ну, не факт, далеко не факт, уважаемый.. давайте все же не козырять высосаными из пальца сроками.. и даже если так, что никак и никем недоказано и необосновано, и? куда спешите? покатать адмиралтейство и генералитет? по мне это недокорабль во всех смыслах... недоштаб, недоудк, недогоспиталь, недовертолетоносец.. спорить можно до хрипоты, для меня ваши сроки и спешка не аргумент, что брать барахло.. сделка политическая- однозначно... ИМХО

ну, не факт, далеко не факт

Попробую обосновать! УДК "советского образца", т.е. имеющий сильное вооружение, по сложности постройки приблизительно сопоставим с РПКСН. Берём для сравнения 955-ый проект, который является развитием линейки 677 (общая компоновка, кол-во МБР). Разработан в конце 80-х/начале 90-х, через 10 лет после закладки первого корпуса устарел и потребовал модернизации. Если предположить, что разработка проекта 955А началась после закладки В.М. и закончилась к моменту закладки К.В., то получаем срок около 6 лет! И это на корректировку проекта, с которым инженеры работали и в 90-е, и в начале нулевых! Проект 11780 заброшен с середины 80-х, им никто не занимался, да и разработан он раньше, т.е. устарел больше, поэтому на его переработку (а фактически на разработку нового проекта на его основе) уйдёт лет 8, не меньше. Если начать проектирование в 2010 (год окончательного определения, что УДК нужны ВМФ), получаем приблизительный срок окончания работ 2018 год! Допустим, к этому времени мы имеем новый ССЗ с современным технологическим процессом. Но т.к. опыт строительства БДК проекта 1174 за 30 минувших лет "благополучно" забыт, то строительство займёт лет 6-7 (вместе с испытаниями) 2018+7=2025 год! К этому времени самому "молодому" БДК проекта 775 будет 34 года, самому старому - 45 лет...     Да, совсем забыл - если к концу этого десятилетия мы допилим проект авианосца, то встанет дилема - что закладывать? Т.к. одновременное строительство кораблей такого класса не тянул даже СССР, то велика вероятность, что проект 11780NG постигнет участь его предшественника - им пожертвуют ради авианосца...

покатать адмиралтейство и генералитет?

Вот это явно надумано - генералитет у нас сухопутный и вообще на кораблях не плавает, а адмиралы предпочитают катера связи типа "Буревестник", и то на день ВМФ... Т.ч. "катать" наши УДК будут морскую пехоту, как это сейчас делают БДК СФ в Средиземном море!    

а вот это корабль уже, а не паром - Минструаль: По своим ТТХ корабли проекта 11780 представляют среднее между «Оушеном» и «Таравами». При водоизмещении около 25 тысяч тонн, советский корабль должен был нести до двух батальонов морской пехоты (1000 человек), до 30 летательных аппаратов и, разумеется, десантные корабли на воздушной подушке - от 2 до 4 в зависимости от размеров, либо большее количество меньших по размерам десантных катеров. Он был оборудован носовой и кормовой аппарелями для выхода десантно- высадочной техники. Высадка с носовой аппарели воду или на не оборудованное побережье, с кормовой- на воду с использованием десантных катеров. Однако проект 11780, который флотские остряки успели окрестить «Иваном Таравой» должен был бы иметь и ряд выгодных отличий от западных кораблей. Советские конструкторы изначально заложили в проект мощную энергетическую установку, позволяющую развивать ход до 30 узлов, и более мощное вооружение, включая ЗРК средней дальности и артиллерийскую установку АК-130, что значительно повышало живучесть корабля и его возможности по поддержке десанта. Следует отметить также, что высокая скорость позволяла использовать проект 11780 в качестве противолодочного корабля.

Пусть к 25-му

Но получим только первый и кучу изношенных БДК, требующих списания!

а не прогулочную лодку

А УДК типа "Владивосток" таковыми и не являются!

пока можно сосредоточиться на более насущном..

Отдав постройку УДК французам, мы действительно можем сосредоточится на насущном, т.к. эти процессы могут идти параллельно!

мы начали постройку УДК для борьбы с папуасами?

Нет, мы начали постройку УДК для замены БДК, и получим 1-ый на 10 лет раньше, чем в Вашем варианте!

на такие сроки не прогнозируют, мало ли какой кризис, и снова проект завяз, оклемались вроде разогнались, снова дебет с кредитом не срастается, тут уже и заморозкой строительства попахивает, ну нафиг, лучше в обозримые сроки всё быстренько построить-отладить и шухер наводить по морям и океанам, чем бить себя в грудь в 2030-ом о том, какие же мы русские молодцы, сами создали современный УДК...

не несет.. вместо отметенных тобой ка-25 замена ка-27... и это мне спор с тобой ради спора не нужен.. ты пытаешься сейчас сравнивать минструаль с непереработанным под современные условия 11780, что изначально уже жульничество, ибо, я с самого начала и сказал, что проект 11780 нужно переработать под современные условия, и он таки будет нести все равно больше ЛА чем Мистраль по определению, бо он тупо больше.. ну, все же я жду ссылок на с чего ты там нагородил ахинеи выше и мы продлжим..

еще никто никого не умыл.. лестницу разговора не в состоянии понять и даты когда кто кому отвечал в постах не видишь? твоя проблема..

а вы продолжаете одно и тоже толдычить

Ну так в статье о "Халзане" написано:

Советские конструкторы изначально...

Это по определению делает УДК 11780 лучшим в мире! ;)

пройдет еще немало десятилетий, прежде чем на ТОФ появятся надводные силы, способные противостоять японским.

А если совместно с ВМС НОАК?    

Во всяком случае, Мистрали до этого не доживут.

УДК могут вообще не появится на ТОФ...

Но и задачи у них скромнее

Так и у "Владивостока" задача не захват Хоккайдо в одиночку, а замена "Николая Вилкова" (74 года постройки)

И всё же хотелось услышать ответ на вопрос: "Против кого (для захвата каких территорий) необходимо это наступательное оружие в том числе авианосцы?" В теме про авианосцы я ставил этот вопрос. Просто что бы было? Или вдруг наша страна соскучилась по военным завоеваниям? Опять же если они есть у НАТО, так их наличие обуславливается прежде всего ролью США как мирового полицейского. Ну и как итог: Какова политика ВМФ России: чем обусловлено наличие десантных короблей + авианосцов (необходимых элементов для проведения десантных операций), - реальной военной угрозой, требованием времени и сложившейся обстановкой в мире или это неверная оценка ситуации руководством ВМФ и в сегодняшних условиях (в первую очередь) нам нужны корабли другого типа?

то есть вы даже на этот вопрос не можете ответить?   

Вы не ищите доказательства провальной сделки, вы считаете её провальной. Обратите внимание, нам помогают страны, которые мы когда-то победили в ожесточенной войне.

Вы ищите оправдание провальной сделке

какие громкие слова, ах как кружится голова, ах как кружится...     вот так вот сходу, провальная и всё тут, и ножками затопал, и ручкаи по столу забил    дружок, мне показалось или ты себя считаешь умнее всех вместе взятых руководителей страны, руководителей флотов, оборонных аналитиков из Генштаба и руководителей судостроительных отраслей? ахаха

Вы ищите оправдание провальной сделке...

В оценке этой сделки наши мнения расходятся - я не считаю её провальной, поэтому нет никакой необходимости её оправдывать!

Ок, Гишпанцы?...их УДК чем нам не приглянулся...

Та чё уж гишпанцы, давайте сразу брать мериканцев!