                              Нет аватара gik
                              09.11.1918:08:08

                              Возможно, но в большенстве своем это были те, кто до этого ходил в храмы и усердно молился.

                              • 3
                                Human RS Human RS
                                09.11.1918:29:54

                                Да что вы говорите, откуда это у вас такая занятная статистика?

                              • 5
                                Нет аватара LAP17
                                10.11.1904:50:58

                                gik,

                                Да, только они ходили не в православные храмы, а в ваши храмы — в синагоги.

                          • 4
                            Нет аватара LAP17
                            10.11.1904:49:23

                            Смирнов,

                            т.е., преступники, убивавшие духовное наследие русского народа и уничтожившие только в гражд. войну 20 млн русских — это духовно богатые люди? Вас надо в Кащенко запереть, или просто отдать вашим «духовно богатым» уродам, пусть и вас уничтожат.

                  • 4
                    Нет аватара LAP17
                    10.11.1904:46:05

                    Смирнов,

                    вы совсем не способны мыслить?

                    ХРАМ СТРОИТСЯ НА ЧАСТНЫЕ ПОЖЕРТВОВАНИЯ — люди имеют право жертвовать на то, на что считают нужным. А вы лично можете вложить ваши пожертвования на технику. Или зажмете бабки, как всегда? Только на чужой каравай рот раззеваете? ВПЕРЕД — ЖЕРТВУЙТЕ СВОИ БАБКИ НА ТЕХНИКУ!

              • -3
                Нет аватара gik
                09.11.1921:15:15

                Не спорьте с ними, тут своя кухня. Доказать ничего не получится

                Доказывать нужно не для пишущих, а для читающих.

                • 2
                  Антон Смирнов Антон Смирнов
                  09.11.1923:35:59

                  Я пытался донести человеку бесполезность внедрения сюда иной точки зрения, отличной от 'ура-патриотизма'. В результате сам ввязался в бесполезный спор. Вот как-то так

                  Отредактировано: Антон Смирнов~00:34 10.11.19
                  • 2
                    Нет аватара brat_po_razumu
                    09.11.1923:42:07

                    Неа — не пытались.

                    Поскольку собственную точку зрения не сумели сформулировать — ну, а уж тем более аргументировать.

                    • 0
                      Антон Смирнов Антон Смирнов
                      09.11.1923:54:31

                      А вот это Ваша точка зрения. Я спорить закончил, надоело

                      • 2
                        Нет аватара LAP17
                        10.11.1904:56:59

                        Смирнов,

                        вы и не начинали спорить — вы просто облили грязью РПЦ и МО, получили от Навального и/или комми свои 30 серебренников, и удалились.

                  • 3
                    Нет аватара LAP17
                    10.11.1904:55:10

                    Смирнов,

                    вы думать не способны, поэтому болтовня бессмысленная, которую вы развели, доказательством считаться не может. Это просто тупая клевета на РПЦ и МО. На их месте, я бы собрала имена всех болтунов на этом и других сайтах, и подала на них в суд за клевету, чтобы миллионные штрафы эти уроды заплатили и закрылы, наконец, свои грязные рты.

            • 0
              Нет аватара LAP17
              09.11.1905:07:23

              VMichael,

              1. агрессивны здесь именно вы, т.к. именно вы начали облаивать создание храма МО на частные пожертвования военнослужащих и граждан РФ, хотя лично вас это вообще не касается. Тем не менее, вы попробовали навязать мнение своей тусовки.

              2. Очень хорошо, что ваши идейки от КПРФ и навальнят здесь не нашли поддержки, и сайт вас отталкивает.

              3. Выводы сами сделаете?

              • 0
                Эдуард Сугробов Эдуард Сугробов
                09.11.1909:02:05

                Фразу «Не очень понимаю для чего этот объект нужен.» вы считаете облаиванием?

                • 1
                  Нет аватара LAP17
                  10.11.1903:18:16

                  Сугробов,

                  Да, считаю.

                  Все, что касается духовных ценностей других людей, не надо трогать грязными лапами так называемого «непонимания». Надо уважать приватность других людей. Вас никто не выбирал в третейские судьи, чтобы ваше понимание/непонимание надо было обсуждать, и тем более, его лепить на сайте.

        • 6
          Андрей Евсеенко Андрей Евсеенко
          08.11.1920:38:50

          вопросу освящения ракет

          Как человек, имеющий отношение к этой отрасли, могу заявить: многие из тех, кто запускает ракеты, верят в Бога. И ничего не имеют против такого обряда.

        • 8
          rvk rvk
          08.11.1920:46:37

          А я например терпеть не могу оперу. Ну не понимаю я никакой оперы. Еще мне совершенно неинтересен театр. Так же я прохладно отношусь к живописи, и не понимаю зачем государство строит и содержит множество художественных музеев. А есть люди, которые н любят футбол, хоккей, керлинг, и тогда по вашей логике государство не должно тратить налоги на строительство различных стадионов, спортивных школ, оплачивать труд детских тренеров, проводить соревнования и т. д. Верно?

          Так вот, каждому своё. Для кого-то строят оперный зал, для кого-то футбольный манеж, а для кого-то храм.

          • 3
            Нет аватара VMichael
            08.11.1921:44:05

            Так вот, каждому своё. Для кого-то строят оперный зал, для кого-то футбольный манеж, а для кого-то храм.

            Да. Однако высказаться о необходимости того или иного сооружения имеет право каждый. Высказать свое мнение. Без обвинения в «набросах, троллинге, проплаченности» (ну каких то идиотов я просто игнорирую, тут понятно).

            Почему я не могу высказать свое мнение насчет строительства храма, курируемое Министерством обороны? Или по поводу строительства стадиона?

            Один считают, что всех нужно загнать в атеизм, другие, что всех в православие, третьи в капитализм. И все считают себя свободными и готовы прибить просто тех, кто считает иначе.

            Например Аллея памяти, прекрасная мысль, так же как и акция «Бессмертный полк».

            А на алею памяти у православного храма, мусульмане тоже своих родственников разместят? А может быть им хотелось около мечети?

            Почему не строится, например комплекс культовых учреждений (хотя по мне так их там вообще никаких не нужно)?

            У меня деды воевали оба. Один пришел без ноги. Один пришел из концлагеря с кусочком желудка. Один атеист, второй католик. Я должен их портреты в православном храме размещать?

            Или как тут высказывался один идиот из служителей: «Погибли грешники, праведники выжили!».

            Очень плохо, я считаю, что у нас пошел сильный крен в религиозную сторону. Каждому действительно свое.

            • 5
              Великоросс Великоросс
              08.11.1922:04:58

              VMichael

              Да. Однако высказаться о необходимости того или иного сооружения имеет право каждый. Высказать свое мнение.

              С таким же успехом я могу высказать мнение к примеру о том, зачем нужны на этом сайте такие как ты.

              Один считают, что всех нужно загнать в атеизм, другие, что всех в православие,

              Кто считает, что нужно загонять в православие? Кто тебя заставляет ходить в храм, исполнять обряды и т. д. ?

              Ну ведь на лицо примитивное разжигание, как не крути.

              А на алею памяти у православного храма, мусульмане тоже своих родственников разместят? А может быть им хотелось около мечети?

              Их кто-то заставляет туда идти?

              Почему не строится, например комплекс культовых учреждений (хотя по мне так их там вообще никаких не нужно)?

              Тебе пиЦЦотый раз пояснить, что храм строится на частные деньги?

              Вашей религии кто-то запрещает скинуться и построить себе культовое сооружение а-ля мавзолей и проч т.п.

              У меня деды воевали оба. Один пришел без ноги. Один пришел из концлагеря с кусочком желудка. Один атеист, второй католик. Я должен их портреты в православном храме размещать?

              ТовариСЧ, вы не адекватны. Это православный храм-памятник, никто тебя туда не гонит, как и посещать не запрещает.

              Очнись, ты бредишь.

              Очень плохо, я считаю, что у нас пошел сильный крен в религиозную сторону. Каждому действительно свое.

              Это у тебя что-то другое пошло, причем на почве борьбы с чужим мировоззрением, и скорее всего со времени насаждения атеистической идеологии, которая канула в лета, но все покоя не дает.

              Отредактировано: Великоросс~22:07 08.11.19
              • -3
                Нет аватара gik
                09.11.1918:17:06

                Выделение на строительство храма Военностроительной компании прямое нарушение — нарушение Конституции, Назначение Главного храма одной из религий- нарушение Конституции

                «Конституция Российской Федерации"

                Статья 14

                1. Российская Федерация — светское государство. Никакая религия не может устанавливаться в качестве государственной или обязательной.

                2. Религиозные объединения отделены от государства и равны перед законом.

                • 1
                  Великоросс Великоросс
                  10.11.1920:02:54

                  gik

                  Выделение на строительство храма Военностроительной компании прямое нарушение — нарушение Конституции,

                  Можно увидеть статьи закона?

                  1. Российская Федерация — светское государство. Никакая религия не может устанавливаться в качестве государственной или обязательной.

                  Который раз спрашиваю, где и кем она установлена?

                  2. Религиозные объединения отделены от государства и равны перед законом.

                  А где они не равны? Каким законом и постановлением нарушается сие равенство, кастрюлька?    

            • -2
              Нет аватара LAP17
              09.11.1905:11:55

              VMichael,

              Вы НЕ ИМЕЕТЕ ПРАВА высказываться о вещах, которые никак вас не касаются. Усвоили? Храм строится на ЧАСТНЫЕ пожертвования, и по Конституции граждане имеют право это делать. У таких, как вы, мнение может быть только о лоханке и пещере (что этого всего вам недодало государство).

              • 2
                Нет аватара Paul-NSK
                09.11.1917:26:44

                «Вы НЕ ИМЕЕТЕ ПРАВА высказываться о вещах, которые никак вас не касаются"

                — Прямо вот так, не имеют права? Вы не слишком категоричны?

                • 2
                  Нет аватара LAP17
                  10.11.1903:28:28

                  Paul-NSK,

                  Чтобы вы понимали,

                  вы высказались ПУБЛИЧНО и КЛЕВЕТНИЧЕСКИ о том, о чем не имеете представления, и о том, что вас никак не касается, обвиняя РПЦ в контроле религии над МО. А теперь откройте УК и прочтите закон о клевете и других моральных преступлениях против организаций и личности. Дошло? Или вы думаете, что можете безнаказанно поливать грязью всех и вся, пользуясь анонимностью интернета?

                  • 0
                    Нет аватара Paul-NSK
                    11.11.1911:34:39

                    «вы высказались ПУБЛИЧНО и КЛЕВЕТНИЧЕСКИ"

                    — Беспочвенное обвинение.

                    «А теперь откройте УК и прочтите закон о клевете"

                    — Действительно, давайте откроем. Только сперва найдите клевету в моих словах и докажите, что это клевета. Пока вы это не докажете, ваши обвинения пустой звук.

                    «вы думаете, что можете безнаказанно поливать грязью всех и вся, пользуясь анонимностью интернета?"

                    — Пока это делаете вы, а не я. Запрет высказывать своё мнение лежит очень близко к нарушению статьи Конституции о свободе слова. Вы против свободы слова?

              • -2
                Нет аватара Rash
                10.11.1908:22:23

                Вы НЕ ИМЕЕТЕ ПРАВА высказываться о вещах, которые никак вас не касаются.

                А вот это уже попытка ограничить права. Не достойная терпимости христианки.

                Отредактировано: Rash~08:31 10.11.19
                • 1
                  Великоросс Великоросс
                  10.11.1920:04:51

                  Rash

                  А вот это уже попытка ограничить права. Не достойная терпимости христианки.

                  Права ограничить клевету?

                  Ты еще поскачи, поголоси о кГовавомрежиме.   

                • -1
                  Нет аватара LAP17
                  11.11.1902:38:20

                  Rash,

                  т.е., когда сатанисты развязали болтовню на ровном месте, вы не увидели в этом навязывания их т.н. мнения (т.е., мнения агиток сатанистов), а вот когда с ними не согласились — оказывается, это навязывание мнения. Учитесь мыслить логически, и не будете выглядеть пособником сатанистов.

            • -5
              Эдуард Сугробов Эдуард Сугробов
              09.11.1908:58:36

              Обратите внимание, с чем сравнивают храм? С театром, оперой, стадионом. Считайте, что построили ещё один театр.

              • 1
                OptimoPrincipi OptimoPrincipi
                09.11.1909:35:01

                Это всего лишь было ПЕРСОНАЛЬНОЕ мнение rvk, а не «сравнивают». Лично моё мнение я изложил ниже: важнейший воинский мемориал России, выстраиваемый по примеру еврейского Яд-ва-шема, который будет содержать персональную информацию о всех участниках ВОВ, погибших и выживших. Этот объект станет важнейшим национальным идеологическим стержнем России, который лет через 10 заработает на все 100%.

                На самом деле вы это тоже сами отлично понимаете, но как раз ЭТОГО то вам и не хочется допустить. Вам НЕ ХОЧЕТСЯ, чтобы у России появился такой мемориал. Напрямую вы это сказать не можете, поэтому придумываются всякая несущественная хрень про

                1. как собираются деньги на храм? (а как собирались деньги на ХХС в 19 веке? это сейчас действительно важно?)

                2. а мусульмане куда должны ходить на мемориал? (ой, а как же мусульмане Дикой дивизии служили белому православному царю в православной державе Российская империя?)

                3. религия своё отжила, она не нужна, храм не нужен (сейчас бы Хрущева, который обещал в 80 году показать по ТВ последнего попа, воскресить и показать как коммунизм сгнил и помер, а церковь поднялась, отряхнулась и пошла дальше по своему тесячелетнему пути).

                4. ну что там еще у вас? — «все раздать пенсионерам?»    

                • 1
                  Нет аватара Юрген
                  09.11.1911:32:35

                  Лично моё мнение я изложил ниже: важнейший воинский мемориал России, выстраиваемый по примеру еврейского Яд-ва-шема, который будет содержать персональную информацию о всех участниках ВОВ, погибших и выживших. Этот объект станет важнейшим национальным идеологическим стержнем России, который лет через 10 заработает на все 100%.

                  Так вообще-то про эту сторону мемориала никто кроме вас и не говорит. Я вот про это тоже не слыхал. А это, между прочим, абсолютно меняет все дело.

                  Отвечают в духе «не твое дело, атеистическая собака, какие и где храмы строят». Очень по-православному, ага.

                  • 1
                    OptimoPrincipi OptimoPrincipi
                    09.11.1912:36:49

                    Имхо тут и спорить нечего: храм и «Дорога памяти» будут два разных объекта с не пересекающейся активностью. Не нравится церковь, просто посети мемориал. Пришел в храм, — иди мимо мемориала в храм.

                    Стилистика самого храма мне нравится. Такого храма, пожалуй, в России еще не было — он будет абсолютно черный, с золотыми куполами, паперть будет металлической — отлита из брони немецких танков. Эскиз алтаря выглядит просто зловеще и страшно — кроваво-черное с позолотой. Кажется, именно таким и должен быть храм, посвященный ВОВ: кровь и копоть, печаль и слава. Всё сделано, чтобы понять и проникнуться. Человек — существо эмоциональное, ему картинка нужна. Может получиться очень выразительно и символично. Я бы сказал, правда, что такие сооружения надо в центре города ставить, а не в тьмутаракани. И сравнения rvk этого сооружения со стадионом или театром не считаю удачным. Если бы это сооружение было выполнено в центре города (где-нибудь рядом с Кремлем), у него были бы высокие шансы стать визитной карточкой России в следующие столетия. Но и сейчас ясно, что это будет важное культовое сооружение, выполняющее прежде всего идеологическую роль.

                    Что касается мемориала, то он также крайне важен, даже может быть важнее самого храма. Это непосредственная персонализация истории страны, выраженная через судьбы предков. Обещают, что у каждого бойца из базы данных будет своё место, к которому можно будет придти родственникам, посмотреть фотографии, почитать их письма. Во-первых, МО выложит в открытый доступ все данные на бойцов из своих архивов, а во вторых сами родственники выложат всё, что есть у них по домашним архивам. В режиме нон-стоп на стены «Дороги памяти» будут проектироваться фотографии предков, причем из этих фотографий как из пиксел видео-поток хроники. Только сейчас технологии подошли к тому, чтобы мы смогли собрать весь это огромный ком информации методом сетевой самоорганизации — примерно как написана Википедия. Это будет такой открытый банк само-собирающийся данных обо всех участниках войны. Больше никаких «неизвестных солдат»!

                    Трудно, конечно, предсказывать куда выведет кривая развития этого проекта, но по моему внутреннему ощущению у него будет грандиозное будущее и важная роль.

                    Отредактировано: OptimoPrincipi~12:40 09.11.19
                  • 1
                    OptimoPrincipi OptimoPrincipi
                    09.11.1912:57:38

                    Еще такой момент. Поделюсь исключительно своими ощущениями. Когда-то Гумилев написал, что по-сути русская нация родилась на Куликовом поле. То есть, конечно, можно выводить всё это от Рюрика-Киева-8 века, но на самом деле та нация была разгромлена татаро-монголами, а из осколков того что осталось произошел акт творения этногенеза на Куликовом поле в 1380 году. В этом смысле мы действительно разные нации, скажем с украинцами. В каком-то смысл его предсказание оказалось пророческим.

                    Но если продолжать честно мысль Гумилева далее, то следует признать, что эта русская нация умерла в 1917 году. Далее начался советский проект, который до сих пор непонятно как оценивать с точки зрения этногенеза, — попытка создать «советский народ», которая провалилась. Так вот по сути в 1941-45 году родилась новая нация. Возможно мы просто этого еще не осознаём (как не осознавали этого русичи в конце 14 века), слишком мало времени прошло. Но подсознательная институционализация этого foundation новой нации идет, всем понятно, что ВОВ была важнейшая точка бифуркации в это процессе. Мы не можем оценить её, но почувствовать её важность мы можем. Если бы это было не так, все закончилось со смертью последнего ветерана. Однако, возник «Бессмертный полк» — явный признак, что идет институционализация новой нации. Назовем её условно, скажем, «народ Победы 1945 года». Причем обратите внимание — мы не создали Бессмертный полк по поводу 1812 года, я уж не говорю про 4 ноября изгнание поляков из Кремля — это всех оставляет равнодушными.

                    Причем таких выводов бояться не стоит. Скажем, в Израиле открыто говорят и не стесняются, что современную еврейскую нацию создал Холокост. То есть можно говорить о еврейском НАРОДЕ со времен Адама и Евы, но как НАЦИЯ евреи начались в 1945 году.

                    Если я прав, то создаваемый комплекс как раз и является институционализацией новой нации, так сказать первый шаг её осмысления таковой себя. А значит комплекс со временем станет краеугольным идеологическим камнем.

                    Отредактировано: OptimoPrincipi~13:00 09.11.19
                    • -4
                      Нет аватара Paul-NSK
                      09.11.1917:38:43

                      «попытка создать «советский народ», которая провалилась"

                      — Не сказал бы. Кто жил в СССР, тот помнит, что как минимум межнациональное общение было беспроблемным. Провалилась советская экономика, и то далеко не сразу, а вот советский человек реально существовал, и люди гордились своим советским статусом.

                      • 1
                        Нет аватара Юрген
                        09.11.1917:44:47

                        Советский народ кончился — попытка провалилась.

                        • -2
                          Нет аватара Paul-NSK
                          09.11.1918:16:31

                          Я бы сказал, тот эксперимент прекратился. Идёт новый, гораздо менее успешный

                          • -3
                            Нет аватара Юрген
                            09.11.1918:17:53

                            Да по звизде пошел тот эксперимент. Когда СССР разваливали, хоть кто-то дернулся в его защиту?

                            • -5
                              Нет аватара Paul-NSK
                              09.11.1919:30:18

                              Вы совершенно правы — в конце своего существования СССР советским людям обрыдл настолько же, насколько россиянам царь в 1917 году. К сожалению, я вижу ту же тенденцию в ближайшем будущем и для России.

                            • 1
                              Великоросс Великоросс
                              10.11.1915:08:26

                              Юрген

                              09.11.1918:17:53

                              Да по звизде пошел тот эксперимент. Когда СССР разваливали, хоть кто-то дернулся в его защиту?

                              Это точно, в отличие от миллионов русских, воевавших с большевиками.

                          • 2
                            Нет аватара LAP17
                            10.11.1905:14:44

                            Paul-NSK

                            Хочется экспериментов — ставьте их на своей семье. ОТВАЛИТЕ ОТ РОССИИ, НАКОНЕЦ, со своими экспериментами, христопродавцы!

                            • Комментарий удален
                            • -2
                              Нет аватара Paul-NSK
                              11.11.1910:48:48

                              Это не мой эксперимент. Я такой же подопытный, как и вы.

                              • 0
                                Нет аватара LAP17
                                12.11.1903:37:46

                                Paul-NSK,

                                Да, эксперимент не ваш, но вы ратуете за его повторение. Предлагаю вам повторить его на вашей семье, прежде чем предлагать повторение всей стране. Устройте себе ррреволюцию-гр. войну-ВОВ-лагеря-перестройку-БАМы-целину и т. д. у себя в семье, и раздавайте то, что заработали, на благо трудящихся Азии и Африки. Если ваши дети вас за это не прибьют, считайте эксперимент успешным.

                                А вот я, как раз, не хочу быть снова подопытной. Считаю состоявшийся провальный 75-летний эксперимент достаточным, чтобы похоронить комми-сионизм навсегда, и к нему никогда не возвращаться. Мне и моей семье, как и десяткам миллионов других российских семей, этот эксперимент вышел боком. Из 20 человек сыновей в семьях моих прадедушек (1920-е годы) к 1960-м годам выжило только 4, (1-ая мировая-гражданская-ВОВ), а из их детей до сего дня дожило двое. Так что ставьте эксперименты на своей семье в Исраиле, там попробуйте втюхать лабуду о счастье человечества за счет иудейского народа.

                                • -1
                                  Нет аватара Paul-NSK
                                  12.11.1918:36:08

                                  «вы ратуете за его повторение"

                                  — У вас больш(н)ая фантазия. Либо вы разучились понимать русскую речь. В каком месте я написал, что хочу повторения этого эксперимента? Я отметил, что он идёт и что я являюсь его подопытным. Даже не знаю, как это можно прочитать по-другому.

                                  • 0
                                    Нет аватара LAP17
                                    13.11.1905:28:04

                                    Paul-NSK,

                                    перечитайте ваш самый первый коммент N0. 1170639, который констатирует возможность комми-революции (ввиду того, что вам ничего другого в голову не пришло). У вас не болезнь Альцгеймера, часом?

                                    Вот что вы написали:

                                    «Вы совершенно правы — в конце своего существования СССР советским людям обрыдл настолько же, насколько россиянам царь в 1917 году. К сожалению, я вижу ту же тенденцию в ближайшем будущем и для России."

                                    Т.е., в силу своего невежества, вы считаете, что комми-революция — это некая закономерность, в то время, как это просто была первая цветная революция в РИ. Из этого следует вывод, что вы разделяете бредовое учение Маркса-Ленина о неких революциях как закономерности развития человеческого общества, и всю комми-дурь о классах, эксплуатации, формациях, и т. д., которая противоречит, например, закону сохранения энергии, не говоря уже о ДОКАЗАННЫХ законах развития человеческого общества. Почитайте историка Фурсова, например, чтобы начать понимать, что революции всегда устраивают те, у кого есть деньги и мотивы за них заплатить. Сами по себе революции не случаются.

                                    Отредактировано: LAP17~05:35 13.11.19
                                    • -1
                                      Нет аватара Paul-NSK
                                      13.11.1908:18:38

                                      «который констатирует возможность комми-революции"

                                      — Вот именно — возможность. Но я опять же, совершенно не желаю повторения любой замятни, потому что социальная революция отбрасывает общество и экономику сразу на 20 лет.

                                      На мой взгляд между фразами «я вижу ту же тенденцию в ближайшем будущем и для России» и «я хочу повторения этого» есть большая разница, которую вы почему-то не замечаете. И даже моё «к сожалению» вас не смутило    .

                                      «вы считаете, что комми-революция — это некая закономерность"

                                      — Опять нет, я имел в виду не это. Я считаю, что грядущие изменения в обществе — это недоведённая до логического завершения буржуазная революция в России. Она не смогла завершиться в 1917 году, общество пошло за большевиками в светлый социализм.

                                      После падения социализма в 1991 году, очередная буржуазная революция не довелась до западных стандартов, превратившись в феодально-рентное государство с очередным монархом.

                                      И вот сейчас нас снова ждёт попытка закончить переход от условного феодализма к условному капитализму, уж не знаю, насколько удачная.

                                      «вы разделяете бредовое учение Маркса-Ленина о неких революциях"

                                      — Не совсем так, просто концепция революционных изменений удобнее, и больше подходит для описания российских событий. Считать же существующий режим капиталистическим, феодальным или ещё каким можно только довольно условно, опять же, для упрощения понимания собеседником.

                          • 1
                            Великоросс Великоросс
                            10.11.1915:11:03

                            Paul-NSK

                            09.11.1918:16:31

                            Я бы сказал, тот эксперимент прекратился. Идёт новый, гораздо менее успешный

                            Это какой же, болезный? Тебя к чему то принуждают по типу принудительного насаждения идеологии безбожников по средствам адм. ресурса в СССР, в школах безальтернативно религию насаждают, на работе на собраниях, в культ-массовом агитпропе атеистов или иное мировоззрение гнобят и унижают, и проч?

                            Отредактировано: Великоросс~15:45 10.11.19
                      • 2
                        OptimoPrincipi OptimoPrincipi
                        09.11.1920:45:43

                        Ну здрасьте «беспроблемным». Кто в армии служил, тот в цирке не смеется. Я курс национальной политики как раз в армии прошел.

                        По поводу СССР у меня теперь сложилось твердое мнение, что со стороны русского народа это был такой демократический вариант «бремени белого человека» с учетом безумия белого господина, а со стороны нацменов было этакое полу-вынужденное участие крестьян в крепостном театре полусумасшедшего барина. Одни бредили безумием «советского народа», а другие усиленно изображали из себя эту новую «советскую общность». Когда театр марионеток рухнул, а барин слегка очнулся от безумия, все актеры театра разбежались. Вот собственно и всё. Разумеется, какая-то прослойка прикормленных или частично ассимилированных (живших преимущественно в русской среде) могла воспринять эти идеи серьезно — в труппе всегда есть один-два сумасшедших клоуна, которые слишком углубились в шоу. Но статистика говорит, что ни один нацмен не пришел защищать СССР в трудную минуту. По факту это означает, что никакого «советского народа» не было.

                        Отредактировано: OptimoPrincipi~20:46 09.11.19
                      • 4
                        Нет аватара LAP17
                        10.11.1905:12:39

                        Paul-NSK,

                        я жила в СССР 39 лет, в Укр. СССР — общение наций было весьма проблемным. Единственчая контузия, полученная в ВОВ моим отцом, 14-летним пацаном, помогавшим нашим солдатам на кухне, была от укро-бандеровца. То, что вы видите сейчас на окраине — результат разжигания коммунистами в республиках ненависти к русскому народу. Вот сейчас в Белоруссии начнется та же бодяга. СССР держался ЗА СЧЕТ РОССИИ И КРОВИ РУССКОГО НАРОДА. Все республики СССР, кроме РСФСР и БССР, были ДОТЦИОННЫМИ. Комми всех покупали, всю эту видимость интернационализма, за счет русского народа.

                      • 1
                        Великоросс Великоросс
                        10.11.1915:14:43

                        Paul-NSK

                        — Не сказал бы. Кто жил в СССР, тот помнит, что как минимум межнациональное общение было беспроблемным.

                        Да-да, скатался бы ты во Львов в конце 60-х и попробывал поговорить с местными на русском языке.

                        советский человек реально существовал, и люди гордились своим советским статусом.

                        В советском агитпропе.

                        Отредактировано: Великоросс~15:27 10.11.19
                      • 2
                        Гвардеец Гвардеец
                        10.11.1919:39:18

                        — Не сказал бы. Кто жил в СССР, тот помнит, что как минимум межнациональное общение было беспроблемным.

                        Только при мне не надо сказки о совдепе, я родился и жил в Азербайджане и не по наслышке знаю о так сказать «дружбе народов», которая вылелась крававыми язвами в конце 80_х и начале 90_х, в 60_х 70_х в лицо говорили не нравится езжай в свой руссиа.

                        На своей шкуре познал радость «дружбы народов» когда в 90_ом накануне ввода войск в Баку, вывозил семью, нет я не мажу всех одной краской, так как среди тех кто помогал мне были и простые азербайджанцы, среди них не мало хороших людей, даже есть мои родственники, но как таковой дружбы народов, как её живоописуют компрадоры коммунисты — не было

                        Отредактировано: Гвардеец~19:46 10.11.19
                    • -2
                      Нет аватара Юрген
                      09.11.1917:42:45

                      Гумилев слишком «степецентричен». Допустим, на Куликовом поле русские показали себя по отношению к степнякам как единая сила, но по большому счету, ничего не поменялось, половина русских осталась под Литвой, зависимость от Орды сохранилась, раздробленность тоже осталась.

                      То есть, это с позиции ретроспективы можно говорить, что 1380 г стал одним из ключевых для истории русских, но без Ивана 3 Россия бы не состоялась, или состоялась, но не в то время и не в том виде. Именно Иван 3 объединил Новгородцев и Московитов и литовских русских просто в русских.

                      Тоже самое с советским народом. Можно точкой отсчета считать 1917 год, можно 1921 — победа в Гражданской войне, можно 1922, а можно 1945.

                      Все эти точки отсчета носят произвольный характер.

                      Теперь что по строительству новой нации — «российского народа». Можно выбрать точкой отсчета 1945 год, хотя вернее было бы 1991-93 (развал СССР) или 2014 (официальный отказ от «русского наследства»). В этом плане ВОВ хороша тем, что вызывает минимум отторжения и споров, максимум положительных эмоций (гордость, патриотизм) и плюс к этом является общим моментом для всего постсоветского пространства, т. е. через общую идеологию (бессмертный полк, георгиевская ленточка) сохраняется шанс на пересборку постСССР (точнее, сохранялся лет, но благодаря трусливой позиции нашего МИДа(который не может оказать поддержку этим акциям на госуровне, соседние государства уже выработали механизмы противодействия).

                      Но самое главное что? Нам предлагают общее прошлое, но не предлагают общего будущего. У нас нет ясной и понятной всем экспансионистской идеологии.

                      У Ивана-3 была идея объединения всех русских земель под одним государем в новую империю — Третий Рим.

                      В СССР была идеология построения справедливого социального общества на планетарном уровне,

                      А у нас что? Продавать пшеницу в Африку и сою в Китай? Скупить все нефтяные месторождения в мире? У «российской нации» нет внятного будущего.

                      • 0
                        OptimoPrincipi OptimoPrincipi
                        09.11.1920:56:29

                        Понимаете, когда вы находитесь вблизи точки бифуркации, вы еще не можете в полной мере оценить произошедшее. Ни через неделю, ни через 10 или даже 50 лет после Куликовского поля практически никто не мог даже вообразить будущее этой новой страны. Суть события (по Гумилеву) — рождение пассионарной общности, ядра будущей нации. До самой нации еще далеко. Более того вокруг куча народу, которые ни во что не верят, ничего не ждут и привычно предрекают крах всем вашим делам. Но ощущать важность события могли уже участники КБ.

                        Вот и мы сейчас примерно в такой же позиции. Кроме того, ВОВ сильно засорена советскими сказками, которые трактовали ВОВ как «сражение за социализм». Это также смазывает картину и не дает увидеть её в объеме. Но мы можем чувствовать значение этого события. Это тот кирпич, на который можно опираться. Вот мы и опираемся. А куда это выведет — никто не знает. Свою гипотезу я высказал. Что касается 1991 года — нет. Совершенно не цепляет. Пустая дата. Причем, похоже, она пустая даже для апологетов. Заметьте никто не хочет институционализировать 1991 год, — это тоже говорит о многом. Ну и конечно, множество кликуш и пораженцев — без этого дела никогда не обходится.

                        • -3
                          Нет аватара Юрген
                          09.11.1921:08:07

                          Лет через 100 поглядим))

                          Лет 5 назад я верил, сейчас нет. «Донбасский синдром». 2014 мог бы стать той самой точкой бифуркации, дать целый пласт героев и пассионариев. На что променяли? На ту же колбасу и джинсы, по большому счету, на «батон по 30, а не по 150». Нихера нас 1991 год не научил. Нихера у нас с этой властью не будет.

                          А где взять другую, я не знаю.

                          • 2
                            OptimoPrincipi OptimoPrincipi
                            09.11.1922:17:57

                            Хороший фильм был про Юлия Цезаря во время осады Алезии. Цезарь осадил Верцингеторикса (вождя галлов) в Алесии, но снаружи был осажден другими галлами. Вот такой слоёный пирог кто-кого. В фильме Брут спрашивает Цезаря: «Что будет завтра?» Цезарь отвечает: «Мы разгромим врага и одержим полную победу». «А если не сможем?» — «Ну что же, тогда мы все умрём!»     Как-то так.

                          • 3
                            Нет аватара LAP17
                            10.11.1905:26:04

                            Юрген,

                            не вам с вашими познаниями о Русской Цивилизации судить о том, что с ней будет. Займитесь чем-то более соответствующим состоянию вашего развития.

                            • -3
                              Нет аватара Юрген
                              10.11.1914:32:56

                              Вы лучше расскажите, почему все колбасные эмигранты так любят идти в профессиональные патриоты. Вегабонд например.

                              В Америке на работу не берут? Судя по обилию бессмысленных постов здесь на сайте, правильно делают.

                              • 0
                                Нет аватара LAP17
                                11.11.1903:45:32

                                Юрген,

                                Какое отношение ваш вопрос имеет к теме статьи? Опять ненавистник России в несознанку ушел?

                          • 3
                            Великоросс Великоросс
                            10.11.1914:58:51

                            Юрген

                            Лет 5 назад я верил, сейчас нет. «Донбасский синдром». 2014 мог бы стать той самой точкой бифуркации, дать целый пласт героев и пассионариев. На что променяли? На ту же колбасу и джинсы, по большому счету, на «батон по 30, а не по 150».

                            Да-да, на примере вашего Гиркина и Со мы наблюдали этих «хероев"

                            С теплого диванчика свистеть оно конечно сподручнее. Но ведь недавно ваша секточка голосила, что мол пенсионерам недоплачивают, зарплаты мизерные и проч. ПЖИВ_ПЖИВ.

                            Нихера у нас с этой властью не будет.

                            У вас конечно не будет, впрочем ни при какой власти.

                            А у нас что? Продавать пшеницу в Африку и сою в Китай? Скупить все нефтяные месторождения в мире?

                            При упомянутых тобой советах и царях заграницу не продавали?

                            У «российской нации» нет внятного будущего.

                            С такими как вы нет конечно.

                            ©Видео с youtube.com

                            Отредактировано: Великоросс~15:04 10.11.19
                          • 3
                            Сергей Котенко Сергей Котенко
                            10.11.1915:24:35

                            Лет 5 назад я верил, сейчас нет.

                            Ну это дело личное.

                            А после Куликова поля через 2 года была позорная сдача Москвы Тохтамышу. Великий князь, бояре, высшее духовенство и дружины бросили города и столицу и бежали до Костромы или прятались в лесах.

                            Пьяные горожане открыли ворота Москвы татарам.

                            Пытались сопротивляться лишь небольшая литовская дружина, монахи да часть ремесленников.

                            Выходец с Волыни князь Боброк остановил татарские тумены почитай уже на литовской границе.

                            Ну вот какая тогда была Великая Русь?

                            А позор польского нашествия?

                            Народ он у нас разный в разное время.

                            • -2
                              Нет аватара Юрген
                              10.11.1919:32:13

                              Была. Поэтому я и не согласен считать 1380 точкой отсчета. Середина 15 века — другое дело.

                          • 3
                            Human RS Human RS
                            10.11.1915:44:58

                            Лет 5 назад я верил, сейчас нет. «Донбасский синдром». 2014 мог бы стать той самой точкой бифуркации, дать целый пласт героев и пассионариев. На что променяли? На ту же колбасу и джинсы, по большому счету, на «батон по 30, а не по 150». Нихера нас 1991 год не научил. Нихера у нас с этой властью не будет.

                            Эта война и породила своих героев, только такие как вы, поехавшие крышей на мечтах о «Новой России» или СССР 2.0 (кому что нравится), их признавать не хотят, ибо они все по вашему не соответствует вашим же высочайшим критериям и вообще «они продались Кремлю».

                            И кстати именно Кремль выкинул с Донбасса большинство проходимцев и преступников вроде того же Гиркина, которые просрали все что только можно и подставили жителей ЛДНР. Именно Кремль шлет в Республики десятки конвоев МЧС с сотнями тонн грузов из Росрезерва, именно Кремль срочно запитал электричеством Донбасс с нового только-только запущенного энергоблока Ростовской АЭС в 2014 году, когда твари из укровермахта нарушили работу угольных шахт и ТЭЦ, именно Кремль поставил почти даром для Донбасса сотни комбайнов Ростсельмаша, автобусов ГАЗ, скорых ГАЗ и т. д. и т. п.

                            И после всего этого такие как вы мечтатели все визжат про «неправильную Россию». Россия такая как есть, другой не будет, хотите строить свою альтернативную Россию с блэкджеком и шлюхами, то стройте ее на Украине например.

                            Отредактировано: Human RS~16:04 10.11.19
                            • 5
                              Сергей Котенко Сергей Котенко
                              10.11.1915:58:23

                              И после всего этого такие как вы мечтатели все визжат про «неправильную Россию"

                              Мы неделю назад проводили родственницу с Донбасса (Снежное). Недельку погостила, Москву ей показали, наш городок, много болтали.

                              А на прощанье, уже у автобуса, она сказала:

                              «Спасибо вам за то, что я вновь обрела семью (у ней мужик умер 2 года назад от чахотки, шахтёром был, осталась дочь). Если бы не Россия, нас бы уже не было». И села в автобус с номерами ДНР.

                              Таких автобусов в день на автовокзал в Тёплом Стане приходят десятки: Донецк, Луганск, Горловка, Киев, Одесса, Лисичанск, Львов…

                              И после этих слов мне все иные слова, что говорят про «предательство Донбасса Россией», по барабану.

                              Отредактировано: Сергей Котенко~16:00 10.11.19
                              • 3
                                Human RS Human RS
                                10.11.1916:05:39

                                И после этих слов мне все иные слова, что говорят про «предательство Донбасса Россией», по барабану.

                                   

                      • Комментарий удален
                      • 4
                        Нет аватара LAP17
                        10.11.1905:23:10

                        Юрген,

                        Кто вам сказал, что можно выбрать точкой отсчета любой год? Вы что, не осознаете, что такое Русская Цивилизация вообще? Вы не понимаете, что идет 7527 год ее существования? Комми промыли вам мозги напрочь! Не надо выхватывать фразы Гумилева из контекста — он имел в виду установление единства русской нации на тот момент раздробленной, а совсем не становление Русской Цивилизации, как таковой. Думать учитесь.

                        Идеология у человека одна — взрастить в себе человека в соответствии с 10 заповедями, остальное все от Дьявола.

                  • 4
                    Нет аватара LAP17
                    10.11.1905:06:05

                    Юрген,

                    это, как раз, дела не меняет. Что бы кто-то еще ни строил там — дело хозяйское, и не имеет отношения к постройке храма НА ЧАСТНЫЕ ДЕНЬГИ ПРАВОСЛАВНЫХ. Не вам судить о том, на что другие люди могут тратить свои собственные деньги. Привыкли комми на чужой каравай рты разевать!

              • 6
                Великоросс Великоросс
                09.11.1910:34:49

                Эдуард Сугробов

                09.11.19 08:58:36

                Обратите внимание, с чем сравнивают храм? С театром, оперой, стадионом. Считайте, что построили ещё один театр.

                Так именно для таких как ты это примерно одно и тоже.

                Вот смотри, ты родственникам на кладбище цветы носишь, с покойными прощаешься? А, к примеру, на парады и т. д. А воинские почисти погибшим? Это для тебя тоже шоу, сцена?

            • -1
              Нет аватара Paul-NSK
              09.11.1917:23:51

              «Почему я не могу высказать свое мнение"

              — Можете, конечно, но видите, что получается. Системы общения, использующие отрицательный общественный рейтинг, выдавливают людей с альтернативным мнением. Вы сейчас видите на себе, как это происходит. В результате оставлять комментарии могут только те, кто не расходится с линией партии. Создаётся свой собственный мирок, имеющий мало общего с актуальным общественным мнением.

              «я считаю, что у нас пошел сильный крен в религиозную сторону"

              — Не совсем так. Точнее, этот процесс наблюдался, но уже несколько лет идёт откат и обратный процесс: общественность отстояла государственный статус Исаакия, несмотря на распоряжение о передаче его церкви, недавно был большой шум против строительства храма в Екатеринбурге и другие примеры.

              «Почему же идёт демонстративное строительство и пропаганда храмов?"

              — Потому что у власти сейчас люди 50-х годов рождения, которые по статистике являются у нас самыми верующими. Люди на 10-15 лет моложе достаточно прохладно относятся к религии и уже начинают вытеснять своих более воцерковленных коллег.

              • 5
                Нет аватара LAP17
                10.11.1905:33:22

                Paul-NSK,

                не получается выработка своего мнения именно у вас, т.к. вы не располагаете для этого необходимой суммой знаний и интеллектом.

                Обращение к статистике в решении философских проблем — образец неспособности к логическому мышлению. Рассмотрите, в качестве примера, человека в клетке с обезьянами. По статистике, единственное разумное существо точно проиграет. Более того, из того, что дети 10-15 лет не религиозны, не следует, что когда им стукнет по 30-40, они не поймут, что религия — это духовная основа человеческой цивилизации. Учитесь мыслить логически.

                • -3
                  Нет аватара Paul-NSK
                  11.11.1911:21:37

                  «не получается выработка своего мнения именно у вас"

                  — Не обязательно своего, но альтернативного. Неважно, чем я располагаю, система построена так, что остаются только «одобрямс», вы этого не замечаете?

                  «Обращение к статистике в решении философских проблем"

                  — Я не касаюсь философии, в данном вопросе это излишне. Хватает статистики и наблюдения за социумом.

                  «из того, что дети 10-15 лет не религиозны, не следует, что когда им стукнет по 30-40, они не поймут"

                  — Разве я говорю про детей? Люди на 10-15 лет моложе поколения 50-х это люди 70-х. Они давно имеют своих детей и при этом сильно отстают в религиозности от своих родителей. И на фоне остальных поколений именно люди 50-х выглядят аномальным пиком, и религиозность будет спадать.

                  • 0
                    Нет аватара LAP17
                    12.11.1903:43:35

                    Paul-NSK

                    Т.е., надо вырабатывать альтернативное мнение просто ради того, чтобы оно было? Вам что, нечего делать, болтовней занимаетесь?

                    Начинайте что-то строить, а не толочь воду в ступе. Никакие мнения не способных логически мыслить людей (ни ваши, ни чьи-то еще), меня не интересуют вообще. Оставьте их при себе.

                    О детях и т. д. — меня ваше мнение не интересует, т.к. оно лишено здравого смысла. На каком основании, например, вы оцениваете взгляды всех людей того или иного поколения? На основании вашего личного мизерного опыта? Не интересно и бессмысленно, увольте.

                    • 0
                      Нет аватара Paul-NSK
                      12.11.1918:29:01

                      «надо вырабатывать альтернативное мнение просто ради того, чтобы оно было?"

                      — Вы ушли от ответа. У вас нет своего мнения по системе рейтинга на этом сайте или вы боитесь его высказать?

                      «На каком основании, например, вы оцениваете взгляды всех людей того или иного поколения?"

                      — Вы меня не слышите. Возможно, забыли русский язык. Повторю: россияне, рождённые в 50-х годах, являются самыми религиозными по статистике, на основании социологических опросов, а не по моему мнению. И, судя по вашей агрессивности, что-то в этом есть    .

                      • 0
                        Нет аватара LAP17
                        13.11.1905:22:11

                        Paul-NSK,

                        1. Кто проводил соц. опросы, напомнить? Соц опросы — это болтовня, инструмент навязывания всему обществу мнения ангажированной кучки дебилов. НА ОСНОВАНИИ КАКИХ СТАТИСТИЧЕСКИХ МЕТОДИК вы получили ваши бредовые данные? Росстат выдает такие вещи, или это ваша КПРФ в методичке написала?

                        2. Я родилась в 50-х, и среди моих знакомых религиозных людей процентов 10, и они не все православные.

                        3. И, наконец, какое отношение имеет ваша болтовня о количестве религиозных людей к Православному Храму МО? Что, все религиозные люди — православные?

                        4. Не надо забалтывать тему.

                        • 0
                          Нет аватара Paul-NSK
                          13.11.1907:44:34

                          «Кто проводил соц. опросы, напомнить?"

                          — ВЦМОМ. Стандартный регулярный опрос на 1600 человек.

                          «Я родилась в 50-х, и среди моих знакомых религиозных людей процентов 10"

                          — Я помладше на 20+ лет, и среди круга общения моего возраста религиозных ноль, просто ноль. Родители моих одногодок похаживают в церковь, а одногодки нет. Не говоря уже про их детей. Они не понимают, зачем это нужно делать, религия их не интересует и не волнует. Именно эти люди и их дети протестовали в Екатеринбурге против храма, им намного важнее сквер.

                          «какое отношение имеет ваша болтовня о количестве религиозных людей к Православному Храму МО?"

                          — Самое прямое. В российском обществе религиозных людей около 10%, и большинство из них пенсионного и предпенсионного возраста. Именно эти люди лоббируют гигантские стройки, в т. ч. и храмов. На таких стройках за госсчёт и зарабатываются коррупционные миллионы, с частника же их не возьмёшь.

                          Вы скажете — «Храм строился на частные пожертвования"

                          А я скажу — «Вы не служили в армии и не понимаете, что значит добровольно сдать N процентов ЗП на храм», это практически приказ.

                          И зачем нам такой храм, построенный на лжи?

                          P. S. Вы таки уклоняетесь от обсуждения системы рейтингов сайта.

                          • 0
                            OptimoPrincipi OptimoPrincipi
                            13.11.1909:18:26

                            — Самое прямое. В российском обществе религиозных людей около 10%, и большинство из них пенсионного и предпенсионного возраста. Именно эти люди лоббируют гигантские стройки, в т. ч. и храмов. На таких стройках за госсчёт и зарабатываются коррупционные миллионы, с частника же их не возьмёшь.

                            Вы ссылаетесь на ВЦИОМ, но это легко проверить, и реальность оказывается другой (данные опросов на август 2019):

                            Православие — самая распространенная религия среди россиян. Приверженность ей декларируют 63% россиян. Чаще всего это люди в возрасте от 35 до 44 лет (65%), от 45 до 59 лет (65%) и старше 60 лет (74%). Реже других относят себя к сторонникам православия представители молодежи от 18 до 24 лет (23%), хотя в группе респондентов от 25 до 34 лет доля сторонников православия выше в 3 раза — 62%. Абсолютное большинство сторонников православной веры прошли обряд крещения (86%)

                            Ссылка: https://wciom.ru/index.php?id=236&uid=9847

                            Из опроса следует, что популярность религии начинается не с людей «50-х годов рождения», а примерно с 30-летнего возраста, т. е. с людей 80-х годов рождения. Например «в группе респондентов от 25 до 34 лет доля сторонников православия выше в 3 раза — 62%" - это очень большой показатель.

                            Второй ваш тезис о том, что помрут старики и православие закончится также не выдерживает критики. Допустим по опросам у людей младше 25-30 лет религиозность резко падает (до 23%). Значит ли это то, что вы говорите? Нет, конечно. Вы исходите из ложного посыла, что религиозность — это функция воспитания в детстве, дифференциация происходит раз и навсегда и сложившийся колокол распределения уже не меняется и так и поедет далее по возрастам, то есть НЕ религиозность 20-летних будет далее транслироваться в НЕ религиозность 30-летних, 40-летних и так далее. На самом деле легко убедиться, что эта ваша гипотеза ничем не подтверждается. То есть можно поднять старые опросы, скажем 10 летней давности, например:

                             © strana-oz.ru

                            как становится ясным, что НЕ религиозность 20-летних наблюдалась и тогда. То есть в реальности происходит следующее: когда гормональный взрыв у 20-летних уходит, то человек начинает больше прислушиваться к обществу и социализируется в том числе и по религиозному вопросу.

                            • 0
                              Нет аватара Paul-NSK
                              14.11.1908:15:28

                              Не понял, к сожалению, как подключить ссылки и картинки.

                              Есть несколько опросов и результаты, прямых данных по которым я в базе ВЦИОМ не нашёл. Это тот, который вы дали, [ссылки отключены] [ссылки отключены] и [ссылки отключены]-[ссылки отключены]

                              «Приверженность ей декларируют 63% россиян"

                              — Я тоже не отношу себя к приверженцам ислама. Для русского человека естественно склоняться в сторону православия, как понятной и привычной системы. Но приверженность отдельной религии не означает набожности и воцерковленности. Доля людей, для которых вера является существенной частью жизни, которые соблюдают обряды и регулярно посещают церковь, за последние годы не изменилась — это около 10%.

                              А вот что существенно изменилось — отношение к распространению религии.

                              [ссылки отключены] © [ссылки отключены]

                              Точно так же люди не хотят, чтобы церковь вмешивалась в общественную жизнь

                              [ссылки отключены] © [ссылки отключены]

                              «когда гормональный взрыв у 20-летних уходит, то человек начинает больше прислушиваться к обществу и социализируется в том числе и по религиозному вопросу"

                              — По опросам видно, что есть три основные страты поведения относительно религии по возрастам: существенное отрицание для людей младше 24 лет, существенное принятие для людей старше 60 лет и некое среднее положение для остальных. Я думаю, что это разделение останется и в будущем, но считаю, что бум интереса к религии прошёл, и людей начинает раздражать обилие религиозных информационных поводов в СМИ. Это приведет и приводит к общему падению количества верующих.

                              Одно то, что на такой несущественный инфоповод произошёл взрыв внимания и резкого размежевания мнений здесь на сайте, уже говорит о проблемах и явной недосказанности в этой части общественной жизни страны.

                              Отредактировано: Paul-NSK~08:23 14.11.19
            • 1
              Нет аватара LAP17
              10.11.1905:01:32

              VMichae,

              Вот тут вас поддержу — каждому свое.

              Вам, например, надо жевать, а не писать бессмысленные опусы в интернете.

              Школу закончите для начала, с историей и духовной культурой народа ознакомьтесь, хотя бы на уровне 1-го класса ЦПШ, и попытайтесь научиться логически связно описывать ваши зачатки мыслей.

          • 8
            Human RS Human RS
            08.11.1922:13:20

            А я например терпеть не могу оперу. Ну не понимаю я никакой оперы. Еще мне совершенно неинтересен театр. Так же я прохладно отношусь к живописи, и не понимаю зачем государство строит и содержит множество художественных музеев. А есть люди, которые н любят футбол, хоккей, керлинг, и тогда по вашей логике государство не должно тратить налоги на строительство различных стадионов, спортивных школ, оплачивать труд детских тренеров, проводить соревнования и т. д. Верно?

            Так вот, каждому своё. Для кого-то строят оперный зал, для кого-то футбольный манеж, а для кого-то храм.

            По моему самый толковый комментарий в ветке.

            Каждому свое. Например там в Парке Патриот, где храм этот строят, еще возводится большой учебно-спортивный центр для детей из молодежной организации Юнармия, что по моему тоже очень круто. Так что пусть и храм будет, и выставочный комплекс и учебное заведение, все пригодится.

          • -4
            Дмитрий Левыкин Дмитрий Левыкин
            09.11.1901:30:11

            Вы, батенька, намеренно наводите тень на плетень. Церковь у нас отделена от государства. А вот театры, опера и спорт относятся к социальной сфере, которая как раз находится в сфере ведения государства.

            То есть вы лично, на своей личной территории, никого не ущемляя можете справлять любые культы и строить что хотите. Но у нас уже не так — наше государство, не имея никакой идеологии, пытается гальванизировать старые идеологические декорации. И за налоговые деньги насаждает религию

            • 2
              Великоросс Великоросс
              09.11.1904:12:29

              Дмитрий Левыкин

              Церковь у нас отделена от государства.

              Законы изучайте, не позорьтесь.

              Здесь сие уже разжевывали для таких как ты:

              Отделение церкви от государства — принцип взаимоотношений государства и церкви, предполагающий

              1) отказ государства от вмешательства в дела церкви;

              2) свободу граждан от принуждения к исповеданию той или иной религии;

              3) отсутствие закрепленных за церковью государственных функций.

              Как видим, церковь в России отделена от государства. Государство не вмешивается в дела церкви, граждане свободны исповедовать или не исповедовать религию, у церкви нет государственных функций.

              То есть вы лично, на своей личной территории, никого не ущемляя можете справлять любые культы и строить что хотите.

              Э, пардоньте, гетто не прокатят.

              Статья Конституции ни кем не отменена

              Статья 28

              Каждому гарантируется свобода совести, свобода вероисповедания, включая право исповедовать индивидуально или совместно с другими любую религию или не исповедовать никакой, свободно выбирать, иметь и распространять религиозные и иные убеждения и действовать в соответствии с ними

              И за налоговые деньги насаждает религию

              Налоговые деньги — это налоги в том числе верующих граждан.

              Примеры насаждения религии в студию, тем более за гос. счет!

              Отредактировано: Великоросс~04:13 09.11.19
              • -3
                Нет аватара gik
                09.11.1918:33:12

                Законы изучайте, не позорьтесь.

                3) отсутствие закрепленных за церковью государственных функций.

                Как видим, церковь в России отделена от государства. Государство не вмешивается в дела церкви, граждане свободны исповедовать или не исповедовать религию, у церкви нет государственных функций.

                Вы противоречите сами себе и неверно исталковываете закон.

                МО вмешивает дела церкви в дела государства

                И пытается исполнять государственные функции через церковь.

                • 4
                  Нет аватара brat_po_razumu
                  09.11.1918:52:51

                  У церкви нет гсударственных функций. Государство не вмешивается в дела церкви.

                • 3
                  Нет аватара LAP17
                  10.11.1905:36:02

                  gik,

                  Для совсем тупых — ХРАМ СТРОИТСЯ НА ЧАСТНОЙ ЗЕМЛЕ НА ЧАСТНЫЕ ЗЕМЛИ И НЕ ПРИНАДЛЕЖИТ МО! Дошло, или вообще не в состоянии думать?

                • 4
                  Великоросс Великоросс
                  10.11.1913:49:27

                  gik

                  МО вмешивает дела церкви в дела государства

                  Бред сивой кобылы.

                  И пытается исполнять государственные функции через церковь.

                  Это какие же? И каким же образом?    

                  Отредактировано: Великоросс~13:50 10.11.19
                  • 0
                    Нет аватара gik
                    10.11.1918:03:21

                    Еще раз Вам повторяю, назначение Главного храма Вооруженных Сил России грубейшее нарушение Конституции РФ. Увековечивание памяти погибших можно и без строительства Храма одноц их религиозных конфессий.

                    Например. Комплекс на Мамаевом кургане в Волгограде. Центральный элемент комплекса- РОДИНА МАТЬ. Ну у кого может возникнуть возражение против такого символа? РОДИНА МАТЬ — она для всех, всех вероисповиданий, всех национальносей, всех политических удеждеий, цвета кожи и разреза глаз.

                    Отредактировано: gik~19:34 10.11.19
                    • 2
                      Великоросс Великоросс
                      10.11.1920:09:13

                      gik

                      Еще раз Вам повторяю, назначение Главного храма Вооруженных Сил России грубейшее нарушение Конституции РФ.

                      Ты можешь эту халву вечно жевать, пока не ответишь на вопрос, каким документом и где его назначили?

                      Увековечивание памяти погибших можно и без строительства Храма одноц их религиозных конфессий.

                      Кто тебе не дает?

                      РОДИНА МАТЬ — она для всех, всех вероисповиданий, всех национальносей, всех политических удеждеий, цвета кожи и разреза глаз.

                      А кто тебе сказал, что строящийся храм не для всех политубеждений, национальностей и разреза глаз?

                      В храме фейс-контроль не предусмотрен.

                      Отредактировано: Великоросс~20:10 10.11.19
                    • 2
                      Нет аватара brat_po_razumu
                      10.11.1922:08:11

                      Еще раз Вам повторяю, назначение Главного храма Вооруженных Сил России грубейшее нарушение Конституции РФ.

                      Могу я еще раз попросить жить не по понятиям — а по закону?

                      Что есть нарушение Конституции — это решает не гражданин gik по своим понятиям — а конституционный суд России.

            • 3
              Нет аватара LAP17
              09.11.1905:14:55

              Дмитрий Левыкин,

              вот и храм МО строится на выкупленной НА ЧАСТНЫЕ ДЕНЬГИ земле, и за частные деньги. У вас проблемы с логическим мышлением? Или под спортзал землю выкупить можно, а под храм — нельзя?

        • 3
          Нет аватара LAP17
          09.11.1904:57:41

          VMichael,

          вот и открыла личико Зульфия — сатанист-атеист, что и следовало доказать. Не удивлюсь, если с партбилетом КПСС/КПРФ, подтверждающим опыт больбы с православной моралью и нравственностью.

      • -6
        Нет аватара fales
        08.11.1920:41:08

        "Роль Русской православной церкви в формировании нравственных ценностей офицеров русской армии (XVII — начало XX в.)", автор — Ю.С. Антонов, начальник мобилизационного отдела Военного университета Министерства обороны Российской Федерации,

        и

        «Взаимодействие Русской православной церкви и Минестерства обороны РФ на современном этапе», автор — А.А. Артемьев,

        Эти авторы из политруков переквалифицировались?

        • 8
          Нет аватара brat_po_razumu
          08.11.1922:20:40

          Товарищ — Вы статьи прочитали? С изложенными в них историческими фактами согласны?

          Что касается необходимости поддерживать нравственные нормы — то да, это необходимо.

          • -4
            Нет аватара fales
            08.11.1922:40:20

            Товарищ — Вы статьи прочитали?

            Да прочел статью по ссылке. Там пустое словоблудие с упоминанием нескольких хорошо известных фактов, взятых из интернета. И это якобы научное статья. Такие же точно статьи только со словами Коммунистическая Партия (вместо Бог)и Коммунистические Идеалы (вместо Духовоно-Нравственные ценности) публиковались в сборниках посвященных …дцатой годовщине великого октяря, …тому сьезду партии…

            Все-таки религия это одно, а оппортунисты делающие карьеру по партийной линии это другое

            Отредактировано: fales~22:40 08.11.19
            • 5
              Нет аватара brat_po_razumu
              09.11.1900:20:11

              с упоминанием нескольких хорошо известных фактов, взятых из интернета.

              В статье даны ФАКТЫ огромной роли русского православия в формировании нравственной культуры русского народа в целом, армии — в частности, не так ли?

              ФАКТЫ? — факты.

              И эти факты взяты не из интернета- а из РУССКОЙ ИСТОРИИ, истории нашей страны, России, которая зиждется на православии, не так ли?

              Отредактировано: brat_po_razumu~15:19 09.11.19
              • -1
                Нет аватара fales
                09.11.1908:34:46

                В статье даны ФАКТЫ огромной роли русского православия в формировании нравственной культуры русского народа в целом, армии — в частности, не так ли?

                Данная статья (РОЛЬ РУССКОЙ ПРАВОСЛАВНОЙ ЦЕРКВИ В ФОРМИРОВАНИИ НРАВСТВЕННЫХ ЦЕННОСТЕЙ ОФИЦЕРОВ РУССКОЙ АРМИИ (XVIII — НАЧАЛО XX в.) написана на уровне студенческой курсовой работы. Вот в конце статьи

                «Список литературы

                Дивногорцева С.Ю. 2003. Теоретическая педагогика. Учебное пособие для студентов педагогических учебных заведений. В 2 ч. М.: Православный Свято-Тихоновский богословский институт. Ч. 1.

                Заведеев П. 1997. Лекции по богословским наукам (Полное руководство для подготовки к экзамену на священника). М.: Международный центр православной литературы. 731 с.

                Протоиерей Геннадий Нефедов. 2008. Основы христианской нравственности. М.: Паломник. 288 с"

                И все. Никаких ссылок на оригинальные документы, никаких поисков в архивах.

                Что касается фактов приведенных в статье (появление военных священников, духовный регламент) — они связаны с Петром I. Но легко вспомнить совсем иные факты — Петр взял церковные богатства под государственный контроль, жестко ограничивал число монастырей и монахов и т. д. и т. п. А (например) 17 марта 1718 года ростовский архиепископ Досифей был публично колесован в Москве на Красной площади, тело архиепископа было брошено в огонь, а голова воткнута на шест и выставлена в на всеобщее обозрение. То есть выборочно отбирая факты (правления Петра) можно обосновать практически любую точку зрения

                .

                Если строительство обсуждаемого храма ведется на частные пожертвования то спорить собственно не о чем, и совершенно не нужно приводить статейки сочиненные вчерашними адептами марксизма-ленинизма

                Отредактировано: fales~09:26 09.11.19
                • 5
                  Великоросс Великоросс
                  09.11.1910:36:42

                  fales

                  09.11.1908:34:46

                  не нужно приводить статейки сочиненные вчерашними адептами марксизма-ленинизма

                  Они ими являлись или снова выдумал?

                  Что-то я в твоих цитатах сие не обнаружил.

                • 4
                  Нет аватара brat_po_razumu
                  09.11.1915:33:13

                  написана на уровне

                  Упомянутый товарищ, по его собственным словам, не знает элементарных вещей — естественно, я рекомендовал ему начать со статей попроще: «это для начала заполнения пробелов в образовании» (самоцитата).

                  Куда ему более сложные книги читать — когда он элементарного не знает. Если человек не знаком с базовыми физическими понятиями — куда ему читать работы Ферми по ядерной физике? Такому человекку следует начинать со школьных учебников.

                  В указанных мною статьях приведены базовые факты. Ознакомившись с этими базовыми фактами, затем можно и к более сложным работам переходить.

                • 5
                  Нет аватара LAP17
                  10.11.1905:44:22

                  fales,

                  видимо, уровень статеек, как вы выразились, все-таки много выше вашего, если вы только к концу многостраничного обсуждения смогли осознать, что спорить не о чем, т.к. храм строится на частные пожертвования.

                  Видимо, вам трудно было усвоить даже тот материал, который на этой ветке вывешен.

            • 4
              Нет аватара LAP17
              09.11.1905:20:07

              fales,

              явите образец обсуждения по-существу, и представьте свои опубликованные в профессиональных журналах работы по философскому осмыслению истории развития человеческого общества, роли религии в нем, и т. д.

              Нет таковых? Проходите мимо и не занимайтесь словоблудием.

            • 4
              Нет аватара LAP17
              10.11.1905:40:49

              fales,

              т.н. «коммунистические» идеалы — это 10 заповедей христианства, украденные комми у церкви. Конечно, существа, которые в своей жизни ничего, кроме устава кпсс, не прочли, думают, что это товарищи Маркс с Энгельсом все придумали. Комми могли только грабить и убивать, и ушли с исторической сцены так и не оставив после себя ничего нравственно значимого.

        • 2
          Нет аватара LAP17
          09.11.1905:17:06

          fales,

          Вот и хорошо, если повзрослели, поумнели и переквалифицировались. И вам того же. Или старость пришла к вам одна, без мудрости?

          • -1
            Нет аватара fales
            09.11.1908:40:24

            Вот и хорошо, если повзрослели, поумнели

            Вы думаете что карьеристы и хамелеоны не могут мимикрировать под православие? Ну ну

            • 2
              Нет аватара LAP17
              10.11.1903:58:05

              fales,

              не вам, к которому со старостью мудрость так и не пришла, судить о том, кто кем стал, и не с вами я буду обсуждать то, что я думаю о каких-то общественных явлениях. Вам я могу сказать одно — только наглое и невежественное существо может огульно обзывать всех подряд карьеристами и хамелеонами, причем обзывать только православных людей.

              Почему бы вам не обратить свои взгляды на иудеев, например, и начать выяснять, кто там карьерист и хамелеон? Страшно, т.к. и посадить могут, да?

              Вот вы и отвязываетесь оголтело на самую человечную из религий — православие. Боится нечисть креста православного и человека православного с чистой душой и просветленным сознанием. Не нравится — не веруйте, никто вас не заставляет. Но и вы отвяжитесь от православных людей, не навязывайте им свои черные души и мысли, не интересно это тем, кто гораздо выше вас в духовном развитии.

    • 1
      Нет аватара Мафусаил
      08.11.1920:19:15

      VMichael, не очень понимаю зачем персонаж интирисуется вопросом который тебя персонажа вообще НЕкасается! Еще вопросы будут агу?!

    • -2
      Нет аватара Mihailov
      09.11.1910:35:52

      Я поддерживаю. Храмов в последнее время строится такое количество, что больше похоже на освоение средств на подрядах. Старых церквей по России тьма. Уже бы все восстановили давно.

      • 2
        Нет аватара LAP17
        10.11.1905:49:38

        Mihailov,

        Какое ваше дело, что люди строят на свои деньги? Люди возвышенные строят храмы для всех, а вы постройте свой схрон и/или бордель на ваши деньги, если вам больше нравятся бордели.

      • 2
        Гвардеец Гвардеец
        10.11.1921:56:33

        что больше похоже на освоение средств на подрядах

        по себе судите   

  • Комментарий скрыт по причине низкого рейтинга. показать
    • 12
      exhausted1987 exhausted1987
      08.11.1916:38:13

      Нет.

    • 1
      Нет аватара Мафусаил
      08.11.1920:30:23

      gik, тебе зачем эта инфа?! Допустим из моего кормана! Еще вопрос?!

      • -8
        Нет аватара gik
        09.11.1917:28:37

        Если из твоего — вопросов нет, главное чтоб не из МО.

        «Конституция Российской Федерации"

        Статья 14

        1. Российская Федерация — светское государство. Никакая религия не может устанавливаться в качестве государственной или обязательной.

        2. Религиозные объединения отделены от государства и равны перед законом.

        • 6
          Великоросс Великоросс
          09.11.1919:30:41

          gik

          1. Российская Федерация — светское государство. Никакая религия не может устанавливаться в качестве государственной или обязательной.

          Сколько же вас второй день повсплывало то. Просто диву даешься.Вроде сидели тихохонько под корягой и вруг целое «стадо» налетело.

          Где и кто ее пытается установить, кроме воспаленного сознания либ. тусни?

          2. Религиозные объединения отделены от государства и равны перед законом.

          В данной теме аж несколько раз разжевывали, что сие означает. Мдя…

          Прошу вас записать и уяснить, что означает отделение церкви от государства. Это:

          Отделение церкви от государства — принцип взаимоотношений государства и церкви, предполагающий

          1) отказ государства от вмешательства в дела церкви;

          2) свободу граждан от принуждения к исповеданию той или иной религии;

          3) отсутствие закрепленных за церковью государственных функций.

          Как видим, церковь в России отделена от государства. Государство не вмешивается в дела церкви, граждане свободны исповедовать или не исповедовать религию, у церкви нет государственных функций.

          Отредактировано: Великоросс~19:48 09.11.19
          • -3
            Нет аватара gik
            09.11.1920:52:47

            Сразу оговорюсь в начале, что я русский и считаю себя православным.

            1. Строительством Храма занимаются военные строители, Зарплату им платит МО, техника, на которой они работают, пренадлежит МО.

            Если бы подрядчик бал гражданским и его работы оплачивались из форда строительства церкви, все понятно. Если бы такой подрядчик решил предоставить свои услуги бесплатно, тоже все понятно — его личный вклад в возведение Храма.

            Но такое не прокатывает с МО, так как деньги и техника из бюджета РФ, собранные с налогов представителей всех конфессий и атеистов.

            Все подряды, оплаченные бюджетными деньгами, должны проходить через тендер. С МО опять-таки такое не прокатывает — бюджет МО закрыт. Дело темное.

            Если услуги военных стоителей оплачены из фонда строительства Храма, то это коммерческая деятельность. С какого это МО ввязалось в коммерческую деятельность, Военные строители не для этого предназначены.

            Если же МО предоставляет свои услуги бесплатно см. выше.

            2. Назначение Главным Храмом МО — есть втягивание церкви в государственные структуры. Перекладывание на Церковь функций государства. Прямое нарушение Конституции РФ.

            3. Назначение Главным Храмом МО и строительство православного храма в центре комплекса, посвященного всем павшим в ВОВ — есть принижение и унижение всех представителей прочих конфессий нашей страны, да и не только нашей, в ВОВ участвовал весь СССР.

            4. Церковь существует на пожертвования. Церковь, построенная в таком месте будет, куда будут приезжать люди со всей РФ, собирать пожертвования гораздо больше, чем церковь, построенная в каком-нибудь селе.

            Куда будут ухадить пожертвования собранные в этом Храме?

            Кто будет контралировать сбор денег?

            5 Любой мемориальный комплекс должен поддерживаться, обслуживаться, реставрироваться. На это выделяются государственные или муниципальные средства. Главный храм Вооруженных Сил России является частью парке «Патриот» или нет? На чьи средства он будет обслуживаться, содержаться, реставрироваться?

            Отредактировано: gik~19:31 10.11.19
            • 2
              Нет аватара brat_po_razumu
              09.11.1923:23:43

              Не надо этих многобукоф — они никому не нужны.

              Ну, кроме ненавидящих православие оголтелых русофобов. Борцунов непонятно с чем.

              Наши Вооруженные силы договорились с Русской православной церковью о строительстве храма, https://hram.mil.ru/

              По ссылке:

              ПОСТРОИМ ХРАМ ВМЕСТЕ! Проводится сбор пожертвований на строительство

              Главного храма Вооруженных Сил России

              В России испокон веков возводились храмы в память о защитниках Родины. Открывается новая страница истории Отечества и русского оружия — впервые будет воздвигнут Главный храм Вооруженных Сил России.

              Этот храм в честь Воскресения Христова, посвященный 75-летию Победы в Великой Отечественной войне, а также ратным подвигам русского народа во всех войнах, выпавших на долю нашей страны, уже строится в Парке «Патриот».

              По ссылке — все детали.

              Храм строится на частные пожертвования.

              Что тебе еще нужно???

              Главный храм Вооруженных сил России — православный? Да, это — православный храм. Нет, главной мечети или синагоги — нету. Осознай этот факт.

              В строительстве храма принимают участие военные строители? Не знаю — но может быть, и так. Значит, Министерство обороны приняло такое решение. Наше государство приняло такое решение. Закона это не нарушает — что тебе за дело?

              Тебе — не все равно? Что мучает? Почему такие мучения?

              Да, принято такое решение — и что? Нарушен закон — нет. А в чем у тебя проблемы?

              • -3
                Нет аватара gik
                10.11.1915:41:41

                В строительстве храма принимают участие военные строители? Не знаю — но может быть, и так. Значит, Министерство обороны приняло такое решение. Наше государство приняло такое решение. Закона это не нарушает — что тебе за дело?

                Тебе — не все равно? Что мучает? Почему такие мучения?

                Да, принято такое решение — и что? Нарушен закон — нет. А в чем у тебя проблемы?

                Да, в том то и дело, что закон нарушен. И Конституция, и законы о использовании бюджетных средств. Нарушены права конфессий.

                Вы мне рассказываете про то что было в 19 веке, тогда были другие законы и православие было частью государственной идеологии. И строй тогда был самодержавие.

                Вы зачем нас тащите обратно в 19 век?

                Вы мне про понятия, я Вам про закон.

                Мы как должны в нашей стране жить по ЗАКОНЫ или ПО ПОНЯТИЯМ?

                Отредактировано: gik~19:32 10.11.19
                • 2
                  Нет аватара brat_po_razumu
                  10.11.1916:42:08

                  И кто же у нас в стране будет определять, нарушен ли закон? А, это уважаемый gik будет единолично решать! Не пойдет-с!

                  В нашей стране есть правоохранительные и судебные органы, есть Счетная палата, считающая каждую госкопеечку. Так вот — нарушения закона нет.

                  Почему ты постоянно пишешь — концессий? Я еще в первый раз хотел тебя поправить, но думал — просто опечатка. Но у тебя постоянно — концессии. Конфессии, не концессии.

                  Я не слышал заявлений от представителей каких-либо конфессий, что их права нарушены. Государство не вмешивается в дела церкви. церковь не исполняет государственных функций, никто не принуждает человека исповедовать какую-либо ррелигию или не исповедовать никакой — закон полностью соблюден.

                  Местные органы власти ну или администрация выделяют землю под строительство церкви — все нормально. Под администрацией понимается да хоть администрация истравительного учреждения — у нас церкви и в исправительных колониях строятся. Хотя колония — государственное учреждение. Проблем нет. государство не вмешивается в дела церкви — церковь не исполняет госфункций.

                  Вы зачем нас тащите обратно в 19 век?

                  ???

                  Еще раз — тебя никто не принуждает исповедовать какую-либо религию или не исповедовать никакой. Тебя никто не тянет ни в 19, ни в 15, ни в 21 век. Ты волен в своих поступках. Но и другие люди столь же вольны. Соответственно, твои обидки — необоснованы и бессмысленны.

                  Мы как должны в нашей стране жить — по ЗАКОНУ или ПО ПОНЯТИЯМ?

                  Мы живем по ЗАКОНУ, а НЕ ПО ТВОИМ ПОНЯТИЯМ. Тебе следует отучить себя выдавать свои понятия за закон.

                  Еще раз — твои понятия я уважаю. Я их не нарушаю. Я не принуждаю тебя к чему-либо. Поступай так же: не выдавай свои понятия за закон.

                  • -3
                    Нет аватара gik
                    10.11.1919:26:10

                    И кто же у нас в стране будет определять, нарушен ли закон? А, это уважаемый gik будет единолично решать! Не пойдет-с!

                    В нашей стране есть правоохранительные и судебные органы, есть Счетная палата, считающая каждую госкопеечку. Так вот — нарушения закона нет.

                    Я не единоличный решатель. Подтверждение тому то, что в этом обсуждении я с вами спорю не один.

                    При опубликовании этой новости возникло сразу два вопроса:

                    «Зачем этот объект МО?"

                    «Это что, из бюджета МО?"

                    У меня возник вопрос и сомнения, и я имею право на этот вопос и сомнения и мнения, а решают пусть правоохранительные и судебные органы и Счетная палата

                    Вот мой ответ уважаемому Великоросу

                    «Комплекс на Мамаевом кургане в Волгограде. Центральный элемент комплекса- РОДИНА МАТЬ. Ну у кого может возникнуть возражение против такого символа? РОДИНА МАТЬ — она для всех, всех вероисповиданий, всех национальносей, всех политических удеждеий, цвета кожи и разреза глаз."

                    Если б и здесь был такой же подход, без выделения одной из религиозных копфессий, никто бы никаких вопросов не задавал, все бы сказали «замечательно», поставили бы плюсик, и пошли бы дальше. Даже если эта стройка на средства из бюджета МО и с помощью военных стороителей.

                    Почему ты постоянно пишешь — концессий? Я еще в первый раз хотел тебя поправить, но думал — просто опечатка. Но у тебя постоянно — концессии. Конфессии, не концессии.

                    О, да. оговорился, конечно конфессии. Спасибо. Исправлюсь.

                    Местные органы власти ну или администрация выделяют землю под строительство церкви — все нормально. Под администрацией понимается да хоть администрация истравительного учреждения — у нас церкви и в исправительных колониях строятся. Хотя колония — государственное учреждение. Проблем нет. государство не вмешивается в дела церкви — церковь не исполняет госфункций.

                    Государство не вмешивается в дела церкви — здесь я с Вами согласен. И с этим не спорю.

                    Церковь не исполняет госфункций — а вот с этим Вы не согласен. Если государство считает не вправе ограничивать право осужденных на совершение религиозных обрядов, то они в праве прадоставить им такую возможность. Но когда государство пытается привлечь религии в образование, в армию, в патриотическое воспитание — вот это я считаю недопустимым. НО это уже другая тема дискуссии и не хочется ее здесь раздуваль.

                    Отредактировано: gik~19:28 10.11.19
                    • 2
                      Великоросс Великоросс
                      10.11.1920:15:00

                      gik

                      При опубликовании этой новости возникло сразу два вопроса:

                      «Зачем этот объект МО?"

                      «Это что, из бюджета МО?"

                      Болезный, тебе и твоим единоверцам на эти вопросы уже неоднократно ответили, чтобы ты здесь с ними скакал по кругу.

                      Но когда государство пытается привлечь религии в образование, в армию, в патриотическое воспитание — вот это я считаю недопустимым.

                      Ну, мало ли, что такие как ты считают.

                      У нас имеется статья Конституции, где четко и ясно говорится о том, что:

                      Статья 28

                      Каждому гарантируется свобода совести, свобода вероисповедания, включая право исповедовать индивидуально или совместно с другими любую религию или не исповедовать никакой, свободно выбирать, иметь и распространять религиозные и иные убеждения и действовать в соответствии с ними.

                      Если б и здесь был такой же подход, без выделения одной из религиозных копфессий

                      На Красной площади выделена одна конфессия. Где ваши визги по этому поводу?

                      Вот мой ответ уважаемому Великоросу

                      «Комплекс на Мамаевом кургане в Волгограде. Центральный элемент комплекса- РОДИНА МАТЬ. Ну у кого может возникнуть возражение против такого символа? РОДИНА МАТЬ — она для всех, всех вероисповиданий, всех национальносей, всех политических удеждеий, цвета кожи и разреза глаз."

                      Я тебе там ответил. В храме не предусмотрен фейс-контроль.

                      Отредактировано: Великоросс~20:17 10.11.19
            • 3
              Великоросс Великоросс
              10.11.1903:23:39

              gik

              09.11.1920:52:47

              Сразу оговорюсь в начале, что я русский и считаю себя православным.

              Да-да. «Я дочь крымского офицера у нас не все так однозначно"

              5 Любой мемориальный комплекс должен поддерживаться, обслуживаться, реставрироваться. На это выделяются государственные или муниципальные средства. Главный храм Вооруженных Сил России является частью парке «Патриот» или нет? На чьи средства он будет обслуживаться, содержаться, реставрироваться?

              Изучай матчасть, не позорься:

              ФЕДЕРАЛЬНЫЙ ЗАКОН

              О СВОБОДЕ СОВЕСТИ И О РЕЛИГИОЗНЫХ ОБЪЕДИНЕНИЯХ

              3. Государство регулирует предоставление религиозным организациям налоговых и иных льгот, оказывает финансовую, материальную и иную помощь религиозным организациям в реставрации, содержании и охране зданий и объектов, являющихся памятниками истории и культуры, а также в обеспечении преподавания общеобразовательных дисциплин в образовательных учреждениях, созданных религиозными организациями в соответствии с законодательством Российской Федерации об образовании.

              http://www.cons..._doc_LAW_16218/

              3. Назначение Главным Храмом МО и строительство православного храма в центре комплекса, посвященного всем павшим в ВОВ — есть принижение и унижение всех представителей прочих концессий нашей страны, да и не только нашей, в ВОВ участвовал весь СССР.

              Это ты за представителей остальных конфессий решил, «православный»?

              О как заголосил.   

              Интересно, а таких как ты «решателей» не коробит, что в самом центре России, а именно на Красной Площади большое количество именно православных храмов и ни одной, к примеру, синагоги и проч?

              2. Назначение Главным Храмом МО — есть втягивание церкви в государственные структуры. Перекладывание на Церковь функций государства. Прямое нарушение Конституции РФ.

              Назначение где, в каком законе и проч. сие будет прописано, «кастрюлька»?)))

              Отредактировано: Великоросс~03:46 10.11.19
              • -3
                Нет аватара gik
                10.11.1916:43:40

                являющихся памятниками истории и культуры,

                Статья 3. Объекты культурного наследия (памятники истории и культуры) народов Российской Федерации

                «"К объектам культурного наследия (памятникам истории и культуры) народов Российской Федерации (далее — объекты культурного наследия) в целях настоящего Федерального закона относятся объекты недвижимого имущества (включая объекты археологического наследия) и иные объекты с исторически связанными с ними территориями, произведениями живописи, скульптуры, декоративно-прикладного искусства, объектами науки и техники и иными предметами материальной культуры, возникшие в результате исторических событий, представляющие собой ценность с точки зрения истории, археологии, архитектуры, градостроительства, искусства, науки и техники, эстетики, этнологии или антропологии, социальной культуры и являющиеся свидетельством эпох и цивилизаций, подлинными источниками информации о зарождении и развитии культуры.

                Изучайте матчасть

                Построили новый(не восстановленный,не представляющие собой ценность с точки зрения истории )Храм одной из конфессий, включили его в ансамбль, обслуживанием этого храма будет заниматься Государство, а в этом Храме будут продавать свечи, крестики, платочки, религиозную литературу и пр. и уверяю Вас далеко не по себестоимости, собирать пожертвования и все эти вырученные средства пойдут на что?

                Почему было не поставить просто часовенку?

                Интересно, а таких как ты «решателей» не коробит, что в самом центре России, а именно на Красной Площади большое количество именно православных храмов и ни одной, к примеру, синагоги и проч?

                Храмы вокруг Кремля были построины в определенную эпоху, когда православие на Руси было государственной религией, имеют ИСТОРИЧЕСКУЮ ценность, в том числе и всстановленный Храм Христа Спасителя, восстановление которого есть восстановление исторической справедливости.

                Какую историческую справедливость восстанавливает Главным Храмом МО, когда в момент гибели всех парших в ВОВ, официальной «религией» был атеизм?

                Это ты за представителей остальных конфессий решил, «православный»?

                Интересно, а таких как ты «решателей» не коробит

                Прошу мне не тыкать, назвались Великоросом — ведите себя достойно, не позорьте всех великоросов своими грубыми манерами.

                Отредактировано: gik~19:34 10.11.19
                • 2
                  Великоросс Великоросс
                  10.11.1920:25:20

                  gik

                  Изучайте матчасть

                  Построили новый(не восстановленный,не представляющие собой ценность с точки зрения истории )Храм одной из конфессий, включили его в ансамбль, обслуживанием этого храма будет заниматься Государство,

                  С такой логикой вы договоритесь до того, что запишете все новые памятники в непредставляющие ценности, ту же самую упомянутую Родину-мать.

                  Поэтому от твоего «изучайте матчасть» памятник не перестает быть памятником, который попадает под статью о поддержке государством, кастрюлька.

                  а в этом Храме будут продавать свечи, крестики, платочки, религиозную литературу и пр. и уверяю Вас далеко не по себестоимости, собирать пожертвования и все эти вырученные средства пойдут на что?

                  В том числе на содержание памятника, на культурно-массовые мероприятия и проч.

                  Храмы вокруг Кремля были построины в определенную эпоху, когда православие на Руси было государственной религией, имеют ИСТОРИЧЕСКУЮ ценность, в том числе и всстановленный Храм Христа Спасителя, восстановление которого есть восстановление исторической справедливости.

                  Тогда в чем проблемы то? Строительство храма как раз таки основывается на тысячелетний истории России.

                  Какую историческую справедливость восстанавливает Главным Храмом МО, когда в момент гибели всех парших в ВОВ,

                  Как какую? На протяжении веков в России строили храмы-памятники, кроме небольшого промежутка, когда ваши единоверцы эти памятники уничтожали.

                  официальной «религией» был атеизм?

                  Ну, так там и стоит зиккурат атеистический.

                  Прошу мне не тыкать, назвались Великоросом — ведите себя достойно, не позорьте всех великоросов своими грубыми манерами.

                  Кому это тебе? Может-быть вас там целый коллектив «дочерейкрымскихофицеров», а может девочка малолетняя.

                  Отредактировано: Великоросс~20:30 10.11.19
            • 1
              Нет аватара LAP17
              10.11.1905:55:41

              gik,

              давайте начнем с того, что вы НЕ русский, и НЕ православный.

              Русский человек уважает духовные ценности своего народа, его религию и культуру. А православный русский добавляет к этому уважение к РПЦ, ее священнослужителям, храмам и своим единоверцам. Вы ничего из перечисленного не уважаете, и уже наболтали здесь на несколько смертных грехов. ПРАВОСЛАВНАЯ ЦЕРКОВЬ — ЭТО ЦЕРКОВЬ ИИСУСА ХРИСТА, и не вам, низменному существу, осуждать ее. Вам даже до уровня мизинца самого молодого дьячка РПЦ еще расти и расти.

  • Комментарий скрыт по причине низкого рейтинга. показать
    • 5
      Нет аватара LAP17
      09.11.1905:23:05

      Роман,

      а вы напоминаете бравого солдата Швейка, ничего не понимающего, но с винтовкой в руках и при первой же серьезной разборке прячущегося за спины товарищей.

  • 3
    Нет аватара Мафусаил
    08.11.1920:17:03

    ОТЛИЧНАЯ И РАДОСТНАЯ НОВОСТЬ!

  • 10
    OptimoPrincipi OptimoPrincipi
    08.11.1920:58:47

    Главное — тут будет воинский мемориал ВСЕХ участников ВОВ. Вокруг храма будет крытая аллея, где у каждого из 30 миллионов участников ВОВ, которые сейчас есть в базах, будет своё место. Каждый гражданин России может загрузить 5 (пять) фотографий своего деда в этот мемориал + фронтовые письма, если есть. По сути создается что-то вроде еврейского Яд-ва-Шем. Обещают, что на стенах Аллеи Памяти будет круглосуточно сканироваться загруженные фотографии граждан. Как это будет выполнено технически — я не знаю, это секрет. Говорят, всё увидите 9 мая.

    Загрузка фотографий производится через сайт «Подвиг народа»:

    http://podvignaroda.ru/?#tab=navHome

    Загружайте своих предков!

    На мой взгляд отличная идея. В России такого мемориала еще не было. Есть «Вечный огонь», который поставлен Неизвестному солдату и тиражирован в десятках городах. Но то, что было уместно в 60-е годы (когда просто технически было невозможно охватить и упомянуть всех и придумали «Неизвестного солдата»), в наше время уже совершенно недостаточно. Память должна быть конкретной, а не просто огонек и красивые слова. Вот теперь через 100 лет придут мои потомки и найдут своего прадеда в виде фронтовых фотографий. Живая связь времен.

    Я не понимаю критиков выше. Как вы вообще собираетесь сохраниться как нация? Только такими мемориалами и цементируется судьба народа-нации, связь времен, выковывается национальная идеология, если хотите.

    Не нравятся свои мемориалы, будете ходить на чужие. Не нравится русская церковь — будете платить за чужую. Всё ведь просто: или они нас или мы их.

    Отредактировано: OptimoPrincipi~21:04 08.11.19
  • 6
    OptimoPrincipi OptimoPrincipi
    08.11.1921:06:10

    Кстати, про «Дорогу Памяти» в статье — ни слова. Это не хорошо. Она хорошо видна на строительной площадке.

  • 10
    uklonoff uklonoff
    08.11.1921:26:40

    Почитал ветку и стало не по себе. Любовь к ближнему в полный рост, разве что палками атеиста не побили.

    Что до храма, то пусть строят, если деньги добровольно пожертвованы. И старые храмы пусть сохраняют и восстанавливают, пока насильно в них не загоняют.

    Другое дело, меня пугает скорость превращения атеистической страны в свою противоположность. Понимаю, что это самое простое в условиях идеологического вакуума, но это не оправдание. Я лично думаю, что человеку не нужна религия, чтобы быть Человеком (думаю, частая проблема подобных дискуссий о боге в отождествлении морали и религии, что ошибочно), а если бог и есть, то ему не нужна церковь с её массой посредников (кстати, кто знает, где мы сейчас были, найдись среди попов свой Мартин Лютер).

    Но это обсуждение, пожалуй, не для этого сайта и не для этой жизни, время всё расставит по местам, вполне возможно, что рано или поздно маятник качнётся в другую сторону.

    • 3
      Великоросс Великоросс
      08.11.1921:50:00

      uklonoff

      08.11.19 21:26:40

      Почитал ветку и стало не по себе. Любовь к ближнему в полный рост, разве что палками атеиста не побили.

      Действительно. Накинулись со своим противоположным мировоззрением, пАнимАишь, на «онижедетей».

      Я лично думаю, что человеку не нужна религия, чтобы быть Человеком

      И законы не нужны, да вообще ничего не нужно. Анархия — мать порядка.

      Придумайте уже чего-нибудь новое.

      Если бы не религия, с ее законами и ограничениями, бегал бы этот Человек до сих пор с дубиной и жрал ближнего своего без зазрения совести.

      а если бог и есть, то ему не нужна церковь с её массой посредников

      Каких посредников?

      С такой логикой вы придете к тому, что ученикам не нужны учителя и наставники.

      вполне возможно, что рано или поздно маятник качнётся в другую сторону.

      Да-да.

      Геволюция!

      Отредактировано: Великоросс~22:09 08.11.19
      • -3
        Нет аватара VMichael
        08.11.1922:09:32

        На каком то этапе религия была нужна человечеству. Этот этап пройден. Мораль не равно Религия.

        Вы в своем праведном религиозном гневе крестовые походы не планируете? За веру! На дыбу и костер несогласных! Во имя доброты настоящей.

        Такими резкостями вы отталкиваете. Тут хороший ресурс, пишет о хороший вещах и тут вы. Выдержки поболее, вы же типа «модератор». Или толика власти бьет в голову? А как же «гордыня», это же нехорошо для верующего человека, за которого вы топите?

        • 5
          Великоросс Великоросс
          08.11.1922:15:00

          VMichael

          08.11.19 22:09:32

          На каком то этапе религия была нужна человечеству. Этот этап пройден. Мораль не равно Религия.

          Какая именно мораль то? У каждого она своя, начиная от людоеда и кончая толерастами.

          Вы в своем праведном религиозном гневе крестовые походы не планируете? За веру! На дыбу и костер несогласных! Во имя доброты настоящей.

          К католицизму не отношусь, собственно как и к атеисзму. У меня противоположные вашим ценности.

          Такими резкостями вы отталкиваете. Тут хороший ресурс, пишет о хороший вещах и тут вы.

          Ой, а вот и ожидаемое «а насто за що?"

          Хорошо, я больше о тебе писать не буду.

          Буду о хорошем. Уговорил.

          А как же «гордыня», это же нехорошо для верующего человека, за которого вы топите?

          А кто тебе сказал, что я верующий?

          Палитесь своими примитивными и заезженными шаблонами.

          Отредактировано: Великоросс~22:16 08.11.19
        • 5
          Human RS Human RS
          08.11.1922:19:42

          На каком то этапе религия была нужна человечеству. Этот этап пройден.

          Такими резкостями вы отталкиваете. Тут хороший ресурс, пишет о хороший вещах и тут вы.

          Алё гараж! Гражданин вы адекватны? Пока резки тут только вы. Вы выше пишете, что будут «в православие загонять», а сами тут ж объявляете, что религия больше не нужна. Кто вы такой чтобы лицемерно кудахтать о насаждении религии и тут же требовать, чтобы религию ликвидировали. Пока что здесь именно вы притесняете свободы других граждан, а православные камрады не написали ни слова, запрещающего вам быть атеистом или призывающего к гонениям на атеистов.

          Отредактировано: Human RS~22:24 08.11.19
        • 3
          Нет аватара LAP17
          09.11.1905:31:02

          VMichael,

          представьте доказательства того, что вас человечество уполномочило его представлять в диспутах на темы о том, что ему нужно, а что — нет, и когда. На наличие у вас, якобы, мозга ссылаться не надо, т.к. никто не доказал его функциональную состоятельность в вашем случае. Или у вас справка из псих. диспансера есть?

    • 6
      Kolyda Kolyda
      08.11.1922:01:26

      Другое дело, меня пугает скорость превращения атеистической страны в свою противоположность. Понимаю, что это самое простое в условиях идеологического вакуума, но это не оправдание.

      У нас в Конституции идеология не предусмотрена, но людей как-то объединять надо, вот и объединяют на религиозной почве. Проще говоря заменили политработников попами.

      Я в середине девяностых задал вопрос своей матери, вернувшейся из церкви — «Мама! Ты же коммунист с более чем пятидесятилетним стажем, ты же атеист, как ты в церковь-то ходишь, зачем?». Отвечает — «А я привыкла всю жизнь быть в коллективе, а сейчас партию отменили (было такое — запрет компартии в девяностые годы), так хочется хоть где-то с людьми общаться, тем паче я крещенная.» Мне и сказать нечего было…

      Отредактировано: Kolyda~22:09 08.11.19
      • 5
        Великоросс Великоросс
        08.11.1922:17:49

        Kolyda

        У нас в Конституции идеология не предусмотрена, но людей как-то объединять надо, вот и объединяют на религиозной почве.

        И что, объединяются в едином политическом порыве? В храме то давно был, чтобы такое нести?

        Проще говоря заменили политработников попами.

        С ног на голову. Это как раз безбожники священников заменяли представителями своей секты — политработниками.

        Как и православие заменили суррогатом.

        "Главная заповедь всех мировых религий — «возлюби ближнего своего как себя самого», то есть общественный интерес стоит выше. Когда я положил Моральный кодекс строителей коммунизма рядом с «Нагорной проповедью», оказалось, что мы переписали Кодекс из Библии, но написали хуже - в Библии написано лучше"

        Г. Зюганов.

        http://rutube.r...2e294a7fe29b31/

        Я в середине девяностых задал вопрос своей матери, вернувшейся из церкви — «Мама! Ты же коммунист с более чем пятидесятилетним стажем, ты же атеист, как ты в церковь-то ходишь, зачем?». Отвечает — «А я привыкла всю жизнь быть в коллективе, а сейчас партию отменили (было такое — запрет компартии в девяностые годы), так хочется хоть где-то с людьми общаться, тем паче я крещенная.» Мне и сказать нечего было…

        Настало время оху. упоительных историй.

        «Ради красного словца не пожалею и отца»

        Отредактировано: Великоросс~22:36 08.11.19
        • -7
          Kolyda Kolyda
          08.11.1922:34:01

          В храме то давно был, чтобы такое нести?

          Храм святых Бориса и Глеба в Зюзино у меня под окном так что ходить туда мне не надо — все вижу сверху.

          И что, объединяются в едином политическом порыве?

          Надо полагать в религиозном. А может просто хотят денюжку отдать попам на хлеб с маслом и икоркой.

          Настало время упоительных историй.

          Я рад что вам понравилось.

          "Ради красного словца не пожалею и отца"

          Да это как хотите так и разбирайтесь со своими родственниками

          • 4
            Великоросс Великоросс
            08.11.1923:05:36

            Kolyda

            Храм святых Бориса и Глеба в Зюзино у меня под окном так что ходить туда мне не надо — все вижу сверху.

            Что именно ты там видишь помимо молящихся верующих?

            Надо полагать в религиозном.

            Так ты для начала определись, если в религиозном, то такие как ты скачут мимо, ибо сие внутреннее дело верующих.

            А может просто хотят денюжку отдать попам на хлеб с маслом и икоркой.

            Доказательств личной наживы попами будет? Сомневаюсь. Отсюда вывод, поразжигать ты сюда прискакал. А судя по отзывам в твоем профиле, пользователи данного сайта твои «болотные» потуги на сайте с лихвой оценили.

            Да это как хотите так и разбирайтесь со своими родственниками

            Я своих родственников сюда не приплетал, в отличие от тебя. И твоя странноватая маманька мне до лампочки, вернее твои фантазии о ней на тему.

            Отредактировано: Великоросс~23:13 08.11.19
            • Комментарий удален
            • -4
              Нет аватара sergelec
              09.11.1910:44:19

              «А может просто хотят денюжку отдать попам на хлеб с маслом и икоркой."

              «Доказательств личной наживы попами будет? Сомневаюсь. Отсюда вывод, поразжигать ты сюда прискакал. А судя по отзывам в твоем профиле, пользователи данного сайта твои «болотные» потуги на сайте с лихвой оценили."

              Правды ради я бы мог привести подобные примеры. Но. Во первых: это ни коим образом не бросает тень на саму Церковь ( «И солнце, бо, проходя место скверное, не оскверняется»).

              В вторых: здесь ( к сожалению) работает принцип «один к двенадцати «. Это означает что в любой среде/любом обществе/организации из тринадцати человек найдется один, портящий все впечатление своей деятельностью. Но этот один очень любит лезть в СМИ. А тем нужно найти жареные новости для поднятия рейтинга.

              Отредактировано: sergelec~13:00 09.11.19
              • 3
                Нет аватара LAP17
                10.11.1906:00:11

                sergelec,

                и этот один, любящий лезть в СМИ со своей бессмысленной болтовней — это вы, sergelec!

                • -3
                  Нет аватара sergelec
                  10.11.1909:07:01

                  Я не иерей.

                  • 2
                    Нет аватара LAP17
                    11.11.1903:09:32

                    sergelec,

                    простите великодушно за этот пост и за минус — я подумала, что вы в поддержку сатанистов свой написали, потом увидела другие ваши посты, и поняла, что зря я вас так приложила. Конечно, вам плюс, и пост очень хороший и правильный.

          • 4
            Нет аватара LAP17
            09.11.1905:34:00

            Kolyda,

            так вы в храме, который у вас под окном, были или нет? Или так, мимо проходили, но зато непременно о религии высказываетесь?

            • -1
              Kolyda Kolyda
              09.11.1912:08:24

              так вы в храме, который у вас под окном, были или нет?

              Был несколько раз, родителям свечки ставлю. Хотя они и атеисты были, но вроде так принято, да и крещенные при рождении они были. И в других храмах бываю, вот к примеру Храм Покрова на Нерли рядом с Владимиром, первый русский храм начала 12 века. Не бывали там случайно? Или во Львове, в огромном костеле всю службу выстоял, или в Храме Христа Спасителя на охрану с автоматами наткнулся в 97 году, внука маленького идиоты напугали.

              Но все мои посещения сугубо экскурсионные. Сейчас ни на одну экскурсию не съездишь, чтобы в какую-нибудь церковь не завели. Как будто вся история Руси только поклонение богу и священники нашу страну создали.

              Я и в строительстве храмов принимал участие когда еще работал. Посмотрел эту «священную» кухню изнутри.

              но зато непременно о религии высказываетесь

              Высказываюсь. Имею свое мнение. Но и другим рты не затыкаю.

              Отредактировано: Kolyda~12:09 09.11.19
              • 2
                Великоросс Великоросс
                09.11.1916:14:17

                Kolyda

                Был несколько раз, родителям свечки ставлю. Хотя они и атеисты были, но вроде так принято, да и крещенные при рождении они были.

                Зачем ты родителям свечки ставишь?

                Ну, пускай. И что же ты там на службе такого «сверху увидел»? Где конкретика то?

                Я и в строительстве храмов принимал участие когда еще работал. Посмотрел эту «священную» кухню изнутри.

                Что не сетевой «антиправославий», то в храме работал или свечки ставит.

                Вы хотя бы друг у друга не переписывайте, что ли.

                Которое десятилетие по щаблону выдаете, как под копирку.

                в Храме Христа Спасителя на охрану с автоматами наткнулся в 97 году, внука маленького идиоты напугали.

                Охрана памятника, принадлежащего городу, осуществляется не РПЦ.

                Отредактировано: Великоросс~16:30 09.11.19
                • -1
                  Kolyda Kolyda
                  09.11.1917:05:00

                  Зачем ты родителям свечки ставишь?

                  А зачем на поминках, на годовщинах водку выпивают «на помин»? Жена командует на родительский день — пойдем свечки поставим, вспомним ушедших. Ставим, вспоминаем. А вы не имеете такой привычки ушедших вспоминать?

                  …в храме работал…

                  Не работал я в храме, не поп чай. Я, мой участок, выполняли электромонтажные и пуско-наладочные работы в здании храма при строительстве. Они ни чем не отличаются от подобных работ на множестве других объектов.

                  Охрана памятника, принадлежащего городу, осуществляется не РПЦ.

                  Ещё только строился. Я с внуком на руках заглянул в заднюю дверь (со стороны набережной которая), хотел посмотреть как храм отделан, но главный зал еще был в строительных лесах. Тут сбоку подскочил мужичек в полувоенной форме с укоротом в руках и стал кричать и нас гнать, а мой Мишаня разревелся с перепугу. Понятно, что тот делал свою работу, в те годы терроризм вовсю бушевал.

                  Ну давайте я вас еще подзадорю. Раньше купола настоящих храмов выкладывали из камня, а поверх купол обшивался натуральной кожей которую покрывали сусальным золотом. И рассчитывались они без всяких ЭВМ или логарифмических линеек (знаете что это такое?). Сварки, многотонных подъемных кранов тогда не существовало. И освещение с вентиляцией были естественными.

                  Может быть поэтому такие храмы именно памятники культуры, а не скоропалительные поделки? Может быть поэтому у людей больше веры было?

                  • 4
                    Великоросс Великоросс
                    09.11.1919:27:42

                    Kolyda

                    А зачем на поминках, на годовщинах водку выпивают «на помин»? Жена командует на родительский день — пойдем свечки поставим, вспомним ушедших. Ставим, вспоминаем.

                    А вы не имеете такой привычки ушедших вспоминать?

                    Понятно, к православию ваши походы отношения не имеют.

                    Не работал я в храме, не поп чай.

                    Попы в храме служат. Изучай матчасть, не позорься.

                    Я, мой участок, выполняли электромонтажные и пуско-наладочные работы в здании храма при строительстве. Они ни чем не отличаются от подобных работ на множестве других объектов.

                    Т.е. именно работали.

                    Хотя проверить сие возможности нет.

                    Ну давайте я вас еще подзадорю. Раньше купола настоящих храмов выкладывали из камня, а поверх купол обшивался натуральной кожей которую покрывали сусальным золотом. И рассчитывались они без всяких ЭВМ или логарифмических линеек (знаете что это такое?). Сварки, многотонных подъемных кранов тогда не существовало. И освещение с вентиляцией были естественными.

                    Как пример Пещера Лота ни о чем не говорит? Не?

                    Может быть поэтому такие храмы именно памятники культуры, а не скоропалительные поделки?

                    Памятники культуры относятся к светским понятиям, грамотей, к государству.

                    Может быть поэтому у людей больше веры было?

                    Нет, не по этому.

                    И вера здесь как бЭ не причем.

                    Ты несешь удивительную околесицу в силу отсутствия знаний в области религии, которую пытаешься обсуждать и «критиковать»

                    • -1
                      Kolyda Kolyda
                      09.11.1920:28:48

                      Понятно, к православию ваши походы отношения не имеют.

                      А мне это зачем? Я не пытаюсь судить православие, о православии и вообще о религии. Кто там какую функцию исполняет мне тоже все равно.

                      Т.е. именно работали.

                      У каждой специальности свой сленг. Строители (профессионалы) именно выполняют работы, выполняют объемы работ. Если вам так проще, то считайте что работали…

                      Памятники культуры относятся к светским понятиям…

                      Да сколько угодно, они от этого лучше/хуже не становятся. Если считаете что построенный храм бескультурен то это ваше дело.

                      Ты несешь удивительную околесицу в силу отсутствия знаний в области религии

                      Если вы обратили внимание, то про религию я ни где ни словом — не хвалю, не осуждаю. Разговор о строительстве храма, обычного строительного объекта.

                      А вот вам не примену заметить — вы образованный, религиозный, судя по диалогу, человек, вам не стыдно на ТЫ называть незнакомого человека, возможно годящегося вам в отцы или деды?

                      Отредактировано: Kolyda~20:29 09.11.19
                      • 3
                        Великоросс Великоросс
                        10.11.1903:51:58

                        Kolyda

                        А вот вам не примену заметить — вы образованный, религиозный, судя по диалогу, человек, вам не стыдно на ТЫ называть незнакомого человека, возможно годящегося вам в отцы или деды?

                        Когда отсутствуют аргументы, начинается что-то подобное.

                        Нет, не стыдно, я не знаю, кто скрывается за никомм Kolyda,возможно там скрывается школота или группа. Здесь такое уже встречалось, особенно среди, мягко говоря, «критиков» именно православной конфессии.

                        Если считаете что построенный храм бескультурен то это ваше дело.

                        И после этого ты требуешь к себе уважения?    

                        Отредактировано: Великоросс~03:53 10.11.19
              • 3
                Нет аватара LAP17
                10.11.1903:47:12

                Kolyada,

                Вы — как некоторы мои студенты: зайдут пару раз в лабораторию, и уже воображают себя метрами науки, даже не прикоснувшись к прибору, книге или компу.

                Вы что, действительно считаете, что случайные заходы в храмы для установки свечей и подглядывание там за другими достаточно для того, чтобы понимать, что означает религиозная философия для человечества, и что такое религия и мораль, и зачем там священнослужители?

                Вам надо провериться у психиатра — вы ведь не только о религии так судите, а вообще обо всем. НЕ ИМЕЯ БАГАЖА ЗНАНИЙ, вы пытаетесь натянуть ваше мизерное представление о мире на глобус. Такие, как вы, в кожанках с автоматами и звездами, выкосили в 20-х годах прошлого века около 20 млн. русских людей, и разрушили около 30000 православных храмов. Вам надо, как минимум, задуматься о том, чтО вы вообще собой представляете, и начать делать из себя человека, наконец.

                • -2
                  Kolyda Kolyda
                  10.11.1908:58:10

                  Уважаемый LAP17. Если вы полностью читали мои посты то могли бы заметить, что я не пытаюсь как-то судить о религии, религиозной философии и т. п. деятельности связанной с отправлением религиозных обрядов. Я просто обратил внимание на то, что сейчас в нашей стране идет замена коммунистического идеологического воспитания населения религиозным. Раньше строили Дома партпроса, дворцы Съездов, сейчас церкви. Речь идет о процессе строительства здания церкви, в моем понятии строителя — рядового объекта.

                  Вам надо провериться у психиатра

                  Весомый аргумент в религиозном споре — кто не с нами того в психушку. А может быть сразу в Освенцим? «Инквизиция» — вам это слово не о чем не напоминает?

                  …вы ведь не только о религии так судите, а вообще обо всем.

                  Я человек не зашоренный, о жизни сужу как ее вижу.

                  НЕ ИМЕЯ БАГАЖА ЗНАНИЙ…

                  Ну зачем такие резкие суждения о незнакомом человеке…

                  Вам надо, как минимум, задуматься о том, чтО вы вообще собой представляете, и начать делать из себя человека, наконец.

                  Возраст не тот себя менять. Вот врач говорит — «Худейте!», а я ей — «Поздно уже».

                  • 4
                    Великоросс Великоросс
                    10.11.1911:55:19

                    Kolyda

                    в нашей стране идет замена коммунистического идеологического воспитания населения религиозным

                    Не надо усиленно пытаться ставить с ног на голову. Идет возвращение к русским ценностям, освобождение от навязанных западных суррогатов, марксизЬмов и проч. изЬмов.

                    "Главная заповедь всех мировых религий — «возлюби ближнего своего как себя самого», то есть общественный интерес стоит выше. Когда я положил Моральный кодекс строителей коммунизма рядом с «Нагорной проповедью», оказалось, что мы переписали Кодекс из Библии, но написали хуже - в Библии написано лучше"

                    Г. Зюганов.

                    А может быть сразу в Освенцим? «Инквизиция» — вам это слово не о чем не напоминает?

                    Освенцим и инкризиция относятся к западным ценностям. Зачем постоянно навязывать это России в упомянутых тобой спорах? Эти приемы не новы, изъезжены сетевыми антиправославными активистами.

                    Отредактировано: Великоросс~11:58 10.11.19
                    • -1
                      Kolyda Kolyda
                      10.11.1914:53:35

                      Эти приемы не новы, изъезжены сетевыми антиправославными активистами.

                      Честно признаться вы первые православные активисты с которыми довелось общаться. С антипровославными активистами вообще не сталкивался, и, тем паче, себя ни к каким не отношу.

                      Вы бы посмотрели мой пост в конце этой дискуссии…

                      • 2
                        Великоросс Великоросс
                        10.11.1920:32:13

                        Kolyda

                        Честно признаться вы первые православные активисты с которыми довелось общаться.

                        Где я называл себя православным, обозначал свое вероисповедание, забавнейший? Ведь палитесь своими шаблончиками, активистики.    

                        Отредактировано: Великоросс~20:32 10.11.19
                        • -3
                          Kolyda Kolyda
                          10.11.1920:58:01

                          Где я называл себя православным

                          Это я вас так назвал за истовое лоббирование интересов православной церкви на этом форуме. Я не прав? Ну извините подлеца…

                          Кстати. Особо не тужьтесь, на оскорбления меня не спровоцируете.

                          • 1
                            Великоросс Великоросс
                            10.11.1922:53:21

                            Kolyda

                            Это я вас так назвал за истовое лоббирование интересов православной церкви на этом форуме. Я не прав? Ну извините подлеца…

                            Вообще-то я здесь лоббировал интересы ГРАЖДАН РФ, коими являются в том числе члены РПЦ МП,а если посмотреть все мои комменты, то можно увидеть, что я часто повторял о верующих традиционных конфессий РФ.

                            Так, что снова мимо.

                            Кстати. Особо не тужьтесь, на оскорбления меня не спровоцируете.

                            Провоцируете пока что здесь ты и и ваше набежавшее в тему меньшинство т.н. «сетевых антиклерикалов».

                            Отредактировано: Великоросс~23:01 10.11.19
                            • -1
                              Kolyda Kolyda
                              10.11.1923:05:23

                              — О, господи, — скромно сказал Мушкетон, — да нет ничего легче, сударь!

                              Нужно быть ловким - вот и все. Я вырос в деревне, и отец мой в часы досуга

                              немножечко занимался браконьерством.

                              — А что он делал в остальное время?

                              — Промышлял ремеслом, которое я всегда считал довольно прибыльным.

                              — Каким же?

                              —  Это было во время войн католиков с гугенотами. Видя, что католики

                              истребляют гугенотов, а гугеноты истребляют католиков, и все это во имя

                              веры, отец мой изобрел для себя веру смешанную, позволявшую ему быть то

                              католиком, то гугенотом. Вот он и прогуливался обычно с пищалью на плече за

                              живыми изгородями, окаймлявшими дороги, и, когда замечал одиноко бредущего

                              католика, протестантская вера сейчас же одерживала верх в его душе. Он

                              наводил на путника пищаль, а потом, когда тот оказывался в десяти шагах,

                              заводил с ним беседу, в итоге которой путник всегда почти отдавал свой

                              кошелек, чтобы спасти жизнь. Само собой разумеется, что, когда отец встречал

                              гугенота, его сейчас же охватывала такая пылкая любовь к католической

                              церкви, что он просто не понимал, как это четверть часа назад у него могли

                              возникнуть сомнения в превосходстве нашей святой религии. Надо вам сказать,

                              что я, сударь, католик, ибо отец, верный своим правилам, моего старшего

                              брата сделал гугенотом.

                              — А как кончил свою жизнь этот достойный человек? — спросил д’Артаньян.

                              —  О сударь, самым плачевным образом. Однажды он оказался на узенькой

                              тропинке между гугенотом и католиком, с которыми он уже имел дело и которые

                              его узнали. Тут они объединились против него и повесили его на дереве.

                              • 1
                                Великоросс Великоросс
                                11.11.1904:10:45

                                Мое пояснения о западных ценностях и религиях, которые ты и твои единоверцы усиленно навязывают в дискуссиях о православии в качестве некого примера, не доходит?

                                Медицина, как гр-ся, бессильна.

                                Отредактировано: Великоросс~04:10 11.11.19
                  • 5
                    Нет аватара LAP17
                    10.11.1913:09:28

                    Kolyada,

                    В том-то и дело, что не разбираясь ни в чем, вы выносите какие-то бессмысленные суждения о том, что происходит в России. НЕ НУЖНА РОССИЙСКОЙ ЦИВИЛИЗАЦИИ ТУПАЯ КОММИ-ИДЕОЛОГИЯ, ПРИДУМАННАЯ ДЛЯ ИДИОТОВ И ПРЕДНАЗНАЧЕННАЯ ДЛЯ РАЗРУШЕНИЯ РОССИИ!

                    10 православных христианских заповедей всегда хватало для 7500-летнего выживания Русской Циволизации.

                    Вам точно надо провериться у психиатра — вы не способны мыслить логически, какой с вами спор может быть?

                    • 0
                      Kolyda Kolyda
                      10.11.1914:32:36

                      НЕ НУЖНА РОССИЙСКОЙ ЦИВИЛИЗАЦИИ ТУПАЯ КОММИ-ИДЕОЛОГИЯ, ПРИДУМАННАЯ ДЛЯ ИДИОТОВ И ПРЕДНАЗНАЧЕННАЯ ДЛЯ РАЗРУШЕНИЯ РОССИИ!

                      Крайность суждений у вас похоже от ненавистный вами комми осталась, или передалась по наследству (извините, не знаю вашего возраста.

                      10 православных христианских заповедей всегда хватало для 7500-летнего выживания Русской Циволизации.
                      ).

                      Вроде как эпоха Христианства началась всего 2000 лет назад. Да и то эти заповеди постоянно нарушались — и убивали, и прелюбодействовали и т. п. И, главное, все во славу Христа. Как вы там высказывались — «учите матчасть»?

                      …какой с вами спор может быть?

                      Да, это точно, спорить со мной не надо.

                      • 3
                        Великоросс Великоросс
                        10.11.1914:54:01

                        Kolyda

                        Да и то эти заповеди постоянно нарушались — и убивали, и прелюбодействовали и т. п. И, главное, все во славу Христа.

                        Сейчас во славу демократии уничтожают целые государства. И что, делаем выводы, что демократия — это зло? Или все-таки зло — это те, кто прикрывается лозунгами о благих намерениях?

                        • -3
                          Kolyda Kolyda
                          10.11.1915:20:15

                          …делаем выводы, что демократия — это зло? Или все-таки зло — это те, кто прикрывается лозунгами о благих намерениях?

                          И коммунисты, и демократы, и поклонники различных религий — все твердят о мире, но что с этого толку? Войны, войны и войны. Торговые, гражданские, религиозные, каких только нет вариантов… А люди гибнут и гибнут.

                          Всё, хватит, удалил. А то совсем расстроитесь…

                          • 2
                            Великоросс Великоросс
                            10.11.1915:41:56

                            Kolyda

                            Торговые, гражданские, религиозные, каких только нет вариантов… А люди гибнут и гибнут.

                            Под лозунгом русского православия развязывались захватнические войны? Это когда и где?

                            А то совсем расстроитесь…

                            И не такое обсуждали, вы себе льстите.

                            • -2
                              Kolyda Kolyda
                              10.11.1915:56:47

                              И не такое обсуждали, вы себе льстите.

                              Просто надоело…

                              Под лозунгом русского православия развязывались захватнические войны? Это когда и где?

                              «С нами бог!» и вперед на завоевания Кавказа, Крыма… первое что пришло на ум. Только не говорите, что это по просьбе местных племен.

                              Или присмотритесь к современным госнаградам — большинство в честь мифических религиозных деятелей. Понятно, что награждают за оборону Родины, но ведь за убийства, убийства, убийства. А где же «…подставь другую щеку!»?

                              • 2
                                Великоросс Великоросс
                                10.11.1916:26:56

                                Kolyda

                                "С нами бог!" и вперед на завоевания Кавказа, Крыма… первое что пришло на ум. Только не говорите, что это по просьбе местных племен.

                                Стоп-стоп. С нами Бог — это не цель.

                                Не надо пытаться натягивать глобус на сову, не прокатит.

                                Более того, Кавказ был захвачен совершенно по иным мотивам, в основном для устранения набегов, т. е. с целью защиты.

                                Или присмотритесь к современным госнаградам — большинство в честь мифических религиозных деятелей. Понятно, что награждают за оборону Родины, но ведь за убийства, убийства, убийства. А где же «…подставь другую щеку!»?

                                Как ты там пишешь? Надоели?

                                Учи матчасть, ага.

                                «Подставь другую щеку» — это если тебя пытаются обидеть, но если враг пришел убивать твоего ребенка, насиловать жену и т. д., то:

                                "Нет больше той любви, аще кто положит душу свою за други своя" (Ин. 15: 13)

                                https://valaam....blishing/11125/

                                Ну и про применение оружия:

                                Если же делаешь зло, бойся, ибо он не напрасно

                                носит меч: он Божий слуга, отмститель в наказание делающему злое.

                                послание св. Ап. Павла

                                13:5

                                Отредактировано: Великоросс~16:38 10.11.19
                                • -3
                                  Kolyda Kolyda
                                  10.11.1916:32:13

                                  Как ты там пишешь? Надоели?

                                  Ни так. НАДОЕЛО! Я на людей не нападаю…

                                  • 2
                                    Великоросс Великоросс
                                    10.11.1920:34:19

                                    Kolyda

                                    Ни так. НАДОЕЛО! Я на людей не нападаю…

                                    Да-да, я это заметил на примере твоих неуклюжих попыток обсуждения вероисповедания оппонентов заплесневелыми приемчиками сетевых «антиклерикалов».

                                    Отредактировано: Великоросс~20:54 10.11.19
                          • 2
                            Нет аватара LAP17
                            11.11.1903:43:09

                            Kolyada,

                            да, и во всем виновато православие, да? А совсем не комми-сионизм и просто сионо-фашизм, который как раз и платит за весь этот шабаш с бойнями и уничтожением русского народа, и за ваши посты на этом ресурсе, правда?

                            • -2
                              Kolyda Kolyda
                              11.11.1908:50:19

                              …и во всем виновато православие, да?

                              Виновато не православие, а животная сущность человека — выжить любой ценой, создать себе (и своим ближним) лучшие чем у соседа условия выживания. Мерилом этого выживания уже многие годы является власть и деньги. Кто-то добивается этого упорным трудом, кто-то — убивая себе подобных, кто-то — рассказывая сказочки о лучшей жизни (не имеет значения рай это или коммунизм). На мой сирый взгляд достойным является только первый пример.

                              Если сможете, то объясните без лозунгов и оскорблений в чем я не прав.

                              Отредактировано: Kolyda~08:51 11.11.19
                              • 0
                                Нет аватара LAP17
                                12.11.1903:17:05

                                Lolyada,

                                если виновато не православие, то почему дети сатанистов, и вы вместе с ними, отвязались на храм МО и на храм РПЦ?

                                Именно МО и защищает нас всех от убийц, от войн, и т. д. РФ ни на кого не нападает, и не имеет 1000 военных баз по всему миру.

                                А вот вопросы ваши, относительно того, почему человечество живет в войнах, обратите к вашим духовным отцам — сатанистам, т.к. именно они эти войны и разжигают. Кто стоит за всеми войнами-революциями? Сатанисты, грабящие народы и ничего не создающие. Вот их и увещевайте, пусть уберутся из России и от России.

                                • -1
                                  Kolyda Kolyda
                                  12.11.1908:43:17

                                  …и вы вместе с ними, отвязались на храм МО и на храм РПЦ?

                                  Чувствуется лексика преподавателя…

                                  Именно МО и защищает нас всех от убийц, от войн…

                                  Не путайте армию, защитницу Отечества, с её исполнительным руководством. МО это часть армии.

                                  А вот вопросы ваши, относительно того, почему человечество живет в войнах, обратите к вашим духовным отцам

                                  Вы, православные, значит ответить на такой вопрос не можете… Пусть сторонний дядя работает. Знакомо!

                                  ни вы, ни ваш внук не были бы никогда моими студентами

                                  Что и радует.

                                  По моему посту о том, что православие поддерживало единство РИ более 1000 лет…

                                  Единство народов в государстве поддерживает сильная (вооруженная) власть. Кто ей является в очередной момент истории роли не играет.

                                  • 0
                                    Нет аватара LAP17
                                    13.11.1905:15:21

                                    Kolyada,

                                    1. не надо пытаться соскочить с темы и заменить ответ болтовней.

                                    2. Так все-таки, как получилось, что ненавидимое вами православие поддерживало и поддерживает единство русских и всех славянских народов и государств более 1000 лет, а комми за 75 развалили российское государство, а?

                                    ЖДУ ПРЯМОГО ОТВЕТА от вас, пособника комми-сионистов.

                                    • 1
                                      Kolyda Kolyda
                                      13.11.1909:51:06

                                      … пособника комми-сионистов.

                                      Вот интересно почему у поклонников Христа такая нетерпимость к мнению других?

                                      В начале девяностых был в Москве в командировке и наблюдал около музея Ленина толпу орущую «Чемодан!, Вокзал!, Израиль!». Вот и наш диалог все более и более напоминает подобный ор.

                      • -1
                        Нет аватара LAP17
                        11.11.1903:37:55

                        Kolyada,

                        крайность суждений не у меня, а у вас, и происходит она из вашего полного невежества и неспособности логически мыслить.

                        Только один пример вашей неспособности к мышлению. Русская цивилизация жила с православной идеей более 1000 лет в различных государственный образованиях — от симбиоза княжеств до Орды, до Московского Царства Ивана Грозного и до РИ, и не распадалась. Как только насадили комми-идеологию и комми-экономику (которая не удовлетворяет даже закону сохранения энергии, не говоря уже о более сложных законах развития человеческого общества) и слепили СССР-ию, так и потеряли 1/3 территории РИ сразу в 1920-х, а потом и полностью все окраины в 1991 — СССР-ия не протянула и 75 лет с комми-идеологией.

                        Всякий мыслящий человек делает из этих исторических фактов единственно правильный логически вывод — КОММИ-ИДЕОЛОГИЯ РАЗРУШИЛА РОССИЙСКУЮ ГОСУДАРСТВЕННОСТЬ. И только вы, комми-стадо в размере 164 тыс. старперов с Альцгеймером по всей РФ не способны сделать логический вывод, и продолжаете лепетать какую-то ахинею в поддержку комми-идиотии.

                        И да, мне не за что любить комми-сионистов — ОНИ РАЗРУШИЛИ РИ, и даже их собственное государство СССР, убили более 60 млн русских за 70 лет своего шабаша в России, и в результате НЕ РОДИЛОСЬ около 400 млн русских и др. народов России. Комми организовали ГЕНОЦИД РУССКОГО НАРОДА. Видимо, за это вы их и любите.

                        Отредактировано: LAP17~03:38 11.11.19
                        • -2
                          Kolyda Kolyda
                          11.11.1910:08:06

                          LAP17, я очень рад, что мой внук не был вашим студентом. Становится понятным почему молодежь после окончания некоторых учебных заведений идет работать продавцами китайского ширпотреба.

                          • 1
                            Нет аватара Paul-NSK
                            11.11.1911:26:25

                            Она ещё и преподаватель? Совсем скверно.

                            • -2
                              Нет аватара Юрген
                              11.11.1911:35:03

                              Разве что в колледже в Гарлеме. Она живет в США.

                              • 1
                                Великоросс Великоросс
                                11.11.1915:59:05

                                Юрген-Борман, Пауль не твой немецкий клон?

                                • -2
                                  Нет аватара Юрген
                                  11.11.1916:04:47

                                  Клонами не балуюсь, г-н великобрит.

                                  • 0
                                    Великоросс Великоросс
                                    12.11.1900:15:11

                                    Юрген

                                    г-н великобрит.

                                    Великобрит? Это кто же такой? Твой выдуманный тобою же соплеменник?

                                    Ты снова чего-то не того «усугубил», ПЖИВчик?

                                    Я такого пользователя на данном ресурсе не вижу. Есть Юрген, ранее вместо него был Борман. Вот теперь появился какой то Пауль, за которого ты вписался.

                                    Отредактировано: Великоросс~19:37 12.11.19
                              • 1
                                Нет аватара LAP17
                                12.11.1903:25:52

                                Юрген,

                                по поводу того, что православие поддерживало единство России более 1000 лет, а комми-сатанизм развалил ее за 75, есть что сказать? Если нет — не засоряйте ветку.

                                По коледжам — вы и ЦПШ не закончили, судя по вашим постам, не вам судить об уровне развития других людей.

                            • 0
                              Нет аватара LAP17
                              12.11.1903:22:07

                              Paul-NSK,

                              Да, для вас скверно — мои студенты умеют думать, им комми-сатанинскую лапшу вы не повесите на уши.

                          • 0
                            Нет аватара LAP17
                            12.11.1903:20:41

                            Kolyada,

                            ни вы, ни ваш внук не были бы никогда моими студентами — ваш интеллект не дотягивает до математики и физики, вы логически мыслить не способны.

                            По делу есть что сказать, или опять комми-бред, противоречащий закону сохранения энергии, начнете изрыгать? По моему посту о том, что православие поддерживало единство РИ более 1000 лет, а комми развалили ее за 75, есть что сказать?

    • 3
      Human RS Human RS
      08.11.1922:05:44

      Почитал ветку и стало не по себе. Любовь к ближнему в полный рост, разве что палками атеиста не побили.

      Чего? Наоборот этого гражданина вполне корректно мягко увещевают.

      Но это обсуждение, пожалуй, не для этого сайта и не для этой жизни, время всё расставит по местам, вполне возможно, что рано или поздно маятник качнётся в другую сторону.

      Лично я частично согласен с вашими рассуждениями, но зря вы это все написали. Подобные споры уже были здесь и на других сайтах уже тысячи раз, нет смысла «подкидывать дровишек» и мусолить все это опять.

      Отредактировано: Human RS~22:06 08.11.19
    • 2
      Нет аватара brat_po_razumu
      08.11.1922:21:33

      Другое дело, меня пугает скорость превращения атеистической страны в свою противоположность.

      Выдавливай из себя по капле этот мерзкий страх — не следует тянуть себя жить в страхе.

      • 3
        zero000 zero000
        08.11.1923:26:18

        О как тут баталии идут! Но одно хорошо, не посылают. Народ как бы идейный, интеллигентный. Но если честно, сам не возьму в толк, на кой он(храм!) там нужен? Предполагаю, раз в год службу отслужить и показать вон как в армии в Иегова веруют. Тут похоже храм из монолитного железобетона, на манер ДОТа. Храм по идее строится для людей, для доступного его посещение. А тут реализуют просто деньги, для отчётности, вот мол и в армии есть глав храм. Надо еще глав мечеть, глав синагогу и глав дацан.

        • 1
          Великоросс Великоросс
          09.11.1903:32:08

          zero000

          Но если честно, сам не возьму в толк, на кой он(храм!) там нужен?

          Это храм-памятник Не нужен — проходите мимо, даже если корежит.

          А тут реализуют просто деньги, для отчётности, вот мол и в армии есть глав храм.

          Ага, попил, развороваливсюстрану, ПЖИВ, ПЖИВ, ПЖИВ…

          Отредактировано: Великоросс~04:15 09.11.19
        • 3
          Нет аватара LAP17
          09.11.1905:37:02

          zero00000000000000000000000…,

          прочитайте ветку с самого начала, и найдете ответы на все ваши вопросы. Или чукча не читатель, чукча пейсатель?

      • 3
        Нет аватара LAP17
        09.11.1905:35:10

        brat-po razumu,

           

    • 3
      Нет аватара yaapelsinko
      08.11.1923:37:23

      Дооо, «атеистическая страна» 1000 лет в православии жила и всё прирастала. Но вы своей истории не знаете. Всё, что вы знаете — это что вам советчики-русолюбы рассказали.

    • 3
      Нет аватара LAP17
      09.11.1905:26:42

      uklanoff,

      этот сайт — не для атеистов-комми-навальнят-либерастов и т. д. Здесь люди обсуждают факты по-существу, а не занимаются словоблудием о том, что их не касается вообще. Так что атеисты, сатанисты и т. д., пропагандирующие свою дурь на каждом углу, пусть идут мимо.

  • 4
    Please Please Me Please Please Me
    08.11.1923:57:03

    Я не знаю,используются ли на стройке бюджетные деньги,но как их собирают в частях-в курсе.Это как в советское время собирали в Фонд Мира-вроде,и не заставляют,но как-же откажешь!

    • 1
      Human RS Human RS
      09.11.1900:57:13

      Я не знаю,используются ли на стройке бюджетные деньги,но как их собирают в частях-в курсе.Это как в советское время собирали в Фонд Мира-вроде,и не заставляют,но как-же откажешь!

      Пруфы будут? По казармам с фуражкой ходят и заставляют туда купюры кидать?

      Фонд «Воскресение», созданный для сбора средств меценатов на Главный храм ВС, это вообще то онлайн платформа. Других методов сбора средств нет. Вот тут в конце все реквизиты и куча сервисов электронных платежей:

      https://hram.mil.ru

      Отредактировано: Human RS~11:58 09.11.19
      • 0
        Please Please Me Please Please Me
        09.11.1908:40:57

        Какие пруфы,какие фуражки,Бог с Вами.Сразу видно,что Вы штатский и не знаете,что такое армейский коллектив.Перефразирую всем известную советскую аксиому:командир сказал,что *надо*-коллектив ответил *есть*

        • 1
          Великоросс Великоросс
          09.11.1910:21:17

          Please Please Me

          09.11.1908:40:57

          Какие пруфы,какие фуражки,Бог с Вами.Сразу видно,что Вы штатский и не знаете,что такое армейский коллектив.Перефразирую всем известную советскую аксиому:командир сказал,что *надо*-коллектив ответил *есть*

          Т.е. доказательств принуждения у тебя нет? Что и требовалось подтвердить.

          • 0
            Please Please Me Please Please Me
            09.11.1911:06:22

            О принуждении речь и не шла,скорее,о неком моральном давлении.Кстати,с точки зрения формальной логики,у Вас есть железобетонные доказательства,что ВСЕ заплатившие пожертвования,сделали это абсолютно добровольно.Поверю на слово,не буду просить пруфы в студию

            • -1
              Human RS Human RS
              09.11.1911:46:26

              Кстати,с точки зрения формальной логики,у Вас есть железобетонные доказательства,что ВСЕ заплатившие пожертвования,сделали это абсолютно добровольно.Поверю на слово,не буду просить пруфы в студию

              Не прокатит такое словоблудие, вы начали про принуждение, вам и доказывать.

              • 0
                Please Please Me Please Please Me
                09.11.1912:30:15

                Для Вас повторю-не принуждение,а моральное давление.Насчет доказательств-да не знаю,какими они могут быть.Могу смотаться побыстрому к племяннику,он в ЧВАКУШе служит и попробовать записать интервью и сюда его выложить,но ведь Вы не поверите,скажите,что нарядили мужика в военную форму и дали текст озвучить.Поэтому признаю поражение-доказательств не имею

                • Комментарий удален
                • 6
                  Великоросс Великоросс
                  10.11.1911:51:47

                  Please Please Me

                  09.11.19 12:30:15

                  Для Вас повторю-не принуждение,а моральное давление.Насчет доказательств-да не знаю,какими они могут быть.Могу смотаться побыстрому к племяннику,он в ЧВАКУШе служит и попробовать записать интервью и сюда его выложить,

                  Смотайся. Пусть публично сделает заявление, а мы поглядим на это.

                  но ведь Вы не поверите,скажите,что нарядили мужика в военную форму и дали текст озвучить.Поэтому признаю поражение-доказательств не имею

                  Ой как примитивно.

                  У него документы отсутствуют?

                  Да и понты все эти ваши угрожалки, неоднократно проходили.

                  Методика заезженная.

            • 5
              Великоросс Великоросс
              09.11.1915:03:22

              Please Please Me

              О принуждении речь и не шла,скорее,о неком моральном давлении

              Можно увидеть хоть какие-то подтверждения сему?

              Please Please Me

              ,у Вас есть железобетонные доказательства,что ВСЕ заплатившие пожертвования,сделали это абсолютно добровольно

              Такое в православной Церкви, коей являются военнослужащие-прихожане, сразу же всплывает на поверхность. Если бы такое было, все бы уже как минимум знали об этом.

            • 4
              Нет аватара LAP17
              10.11.1906:08:32

              Please please Mr. No,

              речь идет о вашей бессмысленной и бездоказательной болтовне. Кончайте ветку загрязнять.

        • 3
          Нет аватара LAP17
          10.11.1906:06:21

          Please pleas me,

          ага, а вы, конечно — военный, служивший на кухне стройбата в СА и случайно дошедший до нас, чтобы байки травить о том, о чем не имеете представления… «Я сама из Крыма, дочь офицера,…»

        • 2
          Гвардеец Гвардеец
          10.11.1922:23:20

          ваш ВУС будьте любезны   

    • 6
      Нет аватара LAP17
      09.11.1905:41:38

      Please please,

      Специально для вас, ничего не знающего, но уже имеющего самое важное для человечества мнение:

      1. ХРАМ СТРОИТСЯ НА ЧАСТНЫЕ ПОЖЕРТВОВАНИЯ И НА ЧАСТНОМ УЧАСТКЕ ЗЕМЛИ.

      2. Выгляньте в окно — страна называется не СССР, а Российская Федерация, у нее другая военная доктрина и армейский устав.

  • -5
    Дмитрий Левыкин Дмитрий Левыкин
    09.11.1901:18:38

    К этому попилу есть несколько вопросов:

    1) У нас разве есть какая-то официальная конфессия, к которой принадлежат ВС РФ?

    2) Будут ли в рамках недискриминационного подхода ещё главные храмы других основных конфессий РФ? За деньги Вооружённых сил, конечно.

    3) Не повысит ли боеспособность нашей армии больше чем эта церковь то вооружение и военная техника, которую можно было бы купить вместо этой стройки?

    4) Если есть нужда в каком-то главном храме ВС, нельзя было сделать какой-то существующий храм главным, чтобы обойтись без допрасходов?

    Отредактировано: Дмитрий Левыкин~01:24 09.11.19
    • 6
      Великоросс Великоросс
      09.11.1903:38:09

      Дмитрий Левыкин

      1) У нас разве есть какая-то официальная конфессия, к которой принадлежат ВС РФ?

      Нет.

      2) Будут ли в рамках недискриминационного подхода ещё главные храмы других основных конфессий РФ? За деньги Вооружённых сил, конечно.

      Будут конечно, если храмы начнут строить за счет госбюджета.

      3) Не повысит ли боеспособность нашей армии больше чем эта церковь то вооружение и военная техника, которую можно было бы купить вместо этой стройки?

      Храм строится на частные средства.

      Т.е. прекратить строить памятники, проч. культурные учреждения и начать все вливать в вооружение и военную технику? Замечательная логика, переход на казарменный режим с себя и своих родственников начнете?

      Отредактировано: Великоросс~06:31 09.11.19
    • 5
      Нет аватара LAP17
      09.11.1905:44:12

      Левыкин,

      А к вам есть один простой вопрос —

      кто вы такой, чтобы спрашивать частных лиц, как им тратить свои деньги?

      Комиссар в кожанке с маузерком, пограбить пришли, т.к. с вами не поделились?

  • -3
    Володимир Куприянов
    09.11.1901:20:58

    Ну вот как хотите, а правы люди! Почему в парке «Патриот» православный храм? А представители других конфессий не могут быть патриотами? И почему это «Главный храм вооруженных сил»? Чтобы отбить желание у тех, кто не православный, служить в армии? Ведь это провоцирует конфликтнные ситуации!

    И зачем эта помпезность в таком месте? Оно же памятное для всех, а не только для православных… Неправильно это! Ну построили бы часовню где-то рядом… Но нет, надо побольше, в самом центре! Наверно, чтоб показать своё превосходство над другими религиями? Скромнее надо быть. Правильно тут товарищ про гордыню писал… Сколько у нас по всей стране заброшенных, полуразрушенных храмов! Притом, имеющих историческую ценность…Может, лучше их восстанавливать?

    Отредактировано: Володимир Куприянов~01:29 09.11.19
    • 4
      Великоросс Великоросс
      09.11.1905:22:28

      Володимир Куприянов

      А представители других конфессий не могут быть патриотами?

      Вам кто-то запрещает?

      Чтобы отбить желание у тех, кто не православный, служить в армии?

      Каким образом?

      Ведь это провоцирует конфликтнные ситуации!

      Это какие же?

      Но нет, надо побольше, в самом центре! Наверно, чтоб показать своё превосходство над другими религиями?

      В сердце России, на Красной Площади сплошные православные храмы. И ни одной синагоги, к примеру.

      Есть конечно зиккурат безбожников с мумией их гуру, но это псевдорелигиозный новодел и явно не вписывается.

      Коробит? Уже тянет из клятой России свалить?

      И зачем эта помпезность в таком месте?

      Помпезность? Это храм-ПАМЯТНИК.

      Сколько у нас по всей стране заброшенных, полуразрушенных храмов! Притом, имеющих историческую ценность…Может, лучше их восстанавливать?

      Вы так говорите, как-будто храмы не восстанавливаются.

      Отредактировано: Великоросс~06:36 09.11.19
    • 9
      Нет аватара LAP17
      09.11.1905:49:54

      Володимир-жидобандеровец-Куприянов,

      храм на ЧАСТНОЙ ЗЕМЛЕ ПРАВОСЛАВНЫХ ГРАЖДАН СТРОИТСЯ НА ИХ ЖЕ ЧАСТНЫЕ ПОЖЕРТВОВАНИЯ.

      Хотите построить — синагогу, например, как в укропии — выкупите землю, соберите средства с жидобандеровцев, которые тусуются на Рунете, и стройте. Вам кто-то мешает?

      Соберите деньги и восстанавливайте имеющиеся храмы. И тот же вопрос — вам кто-то мешает это делать? Напишите жалобу в СК. При чем здесь храм, построенный частниками для МО?

      • -2
        Володимир Куприянов
        10.11.1918:19:53

        А вам вообще, кто разрешал здесь оскорблениями кидаться? Почему вас до сих пор не забанили? Непорядок… У вас какие-то претензии к еврейской нации? Может вы и Холокост не признаёте? Я сам не еврей, но мне кажется, на ответственность по закону о разжигании межнациональной розни вы точно наговорили…

        • 2
          Великоросс Великоросс
          10.11.1920:36:43

          Володимир Куприянов

          Может вы и Холокост не признаёте

          А, что, непризнание нарушает какой-либо закон РФ?

          но мне кажется, на ответственность по закону о разжигании межнациональной розни вы точно наговорили…

          Обычно наложение креста помогает от такого вот «кажется»   

        • 1
          Нет аватара LAP17
          11.11.1903:52:46

          Володимир-жыдобандеровець-Куприянов,

          а какое отношение жыдобандеривци имеют к т.н. «еврейской нации», ГА? С этого момента поподробнее, пжста. ЗЫ: никакой «еврейской нации» в природе не существует — существуют ИУДЕИ, общность представителей генетически разных народов, объединенных на почве религиозной идеи ИУДАИЗМА.

          В школу вернитесь и попробуйте там чему-то научиться.

        • 0
          Нет аватара LAP17
          11.11.1903:57:00

          Володимир-жыдобандеровець-Куприянов,

          специально о Холокосте — потрудитесь выступить с доказательствами о том, что он имел место. В частности, сравните цифры, погибших в ВОВ:

          русских — 23 млн, иудеев — около 1 млн ДОКАЗАННЫХ жертв.

          А теперь скажите нам, холокост какого народа случился во 2-ую мировую, ГА?

  • 6
    Нет аватара MusclePump
    09.11.1909:37:03

    Собственно как и ожидалось тролли активировались и развели срач. Задачу по дискредитации данного Храма выполняют.

    • 2
      Гвардеец Гвардеец
      10.11.1922:29:30

      спящие проснулись, всё бжезинскому

       © mtdata.ru

       © artv-news.ru

      Отредактировано: Гвардеец~22:31 10.11.19
  • 4
    Нет аватара sergelec
    09.11.1910:18:26

    «Не давайте святыни псам и не бросайте жемчуга вашего перед свиньями, чтобы они не попрали его ногами своими» (Мф.7:6). Оставьте безумцев в своем.

    • Комментарий удален
    • -1
      Нет аватара чипполино
      13.11.1914:46:46

      "Не давайте святыни псам и не бросайте жемчуга вашего перед свиньями, чтобы они не попрали его ногами своими" (Мф.7:6).

      «Ибо Бог заповедал: почитай отца и мать; и: злословящий отца или мать смертью да умрет.

      А вы говорите: если кто скажет отцу или матери: дар Богу то, чем бы ты от меня пользовался,

      тот может и не почтить отца своего или мать свою; таким образом вы устранили заповедь Божию преданием вашим.» (Мф.15:4-6)

      «И выйдя, Иисус шел от храма; и приступили ученики Его, чтобы показать Ему здания храма.

      Иисус же сказал им: видите ли всё это? Истинно говорю вам: не останется здесь камня на камне; всё будет разрушено.» (Мф.24:1,2)

      А не кажется ли вам, что именно МО в данном случае «даёт святыню псам" — тем же военнослужащим мусульманам, иудеям, буддистам и просто атеистам?

      Религиовед Александр Солдатов отмечает, что его «больше всего шокирует» в этом храме тотальный «культ войны», который радикально отличается как от его собственных представлений о христианстве, так и от традиции оформления православных храмов. «Похоже, это будет какой-то храм Марса, а не Христа, фигурально выражаясь», — отметил он. По словам Солдатова, в русской православной традиции нет изображений на фресках светских батальных сцен, особенно советского периода, когда армию уж никак невозможно считать «христолюбивым воинством».

      Протодиакон Андрей Кураев выразил сомнение в том, что храм удастся заполнить прихожанами: «Храм хорош тем, что довольно точно отражает современную эпоху. Империя в камуфляже, понты ради понтов. Огромный храм на шесть тысяч человек в дачной зоне Подмосковья — он для кого? Наполнить его можно только в результате мобилизации. Это свидетельствует, что наша церковь не умеет работать с людьми иначе как средневековым способом: собрать всех в одном помещении под крышей, построить всех линеечками, и чтобы с амвона кто-нибудь назидал.»

  • 2
    Нет аватара VMichael
    09.11.1911:02:36

    Ну собственно достаточно почитать комментарии, чтобы оценить глубину любви к ближним своим. Люди пишут и даже не осознают, что своей агрессивностью отталкивают.

    По поводу храмов. Храмы не помогают развитию, как бы не хотелось кому то обратного. Да есть храмы памятники старины, игравшие роль когда-то (хотя, чтобы их построить были отобраны ресурсы у тех же крестьян ибо среди «народных жертвователей» львиную долю вносили люди не бедные, собиравшие фактически дань со своих людей.

    Но это ладно.

    Посмотрите, сколько церквей и храмов стоит заброшенными в заброшенных деревнях? Изменился уклад, работы не стало, люди ушли. Помог им храм или церковь? Можно сказать, что нужно строить храмы там, куда люди ушли. Хорошо, посмотрите Детройт. Заводы закрылись, люди ушли. Храмы стоят пустые и заброшенные. Помогли храмы в этой ситуации людям?

    Сейчас обсуждение массовое тех или иных вопросов бытия (морали) переместилось в интернет. Тут нужно «спасать души» (и отнюдь не глупыми попытками выгнать кого-то с ресурса, а диспутом), а не строить храмов великое множество. Молодняк (который будущее наше) в интернете пасется, а не в храмах. Те из них, которые церковь посещают составляют мизер от общего числа. И вот им объяснить нужность «Главного храма МО» очень и очень сложно. Особенно если брызгать слюной в монитор в праведном гневе. И обвинять людей с другим мнением в троллизме, «задачей обвинять в дискредитации, набросе»…

    Хотя если продолжать понижать образование, можно через пару поколений прийти к мракобесию полному, когда вместо громоотводов будут молебны проводить, чтобы молния не ударила.

    P/S У этого ресурса цель заявленная рассказывать о достижениях в стране. Хорошее дело. Но движение стало куда то не туда постепенно. Конечно могут быть разные неадекваты, как везде, несущие глупости. Но когда агрессию себе позволяет модератор, это значит, что что-то в консерватории не ладно.

    Я пропагандировал этот ресурс, в контакте там ссылки на ролики размещал.

    Больше не буду. Поощрять секстантов любой направленности, это плохо. За сим откланиваюсь, варитесь в собственном соку.

    Отредактировано: VMichael~11:10 09.11.19
    • 6
      Нет аватара sergelec
      09.11.1911:27:15

      Мы все страшно расстроились…

    • 5
      Нет аватара sergelec
      09.11.1911:48:53

      Любовь к ближнему не означает сюсюкание с ним.

      • 4
        Нет аватара LAP17
        10.11.1906:18:47

        Вас тоже касается, sergelec,

        перечитайте библейскую легенду о Добром Самаритянине, чтобы понять, кого там называют ближним, и почему. Подсказка — в легенде речь идет совсем не о ком-попало в качестве ближнего, и совсем не кого-попало предлагается любить.

        Ближний в легенде — это любой, кто ВАМ ПОМОГ! А чем тут кому помог VMichael? Болтовню развел и время угробил.

    • 3
      Human RS Human RS
      09.11.1912:05:04

      Но когда агрессию себе позволяет модератор, это значит, что что-то в консерватории не ладно.

      Неадекватный гражданин термин «агрессия» предполагает применение в отношении вас оскорблений или угроз. Ничего из перечисленного Великоросс вам не высказал.

    • 2
      Великоросс Великоросс
      09.11.1912:18:28

      VMichael

      Ну собственно достаточно почитать комментарии, чтобы оценить глубину любви к ближним своим. Люди пишут и даже не осознают, что своей агрессивностью отталкивают.

      А с чего ты взял, что ты ближний, а здесь все тебе ответившие воцерковленные? Я же говорю, что палишься шаблонными приемами либерастни антиправославной.

      Прям как под копирку с сайтов, где тусуется западенская униатская «томосятина».

      И вот им объяснить нужность «Главного храма МО» очень и очень сложно.

      Так их здесь нет, здесь такие как ты шипят в основном, типа не понимаю и все, не смотря на то, что тебе пиЦЦотраз разжевали и в рот положили.

      Посмотрите, сколько церквей и храмов стоит заброшенными в заброшенных деревнях?

      И что дальше? В заброшенных деревнях восстанавливать заброшенные храмы, чтобы они стояли заброшенными? Сам то понимаешь, что в эфир выдаешь?

      Ну тогда нужно какое-то финансирование для восстановления и дальнейшего поддержания сооружений и территорий, ибо приходов с прихожанами по сути нема, а это не малые средства, соотв-но получается финансирование нужно из гос.бюджета. Но тогда вы снова поднимите вой.

      Поощрять секстантов любой направленности, это плохо.

      Как и предполагалось, в итоге банальное змеиное шипение. Все вы однообразны и скучны, сетевые антиправославные активисты.    

      Отредактировано: Великоросс~12:26 09.11.19
      • -3
        Нет аватара gik
        09.11.1919:21:23

        А с чего ты взял, что ты ближний

        Я же говорю, что палишься шаблонными приемами либерастни антиправославной.

        здесь такие как ты шипят в основном

        Какой чудный слог!

        Кто Вам давал право здесь тыкать!

        • 4
          Великоросс Великоросс
          10.11.1903:57:17

          gik

          Кто Вам давал право здесь тыкать!

          Хозяин данного ресурса всем пользователям данного ресурса, особенно при общении с нонеймами. О чем он неоднократно пояснял.

          тыкать

          Я должен неизвестно кому или чему выкать? У тебя и твоего «подзащитного» в профиле кроме пола что-то обозначено, паспортные данные, фото, возраст и проч?    

          Отредактировано: Великоросс~04:14 10.11.19
          • -4
            Нет аватара gik
            10.11.1917:28:16

            Хозяин данного ресурса всем пользователям данного ресурса, особенно при общении с нонеймами. О чем он неоднократно пояснял.

            Интересный подход, «Хозян» значит Вам разрешил хамить?

            Я должен неизвестно кому или чему выкать? У тебя и твоего «подзащитного» в профиле кроме пола что-то обозначено, паспортные данные, фото, возраст и проч?

            А, то есть Вы на Вы только с теми, кто Вам предоставляет свои паспортные данные. Женьщин Вы тоже вперед пропускаете, если они Вам паспортные данные предоставят?

            • 3
              Великоросс Великоросс
              10.11.1920:38:25

              gik

              Интересный подход, «Хозян» значит Вам разрешил хамить?

              Хамить и обращаться к нонейм-аккаунту на ты суть разные вещи, грамотей.

              А, то есть Вы на Вы только с теми, кто Вам предоставляет свои паспортные данные. Женьщин Вы тоже вперед пропускаете, если они Вам паспортные данные предоставят?

              Так ты женщина? И подтвердить сие можешь?    

        • 4
          Нет аватара LAP17
          10.11.1906:21:09

          gik,

          а кто вам давал право называть себя православным? Батюшку и приход назвать можете? Или вы думаете, что любая либерастня на сайте может назваться правослaвным, и спроса не будет?

          Отредактировано: LAP17~06:21 10.11.19
    • 2
      Нет аватара LAP17
      10.11.1906:15:46

      VMichael,

      1. вы мне не ближний, и поэтому любви к вам никакой нет и не должно быть.

      2. перечитайте библейскую легенду о Добром Самаритянине, чтобы понять, кого там называют ближним, и почему. Подсказка — в легенде речь идет совсем не о ком попало в качестве ближнего, и совсем не кого-попало предлагается любить.

      3. После того, как вы освоите хотя бы основы Священного Писания, можем продолжить разговор.

  • -6
    Нет аватара Edward
    09.11.1912:04:10

    Что за дичь вообще…

    • 5
      Великоросс Великоросс
      09.11.1912:09:59

      Еще один на свет вылез.    

      Отредактировано: Великоросс~12:12 09.11.19
    • 1
      Нет аватара LAP17
      10.11.1906:23:28

      Edward-not-a king,

      ваше мнение кто-то спрашивал? Мимо проходите, в свою клетку в зоопарке.

  • -7
    Нет аватара Edward
    09.11.1912:25:44

    Не очень понимаю для чего этот объект нужен.

    Как для чего? Очередной религиозный объект для отупления нищего и необразованного населения. В самый раз для скрепного средневекового народа, верящего в сверхъестественное. Чему удивляться — тут каждый день посты о достижениях в постройке новых коровников. Какая страна — такие и приоритеты.

    • 6
      Нет аватара sergelec
      09.11.1912:30:05

      Что ты здесь забыл?

    • 5
      Human RS Human RS
      09.11.1913:00:48

      Как для чего? Очередной религиозный объект для отупления нищего и необразованного населения. В самый раз для скрепного средневекового народа, верящего в сверхъестественное. Чему удивляться — тут каждый день посты о достижениях в постройке новых коровников. Какая страна — такие и приоритеты.

      А в передовых и демократичных странах что уже совсем на искусственное молоко перешли? Сочувствую, ну а мы дремучие лапотные русские как-нибудь натуральным молчком перебьемся и построим еще много-много ферм и молочных заводов.

      Отредактировано: Human RS~13:35 09.11.19
      • 5
        Сергей Котенко Сергей Котенко
        09.11.1914:28:49

        ну, а мы дремучие лапотные русские как-нибудь натуральным молчком перебьемся и построим еще много-много ферм и молочных заводов.

        Производство молока на Украине стабильно падает. Если в 2014 году было произведено 11,3 млн тонн, то в 2018 году — 10,2 млн тонн.

        В этом году падение ускоряется.

        Так что остаётся только иронизировать над коровниками в России.

    • 7
      Нет аватара brat_po_razumu
      09.11.1914:54:06

      За оскорбление народа России участник удален с сайта.

      • 4
        Нет аватара LAP17
        10.11.1906:29:45

        brat-po-razumu,

        НАКОНЕЦ-ТО начали выполнять закон РФ! Всех, кто оскорбляет русский народ, РФ, гос. органы РФ, РПЦ, бизнесы и др. организации РФ надо блокировать. Тысяча плюсов Вам.

      • -2
        Володимир Куприянов
        10.11.1918:43:07

        А участника Lap17 почему до сих пор не удалили? Или «своим» можно оскорблениями кидаться? Если уж взялись, то будьте честными и объективными! По-другому не получиться объединить великий российский народ…

           

        • 0
          Нет аватара LAP17
          11.11.1902:46:22

          Володимир-жыдобандеровец-Куприянов,

          в чем, конкретно, я вас оскорбила? В том, что раскрыла вашу политическую принадлежность к жыдобандеровцам? Так это не я, а Коломойский, ваш национальный лидер, вас, его единомышленников, ненавистников России, так назвал — все претензии к нему. Интересно, а почему ваши майдауны-протестувальныкы не протестовали против рекламных щитов в Днепре с надписью $10000 за русского? Не помните? А я помню, и не забуду никогда.

    • 5
      Нет аватара LAP17
      10.11.1906:25:10

      Edward-not-King,

      Повторяю, проходите мимо — тут не стрыбають, майдаун находится в Кукуиви.

  • 2
    Kolyda Kolyda
    10.11.1911:16:43

    А вообще обратите внимание как жизнь изменилась! Вот разве мы могли бы так, с таким азартом и разнообразием мнений, в 1960 году обсуждать строительство Дворца съездов в Кремле? Да нас бы за критику коммунистического «храма» повыгоняли бы из учебных заведений, «проработали» бы на комсомольских/партийных собраниях с «занесением в личное дело». А сейчас лафа — высказывайся как хочешь! Конечно, желательно, без личных оскорблений…

  • -2
    Володимир Куприянов
    10.11.1919:14:19

    К сожалению, должен констатировать ранее сказанное другими: отличную идею создания сайта достижений родной страны начали опошлять религиозным уклоном… Тогда уж переименуйтесь в «сайт для православных» — и всё встанет на свои места! Я думаю, некоторые здесь, как и наша РПЦ, до сих пор не поняли, что насильно людей сделать верующими невозможно! Это долгий и сложный процесс, которым надо ежедневно, аккуратно заниматься, а не действовать наскоком! Не пиариться надо, строя огромные храмы, а своим примером доказывать, что Православие — это самая справедливая религия, всегда помогающая людям преодолеть трудности… Учит, учит жизнь РПЦ, но не хотят они учиться, хотят урвать себе побольше! Сколько уже ситуаций однотипных: и с Исакием, и с Храмом в Екатеринбурге, но опять и снова всё повторяеться, никак они свою гордыню унять не могут, ибо не о том думают: не о людях, а о себе, если даже и не лично о себе, а о своей конфессии… Потому и не получиться у РПЦ объединить наш народ единой идеей — «не по Сеньке шапка»… Нужны другие, более общные объединяющие смыслы, религиозная агрессиия в этом — явно лишняя…

    Отредактировано: Володимир Куприянов~19:16 10.11.19
    • 1
      Великоросс Великоросс
      10.11.1920:41:38

      Володимир Куприянов

      10.11.1919:14:19

      К сожалению, должен констатировать ранее сказанное другими: отличную идею создания сайта достижений родной страны начали опошлять религиозным уклоном…

      Ути-пути как запел небрат из 404.   

      Опошлять, религиозным.

      А в бан не хошь за разжигание?

      Тогда уж переименуйтесь в «сайт для православных» — и всё встанет на свои места!

      Вообще-то сайт у нас светский, а не атеистический.

      Поэтому скакал бы ты со своим уставом на сайт своих единоверцев, к примеру на Цензоры. Там тебя и твои потуги определенно оценят.

      РПЦ, до сих пор не поняли, что насильно людей сделать верующими невозможно!

      И как тебя насильно верующим делают, поди болезного в храм принудительно загоняют и гипнозом сознание меняют?

      Не пиариться надо, строя огромные храмы

      Только-только ты упоминал огромный памятник Родина-мать, и тут на тебе, раз православный и огромный памятник, значит пиар.

      Затренделся ты двойными стандартиками окончательно, тролль.

      Не пиариться надо, строя огромные храмы, а своим примером доказывать, что Православие — это самая справедливая религия, всегда помогающая людям преодолеть трудности…

      Вы так поете, что якобы одно другому мешает.

      Сколько уже ситуаций однотипных: и с Исакием, и с Храмом в Екатеринбурге, но опять и снова всё повторяеться

      Ага, сам видел, как в этом православном храме, в святыне, который был построен для верующих, болтаются пьяненькие британские бабенки, приехавшие на экскурсию.

      Потому и не получиться у РПЦ объединить наш народ единой идеей — «не по Сеньке шапка»… Нужны другие, более общные объединяющие смыслы, религиозная агрессиия в этом — явно лишняя…

      Расскажи эти слезливые байки сетевых антиклерикалов, к примеру верующим военнослужащим, коих тысячи, или тем же космонавтам, которые почти все верующие.

      Отредактировано: Великоросс~21:40 10.11.19
      • 0
        Володимир Куприянов
        10.11.1923:29:55

        Сколько же в вас злобы скопилось! Я никакой не «троль» И к Украине никакого отношения не имею и ненавижу их «нациков» не меньше вашего! Я всего лишь высказал своё мнение и если то, что оно отличаеться от вашего, даёт вам право меня оскорблять, то вы не сильно от тех же бандеровцев отличаетесь! Ибо получаеться, что есть ваше мнение и неправильное…

        Никто не мешает верить военным и космонавтам! Но кто-то верит в одно, кто-то — в другое… В том и сила российского народа, что, несмотря на различие в вере, люди смогли объединиться! А вот вы своими злобными комментариями народ не объединяете, а разделяете…

        • 0
          Нет аватара LAP17
          11.11.1903:05:02

          Володимир-жыдобандеровец-Куприянов,

          добросердечный и незлобливый жыдобандеровец, так что о

          рекламных щитах в Днепре с надписью «$10000 за русского»? Это послание доброты?

        • 0
          Великоросс Великоросс
          11.11.1904:14:55

          Володимир Куприянов

          Володимир Куприянов

          10.11.1923:29:55

          Сколько же в вас злобы скопилось!

          В твоем воспаленном антиправославном сознании она скопилась.

          И к Украине никакого отношения не имею и ненавижу их «нациков» не меньше вашего!

          А вот приемчики ты их используешь.

          Никто не мешает верить военным и космонавтам! Но кто-то верит в одно, кто-то — в другое…

          Как же не мешает? Такие как ты вой поднимают при каждом удобном случае, на площадях скачут, как в том же Екатеринбурге или Питере.

          А вот вы своими злобными комментариями народ не объединяете, а разделяете…

          А ты надеялся, что тебе дифирамбы будут петь в ответ на попытку поразжечь?

          Отредактировано: Великоросс~04:19 11.11.19
      • -3
        Володимир Куприянов
        11.11.1900:03:32

        И, кстати, эти «пъяненькие британские бабенки», как и другие туристы, платят (в сумме) огромные деньги на которые реставрируеться и содержится Исакиевский собор! Или надо тоже с военнослужащих денег на это собрать?

        • 1
          Нет аватара LAP17
          11.11.1903:02:54

          Володимир-жыдобандеровец-Куприянов,

          что, завидно, что бабенки православие поддерживают, а не ваш шабаш в Кукуиве? Так они, даже пьяненькие, в миллион раз умнее вас, Кукуивских сатанистов (всегда пьяных в стельку, т.к. на трезвую голову то, что вы творите, сделать даже сатанисту трудно).

        • 2
          Великоросс Великоросс
          11.11.1904:17:12

          Володимир Куприянов

          И, кстати, эти «пъяненькие британские бабенки», как и другие туристы, платят (в сумме) огромные деньги на которые реставрируеться и содержится Исакиевский собор! Или надо тоже с военнослужащих денег на это собрать?

          В свою очередь эти самые туристы загаживают православный храм.

          Или надо тоже с военнослужащих денег на это собрать?

          С верующих военнослужащих- прихожан РПЦ МП? Обязательно.

          Питер город не бедный, в нем живет огромное количество богатых верующих, помимо среднего класса, а это доп. средства на содержание культурного объекта.

          Более того, в законе четко и ясно написано, что государство обязано оказывать помощь в содержании памятников:

          3. Государство регулирует предоставление религиозным организациям налоговых и иных льгот, оказывает финансовую, материальную и иную помощь религиозным организациям в реставрации, содержании и охране зданий и объектов, являющихся памятниками истории и культуры, а также в обеспечении преподавания общеобразовательных дисциплин в образовательных учреждениях, созданных религиозными организациями в соответствии с законодательством Российской Федерации об образовании.

          Отредактировано: Великоросс~04:37 11.11.19
    • -2
      Нет аватара gik
      10.11.1921:13:47

      Володимир Куприянов

      Спасибо. Констатировали Вы точно.

      • 2
        Великоросс Великоросс
        10.11.1922:58:07

        gik

        Спасибо. Констатировали Вы точно.

        Какие проблемы? Чемодан-вокзал-родной Цензор.нет.

    • 2
      Гвардеец Гвардеец
      10.11.1921:33:10

      , что насильно людей сделать верующими невозможно!

      зачем так откровенно лгать в стиле агитпропа, где вы видели чтоб людей насильно приводили лоно православия, это вам не парт и даже не профсоюзное собрание куда народ шёл дабы избежать последствий

      • -1
        Володимир Куприянов
        10.11.1923:54:17

        Объясняю то, до чего вы никак своим умом не хотите дойти:у нас служба в армии не по желанию? Нет. Это почетная обязанность! А почему тогда Главный храм ВС православный? Что могут говорить своим верующим подросткам в мечетях и синагогах? Объяснить или сами догадаетесь? Это же катастрофическая ошибка! Вы хоть понимаете, что эту ошибку враги нашей страны тут же используют в своих целях! Зачем так ошибаться? Что, не воевали мусульмане, евреи,буддисты, атеисты? В ВО народ шел в бой со словами: «за Родину! За Сталина!» а не «за веру, царя и Отечество». При этом я не говорю, заметьте, что религия не нужна, но лишь о том, что не надо одну выпячивать относительно других! А то будет, как с партией «Единая Россия»: пока модно и доходно было -все в неё вступали, а как поняли, что сажают за взятки и тех, кто в ней состоит, так все из нее повыходили! Так и с религией: я ж писал уже — убеждать людей нужно, причем личным примером, а не «золотыми куполами» заманивать…

        Отредактировано: Володимир Куприянов~00:05 11.11.19
        • 2
          Нет аватара brat_po_razumu
          11.11.1900:24:15

          А почему тогда Главный храм ВС православный?

          Так решили Вооруженные силы России.

          • -1
            Володимир Куприянов
            11.11.1901:29:43

            Силы? Решили? Ну вы еще напишите: на то воля божья!

               

            • 2
              Нет аватара brat_po_razumu
              11.11.1901:45:05

              Да, Вооруженные силы приняли такое решение.

              Лично сам я — человек неверующий. Но это не важно, верующий я или нет, таково решение наших Вооруженных сил.

              • 0
                Володимир Куприянов
                11.11.1913:11:54

                «Вооруженные силы» не могут ничего решить! Должно быть конкретное лицо, издавшее приказ.Это армия, тут демократии, а соответственно коллективных решений нет.

                • 0
                  Великоросс Великоросс
                  11.11.1916:05:39

                  Володимир Куприянов

                  "Вооруженные силы" не могут ничего решить! Должно быть конкретное лицо, издавшее приказ.

                  Какой приказ, закон, постановление и проч. что храм является главным и проч?

                  В ВО народ шел в бой со словами: «за Родину! За Сталина!» а не «за веру, царя и Отечество».

                  Ох уж эти байки, ох уж эти баечники    

                  На ка, пожуй.

                  Атеист, нобелевский лауреат Ж. Алферов:

                  С 0.47 сек.

                  ©Видео с youtube.com

                  При этом я не говорю, заметьте, что религия не нужна, но лишь о том, что не надо одну выпячивать относительно других!

                  Это каких же, а сетевой примитивный «антиклерикальчик»? К примеру в мусульманских регионах РФ строятся в большей степени мечети.И не кого это не коробит.

                  Так, что не свистите, здесь твоя примтивная агитуха не прокатит.

                  Отредактировано: Великоросс~00:12 12.11.19
            • 1
              Нет аватара LAP17
              11.11.1902:57:52

              Володимир-жыдобандеровец-Куприянов,

              да, и на ваш шабаш здесь была воля Божья, — чтобы укрепить дух светлого православного русского народа.

              И на то, чтобы вы, сатанисты, сгнили в аду окраины — тоже воля Божья, т.к. больше ни на что, кроме грабежа, болтовни, шабашей и убийств, вы не способны.

              А под Богом умные люди понимают ВСЕЛЕННУЮ, интеллектуальную и развивающуюся, и только отстой жидобандеровский до сих пор не понимает, что само существование этой планеты — результат развития вселенной. Атеисты-дебилы-сатанисты — это синонимы.

              Не парьтесь отвечать — ничего здравого все равно не напишете.

          • 0
            Володимир Куприянов
            11.11.1902:37:44

            Армия — жесткая иерархическая структура, где все основано на приказах, точнее — их беспрекословном выполнении, без обсуждений!

            А вера — дело глубоко личное и главное — совершенно добровольное…

            Понимаете в чём разница?

            Поэтому армия не должна лезть в религию! Это — подрыв боеспособности! Кто этого не понимает, тот враг нашей армии…

            Отредактировано: Володимир Куприянов~02:48 11.11.19
            • 2
              Нет аватара brat_po_razumu
              11.11.1903:17:22

              Армия — жесткая иерархическая структура, где все основано на приказах, точнее — их беспрекословном выполнении, без обсуждений!

              А вера — дело глубоко личное и главное — совершенно добровольное…

              БЕЗУСЛОВНО!

              Как безусловно и то, что Солнце — всходит на востоке, Волга впадает в Каспийское море, я люблю хачапури, а в парке под Москвой строится главный храм Вооруженных сил России.

              А что сказать-то имеется? Ах, ничего…

              Понимаете в чём разница?

              Да, я понимаю разницу между армией и религией. Армия — это силовая структура, а религия — это дело личное. Разницу я понимаю.

              Поэтому армия не должна лезть в религию!

              Армия не вмешивается в дела религии, религия не вмешивается в дела армии.

              Вера — дело личное и добровольное.

              Отредактировано: brat_po_razumu~03:18 11.11.19
            • 2
              Сергей Котенко Сергей Котенко
              11.11.1909:26:07

              Это — подрыв боеспособности! Кто этого не понимает, тот враг нашей армии…

              Да, тяжёлый случай…    

              … В атаку славную открыто и легко

              Они идут, и на картечь им наплевать.

              И на чело уже пробитое легло

              Звезды сияние, небесная печать…

              Эх, живи, мать-Россия,

              Рано нам умирать.

              С нами крестная сила

              И небесная рать…

        • 0
          Нет аватара LAP17
          13.11.1906:58:33

          Володымыр-жыдобандеровец-Купрыянов,

          Вы спросили: «А почему тогда Главный храм ВС православный?"

          Отвечаю: потому, что 90% военнослужащих в ВС РФ — русские и православные.

          Специально для вас — в ВОВ воинские части,в которых русских было менее 80% личного состава, считались небоеспособными. Так чтааа…

    • 1
      Нет аватара LAP17
      11.11.1902:50:29

      Володимир-жыдобандеровец-Куприянов,

      на свой зоопарк в Кукуиви обратите внимание. Вас не напрягают рекламные щиты в Днепре с надписью «$10000 за русского»? Видно, что не напрягают, а вот при виде креста православного вы аж задыхаетесь от злобы, сатанисты-нехристи, убийцы собственного народа.

  • 0
    OptimoPrincipi OptimoPrincipi
    11.11.1912:01:52

    Ни фига себе — на понедельник 11 надолбили 316 сообщений!    

  • 3
    Сергей Девичев Сергей Девичев
    11.11.1912:05:07

    Прочел комментарии и нахожусь в шоке. Ни с кем не собираюсь спорить, но тут навскидку нашел про религию и армию в самых демократичных странах.

    США.

    Институт военных священников — капелланов играет огромную роль в жизни армии и флота, являясь одной из самых старых служб в американских Вооруженных Силах. Он был создан в 1 775 году.Аппарат военных капелланов, призванный духовно окормлять американских солдат и офицеров, организационно замыкается на министерство обороны. При нем существует Совет по делам капелланов, который осуществляет руководство всеми подразделениями религиозной службы. Они жестко вплетены в административные структуры, начиная от управлений главных капелланов видов Вооруженных сил, отделов главного капеллана командования (зоны), отделений капелланов в армиях, корпусах, дивизиях и бригадах, заканчивая капелланами частей и помощниками капелланов в подразделениях. Подготовка кадров для пастырского окормления американских войск осуществляется в Центре военных священников (Форт-Манмут, штат Нью-Джерси), где они проходят трехмесячный, а спустя 6-10 лет — годичный курс обучения. В период службы большинство капелланов учится в гражданских вузах, по окончании которых им присваивается степень магистра одной из дисциплин родственной их последующей религиозной деятельности. Наиболее перспективные проходят подготовку в военных училищах по расширенной программе, а также в гражданской аспирантуре. Им также предоставляется помощь в оплате обучения, до 75% его стоимости.Американские военные капелланы являются офицерами штабов, носят военную форму, специальные знаки различия и имеют воинские звания.В соответствии с Руководством по службе военных священников он обязан:

    — выступать в роли советника и консультанта командира и штаба по вопросам религии и морального состояния личного состава с точки зрения воздействия религии;

    — оказывать командиру помощь в воспитании подчиненных на морально-этических и гуманистических

    принципах, периодически оценивать и докладывать командиру о моральном и духовном состоянии личного состава;

    — создавать условия для публичного и индивидуального богослужения в соответствии с вероисповеданиями, обычаями и привычками военнослужащих;

    — выполнять указания вышестоящих религиозных органов и т. д.

    Кроме перечисленных обязанностей капеллан в американской армии решает много других задач, которые в целом стоят перед священнослужителями зарубежных армий.

    В американских Вооруженных Силах действует мощная система религиозных средств массовой информации. Военно-религиозная служба издает ежемесячный журнал «Милитэри чэплэйн» («Военный капеллан»), бюллетени главных капелланов видов Вооруженных Сил и оперативных объединений армии и флота, капелланов крупных соединений, религиозные малоформатные многотиражки, брошюры, листовки, тексты молитв, проповедей, псалмов и другое. В Америке имеются специальные телепрограммы «Час капеллана», «Взгляд в мир», транслируются выступления высшего духовенства, богослужения из Ватикана.

  • 3
    Сергей Девичев Сергей Девичев
    11.11.1912:09:08

    Канада.

    Вооруженные силы Канады имеют стройную систему капелланской службы, которая осуществляет свою деятельность на основании нормативно-правовых актов и административных указаний Министерства национальной обороны и Главного управления национальной обороны. Все дела, касающиеся духовной опеки канадской армии, находятся в ведении Канадского Совета Комитета Церквей по вопросам капелланской службы, которую возглавляет Генеральный секретарь. Его резиденция находится в Торонто.

    Особенностью организации окормления военнослужащих и гражданских служащих Департамента национальной обороны католического вероисповедания является то, что она строится на основе конкордата между Ватиканом и правительством Канады. В соответствии с ним войсковой архиепископ Совета Комитета Церквей назначается на должность непосредственно Римским Папой и напрямую связан с правительством страны.

    Кандидат в капелланы подает заявку на субсидию для приобретения богословского образования. Но перед этим он в обязательном порядке должен пройти трехмесячную военную подготовку, как обычный военнослужащий, который подписал контракт с Министерством обороны.

    Для Канады, как и для США, характерна жесткая регламентация финансовой деятельности капелланской службы. Пятьдесят процентов всех пожертвований обязательно отправляется в Главное управление национальной обороны Канады.

    • -1
      Володимир Куприянов
      11.11.1913:17:35

      Вот очень хороший пример вы привели! А в Советской армии были замполиты и ленинский час в ленинской комнате… И всех пытались под одну гребенку сделать ленинцами… И чем это закончилось?

      И еще: в их армиях нет призыва! Там служба по контракту, за деньги! Не нравиться — иди, гуляй…

      Я считаю, не надо идти по пути наших стратегических противников, лучше искать свой путь…

      Отредактировано: Володимир Куприянов~15:05 11.11.19
      • 2
        Великоросс Великоросс
        11.11.1916:13:16

        Володимир Куприянов

        Вот очень хороший пример вы привели! А в Советской армии были замполиты и ленинский час в ленинской комнате… И всех пытались под одну гребенку сделать ленинцами… И чем это закончилось?

        Кастрюлька, а армии РФ нет той безальтернативной атеистической принудиловки, что существовала в советской, есть и православные священники, и мусульманские, и буддистские. Есть психологи. По желанию. Так, что не прокатят здесь твои визги с истериками

        Отредактировано: Великоросс~17:16 11.11.19
        • 0
          Володимир Куприянов
          12.11.1901:42:47

          Ну, а как можно понимать то, что вы меня здесь обзываете лишь потому, что моё мнение не совпадает с вашим? А ещё один такой же у вас тут вообще определил меня как смесь еврея с бандеровцем? И его так никто и не забанил. Почему? Кто вам дает право оскорблять людей, имеющих не совпадающее с вашим мнение? И после этого вы тут лепечете о том, что в армии нет принудиловки? Наверно и дедовщину в армии полностью искоренили, да? Вы вообще служили в армии? Скорее нет, иначе бы поняли, что там таких, как вы, у которых «кастрюлька» перегрелась, очень много! И молодым ребятам-призывникам очень сложно сопротивляться давлению подобных вам «ура-патриотов», с какого-то перепугу решивших, что их мнение единственно верное! А если это еще и командир? Такие очень любят, выслужившись, показать свою значимость и важность… Да там мнение пацанов никто и спрашивать не будет! Скажут, как тут: «Вооруженные силы решили — православный храм главный! Приказы не обсуждаются! И нам посрать, какая у тебя вера!» Так что не надо тут пургу нести — всё начинаеться с мелочей, а заканчивается массовыми расстрелами в караулах… Одумайтесь и умерьте свою агрессию! Еще раз повторяю: нужна долгая, кропотливая и аккуратная работа с молодежью, а не нахрапистость, свойственная некоторым (повторяю-некоторым, а отнюдь не всем!) нашим священнослужителям,.

          Отредактировано: Володимир Куприянов~01:51 12.11.19
          • 0
            Нет аватара brat_po_razumu
            12.11.1903:03:26

            моё мнение не совпадает с вашим?

            Мнение хорошо, только когда оно обосновано — и не навязывается другим людям.

            Вы обосновать свое мнение никоим образом не смогли, даже не соизволили этого сделать — при этом Вы пытаетесь это Ваше безосновательное мнение ввести в ранг закона, навязать всему обществу.

            Это — совершенно не дело! Это — недопустимо!

        • -2
          Володимир Куприянов
          12.11.1901:57:24

          P.S.

          Больше писать не буду. Как говорится умному-достаточно, а дураку-всегда будет мало! Надеюсь, вы сделаете для себя хоть какие-то выводы, а нет, значит не дал вам бог много, он вам и судья…

          Отредактировано: Володимир Куприянов~02:59 12.11.19
          • 0
            Великоросс Великоросс
            12.11.1906:45:22

            Володимир Куприянов

            Вы вообще служили в армии? Скорее нет, иначе бы поняли, что там таких, как вы, у которых «кастрюлька» перегрелась, очень много! И молодым ребятам-призывникам очень сложно сопротивляться давлению подобных вам «ура-патриотов"

            Мало того, что ты, как и твои коллеги по фронтире борьбы с ненавистной религией опустился до примитивного попугайства, так еще и ситуацию в своей свидомой армиии описывать начал.    

            Скажут, как тут: «Вооруженные силы решили — православный храм главный! Приказы не обсуждаются! И нам посрать, какая у тебя вера!"

            Кастрюлька, если так скажут, то те же представители ислама поднимут хай.

            И такое уже всплывало, соотв-но быстро пресекалось.

            а не нахрапистость, свойственная некоторым (повторяю-некоторым, а отнюдь не всем!) нашим священнослужителям,.

            Примеры сему где, проп. примитивный?

            Отредактировано: Великоросс~13:46 12.11.19
      • 0
        Нет аватара LAP17
        13.11.1907:03:14

        Володымыр-жыдобандеровець-Купрыянов,

        и вы хороший пример привели. Как только в СА Иисуса Христа заменили сионо-комми-Лениным, так и рассыпался СССР.

    1 2
Написать комментарий
Отмена
Для комментирования вам необходимо зарегистрироваться и войти на сайт,