стань автором. присоединяйся к сообществу!
Добавить новость можно всем, без премодерации, только регистрация
Лого Сделано у нас
44
Superbus Pater 20 марта 2012, 21:46 2 Культура, Спорт, Общество

Церковь Афанасия и Феодосия

Следи за успехами России в Телеграм @sdelanounas_ru

Храм Преподобных Афанасия и Феодосия в Череповце

Инициаторами строительства нового храма в Череповце выступили горожане, городская общественность.

2006 год:


2011 год:

 

На конец мая 2012 г. запланировано освящение верхнего храма. И храм откроет двери для прихожан.

Поддержи проект "Сделано у нас": подпишись на Дзен-Премиум. Все собранные деньги пойдут исключительно на развитие и продвижение проекта
Другие сервисы:
Sponsr: https://sponsr.ru/sdelanounas/
Boosty: https://boosty.to/sdelanounas
Подробнее о том зачем нужно поеддерживать проект в моей статье на Дзен

Источник: http://hram-cherepovets.ru/

Новая церковь, Череповец, было и стало
  • 0
    A_SEVER A_SEVER
    20.03.1222:02:37
    "+" Поздравляю с дебютом! И добавьте пожалуйста тэг "было и стало"!
    #92570 ↑
  • 0
    valentina34 valentina34
    20.03.1222:11:35
    Радостно, что строятся новые храмы на средства прихожан! Спасибо за хорошую новость. Автору - хороший дебют (присоединяюсь к АСЕВЕР).
    #92576 ↑
  • 0
    Нет аватара edver
    20.03.1222:47:25
    Замечательная новость! Спасибо автору!
    #92595 ↑
  • 0
    Нет аватара Coldun73
    20.03.1223:18:51
    Лучше детсадов побольше! А крестов и так уж боле много... Люди, не понимаю, зачем вам посредники попы!? Бог говорит с нами языком жизненных обстоятельств, а ответом ему, -жить по совести! Это и есть общение с Ним... Ну в общем новость ничего себе.., хорошо, что созидательная...
    #92615 ↑
    • 0
      Нет аватара Tcheluskin
      20.03.1223:34:24
      +1
      #92624 ↑
    • 0
      rvk rvk
      21.03.1200:23:54
      и не поймешь
      #92653 ↑
    • 0
      Нет аватара KotoPes
      21.03.1209:04:21
      Все верно. А потом все теже прихожане будут ныть, что нет детасадов. А могли бы себе построить детский сад. По таким богоугодным делам сразу видно о ком именно заботится церковь, она заботиться в первую очередь о собственном успехе и благополучии, до реальных потребностей людей и как до фоноря.
      #92725 ↑
      • 0
        valentina34 valentina34
        21.03.1220:24:42
        Уважаемый KotoPes, простите, Вы дипломированный прорицатель, внук Ванги? Почему Вы решили, что "все те же прихожане будут ныть, что нет детсадов"? Прихожане (православные в данном случае) вообще-то не ноют, не клянут судьбу, не проклинают правительство, президента, министров, чиновников или кого-то еще, что "всеплохо и ужаснокакжить", вера у нас такая, ибо нытье (оно же уныние) для христиан великий грех. Ну а надо будет садик построить, так и построят с Божьей помощью. Или Вы совсем не допускаете мысли, что церкви столь же необходимы людям, как и садики, школы, заводы-пароходы, асфальтированные дороги и мосты? Наверное, не допускаете, судя по тону Вашего сообщения. Цитирую автора поста: "Инициаторами строительства храма выступили горожане...", значит, это потребно горожанам, в этом есть необходимость, и слава Богу, меня это радует! Вы, наверное, не верующий, поэтому не подозреваете, что Православие - отнюдь не удобная и уютная религия типа американского протестантизма, - это голос совести, который не дает спокойно жить в мерзости и грязи, который заставляет быть тебя лучше, чем ты есть, и не успокаиваться в своем теплом потребительском болотце. Очень некомфортно и трудно быть православным в современном мире, уж Вы мне поверьте. Поэтому я рада за череповчан; пока у людей есть потребность в чем-то большем и высоком, чем "пожрать-попить-оттянуться на всю катушку", не все еще для нас потеряно. Средства, как я понимаю, вкладывались частных лиц, предпринимателей, холдинга Фосагро. Какие проблемы? О чем пафос Вашего спича? Или лучше было бы состоятельным людям города замутить очередную пивнушку или стрип-клуб? "По таким богоугодным делам сразу видно о ком именно заботится церковь" - вообще-то да, строительство храма как раз является Богоугодным делом, если Вы не в курсе. И при чем здесь Церковь, извините за вопрос? Что, попы ходили по домам и вымогали деньги на строительство храма? Что, у нас государством выделяется определенный процент от ВВП на "опиум для народа"? Непонятно. А о "реальных потребностях" (материальных, в Вашем понимании) людей (это касаемо садиков, трудоустройства, обороны, промышленности, жилищного обеспечения и проч. и проч.) должна заботиться не Церковь (это не ее "вотчина" вообще-то), а государство (которое, если Вы помните, у нас от Церкви отделено), это его прямая и непосредственная обязанность. Вот к нему претензии о недострое детсадиков и предъявляйте. Поэтому не надо все валить в одну кучу, прошу Вас. Я вот не являюсь болельщицей хоккея или футбола, да и спорта вообще, если честно. Но когда узнаю, что где-то открывается спортивный центр или каток или ледовый дворец, искренне радуюсь. И мысли даже не возникает "ныть" - "лучше бы построили колбасный завод или фабрику по производству носков или просто раздали бы деньги народу"...     Отредактировано: valentina34~20:29 21.03.2012
        #93056 ↑
        • 0
          Нет аватара KotoPes
          23.03.1212:21:03
          Спасибо, за корректость     Сейчас такое со стороны Православных встречается не часто. Чаще такое, как в посту ниже. Да все верно, я атеист. И для меня забота о человеке - это создание для него условий для спокойного созидательного труда и творчества. И к сожалению ни как не могу понять, как вера может облагораживать человека больше чем труд или учеба. Не подумайте, что я с вами спорю, просто хочу раскрыть свою позицию. Безусловно жизнь человека ограничивается не только материальным миром, но для того, чтобы человек занимался и не материальной стороной своей жизни у него для этого должно быть время. И очень прошу не отождествлять не материальную сторону жизни с религиозной. Это очень часто бывае, когда понятие "Духовная жизнь" полность приватизируется религией. Но и атеист может посвещать время своей духовной жизни, когда ходит в театр, музей, занимается борьбой со своей ленью. И от этого есть осязаемые результаты, человек становится образованней и опытней. Человек полностью занятый обеспечением своей материальной жизни - отличный верующий. У него нет времени раздумывать, он либо работает либо находится в храме. Он не будет задумываться о вещах не касающихся его непосредственной жизни-деятельности, у него просто нет времени. Я считаю, что во многом из-за этого Церковь не занимает проектами, которые бы привели к реальному изменению уровня социального обеспечения прихожан. И не подумайте, что я рассуждаю на тему необходимости строительства храмов вообще. Людям это нужно и я не в праве судить об их реальных потребностях. Просто некоторые закономерности мне не нравятся. И в вашем коменте я усмотрел противоречие: в начале вы говорите что провосланые не робщут на правительство, а в конце уже говорите, что детсады и школы это ответственность правительста, вот на них и жалуйтесь. А почему собственно православная церковь, которая была осведомлена о проекте церкви с первого для, не направила созидательные порыв горожан в другое русло? Ну например не предложило построить не церковь, а правосланый культурно-досуговый центр, с функциями детсада и дома пионеров? Для них приоритет такого мероприятия явно ниже.
          #94012 ↑
          • 0
            valentina34 valentina34
            27.03.1221:27:51
            KotoPes, спасибо за уважительный и внятный ответ, без оскорблений и перехода на личности. Вы задали несколько вопросов, на которые просто так, тремя ударами по клаве, не ответишь. Если интересно, отпишусь, если Вы не против, немножко позже. А насчет эмоциональной реакции - думаю, это издержки максимализма и переходного возраста, когда весь мир окрашен только в черно-белые цвета, когда хочется заклеймить и опровергнуть и расставить все точки над Ы, чтобы последнее слово оказалось "за нашими", чтобы "красные" победили "белых" и Чапай не утоп, и это ведь не только верующих касается, так ведь? Но мир-то не черно-белый, даже не полосатый, а очень разный, с миллионами оттенков, и все эти "оттенки" живут, по счастью, в одной стране и говорят на одном языке. И общий язык, мы найдем, надеюсь, без "добрых" дядей и тетей из-за бугра   
            #96696 ↑
      • 0
        Нет аватара KKKVANEKKK
        21.03.1220:56:13
        Ну ты глупец, с ребенком время должна проводить мама а не работник детсада.. Детсад это только маленькая помощь многодетной семье..
        #93086 ↑
        • 0
          Нет аватара guest
          22.03.1214:57:36
          ага работать за маму и кормить ребенка должна работница детсада
          #93546 ↑
        • 0
          Нет аватара KotoPes
          23.03.1212:24:14
          Ребенок должен проводить время не только в теплых маменых обьятьях, а потом годиков в 7, пойдя в школу, получить психическую травму от того, что он далеко не всем интересен как родителям. А гармонично развиваться в коллективе, зная, что дома есть родители, которые всегда помогут. Так что глупцом вы меня рановато назвали.
          #94013 ↑
        • 0
          Нет аватара KotoPes
          23.03.1215:24:27
          А новая церковь маме поддрержка в воспитании детей?
          #94142 ↑
          • 0
            valentina34 valentina34
            27.03.1221:53:50
            Православной маме, думаю, это поддержка В ВОСПИТАНИИ ДЕТЕЙ. А атеистичной маме - ... даже не знаю, что ей поддержка. Внезапное наследство от почившего в бозе богатого дяди. Новый указ Минобра. Выложенный в инете конспект воспитания детей от Спока. Добрый мужнин начальник, может быть.Богатый любовник, тоже как вариант. Или увеличение детских пособий от государства. Или цена на нефть на мировом рынке. Не знаю, честно, может, парад планет или благоприятные магнитные излучения с Солнца, Юпитера или Нибиру...
            #96722 ↑
            • 0
              Нет аватара KotoPes
              28.03.1209:19:28
              Ни как не могу понять, к чему вы так все упрощаете? Даже высшие иерархи церкви не говорят, что атеисты безбожники и люди нацеленные исключительно на материальное благосостояние? Хотя в отличии от вас у них есть еще и пропогандистские задачи. Видимо вам стоит осознать разницу межну материалистическим подходом и материально ориентированным. Из-за не знания басовых понятий философии вы пишете такую ересь, от которой смешно всем.
              #96961 ↑
              • 0
                valentina34 valentina34
                29.03.1222:51:41
                Уважаемый, а кто такие "высшие иерархи церкви"? Знать таких не знаю, ведать не ведаю. И почему они не говорят "что атеисты безбожники и люди нацеленные исключительно на материальное благосостояние?". И что эта фраза вообще значит? Что за шифровка Алекса Юстасу? Перевод гуглом с аглицкого на русский? Предложение не начато и не закончено (это, видимо, цитата из каких-то суперсекретных анналов), меня на постижении смысла начинает клинить, ну АйКью видимо подкачал. Полчаса пыталась постигнуть ее сакральный посыл, не получилось. Может, просветите, осветите и расшифруете? И да, Вы правы, разницы между "материалистическим и материально ориентированным" подходом никак уразуметь не могу, особенно в отношении такого крайне нематериалистического предмета как вера. А о "баСовых" понятиях философии вообще слышу впервые с момента сдачи экзамена в Универе. РС. Рада, что моя "ересь" хоть кого-то повеселила, и "от улыбки стало всем светлей".
                #98004 ↑
                • 0
                  Нет аватара KotoPes
                  03.04.1213:55:34
                  Издиваться над чужими грамматическими ошибками это мелочно. Высшие иерархи церки - это патриарх и его аппарат руководства церковью. Ну если вы не знаете, что они так называются, то мне не жалко поделиться информацией. Вот: высшие иерархи церкви не говорят, что атеисты - это безбожники нацеленные исключительно на материальное благополучие. Торопился когда писал     А поповоду разницы между материалистами и алчными: вы в своем сообщении написали, что церковь это помощь православной маме, а маме атеистке помощь только бабло. Я вот против этого и протестую. Православная мама без бабла тоже не проживет. А у атеистке тоже есть потребность в духовном развитии ребенка.
                  #100147 ↑
                  • 0
                    valentina34 valentina34
                    04.04.1220:46:48
                    Уважаемый KotoPes, я нисколько не собиралась над Вами издеваться. Простите, если в чем-то обидела или задела. Просто Ваша формулировка насчет "иерархов церкви" меня ввела в недоумение, уж больно похоже на расхожие фразы всякого рода оккультистов и сектантов про «иерархов», «махатм» и «просвященных учителей». Высший "иерарх" Православной церкви - это не патриарх (Кирилл или Алексий или еще кто-то) и не руководство церковью, не высокопоставленные "чины", не архиепископы и даже не святые или мученики, а Иисус Христос - "Он есть глава тела Церкви". Вообще в Православии, в отличии, например от Католической церкви, Патриарх не является непогрешимым и «истиной в последней инстанции», он, да, представьте себе, может быть грешен, как грешны мы все. Насчет Вашего высказывания "атеисты - это безбожники нацеленные исключительно на материальное благополучие" - так я этого и не утверждаю. Но, надеюсь, Вы не станете спорить с формулировкой "Атеи́зм (др.-греч. ἄθεος — «отрицание богов»[1], «безбожие»[2]; от ἀ — «без» + θεός — «бог»[2][3][4]) в широком смысле — отрицание веры в существование богов[5]; в более узком — убеждение в том, что богов не существует[6]. В самом широком смысле атеизм — простое отсутствие веры в существование любого из богов". Если Вы сможете поделиться информацией, какие, в Вашем понимании, иерархи церкви так высказываются, буду искренне благодарна. Опять же, я не утверждала, что верующая мама проживет без денег, конечно, не проживет в материальном мире; конечно, она, как и мама-буддистка или мама-кришнаитка или атеистка, будет искать пути как заработать на хлеб насущный. Но кроме всех земных институтов для верующей мамы великой помощью будет Церковь (и ее Глава, то есть Господь Бог, без воли Которого и волос с нашей головы не упадет). А насчет «духовного» развития ребенка мамы-атеистки... Мне интересно, о каком «духовном» развитии может идти речь, если в атеизме вообще нет такого понятия как «душа или дух». Есть психика, сознание, личностные качества как совокупность физиологических реакций на окружающую среду, но «душа» как нечто бессмертное, нематериальное, непознаваемое физическими чувствами и средствами в атеизме, увы, отсутствует. Как мама-атеистка может развивать то, чего нет? В материалистической (ставлю знак = атеистической) картине мира человек — это высокоорганизованное — экономически, социально — но животное, возникшее путем хаотичной эволюции неживой материи, лишенное изначального толчка и цели существования (как во многих религиях, не только в Православии) в виде Замысла Творца, и такие тонкие материи как «душа» в сферу его понятий не входят. Может быть, Вы имеете в виду не «духовное развитие», а «мораль, этику, идеологию»? В почившем в бозе СССР, стране победившего атеизма, коммунистическая идеология была скрепляющем стрежнем общества, и я говорю это, нисколько не ерничая, поскольку сама родом из тех годов, и октябренком я была, и пионером, и все высокие идеи «свободы-равенства-братства» впитала с первого класса советской школы. И считаю, что коммунистическая идеология была совсем неплоха на фоне идеологий «загнившего запада», где «человек человеку волк» и «каждый сам за себя». Но СССР развалился, коммунистическую идеологию (вобравшую, кстати, многие постулаты христианской морали) заплевали все, кому не лень, на смену пришла идеология стяжательства и обогащения любой ценой. И какую мораль на сегодняшний момент может предложить наше Не-религиозное сообщество? Ну, например, для православного - «не укради, не убий, не возжелай жены ближнего своего и т.д....» - это аксиома. Уж плохо, хорошо ли, но эти заповеди он старается соблюдать, а если соблюдать не будет, то рано или поздно за их нарушение ответит. А для атеиста? Как можно убедить ребенка, который вырос на лозунгах «бери от жизни все» и «ты этого достойна» не воровать, не убивать, не прелюбодействовать? Да, возможно, если ребенок вырос в семье, где воровство — это однозначно плохо, он этого делать не будет, глядя на своих родителей, честных, порядочных, невороватых, живущих в соответствии с какими-то «высокими идеалами». А другое дитятко из другой семьи, где ни в Бога, ни в черта не верят, возьмет себе другой лозунг на вооружение «своруй, но не попадись», потому что если своруешь и сядешь, будешь последним лохом и уродом, а если не попадешься, то поднимешься и процветешь. Ведь «если нет Бога, то позволено все». Вообще, уважаемый Котопес, мне кажется, что наше общение немножко съезжет с указанной в топике темы, и если Вам действительно интересно пообщаться, добро пожаловать в личку, мое мыло указано в пользовательском профиле. С уважением, Валентина34
                    #101313 ↑
          • 0
            Нет аватара KKKVANEKKK
            01.04.1213:32:05
            Больше церквей - меньше детдомов, беспризорных детей, наркомании, пьянства, разврата, и преступности.. Больше мира и спокойствия. Это уже проверенный исторически факт!. К тому же сейчас почти при каждой церкви есть свой детский сад, оплата - добровольная, сколько можешь..
            #98922 ↑
            • 0
              Нет аватара tigerair
              01.04.1219:36:57
            • 0
              Нет аватара KotoPes
              03.04.1214:18:15
              Меньше всего беспрезорников, наркоманов, пьяниц, разврата и проституток было, когда вся страна была официально атеистами. так что церковь не понацея.
              #100155 ↑
              • 0
                Нет аватара KKKVANEKKK
                04.04.1216:46:01
                Меньше всего преступности было когда вся страна была официально Православной.. (при Русском Царе, до революции). А если ты имеешь ввиду атеистический режим - советскую власть, то при советской власти весь криминал тщательно скрывался, об этом было неэтично и запрещено говорить.. Посмотри архивы, справки, сколько людей сидело в тюрьме при советской власти.. Чуть меньше чем сейчас сидит.. Страна то у нас Уголовная, каждый второй-третий привлекался к уголовной ответственности.. Так что видели мы твой атеизм..
                #101148 ↑
                • 0
                  Нет аватара KotoPes
                  05.04.1212:09:53
                  Ну да конечно, при царе. Русскую классику читал, "На дне" например? Там про ударниц проваславного труда рассказывали? А как по мне так про проституток. А "Преступления и наказание"? Так как я помню крайняя бедность толкнула студенда на убийство. Чудесная страна. "Николай I в 1840 вернулся к системе регламентации и врачебно-полицейскому надзору за проституцией. " Так что в дореволюционной России при разгуле православия проституция была разрешена. А большое количество беспризорников в 20-е это продукт Первой мировой войны, в которую мы вступили по милости православного государя. А могли бы и не вступать, а заняться военно-технической помощью одной из воюющих сторон. Насчет заключенных: у нас всегда были средне мировые показатели удельного содержания заключенных на 1000 жителей. И у нас заключеный меньше чем во многих странах мира. Вот вам и ссылочка для освидомления: http://www.narc.../system/44.html И в Российской империи было 200 000 заключенных, но при этом надо учесть, что законы были более либеральными. За проституцию и за организацию занятием проституцией не сажали. До 1905 кокакин вообще не считался наркотиком, а каждый уважающий себя человек был морфинистом. Правонарушения связанные с наркотиками вообще не приследовались. Так что царь хорош, только тем, что он от нас очень далек по шкале времени.
                  #101696 ↑
                  • 0
                    valentina34 valentina34
                    06.04.1222:05:51
                    Уважаемый Котопес, я понимаю, что Вы пытаетесь донести до общественности какую-то очень важную мысль. Но не могу понять,какую. Уж если Вы заговорили о художественной литературе - "Преступление и наказание" Вами было прочитано примерно наполовину, я так полагаю. И финал данного произведения Вами был не осилен, да и пафос Православного писателя Достоевского вообще. "Так как я помню крайняя бедность толкнула студенда на убийство". Нет, неправильно, садись, Васечкин, два. СтуденД Раскольников ведь старушку-процентщицу не от бедности кокнул, а руководствуясь принципом "тварь ли я дрожащая или право имею". То есть Раскольников, тюкая бабулю топором по темечку отнюдь не материальной выгодой руководствовался, а мыслью - смогу ли я Божью заповедь "не убий" нарушить или не смогу. Ну смог, с великими трудами, а в конце все же покаялся. И вообще, уважаемый, почему Вы считаете, что все современные православные - монархисты (я ошибаюсь, может быть)? Я, например, не монархист, ни разу. Я не молюсь на наших царей (православных лишь по крещению), не желаю возврата монархии в России и не идеализирую политику русских царей, особенно в предреволюционное время. Напротив, я считаю, что "помазанники Божии" в 20-м веке не справились с обязанностями, на них возложенными и ввергли огромную страну в хаос и братоубийственную войну. "А большое количество беспризорников в 20-е это продукт Первой мировой войны, в которую мы вступили по милости православного государя" - наш "православный" государь таковым по духу не был, и я в этом убеждена. Последний русский император не был "отцом народу" и "помазанником Божьим", он был просто слабым и не очень умным отпрыском царского рода, который в 1917 году даже не нашел в себе мужества НЕ отречься от престола. Поэтому тему монархии на Руси со смертью последнего императора считаю закрытой (хотя отнюдь не приветсвую расстрела царских особ или кого бы то ни было). Но, возвращаясь к сегодняшим реалиям, какое это имеет отношение к Православию в современной России?
                    #102575 ↑
                    • 0
                      Нет аватара KotoPes
                      09.04.1210:33:34
                      У меня очень много друзей провославных и родственников, а точнее воцерковленных. И все они монархисты. Лично я считаю, что это результат намеренной пропоганды. Очень я сомниваюсь, что это они так сами к монархизму пришли. (вы имеете плное право со мной не согласится). И я отвечал на пост KKKVANEKKK, в котором он написал про монархистские лозунги. Вот я ему и ответил в этом ключе. Российская империя была не идеальна, как и любая другая страна. Просто когда человек пишет, что в стране с разрешенной проституцией (РИ), проституток меньше чем в СССР, где нормы морали были способом обеспечения карьерного роста и внутри партийной борьбы, то я просто выпучиваю глаза и начинаю строчить тексты.     Насчет царя: Николай 2 действительно был слабым царем, отрекся от своего государства. И вообще исторический персонаж с очень маленьким рейтингом. Насчет Раскольникова: Разве не он ходил к это проценщице вещи закладывать? Это он от хорошей жизни делал? Я считаю, что не важно как он дошел до мысли "тварь я или право имею", главное что его на это толкнуло. Это лишь был для него способ реализовать свою потребность в нормальной жизни. И меня вообще удивляется ваша готовность так резко судить о том кто и что вынес из литературного произведения. И все это к православию в современной России имеет очень отдаленной и косвенное отношение. Православие своим существованием не уменьшает количество грехов до нуля (что в целом логично). И в Российской империи были и православные проститутки и правсланые убийцы и правосланые наркоманы. Такой суровый БатХерт у меня вызвала фраза KKKVANEKKK: "Меньше всего преступности было когда вся страна была официально Православной. (при Русском Царе, до революции)." Которая является в корне не верной. И заставила меня уйти от дискуссии о религии и перейти к фактологии русской жизни до революции.
                      #103793 ↑
                      • 0
                        valentina34 valentina34
                        10.04.1221:25:05
                        Уважаемый Котопес, мне кажется, по тону Ваших сообщений, Вы очень молоды (простите, если ошибаюсь) и поэтому Вам сложно принять мысль, что есть кто-то с отличной от Вашей, точкой зрения на мир. Я сама такой же была в 20 лет, поэтому Вас очень хорошо понимаю (как я писала где-то в посте выше, когда-то я была ИДЕЙНОЙ искренней АТЕИСТКОЙ). Вы говорите, что те люди, православные, точнее, воцерковленные, (непонятная формулировка, если честно) в Вашем окружении, монархистами стали лишь благодаря пропаганде. А если нет? Если это их ОСОЗНАННЫЙ выбор? Я православная, но не монархистка, (более того, я против монархии)и как я уже и говорила выше, это тоже мой ОСОЗНАННЫЙ выбор. Насчет «Преступления и наказания» Достоевского: нет, не от хорошей жизни, конечно, Раскольников ходил вещи закладывать. И старушку он убил не «от хорошей жизни». Но и не для того, «чтобы реализовать свою потребность в нормальной жизни», отнюдь. «Нормальую» жизнь он даже в тех страшных условиях смог бы наладить и без убийства, и Достоевский об этом не раз говорит (и намекает даже). Вы помните, конечно, как Раскольников распорядился уворованными кровавыми «богатствами» - часами, колечками золотыми, цепочками? И как он свою жизнь после убийства «наладил», тоже, разумеется, помните? Вообще, считаю, что читать, а тем более в обязательном порядке «проходить» это гениальное произведение в школе нельзя. Потому что будучи переполненным юношеским максимализмом «Преступление и наказание» понять правильно невозможно. Сама из курса школьной программы вынесла такое же, как и Вы, уважаемый Котопес, мнение, что Раскольников от бедности пошел на преступление, чтобы подправить пошатнувшееся экономическое положение. Вся мораль, философия глубочайшая гениального (да, теперь-то, в отличие от школьных годов чудесных, понимаю, почему гениального) писателя, благополучно прошла мимо меня тогда, как ненужный балласт. Сейчас, будучи 37 лет от роду, думаю по-другому. Идею данного произведения можно понять только сквозь призму жизненного опыта, разочарований, боли, потерь и страданий (личных, а не теоретических). Достоевский эту книгу написал 45 лет от роду, и отнюдь не для школьников и студентов. И этим все объясняется, как мне кажется. Поэтому не стоит книги Достоевского привлекать в качестве исторической иллюстрации, Достоевский отнюдь не историограф, он более всего моралист.  
                        #104826 ↑
                      • 0
                        Нет аватара KKKVANEKKK
                        11.04.1218:46:28
                        Имеется ввиду что общестатистический разврат, измены, разводы, шлюх/шлюнов при Царе было меньше чем в СССР. При Царе была культура и обычаи за целомудрие (человек сам осознавал что делает); а коммунисты на протяжении всего времени уничтожали все Русское, и в итоге сейчас больше половины населения это просто-напросто ничего не знающее, извините..Быдло; которое не знает и не помнит ни одной Русской Народной песни, и традиции.. Ну а про Николая II здесь с тобой не о чем разговаривать, сразу видно начитался всякой ерунды.. Про какие ты еще РеЙтИнГи говоришь?.). Какой еще маленький рейтинг?.рейтинг).. Это у Обамы и Саркози рейтинги бывают, а у Законного царя рейтингов не бывает (и вообще это не русское слово, т.е. таких понятий даже не было).. Для Православного христианина важно знать что царь законный, а значит власть законная и народная.
                        #105588 ↑
                        • 0
                          Нет аватара KotoPes
                          12.04.1213:51:59
                          А как так получается у тебя, что в Российской империи, где проституция была разрешена и вобщем проститука- была профессия, было меньше проституток, чем в СССР, где проституция была запрещеная и до 80-х такой проблемы в принципе не существовало. Про рейтинг Николая 2 это просто такой словесный оборот, который отражает его отрицательную роль в истории России. Ну вот этот законный царь отрекся от своей страны, поэтому и не заслуживает уважения. Такого человека не должны были причислять к лику святых. А какие книги ты мне посоветуешь почитать по проблематики монархии и революции? А то говоришь, что я не то читаю, а просветить меня не хочешь.
                          #106390 ↑
                          • 0
                            Нет аватара KKKVANEKKK
                            12.04.1222:33:02
                            Я говорю про общестатистический разврат (что опасно для страны) а не про конкретных людей занимающихся проституцией. Как ты понять этого не можешь. Количество проституток соответствует запросам общества. Для воцерковленных людей это вообще не надо (ибо целомудрие и законный брак важнее всего); а от сегодняшнего "быдла" только и можно услышать на любую девушку "я бы вдул" или на подобии этого. И еще зачем заимствовать словесные обороты из иностранных языков? Он отрекся от престола по вынужденным обстоятельствам.Когда было безсмысленно сопротивляться уже..Иными словами было предательство, вокруг него собрались подставные революционные лица, которые не исполняли его приказа. Все СМИ, почта, телефонные линии, телеграф - были захвачены Иудеями, с помощью которых можно было манипулировать людьми.. Вот собственно и вся революция, а потом Десятки Миллионов расстрелянных Русских безвинных людей; и уничтожение самого ценного что может быть у Русского как и у другого человека - Дух, душа, т.е. религии. Религию убрали - весь народ стал разобщенный (можешь сам в этом убедиться выйдя на улицу). Ну а про лик святых не тебе и мне говорить вообще, ты все равно в этом НИЧЕГО не понимаешь..Это большая и трудная тема.
                            #106878 ↑
                            • 0
                              Нет аватара KotoPes
                              12.04.1223:39:33
                              Ответь про книжки, что мне нужно почитать на твой взгляд? А про Никлая второго вот что скажу: он офицер и отречении от пристола это предательство Родины, что он и совершил. Что ж это по твоему получается, что любой офицер может отказаться от присяги, если сложатся обстоятельства непреодолимой силы? То есть в плену, надо сразу записываться в армию противника?
                              #106926 ↑
                              • 0
                                Нет аватара KKKVANEKKK
                                14.04.1212:38:09
                                Николай II сложил полномочия с себя, и передал их своему брату.. Наверное так было самое правильное поступить, в то время.. И ни в какую армию противника он не записывался, откуда ты это взял?. А про развращенность общества ты согласился со мной, что при царе почти не было таскающихся шлюх/шлюнов?; и черно_попые кавказцы не могли назвать наших девушек шлюхами, свиньями, проститутками, попользоваться и бросить., как это они называют и делают сейчас.. Никакого уважения к Русской женщине у них нет. Так вот при Царе люди сами контролировали свою похоть (при помощи Православия), и численность населения росла, и здоровые дети рождались, и счастливые семьи были. А что еще надо человеку?. В советском же союзе вся так называемая справедливость устанавливалась силовыми методами (полицейское государство). Люди внутри себя были пошлыми, но боялись это в открытую где-то сказать (иначе милиция накажет).. В итоге когда Советский союз распался, страна окунулась в эту самую таящуюся внутри людей лужу.. И на протяжении 20 лет уже идет такое уничтожение. У каждой девушки проблемы для рождения детей, и у мужчин тоже проблемы (только от водки). Вот и суди сам, хорошо Православие или нет, как действует Православие на человека.. Или человек сам себя ограничивает от греха, или это выполняется из вне силовыми методами.. Или человек сам по своей воле не пьет, или он не пьет потому что законы запрещают (а многие законы вообще не знают, живут как хотят)..
                                #107790 ↑
                              • 0
                                Нет аватара KKKVANEKKK
                                14.04.1212:42:32
                                Читать нужно на светлую голову, а не на упертую, уже как тебе сказать, извините "засранную" голову современной псевдонаучной литературой, причем ее сейчас столько что можно подумать в нашей стране тысячи настоящих историков в этой теме.. Так что нужно самому больше думать.. Тебе сейчас любую литературу противоречащею твоим уже думаю сформировавшимся взглядам дай, ты начнешь опровергать ее (это закон человеческой психологии)..и толку никакого не будет. Вообще почти любую книгу с помощью логики можно раскрыть, ложная она или нет.. А изучение Истории России без понимания и знания Православия, это глупость №1, ибо как ты можешь тогда понять поступки, народ, и власть царей, руководствующихся Православием?.. Это также к примеру, как если начать изучать арабскую историю, арабские войны, войну в Чечне, не изучив Магометянство..
                                #107792 ↑
                                • 0
                                  Нет аватара KotoPes
                                  17.04.1210:50:59
                                  Да я и спрашиваю про книжки, потому что хочу глубже понять твою позицию. А ты упераешь. И книг мне не приводишь и еще и пишешь, что у меня в голове помойка и ложной информации. В добавок на корню отрицаешь все, о чем я говорю. Херовый однако разговор получается. Насчет общесреднестатичтического разврата я с тобой не соглашался. Я считаю, что этот уровень практически не меняется. Но в Российской империи он был выше чем в СССР. Аргументы я привел. А насчет рождения детей и обортов, то есть еще и показатели смертности детей, который в Российской империи был очень высок. Умерал каждый третий четвертый ребенок. Это торажает уровень развития зравоохранения. Да и не факт, что родители моглаи и хотели лечить всех детей. В большенстве крестьянских семей нормально относились к смерте детей, это была норма. Ни кто за это родителей не журил и не сажал, померли так померли. А в таких условиях зачем оборт? И это ты называешь высокий нравственный уровень? Так же хочу заметить, что знание и понимание православия не подразумевает веру. И насчет поведения кавказцев. Весь 19 век на кавказе шла гражданская война. Царские войска резали народ кавказа несчадно. Они сами конечно не подарок. Просто надо учитывать, что там были кардоны, армия и была значительно меньшая мобильность населения, чем в 20 веке.
                                  #108963 ↑
                  • 0
                    Нет аватара KKKVANEKKK
                    07.04.1221:34:31
                    Хватит сочинять про морфинизм и т.д сказки. Ты даже не понял что такое Первая мировая война, что это за война, и для чего она была подстроена... Литературу которую ты читаешь - это интернетовская ложь которая никем не проверяется.. Верить ей нельзя.
                    #103053 ↑
                    • 0
                      Нет аватара KotoPes
                      09.04.1210:09:37
                      Ты все понял и осознал. Информация в моем прошлом посте сильно расходятся с твоим представлением о Российской империи? Ну так добро пожаловать в реальность.
                      #103786 ↑
                    • 0
                      Нет аватара KotoPes
                      09.04.1210:42:43
                      Первая мировая это передел Английской империи, из которого решили выселить Немцев. На что они обижались до последнего, пока им не отдали европу в качестве откупа, и предложили проект ЕС-четвертый рейх. Зачем нам был ввязываться в этот передел на европейском театре совершенно не понятно. Можно же было и на восток попереться, или в центральную азия. Что, кстати, и делали предшественники Николая второго, которые проводили очень активную военно-политическую линию в средней азии. И оставили бы немцам возможность отобрать у ангии звание владычицы морей. А мы бы оставили за собой роль континентальной империий. Да еще и получили бы более предсказуемую и парядочную морскую империю, чем была англия и чем стали США. С чем- то не согласен? Кстати, насчет разрешенной проституции в Российской империи вы таки согласились, а то я не понял этого из последнего вашего поста?
                      Отредактировано: KotoPes~10:43 09.04.12
                      #103801 ↑
                    • 0
                      valentina34 valentina34
                      10.04.1221:41:01
                      KKKVANEKKK, Вы правы в том, что интернету верить безусловно нельзя. Убедилась в этом на 100% в последние несколько месяцев. В интернете врут практически все, причем врут нагло и беззастенчиво, без зазрения совести, врут нагло и бесстыдно. К сожалению, многие наши сограждане слепо верят всему, что выплескивается мутным потоком в интернете, даже не пытаясь мало-мальски информацию проверить и осознать критически, потому что проверять и перепроверять "в напряг", "в лом" и сложно, да и мозги надо включать, а проглотить какую-нибудь раскрученную медиа-утку - намного проще. Что ж тут делать и кто виноват, как думаете?
                      #104842 ↑
              • 0
                valentina34 valentina34
                04.04.1221:18:12
                В 21-22 годах 20 в. было от 4,5 до 7 млн. беспризорников, в 2000-х от 100 тыс. до 3 млн. беспризорных. Аборты -в Царской России были вообще запрещены, в СССР число абортов доходило до 6,5 млн в год. Это Вам ни о чем не говорит? Для женщины-атеистки аборт - это вообще не преступление, не убийство, а всего лишь медицинская процедура наподобие удаления апендикса или гнилого зуба. Меньше всего проституток, пьяниц и разврата,я думаю, было не тогда, когда "вся страна была официально атеистами", а тогда, когда еще никаких соцопросов и социологических служб не было, это лет так 100-200-300... назад, когда страна наша была глубоко НЕАТЕИСТИЧНОЙ.
                #101331 ↑
                • 0
                  Нет аватара KotoPes
                  05.04.1212:14:20
                  И такое количество беспризорников в 20-е было в большей степени продуктом первой мировой войны и революции. И с этим достаточно быство справились с помощь системы детских домов. Прочитайте историю Николо-Угрешского Монастыря. Там была одна из многих коммуна беспризорников, организованная государством. Чем дальше по шкале времени, тем меньше мы можем судить о реальной обстановке тогда. Так что давайте тогда 1000 лет назад.
                  #101698 ↑
                  • 0
                    valentina34 valentina34
                    06.04.1221:37:47
                    Уважаемый KotoPes, я искренне пытаюсь встать на Вашу точку зрения. Пока получается плохо. Вы говорите, что количество беспризорников 20-е годы прошлого века стало продуктом мировой войны и революции. Согласна с Вами на 100%. Количество в 3 млн. беспризорников в начале нового века тоже явилось следствием социальных катаклизмов. При чем здесь Православие? Да, давайте углубимся на ну не на 1000 лет назад, а хотя бы на 300-500. Цифры по беспризорникам в Киевской Руси или Петровской имеются? И их прямая связь с Православием?
                    Отредактировано: valentina34~21:40 06.04.12
                    #102556 ↑
                • 0
                  Нет аватара KKKVANEKKK
                  07.04.1221:36:45
                  Валентина,думай больше своей головой, и Лжелитературу не читай..
                  #103055 ↑
                  • 0
                    valentina34 valentina34
                    10.04.1220:35:34
                    Уважаемый KKKVANEKKK, своей головой я стараюсь думать вообще-то всегда, а что в Вашем списке Лжелитературы находится, не подскажете?
                    #104784 ↑
                    • 0
                      Нет аватара KKKVANEKKK
                      11.04.1218:26:56
                      Перечислять долго и всю не перечислишь. Зайди в любой книжный магазин, там этого "хлама" будет вдоволь. Это умышленное дисинформирование, выгодное выше стоящим. А про интернет вообще молчу. Без думанья и анализа лучше в эти темы вообще не лезть, иначе еще хуже будет.
                      #105571 ↑
                      • 0
                        valentina34 valentina34
                        12.04.1222:06:39
                        KKKVANEKKK,книжный "хлам" не скупаю уже очень давно. Интернету всецело не верю относительно относительно (года два - три) недавно. Повторю свой вопрос и извиняюсь за назойливость: кому же все-таки можно верить безоговорочно и на 100%? Кому верите Вы, уважаемый?
                        #106849 ↑
                        • 0
                          Нет аватара KKKVANEKKK
                          12.04.1223:05:59
                          Какая-то у вас сверхуважительная форма общения.. Безоговорочно верить на 100% почти НИЧЕМУ НЕЛЬЗЯ!. Только с умом.
                          #106907 ↑
            • 0
              valentina34 valentina34
              04.04.1221:27:42
              согласна на 100%
              #101339 ↑
        • 0
          Нет аватара tigerair
          01.04.1219:36:01
          +++
          #99061 ↑
    • 0
      Russkiy_Sever Russkiy_Sever
      21.03.1209:25:36
      Вот как раз церквей у нас в городе мало. Было 2, и то одна крохотная. Город немаленький, храмов мало, люди верующие, тем более что инициатива была действительно проявлена "снизу". Да и между прочим детские сады у нас тоже строят, если кому интересно могу сфоткать выложить так сказать доказательсва. Вообще город изменился (в основном "развязками", избавили нас от пробок)
      #92733 ↑
      • 0
        Superbus Pater Superbus Pater
        21.03.1210:28:15
        Выкладывай фотки если можешь. И не потому что я не верю, а чтоб другие знали. Я сам вчера хотел выложить фото капитальной реконструкции моста через р.Ягорба - было 2 полосы в обе стороны + трамвай, стало восемь полос + трамвай + съезды-заезды-развязки. Хотел с google maps фотки выложить, но там фотки еще старые, где мост как раз двухполосный был. Подтверждаю, что сады строятся, как минимум два только в зашекснинском районе. Целый мини-город возник для работников ЧерМК (Череповецкий металлургический комбинат). Также крупная развязка сделана через железнодорожные пути на Кирилловское шоссе. Вообщем много чего нового делают. Кроме того, известно, что собираются начать строительство второго моста через р.Шексна. Это будет не малая стройка (вантовый шестиполосный мост более километра длиной)
        #92765 ↑
      • 0
        Нет аватара icyborn
        21.03.1216:01:58
        Везет вам. У нас вот только за последние лет 10 построили две церкви в нескольких сотнях метров друг от друга, да еще и третью рядом теперь возводят! Не считая остальных по городу. Скоро вступить будет некуда, чтоб в церковь не упереться. А не все, знаете ли верующие - есть и атеисты, причем немало.
        #92907 ↑
        • 0
          valentina34 valentina34
          21.03.1221:35:35
          Уважаемый icyborn, а в процентном соотношении верующих и атеистов - в Вашем городе сколько? "Немало" (атеистов) - это 30-40-70%? Поверьте, я не ерничаю, мне на самом деле интересно это знать. И почему Вас так огорчают церкви? Они Вам жить мешают, душат Ваши гражданские права и свободы? Или еще какие-то причины? Повторюсь, я не иронизирую, мне это на самом деле интересно и важно знать. И в каком городе церкви строят в нескольких сотнях метрах друг от друга? В Вашем пользовательском профиле город, к сожалению, не указан     Поэтому надеюсь на Ваш ответ.
          #93105 ↑
          • 0
            Нет аватара icyborn
            22.03.1217:19:12
            У нас город под полмиллиона - так что не считал.     Среди моих знакомых - большинство неверующие. Вот все, что могу сказать. Строят в Иванове, конкретно. Если быть точным - то три церкви по углам треугольника со сторонами 500-600 м. Это то, что построено за последние 10 лет и строится сейчас. Церкви сами по себе меня не огорчают, даже наоборот - если красиво построена, то глаз радует. Но все хорошо в меру. Когда-то памятниками Ленину увлекались - теперь церквями. Архитектура, тем более, довольно безликая - городу они ничего не прибавляют. Лучше бы те, кто жертвовал на церкви деньги построили на них больнинцу. До революции так многие и делали - больницы, построенные на пожертвования меценатов до сих пор стоят и служат людям. Вот это более бы согласовалось с христианскими принципами, глядишь и люди бы к такой вере потянулись. Но это чисто мое ИМХО, впрочем.
            #93615 ↑
            • 0
              valentina34 valentina34
              22.03.1222:35:35
              Среди моих знакомых - большинство - верующие. Причем православные в основном, есть мусульмане и немножко иудеев. И это говорит всего лишь о том, что мы с Вами просто разные, у нас разный круг общения и разные интересы, разный возраст, в конце концов. В моем городе в последнее время открыто великое множество ночных клубов, торгово-развлекательных центров, бутиков мировых брэндов. Я не сильно этому радуюсь, но признаю, что есть люди, которым это нужно пока. Насчет "лучше бы те, кто жертвовал на церкви деньги построили на них больницу" соглашусь с Вами отчасти. Конечно, здоровье важно, но не менее важно здоровье душевное, духовное, и Церковь в этом великая помощница. А вообще да, согласна с Вами, лучше бы нашим богачам и олигархам не на Куршавелях денежки на путан спускать, а построить больницу (хотя бы одну на одно олигархическое лицо), библиотеку (то же самое), богадельню, детский дом, в конце концов. РС. А что, церкви новостроящиеся на самом деле так в архитектурном смысле ужасны?
              #93760 ↑
              • 0
                Нет аватара icyborn
                23.03.1216:35:41
                Ну, как сказать "ужасны"... Как я написал - безлики скорее.
                #94165 ↑
            • 0
              Нет аватара KKKVANEKKK
              11.04.1218:29:32
              Количество церквей еще не сравнялось с количеством что было до 1917 года, так что разговаривать даж не надо..
              #105574 ↑
              • 0
                Нет аватара icyborn
                12.04.1212:38:24
                А оно нам надо? Лучше б у нас производство в тяжелом машиностроении сравнялось с количеством до 1991 года...
                #106310 ↑
                • 0
                  Нет аватара KKKVANEKKK
                  12.04.1222:44:18
                  Ты же человек, а не Бесчувственный робот. С твоей позиции и театры, и футболисты, и музыканты, композиторы не нужны (какой от них толк в тяжелом производстве)? Тем более церкви строятся на добровольные пожертвования, люди сами по копейке несут деньги.. Так вот восстановите народную культуру, народное достояние, какое было уничтожено за 75 лет, а остальное все приложится; ибо России невоспитанное, не имеющее никакой своей идеологии быдло не нужно.
                  #106890 ↑
      • 0
        valentina34 valentina34
        21.03.1222:40:48
        Russkiy_Sever, а насчет детских садиков всамделе интересно. Ловлю Вас на слове.     А вот на самом деле сфоткайте и выложите. Будет еще чему порадоваться за ваш город.
        #93160 ↑
        • 0
          Russkiy_Sever Russkiy_Sever
          22.03.1209:13:32
          Добро, сделаю, снаружи сфоткаю, внутрь ломится не буду но напишу что там ибо по внешнему виду детского сада вы мне поверите что там!
          #93326 ↑
      • 0
        Нет аватара ratol
        24.04.1215:39:44
        Я сам Череповецкий. И по мимо значимости церквей как сооружений культа, у них есть и еще одна положительная черта. Архитектура современного Череповца в основной массе своей представлена однотипными панельными домами и хрущевками с облезлыми фасадами. Честное слово, такое красивое сооружение - это радость для глаз, особенно когда кругом одни коммиблоки.
        #112917 ↑
    • 0
      Нет аватара guest
      21.03.1213:45:59
          Странный вы человек. Я радуюсь детским садам не менее церкви, но строительство церквей - это то важное, что всегда объединяло наш народ. Церкви всегда строились на деньги прихожан и спонсоров (купцов/промышленников, бояр), редко за государственный счет. Когда люди строят церковь - они дают знать, что они вместе, что они объединены. Не "моя хата с краю", а мы - народ! Строительство каждой церквушки - это знаковое событие. Это возрождение русской души в камне и дереве, да и просто - церковь это всегда красиво.
      #92873 ↑
  • 0
    Нет аватара tumanova
    20.03.1223:38:12
    Лучше перенести пост в блог "Культура, Спорт, Общество". К обществу это имеет самое прямое отношение. А церковь строилась на общественные пожертвования или был один благотворитель?
    #92627 ↑
    • 0
      A_SEVER A_SEVER
      21.03.1200:32:15
      Лучше перенести пост в блог "Культура, Спорт, Общество".
      А до отдельного блога "Было и стало" мы ещё не доросли?    
      #92656 ↑
      • 0
        mxin mxin
        21.03.1201:44:32
        Вот не верю,я что бы общественность выступила инициатором ,но пусть строят,хоть это ,все лучше ,чем ничего
        #92671 ↑
        • 0
          Hasky Hasky
          21.03.1213:09:02
          ...это не просто что-то, это знаково!
          #92848 ↑
        • 0
          valentina34 valentina34
          21.03.1222:44:46
          А почему не верите? Потому что Вы - атеист?
          #93165 ↑
    • 0
      Superbus Pater Superbus Pater
      21.03.1210:30:59
      Инициаторами были горожане. Но потом подключились и крупные спонсоры: предприниматели города, холдинг Фосагро.
      #92767 ↑
  • 0
    Нет аватара NWO
    21.03.1207:57:39
    Хотя верующим себя назвать не могу, но новость сугубо положительная. Церковь, православие, и наши христианские ценности -- это то, что объединяло наш народ в трудную минуту напротяжении многих веков.
    #92712 ↑
  • 0
    yanzz yanzz
    21.03.1210:16:17
    Спасибо! Если не будет у русского человека веры в добро и любовь к слабому и ближнему, то не будет ничего, ни армии, ни культуры, ни экономики, ни нормального общества. Только с Православием Россия была великой страной, с мощной культурой, большой семьей, промышленностью и страной от Балтики до Тихого океана, от Северных морей до Индии и Персии.
    #92756 ↑
    • 0
      Superbus Pater Superbus Pater
      21.03.1210:36:38
      Согласен. На фоне проникновения в нашу страну неоднозначных и порой разнузданных западных ценностей, православная церковь должна играть важную роль в морально-этическом воспитании нации.
      #92768 ↑
      • 0
        Russkiy_Sever Russkiy_Sever
        21.03.1211:02:35
        Новая Пожарка в том же ЗШК, новая поликлиника №1, Ремонт муниципальных-административных зданий (знаю что полицию на краснодонцев и транспортную возле ЖД Вокзала отремонтировали внутри как для людей - друг ходил) Собственно сам ЖД Вокзал площадь и парк при нём     При том что у нас и так все неплохо было всегда! Реконструровали ул. Верещагина (Бульварчик); Реконструировали и достроили Камерный театр; Развязка у ДКМ-а новая. ЗШК вообще растет и развивается: там будет новая поликлиника, школа, бассейн по-моему, и конькобежный центр точно. Краем уха слышал что сделают набережную нормальную и какой-то центр-парк отдыха на Шексне. В общем грех жаловаться!
        #92781 ↑
        • 0
          Superbus Pater Superbus Pater
          21.03.1211:17:38
          Точно-точно. Плюс новый ледовый дворец более чем на 6000 зрителей, где проводит домашние игры клуб КХЛ "Северсталь" еще забыли добавить. Так что в нашем городе как всегда "все пропало"    
          #92792 ↑
    • 0
      Нет аватара Tcheluskin
      22.03.1210:40:35
      А можно вам два вопроса на понимание вашей позиции? 1. Вы лично отрицаете биологию, антропологию и т. п. на том основании, что "Бог создал землю и человека ~7500 лет назад"? 2. Как отлучение Дмитрия Донского от церкви способствовало становлению России великой мощной страной от Балтики до Тихого океана? Спасибо. P.S. Верю в добро и люблю ближних.
      #93356 ↑
      • 0
        Нет аватара guest
        22.03.1212:00:50
        1. А Вы смождете доказать, что это не так, что именно 7500 лет назад всё сущее не было создано Богом? 2. Что напрягаться дергаим из Вики: "По мнению Костомарова Н.И. Княжение Димитрия Донского принадлежит к самым несчастным и печальным эпохам истории многострадального русского народа. Беспрестанные разорения и опустошения, то от внешних врагов, то от внутрених усобиц, следовали одни за другими в громадных размерах — Русская история в жизнеописаниях ее главнейших деятелей" p.s. Я - Агностик.
        #93411 ↑
      • 0
        yanzz yanzz
        22.03.1212:13:17
        Конечно можно. 1. Вы что, конечно науку не отрицаю, но есть множество моментов на которые наука не дает ответы. А ученые рассуждают о неправильности более ранних изысков на тему дарвинизма, эволюции, откуда появилась жизнь, как зарождалась вселенная, структура вселенной и т.д. Научная мысль развита настолько, что многое что происходит в мире это загадка, причем загадки есть в истории типа цивилизации и их объекты которые неподвластны нынешней науке. Это сложный философский вопрос, основное это вера в Бога, причем вера в Бога мне не мешает изучать экономику и историю. Забавен один момент, есть священники, бывшие ученые и преподаватели ВУЗов, пришедшие в православие. Причем большинство священников умнейшие люди с научными титулами и со знаниями в физике, биологии, философии, истории. Религия меняется, как и остальной мир, но в чем смысл - наука не мешает верить в Бога никто это не противопостовляет. Наука нооборот нужна, о чем и говорят священники - учитесь, познавайте, но не забывайте- любить, делать добро, работать и созидать, рожать детей, не бросать стариков, подать бедному и т.д. 2. По поводу Донского. Историки спорят. В какой период мы живем, в период лжепророков, видел несколько раз в ЖЖ как мусолят эту тему, мусолят причем или евреи чья "любовь" к христианству известна, как впрочем к любой религии и идеологии, и еще любят мусолить бандеры с зап. украины, причем вполне так пишут переходя иной рах на мову, "любовь" к России на зап. украине тоже известна. Отмечу несколько моментов. 1. Имело ли место отлучение Великого князя Дмитрия Ивановича от Церкви? Необходимо иметь в виду, что отлучение деятеля столь высокого ранга, как великий князь, не может быть произведено посланием. Любое отлучение от Церкви должен был подтвердить действующий в то время византийский патриарх16, глава всех православных митрополий. 2. Удивительно, что это не было зафиксировано ни в одном из основных летописных сводов: Ипатьевском, Лаврентьевском, Новгородском и Никоновском. 3. Как то старнно после этого Каприан помирились с Дмитрием, а в Дмитрий Православной церквью пречислен к лику святых. Причем заметна в летописях дружба с Сергием Радонежским а в полках были православные монахи воины. Предполагаю что основоной ответ - смута, орда, борьба за власть, забугорные "друзья" и их советы, упадок морали. Слава Богу Россия сумела победить на Куликовом поле. Теперь основное, в истории России-Руси есть множество примеров, в которых именно благодаря ПРАВОСЛАВИЮ Россия стала империей от Балтики до Тихого океана. Православие воспитывало в русском народе тот дух жертвенности, служения, терпения и верности, без которого Россия никогда не отстоялась бы от всех своих врагов и нe построила бы России. Вкратце 1.После крещения Руси, постепенно страна стала расширять территорию, двигателями были первопроходцы, воины, казаки. ЧТО СТРОИЛОСЬ ВНАЧАЛЕ?????? церковь и крепость, причем зачастую монастыри и церкви на Руси были и крепостями. 2.Православие сохранялись в России на протяжении всей её истории и отразились на всех сферах- армия, воинские традиции, законодательство, общественные, семейные, бытовые отношения, экономика, меценаты, общественные деятели, литература и искусство и т.д. 3.Понятия «русский» и «православный» на Руси до XX века были неразделимы и означали одно и то же, а именно: принадлежащий к русской православной культуре. Православным, а значит принадлежащим к русской православной культуре, мог стать человек любой национальности, готовый принять через Святое Крещение и веру во Христа православное мировоззрение и образ жизни. И так случалось часто. Вот отчего в 1917 рушились церкви, выбивались казаки, богатая прослойка, священнослужители. Задача была одна разрушить Россию, слава Богу что не получилось. Так и сейчас либерасты насаждают разврат,парады педарастов, позорные выставки, выходки в церквях, против церковных уроков, патриотического уклона, задача опять разделяй и властвуй, только именно мы не должны опять это допустить. И благо что строят церкви а не очередной кабак. Есть множестово православных людей величайшие императоры, полководцы, ученые, меценаты, писатели, музаканты и т.д. Цель которых была это вера в Бога и Великая Россия. Без Бога нация – толпа, Объединённая пороком, Или слепа, или глупа, Иль, что ещё страшней, – жестока. И пусть на трон взойдёт любой, Глаголющий высоким слогом. Толпа останется толпой, Пока не обратится к Богу! Во написал то! Спасибо за вопрос, целый рассказ в ответ   
        #93420 ↑
  • 0
    Нет аватара dddd
    21.03.1213:39:37
    Попы торжествуют от новодела...
    #92868 ↑
  • 0
    edison edison
    21.03.1214:04:04
    В принципе нам есть чем гордиться,наши русские попы,самые жирные по комплекции в мире.Если честно уже реально достало видеть постоянно по телевизору их сальные рожи и огромные животы после постов.
    #92881 ↑
    • 0
      valentina34 valentina34
      21.03.1220:41:27
      Не смотрите телевизор, уважаемый. Там много ненужного и неполезного показывают. Сходите в церковь, хотя бы разок, ну хоть на экскурсию ради разнообразия, и желательно не в Москве, а где-нибудь в российской глубинке, где-нибудь в нечерноземной зоне, как у нас (Республика Чувашия). И Ваше убеждение, что "наши русские попы, самые жирные по комплекции в мире" у Вас очень быстро изменится на другое. И кто эти "сальные рожи и огромные животы" - можете перечислить? Мне, как человеку заинтересованному, очень интересно.
      #93070 ↑
      • 0
        edison edison
        25.03.1213:27:10

         © dematom.com

        #94815 ↑
        • 0
          valentina34 valentina34
          27.03.1220:00:10
          А сейчас что, "в тренде" свою точку зрения демотиваторами подтверждать? "Еврейский народный цирк. Выступаем в России с 988 г." - слоган просто сюр. Просто за гранью. Вы потрясли основы моего мировоззрения впервые с момента, когда я узнала, что детей не в капусте находят. Оказывается ВНЕЗАПНО Христианство зародилось в среде евреев, это ж мировой жидомасонский заговор, а я-то и не знала. Спасибо, что сорвали покровы и открыли глаза   
          #96597 ↑
    • 0
      Нет аватара guest
      22.03.1212:03:12
      Перефразируя известсную фразу, "народ не желающий своих церквей, будеть строить чужие".
      #93414 ↑
  • 0
    Ruslan Ruslan
    21.03.1214:27:36
    Когда наши редки строили новое поселение, то первым делом они строили церковь, а вокруг неё всё остальное. Я не сильно религиозен, но всё равно отношусь к этому положительно. Вот священники-ветераны войны: http://www.blag...files/voine.htm Верующие и атеисты, мы не чужие друг другу, так что хватит ругаться.
    #92887 ↑
  • 0
    Нет аватара semonovich
    21.03.1216:54:00
    церковь - это бизнес, к тому же льготный ни в коей мере не хочу обидеть верующих
    #92946 ↑
    • 0
      Нет аватара KKKVANEKKK
      21.03.1221:00:44
      В русском языке нет слова бизнес.
      #93090 ↑
  • 0
    edison edison
    21.03.1217:04:54
    Я до сих пор вспоминаю 90-е,когда начали показывать по телевизору церковные праздники,и вчерашние коммунисты,в едином порыве все как один,кинулись в церкви кресты накладывать,шоу похлеще раннего Задорного
    #92954 ↑
    • 0
      valentina34 valentina34
      21.03.1222:12:11
      А я, уважаемый, вспоминаю 90-е, когда я была ярой, убежденной и идейной атеисткой и клеймила направо и налево приверженцев "опиума для народа". С тех пор прошло 20 лет, много всего случилось, и сегодня я православная (но очень плохая, признаюсь), уж так, извините, получилось. И мне за тот мой атеизм сегодня стыдно. Не буду говорить, что все, кто сегодня, особенно из власть придержащих, стоят в церкви, действительно верующие люди, но не исключаю, что кто-то наподобие меня, там есть.
      #93138 ↑
    • 0
      Нет аватара Patrol
      21.03.1223:18:32
      "Я до сих пор вспоминаю 90-е,когда начали показывать по телевизору церковные праздники,и вчерашние коммунисты,в едином порыве все как один,кинулись в церкви кресты накладывать,шоу похлеще раннего Задорного" - ничего удивительного: коммунистическая идеология продержалсь в России 70 лет, а Православию на Руси уже за тысячу.
      #93193 ↑
    • 0
      Нет аватара KotoPes
      23.03.1212:35:16
      Конечно. коммунизм есть наиболее истенное православие. И когда властьимущие поняли, что православие требует от них соответствовать более нихкой культурно-общественной планке они все туда побежали    
      #94020 ↑
      • 0
        Нет аватара tigerair
        01.04.1219:39:52
        как еще не додумались партию состряпать с названием)
        #99065 ↑
  • 0
    aleco aleco
    21.03.1218:17:59
    замечательная новость. слава Богу! одного не пойму - почему всегда при открытии нового Храма так негодует гей сообщество?
    #93002 ↑
  • 0
    edison edison
    21.03.1220:51:52
    Вы ошибаетесь,геи наоборот радуются,вот почитайте http://www.para...azvrashenij.htm
    #93079 ↑
    • 0
      valentina34 valentina34
      21.03.1222:23:12
      Честно перешла по ссылке и прочитала оную. Не совсем понятно, почему при открытии нового храма "геи радуются". Может быть, Вам стоит потрудиться и сделать компиляцию "почему гей-сообщества радуются открытию церкви Афанасия и Феодосия в Череповце". Мой слабосильный моск посыла Вашего не осилил : Уровень просветления, видимо, не тот. РС. И можно, пожалуйста, без католиков, протестанов и протчее и протчее. Лично для меня эти конфесси не актуальны, и к моей вере они никакого отношения не имеют. Буду рада, если Вы выложите факты конкретно о РФ, конкретно о Русской Православной церкви. И ссылки, пожалуйста, более внятные именно о содомитах в РПЦ. Спасибо заранее. И с уважением, Валентина34.
      #93143 ↑
  • 0
    aleco aleco
    21.03.1221:40:54
    я и говорю - геи очень активно нападают на религию вообще, а на Православие в первую очередь. оно и понятно - Церковь активно обличает грех, а педерастам это не нравится. отсюда и все нападки на Русскую Церковь
    #93113 ↑
    • 0
      Нет аватара Patrol
      21.03.1222:55:21
      "Церковь активно обличает грех, а педерастам это не нравится. отсюда и все нападки на Русскую Церковь" - а также либерастам, ибо Русская культура, им как кость в горле. Как я посмотрю, здесь тоже имеются некие "атеисты", предпочитающие видеть русский народ в виде бездуховного стада "экономических животных". Моё уважение Валентине34, за её стойкую жизненную позицию.
      #93172 ↑
  • 0
    edison edison
    21.03.1223:51:08
    Валентина34. Там по ссылке выше есть и про Московскую патриархию,смотрите после 44 пункта. Кстати вот ещё "Моральный облик церкви и её служителей" http://bvf.ru/f...p/t-165734.html Ну и для любителей гейской темы(как говориться кто про что,а вшивый про баню) цитата статья Архиепископа Сергея Журавлева Гомосексуализм — это грех, нарушение заповедей Божьих и беззаконие. В православной традиции этот грех обычно именуют мужеложеством или содомией. К сожалению, уже на протяжении многих столетий гомосексуализм является большой проблемой и для самой Православной Церкви, в особенности для высшей нашей иерархии: епископов, митрополитов и патриархов. Как все начиналось. http://www.evan...rum/t55496.html Отредактировано: edison~23:53 21.03.2012
    #93213 ↑
    • 0
      valentina34 valentina34
      22.03.1219:16:50
      edison, отвечаю Вам поскольку Вы в ответ на мое сообщение потрудились найти пару сайтов. Но, честное слово, мне непонятно, зачем Вы выложили ссылки на данные ресурсы? Очень "деликатно" и "толерантно" с Вашей стороны было отсылать православного на форум "Клуб против религии" с темой "Моральный облик церкви и ее служителей". Повторюсь, я уже бывала в подобных клубах лет 20-15-даже еще 10 назад, о чем там говорится и перетирается, знаю очень хорошо, и данные сообщества мне теперь глубоко неинтересны. Поэтому, извините, но читать 3 страницы атеистических "междусобойчиков" мелким шрифтом (где опять же свалены в кучу и протестанты и католики, и униаты, и православие), выискивая зерна истины среди плевел, не хватило ни сил, ни желания. Вторая ссылка - многословный труд непонятной конфессиональной принадлежности архиепископа Украинской реформаторской церкви (что это такое вообще?), ушедшего из РПЦ и обвиненный в "ереси пятидесятничества". Снова вопрос - как этот труд должен был подтвердить ваш тезис, что "гей-сообщества радуются открытию церкви Афанасия и Феодосия в Череповце" - если Вы не забыли тема этой ветки о возведении храма на сайте "Сделано у нас", а не обсуждение проблем церкви и моральное разложение ее служителей. Засим разрешите откланяться. Не считаю нужным и полезным засорять эфир пустопорожними спорами ради спора. Отредактировано: valentina34~19:17 22.03.2012 Отредактировано: valentina34~19:22 22.03.2012 Отредактировано: valentina34~20:02 22.03.2012
      #93673 ↑
  • 0
    Нет аватара Coldun73
    22.03.1200:41:44
    Я всё более убеждаюсь, что христиане очень агрессивны. Только тронь тему христианства или их церквей, тут-же скандал... Что ни ручей с чистой водой, сразу застолбят за церковью крестом и нарекут святым источником. Давайте гордиться тем, что у нас и так полно: магазинами, супермаркетами, бутиками, офисами... Кого удивишь? И является ли это достижением? По моему, это реклама православия на фоне других конфессий, можно и поскромнее... Где нибудь про строительство мечети есть новость?
    #93237 ↑
    • 0
      Russkiy_Sever Russkiy_Sever
      22.03.1210:10:50
      Я думаю если здесь запостят возведенную мечеть, уж христиане точно ныть не будут кокого тут она? А такие как ты будут вопить что это реклама мусульманства. Не хочешь не верь или верь в кого хочешь прочитай конституцию РФ там все написано по этому поводу. А ты навязываешь своими каментами нам рекламу атеизма в таком случае. Так что следи за двойными стандартами и колдуй дальше. БЕЗ Агрессии!
      #93344 ↑
      • 0
        Нет аватара Coldun73
        22.03.1214:39:06
        1. Не нужно вешать ярлыки глядя на ники, мой ник ничего не говорит о моей жизнедеятельности. 2. По поводу веры попрошу сначала разобраться в понятиях: верить Ему или В него. Попробуй верить в отца или в мать... Разбираться дело трудное, знаю, но необходимое... Лично я верю Богу, а не В божков и это действительно моё личное дело. Мне не нужны религии и попы, в отличии от идеологических атеистов таких, как христиане или исповедующие исторически сложившееся мусульманство и другие религии и секты, либо вера В конституцию РФ. Они отрицают настоящего творца, веря В кого-то, но не Богу! 3. Я не проявлял никакой агрессии, всего лишь сказав правду. 4. По поводу мечети не знаю, но думаю будут "ныть", если такое слово подойдет в связке с агрессивностью. Отредактировано: Coldun73~14:42 22.03.2012
        #93534 ↑
        • 0
          valentina34 valentina34
          22.03.1219:39:25
          Coldun73, лично я верю в Бога, а не в божков (этим занимаются язычники) и это мое личное дело. Я не отрицаю настоящего Творца, напротив основополагающим догматом Православия является "через Него всё начало быть, и без Него ничто не начало быть, что начало быть". Видите, мы не так сильно с Вами расходимся в убеждениях. Но мне лично, в отличие от Вас, нужна религия (Православие) и попы. И миллионам россиян тоже. Поэтому строятся церкви, и люди туда ходят, а другие люди, читая сообщения на сайте "Сделано у нас", этому радуются. По-моему, все просто.
          #93685 ↑
  • 0
    Нет аватара guest
    22.03.1213:00:36
    «Чем ближе человек к церкви, тем дальше он от Бога!» Лев Николаевич Толстой! Все посредники между Человеком и Богом от лукавого (будь то церковь, мечеть, костел, поп, мулла и прочее)! Лучше садики, школы строить. Организовывать различные кружки (моделирование, стрельба, спорт и т.д.) для школьников! А паразитов из ЗАО РПЦ и так хватает.
    #93462 ↑
    • 0
      valentina34 valentina34
      22.03.1219:56:22
      «Чем ближе человек к церкви, тем дальше он от Бога!» Лев Николаевич Толстой! ... Вот уж воистину горе от ума. "Я ушел от Бога, но так и не дошел до любви". Знаете, Павел, но иногда меня удивляет какая-то детская непосредственность и бестактность неверующих, обличающих религию. Вот Ваша фраза: "Все посредники между Человеком и Богом от лукавого (будь то церковь, мечеть, костел, поп, мулла и прочее)". То есть Вы сейчас походя обвинили всех верующих (в том числе мусульман и католиков) в поклонении сатане. Это все равно, что я стала бы утверждать: жена Павла Гурова - валютная проститутка. Вам бы это понравилось? А насчет садики и школы строить - ну говорилось же об этом выше, да нужно, и да, строятся. Почитайте сайт повнимательнее, почти каждый день появляются сообщения о новых садиках и отремонтированных, вновь открытых, о сельских дворцах культуры, о спортивных сооружениях, о перинатальных центрах и больницах. Но в данной ветке обсуждается постройка церкви. Почему у Вас это вызывает только негатив?
      #93691 ↑
      • 0
        Ruslan Ruslan
        23.03.1203:01:47
        Валентина, мне нравится Вас читать, интересно рассуждаете. Я сам особо не религиозен, но в последнее время стал поддерживать православных, так как всё-таки они наши. Раньше по большому счёту был нейтрален. Ну, и всем рекомендую посмотреть вот это видео: дагестанцы, принявшие православие. Отредактировано: Ruslan~03:02 23.03.2012 Православный азербайджанец Фазиль (Василий) Ирзабеков: Отредактировано: Ruslan~03:09 23.03.2012
        #93876 ↑
        • 0
          valentina34 valentina34
          27.03.1220:54:47
          Ruslan, спасибо за интересные ссылки. Меня с одной стороны очень радует, что дагестанцы,например, принимают православие. Но с другой, немного и огорчает, и вот почему - народы с давней мусульманской религиозной традицией принимают Православие (что для них - явный шаг назад и требует огромных усилий), а многие русские, россияне зачастую от него отрекаются. А у Василия (Фазиля) Ирзабекова есть прекрасная книга "Тайна русского слова. Заметки нерусского человека" (труд отнюдь не пропагандистский, а исследование русского языка, выполненное с такой любовью и таким уважением, что просто дыхание перехватывает). Если попадет Вам в руки эта книга, почитайте. Сама на эту книжку наткнулась случайно, и после ее прочтения стало стыдно, потому что человек НЕ русский и НЕ православный по происхождению оказался более русским и более православным по духу, чем я. И Вы правы совершенно, - православные они "все-таки наши". РС. Вот интересный пример католика, перешедшего в Православие. Отец Василий (Паскье) - урожденный француз, уже много лет живет в моей республике (Чувашия), и вызывает когнитивный диссонанс у общественности: а что этот европеец забыл в Богом забытой российской глубинке? http://www.prav...i-ego-babushki/ Отредактировано: valentina34~20:55 27.03.2012
          #96643 ↑
          • 0
            Ruslan Ruslan
            29.03.1222:32:02
            Я не думаю, что для дагестанцев это шаг назад. Всё-таки христиане из них очень примерные получаются. Да и когда-то дагестанские народы были христианами. Кто знает, может, для них это верный путь...
            #97993 ↑
            • 0
              valentina34 valentina34
              29.03.1223:55:37
              Руслан, здравствуйте. Не очень хорошо знаю историю мусульманства, к сожалению и стыду своему, поэтому, наверное, не совсем точно выразила свою мысль. Мусульманство ведь возникло позже Христианства, и целью своей имело стать лучше и праведнее его ИМХО. Поэтому для истинных магометан возврат к более старой традиции это как бы "шаг назад" (во времени но не по духу). Ну это как например, для протестантов переход в православие это "как бы шаг назад". А насчет того, что дагестанские народы были христианами - Ваша мысль очень правильная, как мне кажется. Ведь многие народы Кавказа и ближнего востока вообще (вспомним православных арабов) - православным братья по вере. И очень жаль, что политика зачастую христиан разводит по разные стороны баррикад.
              #98030 ↑
              • 0
                Ruslan Ruslan
                03.04.1223:07:18
                Валентина, здравствуйте. Я бы не сказал, что ислам ставил цель стать лучше и праведнее. Ислам -- не столько религия, сколько политическая система, регулирующая все слои общества того времени. Пророк Муххамед основал его, чтобы объединить все разрозненные арабские племена. Но мир изменился, поэтому постоянно жить по шариатским законам невозможно, вот и от него отошли. А салафиты (которых мы называем ваххабитами) являются сторонниками шариата в неизменном виде. Вот как-то так. Что касается горцев, то они никогда не жили по шариату: у них были свои горские обычаи. Имам Шамиль как раз пытался ввести шариат на Кавказе, и ему пришлось для этого убить много своих соплеменников.
                #100664 ↑
                • 0
                  valentina34 valentina34
                  04.04.1222:36:17
                  Руслан, добрый вечер! Повторюсь, я не очень хорошо знаю историю Ислама, знаю лишь на бытовом уровне то, что мусульмане верят в единого Бога (Аллаха), что уважают в том числе пророков и святых (если так можно сказать), которых чтит и Православие. И многие "персонажи", если можно так выразиться, Нового и Ветхого завета, в Мусульманстве присутствуют - Мириам, пророк Иса, ангелы Джабраил, Микаил, ангелы-хранители. Честно говоря, никогда не задумывалась об Исламе как о в основном политической системе. Но сложно же отрицать, что у христиан и мусульман много общих точек соприкосновения, намного больше, например, чем у христиан и буддистов или индуистов. Разве нет?
                  #101374 ↑
                  • 0
                    Ruslan Ruslan
                    23.06.1214:29:45
                    Ой, только сейчас заметил Ваше сообщение мне.     Коран-то с историй Ветхого Завета писался, вот поэтому и есть совпадения. Тут Вы всё верно написали. Но всё же эта религия имеет другую направленность, и её нельзя назвать религией любви.
                    #145376 ↑
                    • 0
                      valentina34 valentina34
                      25.06.1223:32:02
                      Руслан, здравствуйте! Вы правы, при многих общих точках соприкосновения Ислам и Христианство все же разнятся в целеполагании (опять же мое личное ощущение). Для христиан - исполнение Закона (даже высшего) - не цель, а лишь средство, и многие, не понявшие этого, до сих пор блуждают по кривым и долгим дорогам разочарования. И да, конечно, лишь в Христианстве - Бог есть высшая любовь, а не просто закон, справедливость, праведное возмездие, упорядоченность и проч. и проч. И поэтому, наверное, Мой Бог так выламывается из ряда языческих, оккультных, сектантских божков и идолищ, что Он труднопостижим с приземленной и материально обоснованной точки зрения увязшего в утробной логике комфорта, сытости и самодовольства человека. Может быть, поэтому так близок Бог русскому (в самом-пресамом широком смысле, поскольку и я русская лишь наполовину) человеку, что в русских всегда присутствует наряду с самой грубой кондовой приземленностью и какая-то глухая и глубинная вера в нечто, что руками не потрогать, а во что можно лишь верить? Ну то самое, что "умом не понять и аршином не измерить"?
                      #146269 ↑
  • 0
    Нет аватара tigerair
    24.03.1222:50:46
    помня свою историю и сохраняя ценности,люди делают свое будущее!
    #94643 ↑
    • 0
      Нет аватара KKKVANEKKK
      01.04.1213:25:38
      Согласен!. Только при духовной поддержке Россия может подняться на былую высоту, и получить былое Уважение!.. Слава Русскому народу!!. За Веру!. За царя!. За самодержавие!. За Православие!. России - Русскую власть!.
      #98920 ↑
Написать комментарий
Отмена
Для комментирования вам необходимо зарегистрироваться и войти на сайт,