Лого Сделано у нас
30

Число бедняков в России сократилось на 16 процентов

Численность населения с доходами ниже прожиточного минимума в России сократилась в первом квартале 2012 года на 16,6 процента по сравнению с аналогичным периодом 2011 года. Об этом сообщается в пресс-релизе Росстата. Количество бедняков составило 19,1 миллиона человек, или 16,1 процента от общей численности населения.

Величина прожиточного минимума за три первых месяца 2012 года выросла на 1,6 процента и составила 6307 рублей. Минимум для трудоспособного гражданина равен 6827 рублям, пенсионера - 4963 рублям, а ребенка - 6070 рублям.

Средний чистый доход на душу населения в первом квартале составил 18,9 тысячи рублей, что составляет ровно 300 процентов от прожиточного минимума. Год назад он равнялся 274 процентам. Средняя начисленная пенсия составляет около 9,6 тысячи рублей.

Суммарный доход для семьи с двумя трудоспособными гражданами и двумя детьми, позволяющий держаться на прожиточном минимуме, составляет 25,8 тысячи рублей.

Минимальный размер оплаты труда в России в первом квартале составил 4611 рублей. Это равно 67,5 процента от прожиточного минимума. Пособие матерям по уходу за первым и последующими детьми составляет соответственно 38,3 и 76,6 процента от прожиточного минимума.


  • 0
    Yaroslav Igorevich
    28.06.1223:34:16
    хоть бы постыдились такие новости то постить    какая разница что 6000р, что 7000р, да хоть 8000 это ужасно мало, ладно в деревнях как то выживают на эти деньги, но у нас преобладает городское население, и выживать в городах на менее чем 10000р уже подвиг... пардон, но менее 8000р это нищенство, а не беднячество, а 8000-12000р это беднячество... сугубо моё имхо, сужу по ценам и зарплатам своего региона
    Отредактировано: Сергей Богданов~00:26 29.06.12
    • 0
      Нет аватара
      28.06.1223:46:40
      Согласен с Вами! В росстате одни умники сидят, 6827 офигеть, такие деньги. А квартплата, медицина, проезд? Продукты на что покупать? Стыдно, что этим у нас гордятся.
      • 0
        Yaroslav Igorevich
        28.06.1223:51:59
        может это... того, новый троллинг такой пошёл - выдавать постыдные факты за достижения?
        • 0
          Нет аватара brat_po_razumu
          29.06.1201:40:03
          А это мы сейчас обсудим! С Вашим участием, надеюсь! Ваши слова:
          пардон, но менее 8000р это нищенство, а не беднячество, а 8000-12000р это беднячество...
          Отвечаете за Ваши слова? Отвечайте! Итак, почему Вы называете мою маму, одну проживающую в трехкомнатной квартире в Жуковском, имеющую телевизор-холодильник-стиральную машину с сушкой и т.д., - почему Вы называете ее беднячкой? Ее пенсия - порядка 9 тыс руб в месяц. Почему Вы называете мою маму беднячкой? ОТВЕЧАЙТЕ!!! Спокойно, без надрыва, ответьте мне, что - вот Вы считаете мою маму беднячкой, потому что она... И - Ваш такой спокойный, аргументированный ответ...
          Отредактировано: brat_po_razumu~02:03 29.06.12
          • 0
            1nsane 1nsane
            29.06.1202:01:29
            да, странно слышать такие вещи от чела из Нижнего Тагила. в городах среднего размера 15000 - средняя зарплата,а может и того меньше.
            Отредактировано: 1nsane~02:01 29.06.12
            • 0
              Yaroslav Igorevich
              29.06.1209:25:37
              а что странного? вот спрашиваю я человека с ЗП 14 тысяч рублей в месяц, ты себя чувствуешь бедным - ответ да! наверно он зажрался, снимая однушку за 3500+1000 за жку, транспорт 600 в месяц, 500 интернет, 2000 обеды на работе... а если жена в декрете, а если второй ребенок, вот и копи на первый взнос, вот и разрекламированная всеми жизнь в бесконечный кредит... так что ИМХО не пытайтесь меня переубедить... это мало, это бесстыдно мало, просто зачастую ЗП не всегда зависит от человека, не всем же быть успешными менеджерами, юристами, директорами
              • 0
                Андрей Логвинович Андрей Логвинович
                06.07.1210:11:36
                а может он просто не хочет работать? я вот сегодня подписал, например, уборщикам делян (тяжелый но не квалифицированный труд) зп в размере 45-60 тыс. (от наработанного). Городок в Иркусткой обл. 100 тыс. населения. Не хотите работать - помалкивайте.
                • 0
                  Yaroslav Igorevich
                  06.07.1219:03:22
                  хорошо хорошо, что делать с пенсионерами вумный вы наш? то же на деляны? что делять с теми у кого здоровье не позволяет в свои 25-40 на делянах ваших работать? вот-вот, помалкивайте дальше
          • 0
            Нет аватара KPVT
            29.06.1202:04:05
            У него подмена понятий. Беднячка, и человек с низким годовым доходом (но и низким годовым расходом). Она может и другую хату сдавать в наем, и счет в банке иметь, и подсобное хозяйство, и помощь родственников. Но при этом числиться в группе населения с доходами ниже прожиточного минимума. Кстати, кто не вкурсе, частный дом содержать куда дешевле чем квартиру.
            Отредактировано: KPVT~02:05 29.06.12
            • 0
              Нет аватара brat_po_razumu
              29.06.1202:21:02
              Совершенно правильно - подмена понятий. Но я ясно хочу дождаться объяснений от Сергея Богданова - ПОЧЕМУ он считает людей беднячками? На конкретном примере.
              • 0
                Yaroslav Igorevich
                29.06.1209:11:56
                итак пенсия 9 тысяч рублей сколько вашей маме лет? сколько ваша мама платит за коммуналку? сколько ваша мама тратит на медикаменты? сколько ваша мама тратит на проезд в транспорте? сколько ваша мама тратит на еду? привожу в пример ровесницу моей мамы, так как положение у неё на порядок тяжелее 60 лет пенсия 8000 проживает одна в трёшке коммуналки = 3500 в месяц медикаменты около 5000 в месяц (болезни кожи и сердца, например эффективная мазь в тюбике массой 30г стоит 960 рублей, быть здоровым в 60-ть в Тагиле, это роскошь думаю спорить не будете) еда 4000 в месяц транспорт - трамвай вроде для пенсионеров у нас бесплатный ИТОГО если бы не активная помощь детей, то... ДЕЛАЙТЕ ВЫВОД УВАЖАЕМЫЙ а квартире в Жуковском, телевизор-холодильник-стиральную машину с сушкой и т.д. пардон, но это могло быть куплено до выхода на пенсию, вон у меня соседи мега ремонт на пенсии затеяли, думали это на ПЕНСИЮ всё, ахахахах))) просто муж помимо пенсии вынужден ходить на работу, чтобы хоть как то уровень жизни обеспечить себе и жене, так что нифига это не показатель... теликом,стиралкой и квартирой сыт не будешь...
                Отредактировано: Сергей Богданов~09:36 29.06.12
                • 0
                  Нет аватара brat_po_razumu
                  29.06.1214:34:43
                  Итак, дорогой Сергей, я Вам объясню, в чем Вы принципиально путаете понятия. Причем я уверен, что Вы - безусловно с этим согласитесь! Ведь я буду говорить на уровне определений. Богатство-бедность - это категории, определяемые ВСЕЙ предыдущей жизнью семьи-человека, а отнюдь не тем, что он заработал за прошлый месяц-год-два. Это - по определению так! Если человек имеет собственности на 300 тыс долларов - как можно называть его бедным? Человек богат-беден отнюдь не потому, что он сейчас получает высокую или низкую пенсию - он богат потому, что он всю свою предыдущую жизнь хорошо зарабатывал и накопил собственность. Или же - не накопил, потому как мало получал или много попусту тратил, тогда он - беден. Очень может быть, что за прошлый год Абрамович не заработал вообще ничего, наоборот - миллиард потерял. Но он - богатый человек. Ушедший из спорта футболист-теннисист может годами не работать, не иметь вообще никакой пенсии-зарплаты, у него - собственности прилично. Он - богатый человек. Далее - рассмотрим двух пенсионеров, оба с пенсией в 9.000 руб. Первый живет в комнате в коммуналке, не собственной, кварплата-ЖКХ - копейки, 1.000 руб. Соответственно, на жизнь остается 8.000. Второй живет в собственной трехкомнатной квартире, платит 3.500 (столько платит моя мама), на жизнь остается меньше - 5.500. Вопрос: кто из них БОГАЧЕ? Ответ - очевиден, не так ли? Второй! Богатство - это накопленная в ПРОШЛОМ собственность, имеющаяся у человека СЕЙЧАС. Маме - 73 года. Естественно, что имеющаяся у нее бытовая техника - она куплена ранее, когда мама работала. Не так давно, кстати. Конечно, СЕЙЧАС она на пенсию не может этого купить - так что с того, у нее все уже есть! Она и квартиру сейчас не сможет купить - так это все у нее уже есть! Это - ее собственность. Богатство. Вы путаете богатство-бедность с размером пенсии. На проезд она не тратит ничего, поскольку пенсионерам проезд в Жуковском бесплатный. Если она поедет в Москву, то там тоже бесплатно. Но она давно не ездила. Но и это, собственно, тут вообще не важно, сколько она тратит на транспорт-лекарства и т.д. К богатству-бедности - это не имеет никакого отношения. А вот трехкомнатная квартира после капитального ремонта, все трубы заменены и т.д., гараж, счет в банке - вот это вот имеет прямое отношение к богатству, потому как это - оно и есть. Между прочим, за гараж - тоже платить надо, там тоже коммунальные услуги, свет-вода. Это порядка 1.500 руб в год выходит. Что, видимо, на Ваш взгляд делает маму еще беднее! Да нет, Вы принципиально путаете понятия, владение гаражом делает маму богаче, а отнюдь не беднее!
                  Отредактировано: brat_po_razumu~14:42 29.06.12
                  • 0
                    Yaroslav Igorevich
                    29.06.1214:43:44
                    в том и проблема, что есть какие-то эфемерные понятия, пускай выгодные госинститутам, а есть понятия, которые каждый для себя определяет сам... больше мне нечего Вам сказать... сей опус Вы писали зря, к чему эти рассуждения о богатстве, я хоть где то про него писал? я лишь говорю о том, что ЗАГОЛОВОК постыдный, и выживать на 6-9 тысяч а месяч это если не нищета, то бедность 100%, а то что там в заумных книжках написано, и декларациях о доходах олигархов, ну лично у меня эти Ваши слова лёгкую улыбку вызывают... в России полно мест, где живётся не в пример труднее Жуковского и вот так вот настаивать на своём, приводя в пример подмосковье, наверно не совсем уважительно к другой глубинке, неподмосквоной....
                • 0
                  Андрей Логвинович Андрей Логвинович
                  06.07.1210:21:33
                  А зачем ей трешка? Поменяйте трешку на 2 однокомнатные и сдавайте одну квартиру, вот вам и счастье.
                  • 0
                    Yaroslav Igorevich
                    06.07.1218:55:07
                    блин, а есть люди у которых двушка им что делать? на однушку меняться? а есть кто в малосемейке, ну че бредятирну пишете? может человек хочет, хоть что то внукам оставить
          • 0
            Нет аватара vanka_s_pechki
            29.06.1207:10:02
            А кто же? Буржуйка? Ок, буржуйка!
          • 0
            Нет аватара lagranzh
            29.06.1210:47:09
            Скорее всего квартиру она получила при "хреновой" советской власти как специалист одного из предприятий это города - ЦАГИ, ЛИИ, НИИП и т.д. Бытовую технику купила, когда работала.Да, одеждой, мебелью и прочим она тоже обеспечила себя, когда работала. Сейчас, наверняка, Вы, как добропорядочный сын помогаете своей маме. Возможно, Вы не указали её не официальные доходы. Например, она имеет шесть соток и продаёт выращенные своими руками овощи,или может она у вас шьет на дому. Это все к примеру. Так вот, если сейчас оставить вашу маму, одну, без вашей помощи, без помощи родственников и только с пенсией в 9 000 рублей, то вероятность того, что квартиру придется продать и переселиться в меньшую очень велика. Или же ей придется отказывать себе в разнообразных продуктах питания. Да, о дорогих лекарствах тоже придется забыть. Вот тогда Вы снова попробуете задать свой вопрос.
            • 0
              Нет аватара brat_po_razumu
              29.06.1213:30:42
              Скорее всего квартиру она получила при "хреновой" советской власти как специалист одного из предприятий это города - ЦАГИ, ЛИИ, НИИП и т.д.
              Нет - не получили. Обе квартиры - и эту, и до нее была хрущевка-двушка - родители построили-купили на собственные деньги. Жилищно-строительный кооператив ЛИИ, ну или, по-современному, ипотека.
              только с пенсией в 9 000 рублей, то вероятность того, что квартиру придется продать и переселиться в меньшую очень велика.
              Нет такой вероятности. Есть гараж, супергараж, шикарный погреб, смотровая яма. Стоит порядка 500 тыс руб, огромный спрос на сдавать под склад овощей-фпуктов для рынка, это порядка 5.000-10.000 руб в месяц. Богатство - это СОБСТВЕННОСТЬ, а не пенсия.
              • 0
                Yaroslav Igorevich
                29.06.1214:10:52
                дак я дождусь ответа по своим вопросам?
                • 0
                  Нет аватара brat_po_razumu
                  29.06.1215:29:41
                  Подробно написал, что такое бедность - а что такое богатство.
              • 0
                Нет аватара lagranzh
                29.06.1214:33:04
                Вот о том и речь. У мамы есть не официальный доход, с которого, я думаю, она не платит налоги. Поэтому получается её расходы меньше доходов. Значит на жизнь хватит. Вы же сначала писала про пенсию в 9 т.р. Но я повторюсь, что если была бы только одна пенсия, то описанная мной ситуация многовероятна. За собственность нужно платить. Сейчас квартплату, скоро налог на имущество по рыночным ценам.
                • 0
                  Нет аватара brat_po_razumu
                  29.06.1215:37:16
                  Во-первых, она гараж не сдает, пенсии хватает, это я как вариант написал - такая возможность безусловно есть! А во-вторых - почему это без налогов? Оформляешь договор аренды гаража, государство с тебя берет 13% подоходного налога.
      • 0
        Нет аватара walt
        29.06.1210:06:48
        учтите что это официальные данные из налоговых при массовой неподконтрольности доходов простого населения реальность то существенно получше будет ведь все чурки, цыгане, кавказцы, преступность, мелкая торговля с точки зрения Государства -нищенствует ибо нет документальных подтверждений их доходов такие дела
    • 0
      Нет аватара Aleksgr8
      29.06.1201:02:33
      Опять нытье. Конечно, до тех пор пока последняя бездомная собака в России не будет жить как в шоколаде. Такой показатель как п.м. надо оценивать в динамике. В 2000 году п.м. равнялся 1100-1200р. а кол-во людей живущих за чертой дохода ниже прожиточного минимума была 30%-40%. Учитывая что цены выросли с 2000 по 2012 в 3.5 раза то п.м. стал богаче в 2 раза с учетом инфляции. И при том при всем кол-во бедных уменшилось в 2-3 раза минимум. А если взять п.м. за 2000 года с корреляцией только по инфляции, то число бедных по этому показателю станет значительно меньше. Конечно, на такую сумму позволить можно немногое. Исключая машину, отдых за границей, вкусную еду, красивую одежду. И обычно такие рассуждения посещают тех кто пользуется всем остальным постоянно.
      Отредактировано: Aleksgr8~01:04 29.06.12
      • 0
        Yaroslav Igorevich
        29.06.1209:17:37
        ОК, Ваше право-7000р для Вас не нищество... для меня нищенство... у каждого свои понятия и взгляды... а Ваш опус ну к чему он, что тогда было "невыносимо тяжело", а ща "якобы вполне переносимо"? ОДНАКО...
        • 0
          Нет аватара Aleksgr8
          29.06.1221:51:22
          бла бла бла? однако... повисла в воздухе демогогия, зайдя в тупик. Занавес!   
          Отредактировано: Aleksgr8~21:52 29.06.12
          • 0
            Yaroslav Igorevich
            29.06.1222:01:37
            странный у Вас аргумент однако... занавес? будь по-Вашему - ЗАНАВЕС!    
            • 0
              Нет аватара Aleksgr8
              29.06.1222:14:45
              занавес был вашему монологу а-ля "быть или не быть, вот в чем вопрос"
              для Вас не нищество... для меня нищенство... у каждого свои понятия и взгляды... а Ваш опус ну к чему он, что тогда было "невыносимо тяжело", а ща "якобы вполне переносимо
              ну просто какие-то досужые размышления. ничего привязоного к реальности. После этого, какие-либо приводимые в дальнейшем аргументы, теряют ценность в этой полемике. А аргументы были выше. Читай "опусы" дважды если готов к диалогу   
              Отредактировано: Aleksgr8~22:15 29.06.12
              • 0
                Yaroslav Igorevich
                29.06.1222:19:48
                к диалогу о том, что доход в 7000 рублей это ли не нищета? да, видимо я не готов к диалогу и приложу все усилия, чтобы не быть готовым... а вы видимо мостак рассуждать о жизни на 7000р в месяц, видимо Вам это знакомо и было вполне необременительно... демагогия скажите? у нас тут в Екате один юнец спортивный показал, что с человеком происходит за месяц на прожиточном минимуме, так что не надо ля-ля-ля... видели, читали... да чо уж там, на всю Россию тот опыт освещали СМИ
                • 0
                  Нет аватара Aleksgr8
                  29.06.1222:37:12
                  Видимо вы меня спутали с кем-то из тех многих опонентов с которыми рассуждали на тему хватает ли или нет такой суммы для того что бы не загнутся. Но у меня направленность сообщения была о динамике улучшения как качество стат. расчета так и количественной оценки состояния беного населения в РФ. даже выкладки сделал. И сделаю вывод, что это планка п.м. будет повышаться и дальше,а вы все будете ныть потому, что эта планка не даст возможности нищему оплатить спортзал или солярий. Возможно и 7т.р. это очень мало. сытым на такую тему судить исренне не смогу. П.М он и прожиточный минимум, что любой спортивный юнец не сможет сохранить свою прежнию форму. возможно для поддержания этой формы он тратит в 3 раза больше. Такое сравнения какая-то глупость. Бедное население спит и видит себя покорителей спортивных рекордов, а им бы только выжить.
                  • 0
                    Yaroslav Igorevich
                    30.06.1209:36:49
                    возможно и 7т.р. это очень мало???? возиожно??? вы себя то хоть слышите??? продолжайте свой монолог в том же духе.. Удачи.
                    • 0
                      Нет аватара Aleksgr8
                      30.06.1211:09:17
                      Боюсь вы меня не слышите, видимо только себя. Сразу понял что пообщаться не получиться. Топорно и безрассудочно   
    • 0
      L__G L__G
      29.06.1205:48:18
      "но у нас преобладает городское население" что то не верится, можно ссылку.
      • 0
        Yaroslav Igorevich
        29.06.1208:59:24
        да пожалуйста, просвещайтесь http://www.pere...ults-inform.php вехний ВОРДовский файл цитирую Соотношение горожан и сельских жителей составило в 2010 г. 74% и 26% соответственно. 1,5 года разницы не сыграют))
    • 0
      Андрей Логвинович Андрей Логвинович
      06.07.1210:12:09
      по моему вы пишите бред, ни одного аргумента
      • 0
        Yaroslav Igorevich
        06.07.1218:57:45
        для тех кто родился в бронепоезде повторяю... привожу в пример ровесницу моей мамы, так как положение у неё на порядок тяжелее 60 лет пенсия 8000 проживает одна в трёшке коммуналки = 3500 в месяц медикаменты около 5000 в месяц (болезни кожи и сердца, например эффективная мазь в тюбике массой 30г стоит 960 рублей, быть здоровым в 60-ть в Тагиле, это роскошь думаю спорить не будете) еда 4000 в месяц транспорт - трамвай вроде для пенсионеров у нас бесплатный ИТОГО если бы не активная помощь детей, то... ДЕЛАЙТЕ ВЫВОД УВАЖАЕМЫЙ
  • 0
    Александр Сиднев Александр Сиднев
    29.06.1203:27:48
    Слово "бедняк" - чисто оценочное и в подавляющем большинстве случаев носит негативный оттенок. По-моему, можно было бы его избежать, ограничившись сухим изложением фактов: "доля людей с доходом ниже п.м. снизилась" или "доля людей с доходом выше п.м. возросла".
    Отредактировано: Александр Сиднев~03:28 29.06.12
    • 0
      Yaroslav Igorevich
      29.06.1209:32:44
      дак в том и дело, а то звучит как очередная победа бедности, будто бы разница в 100 рублей обеспечивает эту победу...
      • 0
        Нет аватара
        29.06.1210:24:43
        Да-да, средний доход населения вырос, пенсии повысили и тут на тебе: "С 1 июля в стране увеличатся тарифы ЖКХ и штрафы ГИБДД. Но если платить за газ, воду, электричество и жилье мы будем всего на 15% больше, то наказание за неправильную парковку, движение по полосе общественного транспорта, тонировку передних стекол и нарушение правил движения во дворе вырастет до 30 раз."
        • 0
          Yaroslav Igorevich
          29.06.1210:30:25
          да я вам сейчас веселее скажу, сам случайно услышал каналы щёлкая... наши городские пассажироперевозчики, а это 90% Газели подали заявку в ЭнергоКомиссию, с какой бы вы думали просьбой О_о рассмотреть требование о повышении проезда с 14 рублей до 24 рублей, там даже в передаче ведущие прихренели, в Екатеринбруге богатющем и то 18 рублей... короче, мало вероятно это конечно, но чем бесята не шутят...
          • 0
            Нет аватара
            29.06.1210:33:53
            Грустно все это     Тогда можно сказать так: "В России число бедняков сократилось на 16%, а с 1 июля все вернулось на прежний уровень. Стабильность"
          • 0
            Нет аватара Patriot
            29.06.1212:29:51
            Таки Вы не понимаете штоли. Тут же всё ясно как Божий день и в синагогу не ходи. Запрашиваешь в 5 раз больше нежели надо, а как откажут то в ответ: "ну если не на 10рублей, то давай на 4рубля, так уж и быть себе в убыток работать будем". И таким образом на 2 рубля да точно выклянчат. У нас по Томску средняя официальная 25 тыс.руб, а проезд 12р маршрутка ПАЗ, 7р трамвай и троллейбус. ИМХО на трамваи и троллейбусы можно и до 10 поднять с целью повышения зарплат работников, а то они по требованию местных властей почти весь парк обновили в лизинг и сейчас в глубокой заднице, отчего зп там относительно низкие и как следствие текучесть кадров
            • 0
              Yaroslav Igorevich
              29.06.1213:49:21
              всё может, я не спорю тут даже, я даже поддерживаю Ваш "подход", ибо сам подумал так же, но.. поживём увидим...
        • 0
          Нет аватара oscar
          29.06.1214:32:03
          "С 1 июля в стране увеличатся тарифы ЖКХ и штрафы ГИБДД. Но если платить за газ, воду, электричество и жилье мы будем всего на 15% больше, то наказание за неправильную парковку, движение по полосе общественного транспорта, тонировку передних стекол и нарушение правил движения во дворе вырастет до 30 раз."
          А Вы не путайте мягкое с теплым! Увеличение тарифов ЖКХ - это да, бьёт по п.м. А штрафы к благосостоянию граждан никокого отношения не имеют. Более того, увеличение штрафов приводит к общему законопослушанию этих самых граждан (пускай и принудительно).
  • 0
    Yaroslav Igorevich
    29.06.1209:37:46
    заминусовали тааааа    ребята-минусеры, от всей души желаю вам жить на прожиточный минимум+2000рублей сверху, живите НЕБЕДНО ни в чем себе не отказывая   
    Отредактировано: Сергей Богданов~10:19 29.06.12
    • 0
      Нет аватара
      29.06.1210:26:33
      Да, Сергей, какие-то удивительные вещи получаются))) Оказывается на 10 тысяч можно себе жить, ни в чем не отказывая=) Мне тоже непонятно, за что Вас минусовали.
      • 0
        Yaroslav Igorevich
        29.06.1210:33:24
        а может я ошибся, и меня заминусовали за другую тему, за космическую например))
        Отредактировано: Сергей Богданов~10:33 29.06.12
        • 0
          Нет аватара
          29.06.1210:40:27
          Все может быть) У меня в начале тоже был рейтинг +7, а потом вступил в небольшую дискуссию и как видите понизили до плинтуса    )) Тут так, сурово!
          • 0
            MagiRus MagiRus
            29.06.1213:12:53
            Ну то была не дискуссия, а непонятные и на мой взгляд даже оскорбительные выпады в сторону одной, достаточно важной части России    . Правда, к твоей чести, ты потом признал что погорячился, за что и получил от меня "+"    . Видимо просто не все прочитали "дискуссию" до конца.
            • 0
              Yaroslav Igorevich
              29.06.1214:13:07
              а если не сложно о чём дискуссия то была? а то сижу гадаю))
              • 0
                MagiRus MagiRus
                29.06.1218:54:02
                Ну собственно ее можно найти по тем же самым комментариям). Описывать я ее не буду, т.к. сам я в ней не участвовал. Может Дмитрий захочет что-то рассказать)).
      • 0
        MagiRus MagiRus
        29.06.1211:28:36
        А мне вот вполне понятно за что... То что прожить на 8к рублей трудно тут спорить бессмысленно, но тема статьи то совсем о другом. Тема статьи о том что - вот есть количество денег на которые можно выжить, не помирая с голоду и оно составляет Nцать рублей (тот самый ПРОЖИТОЧНЫЙ МИНИМУМ). Безусловно величина эта это "средняя температура по больнице" и никто опять же не отрицает что в Анадыре она будет существенно больше, а в каких-то регионах и несколько меньше. Также никто не отрицает того факта что у кого-то этот минимум значительно выше, а у кого-то несколько ниже. Никто же опять не говорит что прожиточный минимум это то количество денег на которые можно что-то позволить себе сверх меры. На то он и минимум чтоб сводить концы с концами. НО ВЕДЬ НОВОСТЬ ТО НЕ О ТОМ СОВСЕМ!!! А новость о том что людей которые не могут свести концы с концами стало на 16% меньше!!! Неужели это плохая новость?!?! Опять же никто не спорит что это все усредненная статистика и можно привести МИЛЛИОН примеров когда этой самой статистикой можно что называется подтереться, но ведь на то она и статистика что учитывает усредненные показатели.
        • 0
          MagiRus MagiRus
          29.06.1211:31:25
          Ну а то что статья называется "Число бедняков в России сократилось на 16 процентов" это чистой воды желтуха. Надо бы давно научиться смотреть на подобные журналистские приемы сквозь пальцы.
    • 0
      Нет аватара Dron
      29.06.1211:44:22
      Ну хорошо, в чём суть-то Вашего нытья? Злой Путин не даёт платить больше? Ну давайте всем платить по 100 т.р, какие проблемы? Уверяю Вас, через несколько месяцев, максимум через год вы точно также будете ныть, что это оскорбиительно мааало! И при СССР все точно также ныли, что им недоплачивают. Как будто уровень прожиточного минимума можно изменить распоряжением правительства! Можно конечно, как в Греции, например. Все знают чем все кончилось. Раз прожиточный минимум увеличился, значит выросла экономика, есть повод для радости. Недостаточно вырос прожиточный минимум, значит надо увеличить производительность труда и эффективность экономики.Только и всего.
      Отредактировано: Dron~11:48 29.06.12
      • 0
        Yaroslav Igorevich
        29.06.1214:01:36
        играть словами я вижу вы горазды... я там выше одному товарищу отписал, по факту, на реальном примере... вот вернитесь туда и прочтите ещё раз внимательнее, с калькулятором, если в уме складывать не научились... насчёт Путина, вы зря-ресурс не политический, и ваши камни или удобрения в огород власти тут неуместны... насчет производительности труда - как кассиру на кассе увеличить производительность труда, как увеличить производительность труда уборщицы, как увеличить "производительность труда пенсионера", аж самому смешно, правда до слёз.., как увеличить производительность труда кондуктора, или водителя трамвая, как увеличить производительность труда какого нить документоведа из администрации или специалиста по регистрации, библиотекаря, как увеличить производительность труда преподавателя ВУЗа ли медсестры... я могу продолжать... а вы на пару примеров будьте любезны предоставить варианты увеличения производительности труда, а то даже власть уже такими глупостями не занимается, отдали на откуп своему Прохорову - эти мифические увеличения производительности труда, если бы всё так просто было, уже бы давно необходимость в подобных ресурсах отпала сама собой... к слову наш УВЗ 2011 год закончил с рекордными показателями, жаль что в этом году зарплаты большинста не изменились вообще, после увеличения окладов, а у нектрых даже наблюдается отрицательная динамика - вот Вам пример наглядный, производительность выросла, а доходы труженников на старом уровне или ниже...
        Отредактировано: Сергей Богданов~14:04 29.06.12
        • 0
          Нет аватара Dron
          02.07.1209:16:46
          Короче одно сплошное словоблудие, ничего конкретного, как впрочем и ожидалось. Повышение производительности труда в непроизводственной сфере достигается повышением уровня автоматизации, это известно даже студенту-первокурснику. Вы сами перечислили ряд профессий, которые уже существенным образом видоизменились, а зачастую и отмерли. Производительность труда как медсестры, так и , особенно, преподавателя ВУЗа может быть повышена как интенсивно - за счет качества преподавания или уровня компетентности, так и экстенсивно - за счет более рационального использования рабочего времени. В любом случае, уровень заработной платы в бюджетной отрасли, будет всегда определяться уровнем развития экономики. Превышение этого уровня приводит к росту национального долга, результаты чего мы прекрасно видим как в Европе, так и в США. Уровень зарплаты на частных предприятиях определяется степенью конкурентоспособности производства и желанием собственника предприятия. Государство в этом случае может только установить предел минимальной заработной платы. Насчет того, что власть не занимается производительностью труда - правда. Власть и не должна заниматься этим.Это задача менеджмента предприятий.
          • 0
            Yaroslav Igorevich
            02.07.1209:29:15
            аха, кассира заменим на робота... медсестру на академика мед наук... большего бреда не слышал... да вы ещё и демагог... Удачи и всей душой желаю Вам доказать всему Миру что 7-9тр в месяц в условиях РФ это ли не бедность
            • 0
              Нет аватара Dron
              02.07.1209:38:25
              сами Вы , батенька , демагог да еще и нытик первостатейный! Никто не говорит, что 7-9 тыр. это изобилие, не надо передергивать и врать тоже не надо. Медсестру на академика менять нет надобности, но обучить её работать на современном мед. оборудовании вполне можно, что и делается. Труд кассира тоже видоизменяется в результате применения перечисления зарплаты на кредитные карты и введения безналичных расчетов. До сих пор, кроме скулежа и жалоб на жизнь, никаких предложений от Вас так и не поступило.
              • 0
                Yaroslav Igorevich
                02.07.1209:42:47
                умный самый? укажите, где я ВРУ? врун... укажеите где я передёргиваю? врун... передёргивают наши госинституты, которые разницей в 100 рублей хотят победить бедность...
                • 0
                  Нет аватара Dron
                  02.07.1209:52:47
                  Ну что за обиженное тявканье? Типичный приём передергивания - Ваше предложение заменить медсестру на академика. Так как Вы-то предлагаете победить бедность? Всем поднять зарплату до 100 тыр.? Напечатать денег, что бы всем хватило?
                  • 0
                    Yaroslav Igorevich
                    02.07.1210:03:04
                    и так - согласен, перегнул немного, но лишь для яркости примера, мы не в Сингапуре живем, и все эти байки в нынешней РФ пока неуместны, милости просим на УВЗ, посмотрите как тут производительность повышают - это РАЗ ДВА - вы всё таки врун и клеветун далее по тексту - думать про ЭТО не моя работа... я предлагаю помалкивать в тряпочку о победах над бедностью, а не выпускать циничные статейки... а когда её где-то и когда-то победят, думаю об этом многие узнают сами без РОССТАТА и уж тем более помощи таких как вы
                    • 0
                      Нет аватара Dron
                      02.07.1210:16:36
                      Вы сами себе противоречите- сначала соглашаетесь , что передернули, затем называете меня вруном! Клеветун, такого слова в русском языке нет, есть слово клеветник. Не знаю правда, какое это имеет отношение ко мне, в чём я Вас оклеветал? Речь в статье идет не о "победе над бедностью", а о повышении прожиточного минимума и снижения количества людей с доходами ниже прожиточного минимуму. "Победа " над бедностью вообще понятие чисто эмоциональное, а не экономическое, поэтому и недостижимое, поскольку человек всегда недоволен имеющемся, в этом его натура. Статистика - такая же наука, как математика, возможно выглядит цинично, но зато является рабочим инструментом. Эмоции экономике противопоказаны.
                      • 0
                        Yaroslav Igorevich
                        02.07.1210:21:20
                        вы сказали, что я вру, пардон, это клевета и враньё... отсюда вывод.... о чём речь, нехрен такие громкие заголовки постить...
                        • 0
                          Нет аватара Dron
                          02.07.1210:41:35
                          Вот это и есть пример так называемого вранья!(С) Я не обвинял Вас во вранье, а всего лишь предостерёг, сказав, что врать не надо! Вы что, с этим не согласны? После того, как Вы передёрнули с медсестрой, я не исключал возможность и вранья, поэтому и предостерёг. Это никак не может быть расценено, как клевета. Не вижу никакой пафосности в заглавии данной статьи. В нём всего лишь говориться, что число людей с доходами ниже прожиточного минимума сократилось на 16%. Сухая констатация факта, ничего более. Всяческая "победа над бедностью" исключительно Ваши домыслы.
                          • 0
                            Yaroslav Igorevich
                            02.07.1210:44:30
                            глаза разуйте "Число бедняков в России сократилось на 16 процентов" ну кому как конечно же... предостерёг ОН, ну ну смотрю манерам за 54 года не научились, зато изворачиваться жизнь научила... на сим откланиваюсь... Удачи.
                            • 0
                              Нет аватара Dron
                              02.07.1210:49:29
                              Опять обиженное тявканье. Давеча Вы упомянули, что "думать не Ваша работа". Полностью с Вами согласен. Всего наилучшего!
                              Отредактировано: Dron~10:50 02.07.12
                              • 0
                                Yaroslav Igorevich
                                02.07.1210:54:31
                                клеветниииик ау-ау-ау ниче не забыли? "думать про ЭТО не моя работа", а не "думать не Ваша работа" делаем-с выводы, господа и дамы, 54 года человеку... согласны? быстро же вы сдались   
                                • 0
                                  Нет аватара Dron
                                  02.07.1211:01:55
                                  Любезный, Вы вроде бы ушли. Вижу Вам не даёт покоя мой возраст. Уверяю Вас меня это нисколько не задевает. А выводы, да выводы попробуйте сделать, если сумеете подумать про ЭТО. В дальнейшем, если не находите в себе сил думать о существе вопроса ( полагаю, что данное выражение может быть охарактеризовано Вашим ёмким ЭТО), то придерживайтесь Вашего же совета " молчите в тряпочку". Возможно это у Вас получится. Возможно.
                                  • 0
                                    Serg B Serg B
                                    02.07.1211:05:18
                                    о да о существе вопроса могут рассуждать только такие демагогы-клеветники, как вы с московской пропиской...
                                    • 0
                                      Yaroslav Igorevich
                                      02.07.1211:07:49
                                      охохохо, тёзка, зря Вы ввязываетесь в беседу с престарелым пустозвоном)))
                                      • 0
                                        Serg B Serg B
                                        02.07.1211:15:31
                                        ниче ниче, 60 лет не за горами, а там пускай небедно/безбедно живет на одну пенсию   
                                    • 0
                                      Нет аватара Dron
                                      02.07.1211:09:24
                                      О, теперь еще прописка! Классический набор! Я еще очки иногда ношу, не забудьте добавить, и портфель! А вот шляп увы не ношу, уж не посетуйте. Оперируйте тем что есть. Итак...
  • 0
    CopBuroJloBa CopBuroJloBa
    29.06.1211:25:08
    Комрады, давайте уже отделим мух от котлет и посмотрим на ситуацию комплексно. 1. Пенсионеры. Кто это такие сейчас? Это те люди, на содержание которых откладывала еще та власть, еще тот СССР, откладывали все в тот же СберБанк...которого как-то резко не стало. Откуда взять деньги на содержание всей той массы людей, что по сути, остались без накопленных сбережений? Правильно, с доходов на налоги, с доходов на торговлю нефтепродуктами как туда, так и себе. Хочу заметить, комрады, что люди за свою жизнь работают по разному. Но об этм далее. 2. Пенсионеры потом. Кто это? К примеру - мы с вами. Я смотрю на свои отчисления и реально думаю уйти в негосударственный ПФ. Почему? Да потому что коммерсы умеют делать деньги быстрее государства, а оно ему даже поможет, застраховав мою пенсию.То есть у меня есть выбор - безбедная старость с определенными рисками или гарантированный минимум, чтобы можно было спокойно доживать свой век. Каждый делает свой выбор и свой выбор мы совершаем не только в этом вопросе,а постоянно. 3. Бедные. Кто это? К примеру, я разделяю их на несколько категорий. а) Патологический бедный - бомж. нет квартиры, нет образования, скорее всего срок за плечами и алкоголизм в последней стадии. Скажите, почему за него должно думать государство (а оно и о нем думает), если он даже сам о себе думать не в состоянии? б) Бедняк, потому что не работает, не хочет работать. Кто это? А вот вам и обещанный пример: я работаю в хорошей компании, на хорошей должности, зарабатываю от 50 до 70 крублей,полный соцпакет и возможность писать огромные посты на форумах    через год планирую увеличить свой зароботок до 100кр. Честно, не воруя, никого не обманывая.Это вполне реальные деньги, даже работая на дядю.Как так вышло? Очень просто, я переехал в Воронеж без друзей, связей, родственников, простой студент третьесортного частного вуза с Госаккредитацией. Учился прележно, в меру гулял, получил диплом и...пошел работать на 4 крубля. Начал с самой низкой должности, но пахал как конь, интересовался всем, проявлял ответственность. Мой очень хороший друг не хотел учиться, думая, что родители из Себири все ему оплатят. Он не получил вышки, не нашел хорошей работы. Зато женился, родил ребенка ребенка и в этом моменте я безгранично за него рад и отношусь с уважением к такому смелому поступку. В то время, когда я получал 35крублей, он все сидел на 11-15кр и все еще планировал получить вышку. И так продолжалось 5(!) лет. Теперь я вижу, что он начинает что-то понимать, реально стремиться за счет труда вырваться из этого круга пфигизма, получил наконец образование (доделал то, что бросил давно). Вопрос - это государство виновато в том, что раньше он НЕ ХОТЕЛ работать? Его все устраивало, а меня нет. И сейчас он все прекрасно понимает и осознает, что никакой дядя за тебя ничего делать не будет. 4. Инвалиды. (!!!) Вот та категория граждан, о которых сейчас нужно думать больше всего. Дело даже не в их пенсиях а в том, что пока эта страна НЕ ПРИСПОСОБЛЕНА для их здесь проживания. КАК на коляске заехать в Автобус? КАК спуститься с третьего этажа в старых домах без лифтов? Складывается такое ощущение, что у нас их просто пытаются добить. P.S. У моих дедушки и бабушки достойные пенсии, потому что в свое время один защищал нашу страну на Дальнем Востоке, а другая впахивала, обслуживая высоковольтажные трансформаторы, рискуя жизнью и однажды едва не став инвалидом. Делают ремонт каждый год, откладывают деньги зачем то. Я говорю - езжайте в Турцию, Египет, посмотрите мир. А они всегда отвечают - да видели мы уже все, мы лучше вам поможем и брату. У них есть, на что жить, потому что они заработали себе право на такую жизнь в старости.
    • 0
      MagiRus MagiRus
      29.06.1213:08:55
    • 0
      Нет аватара Patriot
      29.06.1213:13:11
      1. Не путайте накопительную пенсию и пенсию страховую. В СССР была полностью страховая - то есть пенсионеры получали с тех денег которые изымались из заработка работающих. Сейчас по большей части такая же система: на начисленную ЗП 6% накопительная и 16% страховая часть (благо что прошлогодние 6% и 20% отменили). Сейчас средняя пенсия = (к коэффициенту рабочий/пенсионер * 16% * средняя официальная (белая) зар.плата) + почти 2 триллиона от налогов с экспорта нефти/кол-во пенсионеров. Сейчас коммерсы скрываются от налогов и выплачивая на руки 30т.р. зачастую официально показывают 8т.р., то есть своими действиями они обеспечивают пенсионера пенсией в 8 * 0,16 * 2,5 = 3,2т.р., ну там дальше посчитать он оплачивает зар.платы: врачу в 6т.р., учителю 5т.р., полицескому 7т.р. и т.д. Благо что крупные организации проще принудить к порядку в исполнении долга перед народом, а мелкие жулики и ворье хоть и обворовывают народ, всё равно погоды большой не играют, хотя это несправедливо очень. 2. Надо, надо прививать ответственность за своё будущее самим гражданам, это один из самых неприятных пережитков советского периода, когда люди полностью полагаются только на соц. гарантии государства. 3. Молодец, хвалю. Но не всегда бедные только по твоим вариантам, есть вариант, когда человек просто уже в предпенсионном возрасте на низкооплачиваемой и плохой работе как Почта России например, и просто его уже никуда больше не принимают. 4. Главное, это обеспечить инвалидов возможностью полноценного труда. Человек без труда загнивает, ему нужна хоть какая-то созидательная деятельность для реализации своей природной сущности. В СССР вообще инвалидам почему-то отводилось самое последнее место, вернее об их существовании замалчивалось, будто советский гражданин всегда здоров и полноценен. Спасибо что хоть со скалы не сбрасывали как в древней Спарте, но нынче строительство ведут уже с учетом тех же колясочников.
      Отредактировано: Patriot~13:14 29.06.12
      • Комментарий удален
    • 0
      Yaroslav Igorevich
      29.06.1214:16:52
      адекватно и без нервов +
  • 0
    Нет аватара logic
    29.06.1211:58:36
    Важно еще и то, что это сезонное колебание - посмотрите на сайте Росстата, с 2007 года улучшений практически нет.
Написать комментарий
Отмена
Для комментирования вам необходимо зарегистрироваться и войти на сайт,