Лого Сделано у нас
133

Российская система диспетчерского контроля на базе процессоров 1892ВМ14Я под ЗОСРВ «Нейтрино»

 © tehnoomsk.ru

Как сообщает разработчик российских специализированных процессоров и программного обеспечения — НПЦ «ЭЛВИС» из Зеленограда — на рабочей платформе с отечественным многоядерным 40-нм процессором 1892ВМ14Я налажена работа системы «Фокус» петербургского предприятия «Встраиваемые системы». Программный комплекс работает в защищенной операционной системе реального времени «Нейтрино».

читать полностью

  • -2
    Нет аватара хочу_техники
    23.02.2012:01:02

    Большие затраты, если не знаешь получится или нет, а когда у кого-то получилось, то уверенность возрастает на порядки. Не вижу никаких принципиальных проблем в том, чтобы упорядочивать атомы в нужные структуры. В пределе должно быть оборудование вроде принтера (почти к каждому компьютеру), которое печатает микросхему из образа в компьютере, а такой образ должен создаваться компилятором (языком высокого уровня) в зависимости от решаемой задачи без планарной графики, контролируемой человеком. Может кто-нибудь на такое уже способен, но технологию не размножает, опасаясь потери монополии. Пусть кому надо не бздят, а организуют НИОКРы, всегда любая задача решается гораздо (на порядки) дешевле, чем малюют. А малюют, чтобы попилить на ровном месте. Вот пообещайте сотне очень неглупых ребят по миллиону долларов в случае успеха, или объявите конкурс с хорошими премиальными и задача будет решена. Никогда не поверю, что оборудование настолько заоблачное, что его могут изготовить только небожители. Неужели коллектив ювелиров не способен его изготовить? Что такое, состоящее из атомов, одни могут изготовить, а другие нет? Вот скажем сравнимая по возможностям военная техника у амеров дороже в десятки раз, а это потому, что они привыкли пилить больше, да и в России она, уверен, при всей ее кажущейся дешевизне гораздо дороже, чем могла бы быть.

    • 8
      rvk rvk
      23.02.2016:59:16

      нда… настолько глубокого непонимания того как делают микросхемы я еще не встречал…

      • -2
        A S A S
        24.02.2000:18:39

        Да ладно. Он не так уж сильно не прав. Если говорить о SoC — их действительно описывают на HDL, а фотошаблоны по сути — печатают.

        Я не исключаю возможности в некоем обозримом будущем появления настольных исполнений данного вида оборудования. Все туда идет.

        Например сегодня разработка SoC уже не удел избранных — этот процесс максимально упрощен. В США десятки если не сотни стартапов, пилящих SoC для нейросетей, AI и вот этого всего на волне хайпа.

        С-подобные языки вытесняют HDL, и запускают в отрасль сотни тысяч самых обычных программистов, которые вчера кодили бакэнд веб-сайтов.

        Cadence и иже с ним пилят облачные сервисы по синтезу и физдизайну, что позволит всем желающим заниматься этим за разумные деньги, а не за бешеные миллионы как сейчас.

        Финансовый порог входа в микроэлектронику неуклонно снижается и скоро будет вполне сопоставим с разработкой электроники.

        Когда-нибудь так будет и с производством.

        Другое дело что все это едет мимо нас.

        Отредактировано: A S~00:27 24.02.20
        • 4
          rvk rvk
          24.02.2000:33:20

          Жуть… я был на фабрике Микрон, там технология 90 нм, и вот что бы по ней сделать микросхему нужно порядка сотен единиц оборудования, десятки химикатов, километры труб, целый подземный этаж вспомогательного оборудования для очистки воздуха, регенерации растворов… и это все 90 нм. Всего лишь.

        • 4
          rvk rvk
          24.02.2000:39:57

          Добавлю. Маски для литографии действительно печатают. В производстве печатных плат, да и то лишь тогда, когда не требуется большая точность и скорость. Но плата это не микросхема, там сотни микрон, а не нанометры. И даже при таком толстом техпроцессе печать маски это лишь компромисс. Вы вообще понимаете что в производстве микросхем речь идет уже о длине волны, света? Чем вы такие структуры печатать собрались? Я уж молчу про скорость такого производства, которая разве что для опытных партий будет достаточна.

          • -2
            A S A S
            24.02.2000:46:11

            Роман — ну я же говорю не про прям сейчас. Но все развивается весьма стремительно. Ты мыслишь текущим состоянием дел. Возьми от него производную. Я думаю я все это увижу своими глазами и даже потрогаю еще будучи полноценным инженером в трезвом уме.

            Кстати под крылом Дарпы есть ребята, которые развлекаются с биотехнологиями как с альтернативой традиционной микроэлектронике. Кто знает во что это вырастет в дальнейшем.

            Не надо мне «Вы-кать»: я просто на гугле имя аккаунта поменял.

            Кстати я занимался разработкой СФ-блоков для ASIC в прошлом — как побочное следствие я в общем-то знаю что там и как в этой области ))). Насколько это сложно страшно и ужасно и все такое. В данный момент времени.

            Отредактировано: A S~01:08 24.02.20
            • 3
              rvk rvk
              24.02.2001:31:08

              Но все развивается весьма стремительно.

              Законы физики только не меняются.

              • -2
                A S A S
                24.02.2010:59:15

                А правда веришь в то что все они изучены?

                На определенном уровне законы физики заменены абстрактными моделями.

                Самый близкий к нам пример — это разложение аналогового сигнала на гармоники. Это ведь в чистом виде мат. модель. Нет в аналоговом сигнале никаких гармоник — просто так удобно его представлять в целях обработки.

                Спектр, ряд Фурье, все эти свертки и прочее — этого нет в природе, чистая математика. И так во многих сферах, где нет инструментов для прямого исследования.

                Или там — темная материя. Абстракция, позволяющая обьяснить необъяснимое.

                Отредактировано: A S~11:03 24.02.20
    • 2
      Нет аватара brat_po_razumu
      23.02.2018:39:30

      Вот пообещайте сотне очень неглупых ребят по миллиону долларов в случае успеха, или объявите конкурс с хорошими премиальными и задача будет решена.

      Товарищ, а В ЧЕМ состоит ЗАДАЧА???

      Разве задача в том, чтобы все-все делать самим? Нет, это задача — времен натурального хозяйства, ну или у Северной Кореи, идеи чучхе.

      В развитых обществах таких глупых задач нет и быть не может. Нет такой задачи — миллиарды пускать на ветер.

      Отредактировано: brat_po_razumu~23:04 23.02.20
      • 3
        Нет аватара хочу_техники
        23.02.2019:10:25

        Ну решение задачи все делать самим никому не мешает. «В развитых обществах таких глупых задач нет» — ну так уж и нет(вот китайцы почему-то так не считают)! Натуральное хозяйство на новом витке развития — это будущее (я так считаю не смотря на любую ехидную критику). Лет через 50 (ну может через 100) почти любое домохозяйство будет способно производить любое изделие состоящее из атомов (ну скажем с характерным размером 1м Х 1м Х 1м) (а из атомов состоят все изделия материальной культуры). Это позволит 3Д-принтинг (в том числе нано 3Д-принтинг) и роботизированная сборка. Какие бы мантры не пели про суперлитографию (подробности литографии обсуждать не берусь ибо не специалист, но, уверен, это не недоступная магия) и прочее, то что сделал один могут сделать другие. Просто нужно разобраться как этот один это делает, ну в крайнем случае украсть у него это знание (а государство обязано этим заниматься, как это было с атомным проектом). А производить решительно все можно и нужно, не обращая внимания на мульку про международное разделение труда, а то вечно будут международно делить труд в свою пользу некоторые, не давая трудиться другим.

        • 2
          Нет аватара brat_po_razumu
          24.02.2005:35:27

          Лет через 50 (ну может через 100) почти любое домохозяйство будет способно производить любое изделие состоящее из атомов (ну скажем с характерным размером 1м Х 1м Х 1м) (а из атомов состоят все изделия материальной культуры).

          Никто не знает, что будет через 50-100.

          Никаких товаров дома мне производить не нужно. Как часто мне нужны новые тарелка, табурет или штаны? Даже не раз в год.

          При этом сделать тарелку, сбить табурет или пошить штаны можно И СЕЙЧАС ДОМА, 50-100 лет эдать не нужно, это можно сделать и сейчас, но — ЗАЧЕМ??? Когда пошел в магазин — и купил.

          подробности литографии обсуждать не берусь ибо не специалист, но, уверен, это не недоступная магия)

          Товарищ, пошить штаны, сделать табурет, вылепить из глины тарелку и обжечь ее в дуговке — оно совершенно несложно и сейчас. И 1000 лет назад это было несложно.

          Но зачем все делать самому, какая цель, когда просто пошел — и купил.

          • -4
            Нет аватара хочу_техники
            24.02.2010:19:19

            Одно несколько дней делать тарелку (кстати духовка может разогреться до 800-1000 градусов?), используя собственные руки (иногда криво и непрочно и неэстетично), другое — скачал образ изделия из интернета (бесплатно), загрузил образ в 3Д-принтер и нажал кнопочку. Ходить (что труднее чем нажать кнопочку) в магазин не надо и платить не надо. Особенно полезна такая штука, если высадились на необитаемом острове, или другой планете, или решили поселиться посреди необитаемой пустыни (не взяв с собой ничего), или дать эту штуку папуасам(безвозмездно), у которых ничего кроме шалашей нет. Пусть магазины посоревнуются с этой штукой. А что будет с транснациональными компаниями? Это же не противоречит законам физики, следовательно реально, следовательно может быть воплощено (хотя незаинтересанты вероятно будут яростно сопротивляться).

            • 3
              Вячеслав Шимолин Вячеслав Шимолин
              24.02.2012:39:36

              А так же оплати домашние затраты на материал, энергию, а потом удивись — какая дорогая у тебя тарелочка вышла. Потом залезь в интернет, открой сайт по тарелочкам, сравни цену и сделай выводы. И даже идти в магазин не пришлось.

              Еще смешнее про папуасов, у которых после вашего подарка — когда у него расходники закончились и батарейки сели, вдруг оказалось, что в шалашах у них ничего подобного нет. И создать они этого не могут, ибо не умеют, да и нечем.

              Вы мечтайте, мечтайте, только про реальность не забывайте. Реальность она жестока, как ударит по вашим розовым очкам, так влажные мечты вместе с глазами вытекут.

              Отредактировано: Вячеслав Шимолин~13:31 24.02.20
            • 5
              Нет аватара brat_po_razumu
              24.02.2015:50:24

              Одно несколько дней делать тарелку (кстати духовка может разогреться до 800-1000 градусов?), используя собственные руки (иногда криво и непрочно и неэстетично), другое —

              Совершенно верно, делать все самому у себя дома — это неэффективно, дорого и по деньгам, и по затраченному времени, и всяко хуже, чем это сделает квалифицирофанный специалист.

              Это было при натуральном хозяйстве.

              С тех пор человечество продвинулось сильно вперед, и покупает нужные товары у специалистов по их производству.

              Это эффективнее, это дешевле, это проще. Пошел в магазин — купил тарелку и табурет. Холодильник и велосипед. А то и ходить не надо: заказал по интернету — на дом доставили.

              • -1
                Нет аватара хочу_техники
                24.02.2016:28:41

                Если вдруг (конечно перспективы пока не ясны) создать сборщик атомов в любую запрограммированную комбинацию (что и является на мой взгляд предельной задачей нанотехнологий), то, конечно, можно продолжать покупать все в магазине, но производить смогут не гигантские предприятия, а малые, в пределе домохозяйства. Кроме того, второй предельной задачей нанотехнологий, на мой взгляд, является разборка ненужных, например пришедших в негодность изделий (к примеру мусора) на атомы с их сортировкой для их последующей сборки. Если человечество справится с этими двумя задачами, то торговля станет крайне локальной, а необходимость в международной торговле полностью исчезнет. Насчет энергопотребления: если при этом разбирать на атомы аккуратно, преодолевая для каждого атома его энергию связи, то при аккуратной сборке эта энергия связи вернется. Ну конечно, это предельные и довольно удаленные для современных технологий перспективы, но не вижу ничего магического, противоречащего законам физики. Наделать таких установок как сейчас холодильников (тем более такая установка могла бы использоваться для изготовления всех деталей такой же установки) и пусть пользуются все кому не лень, если хотят — пусть продают (одни одно, другие другое).

                Отредактировано: хочу_техники~16:30 24.02.20
                • 5
                  Нет аватара brat_po_razumu
                  25.02.2002:17:26

                  Безусловно, если в будущем необходимые продукты питания, белки-жиры-углеводы — будут выращиваться у каждого гражданина прямо на кухне, в биореакторах, то сельского хозяйства в будущем будет не нужно.

                  А если одноразовые вилки-тарелки, трусы-носки и др. бытовые предметы будут выскакивать из установки в кладовке, а после использования в эту же установку отправляться, чтобы выдать новые — так оно и заводов не нужно.

                  А интернет будет у каждого в голове. в виде чипа. Связываться с другими головами силой мысли.

                  А если будут побеждены все болезни и процессы старения — так оно человек будет жить вечно.

                  Влажные мечты вьюношей…

Написать комментарий
Отмена
Для комментирования вам необходимо зарегистрироваться и войти на сайт,