Лого Сделано у нас
69

НАЧАЛОСЬ ИЗГОТОВЛЕНИЕ ОПЫТНЫХ ОБРАЗЦОВ КА-52К ДЛЯ «МИСТРАЛЯ»

Началось изготовление первых опытных образцов вертолета Ка-52К (корабельный) для универсального корабля-вертолетоносца "Мистраль", сообщил РИА Новости во вторник пресс-секретарь компании "Вертолеты России" Роман Кириллов.

 

"Сейчас идет изготовление опытных образцов, но мы не можем называть количество в силу того, что это делается в интересах военного ведомства", - сказал Кириллов.

 

Он отметил, что до того времени, пока "Мистрали" не прибудут из Франции в Россию, отработка задач по взлету-посадке вертолетов на палубу планируется на авианосце "Адмирал Кузнецов".

 

"В сентябре прошлого года уже прошли тренировки на "Адмирале Кузнецове", - напомнил Кириллов.

 

По его словам, нельзя начинать тренировки по посадке вертолета на "Мистраль" без "примерки" транспортных средств друг к другу. "Нельзя обеспечить базирование и провести посадку вертолета на корабль, если невозможно удостовериться, что все абсолютно безопасно, что система корабля воспринимает систему вертолета и наоборот", - отметил Кириллов.

 

Контракт стоимостью 1,2 миллиарда евро на постройку двух французских вертолетоносцев типа "Мистраль" для ВМФ РФ был подписан в июне 2011 года. Первый вертолетоносец для российского флота будет построен во Франции в 2014 году, второй - в 2015 году.

 

Универсальный вертолетоносец "Мистраль" водоизмещением 21 тысяча тонн и максимальной длиной корпуса 210 метров способен развивать скорость более 18 узлов. Дальность плавания - до 20 тысяч миль. Численность экипажа - 160 человек, дополнительно вертолетоносец может принять на борт 450 человек. Авиагруппа включает 16 вертолетов, из которых шесть могут одновременно размещаться на взлетной палубе. Планируется размещать на этих кораблях восемь вертолетов Ка-52К и восемь Ка-29.


  • 0
    A_SEVER A_SEVER
    07.08.1218:05:21
    Ребята, а давайте потихоньку привыкать к названию "УДК типа Владивосток"? (по имени головного в ВМФ России) ;)
    • 0
      1nsane 1nsane
      07.08.1218:14:16
      но ведь импорт все-таки
      • 0
        A_SEVER A_SEVER
        07.08.1218:29:10
        но ведь импорт все-таки
        Да, и что? Во время ВОВ Северный флот получил от Великобритании 9 эсминцев в счёт раздела итальянского флота, которые в историю отечественного ВМФ вошли как эсминцы типа "Жаркий"! Хотя изначально вообще были кораблями американского флота...
      • 0
        Нет аватара antonbukreev
        07.08.1219:43:00
        Варя́г - тоже импорт, на верфях Филадельфии построен, но как там в песне поется?
        • 0
          A_SEVER A_SEVER
          07.08.1219:50:04
          Варя́г - тоже импорт
          Как и половина кораблей 1-ой ТОЭ...
    • 0
      nano nano
      07.08.1218:28:44
      И Логаны Ларгусами, да?     И Камкоптеры Горизонтами...
      • 0
        A_SEVER A_SEVER
        07.08.1218:31:20
        И Камкоптеры Горизонтами...
        Ага! И как там израильские БПЛА обозвали?    
        • 0
          nano nano
          07.08.1218:42:12
          Форпост.    

           © Фото из открытых источников

          Отредактировано: nano~18:42 07.08.12
    • 0
      inveider3 inveider3
      08.08.1211:25:27
      Не хотят РебятЫ к Мыстралям , ивЭкам и Стюкерам итальянским привыкать, хоч ты трЭсни.
      Отредактировано: inveider3~11:26 08.08.12
      • 0
        A_SEVER A_SEVER
        08.08.1211:36:24
        Не хотят РебятЫ к Мыстралям
        Неужели к французским десантным кораблям тяжелее привыкнуть, чем к польским? ;) Это они просто не знают, что там вместо кубриков каюты!    
    • 0
      Bdd Bdd
      09.08.1218:37:52
      я "типа извиняюся" что не в тему: поймал где смог    Вопрос как к плавающему в теме - прочитал на военном обозрении, что "грозят" в 2012 поставить самолето-вертолетов 175-180 штук - ежели поглядеть на сегодняшний день и произведенное количество - это ральная цифра на год? и где можно глянуть сколько чего на сегодня сдано в ввс рф?
      • 0
        A_SEVER A_SEVER
        09.08.1219:06:37
        поймал где смог
        Если что, на главной странице сайта есть блок "авторы"... ;) Или сверху вкладка "люди"
        "грозят" в 2012 поставить самолето-вертолетов 175-180 штук
        Новых самолётов и вертолётов? Хм... Пока судить трудно - по традиции большая часть техники сдаётся во второй половине года. Тем более обозначилась новая тенденция - выборы кончились, пиар стал не так нужен, и часть техники стали передавать без пресс-релизов МО...
  • 0
    nano nano
    07.08.1218:27:41
    А чего капсом?    
  • 0
    Zveruga Zveruga
    07.08.1220:29:48
    Вот ссылка на первоисточник статьи. http://ria.ru/a.../718498442.html Люблю, когда указывают первоисточник. Так доказывать истинность легче.
  • 0
    Нет аватара MageKeeper
    07.08.1221:13:47
    считаю глупостью сделкой по мистралям, но Камовцам + однозначно..
    • 0
      A_SEVER A_SEVER
      07.08.1221:39:43
      считаю глупостью сделкой по мистралям
      Ваше право, и Вы не одиноки в этом мнении... Но какова альтернатива?
      • 0
        Нет аватара MageKeeper
        07.08.1221:42:28
        да мы уже как-то ломали копья даже здесь.. моя позиция была и остается это переработать-доработать проект 11780..
        • 0
          A_SEVER A_SEVER
          07.08.1221:47:46
          переработать-доработать проект 11780..
          Тогда новые корабли такого класса у ВМФ появятся году так к 25-му...
          • 0
            Нет аватара MageKeeper
            07.08.1221:53:18
            ну, не факт, далеко не факт, уважаемый.. давайте все же не козырять высосаными из пальца сроками.. и даже если так, что никак и никем недоказано и необосновано, и? куда спешите? покатать адмиралтейство и генералитет? по мне это недокорабль во всех смыслах... недоштаб, недоудк, недогоспиталь, недовертолетоносец.. спорить можно до хрипоты, для меня ваши сроки и спешка не аргумент, что брать барахло.. сделка политическая- однозначно... ИМХО
            • 0
              Нет аватара Ra
              07.08.1222:13:18
              И не только ваше ИМХО. В первую очередь - это сделка политическая. И просто признать это, а не петь дифирамбы Мистралям и ой как они нужны ВС РФ.
              • 0
                Нет аватара MageKeeper
                07.08.1222:17:02
                здесь непринято говорить такое... заклюют...
                • 0
                  Yaroslav Igorevich
                  08.08.1209:51:49
                  с вашими красными цифирями вам должно быть пофигу на это   
                  • 0
                    Нет аватара MageKeeper
                    08.08.1214:21:50
                    да, мне пофигу.. красные цифры к вашему сведению, ничего не значат.. я был в зеленой зоне долго, но однажды скатившись в красную зону, оттуда уже почти нереально вырваться.. "эффект разбитого окна" знаком? Краснота здесь как призыв минусовать дальше, даже не вчитываясь.. зато становишься честнее когда перестаешь цепляться за положительную репутацию... а вы продолжайте, вы мне как поциенты интересны, но не более...
                    • 0
                      Нет аватара Dron
                      08.08.1214:28:56
                      А Вы не интересны даже как пОц.иент!   
                    • 0
                      Yaroslav Igorevich
                      08.08.1216:32:47
                      значат значат, значат они то, что вы начинаете поливать говном, то, к чему другие местные посетители относятся лояльно
                      Отредактировано: Сергей Богданов~16:33 08.08.12
                    • 0
                      Нет аватара oscar
                      09.08.1201:19:14
                      я был в зеленой зоне долго, но однажды скатившись в красную зону, оттуда уже почти нереально вырваться
                      Как грится: "Репутацию испортить легко, а восстанавливать очень трудно"   
                • 0
                  MagiRus MagiRus
                  08.08.1210:36:34
                  Хмм, а почему заклюют? Вообще-то люди в основной массе не дураки тут и прекрасно понимают что сделка В ТОМ ЧИСЛЕ политическая (собственно как и почти любая другая сделка в такой специфичной сфере как продажа оружия). Если руководство страны своими действиями убивает только одного зайца, то это не слишком хорошее руководство. А тут было убито именно несколько зайцеголовых, в том числе и на политическом поле. Только вот сделка политическая далеко не в первую очередь, как это пытается представить Ra.
                  • 0
                    MagiRus MagiRus
                    08.08.1212:10:00
                    Да уж, есть такой парадокс    . Причем не только малолеткам... Чем менее человек в чем-то разбирается, тем больше он знает "как надо правильно" и тем громче он об этом кричит.    
                • 0
                  Hasky Hasky
                  08.08.1212:04:42
                  ...малолеткам всегда виднее, как надо правильно.
            • 0
              Нет аватара Ewgenyi
              08.08.1209:55:45
              Вы думаете, что была бы у нас Мистраль в 2008г. близ берегов Абхазии, ее бы не стали использовать?
              • 0
                A_SEVER A_SEVER
                08.08.1211:23:06
                была бы у нас Мистраль
                Мистраль это он - и корабль, и ветер! ;)
              • 0
                Нет аватара MageKeeper
                08.08.1213:04:42
                ну вот и показатель, что и без УДК вполне обошлись.. в чем трабла?
                • 0
                  A_SEVER A_SEVER
                  08.08.1213:35:06
                  ну вот и показатель, что и без УДК вполне обошлись..
                  И без эсминцев и фрегатов! Это тоже показатель?
                  • 0
                    Нет аватара MageKeeper
                    08.08.1216:08:04
                    а нет? и без авианосцев, кстати..
                    • 0
                      Нет аватара Ewgenyi
                      08.08.1217:27:54
                      конечно нет, показатель измеряется эффективностью. Вы огромную яму, лопатой копать будете или предпочтете для этого использовать экскаватор?
          • 0
            A_SEVER A_SEVER
            08.08.1202:20:51
            ну, не факт, далеко не факт
            Попробую обосновать! УДК "советского образца", т.е. имеющий сильное вооружение, по сложности постройки приблизительно сопоставим с РПКСН. Берём для сравнения 955-ый проект, который является развитием линейки 677 (общая компоновка, кол-во МБР). Разработан в конце 80-х/начале 90-х, через 10 лет после закладки первого корпуса устарел и потребовал модернизации. Если предположить, что разработка проекта 955А началась после закладки В.М. и закончилась к моменту закладки К.В., то получаем срок около 6 лет! И это на корректировку проекта, с которым инженеры работали и в 90-е, и в начале нулевых! Проект 11780 заброшен с середины 80-х, им никто не занимался, да и разработан он раньше, т.е. устарел больше, поэтому на его переработку (а фактически на разработку нового проекта на его основе) уйдёт лет 8, не меньше. Если начать проектирование в 2010 (год окончательного определения, что УДК нужны ВМФ), получаем приблизительный срок окончания работ 2018 год! Допустим, к этому времени мы имеем новый ССЗ с современным технологическим процессом. Но т.к. опыт строительства БДК проекта 1174 за 30 минувших лет "благополучно" забыт, то строительство займёт лет 6-7 (вместе с испытаниями) 2018+7=2025 год! К этому времени самому "молодому" БДК проекта 775 будет 34 года, самому старому - 45 лет...     Да, совсем забыл - если к концу этого десятилетия мы допилим проект авианосца, то встанет дилема - что закладывать? Т.к. одновременное строительство кораблей такого класса не тянул даже СССР, то велика вероятность, что проект 11780NG постигнет участь его предшественника - им пожертвуют ради авианосца...
            покатать адмиралтейство и генералитет?
            Вот это явно надумано - генералитет у нас сухопутный и вообще на кораблях не плавает, а адмиралы предпочитают катера связи типа "Буревестник", и то на день ВМФ... Т.ч. "катать" наши УДК будут морскую пехоту, как это сейчас делают БДК СФ в Средиземном море!    
            • 0
              Нет аватара MageKeeper
              08.08.1208:07:24
              бездоказательно, мой друг, бездоказательно..(с)
              • 0
                A_SEVER A_SEVER
                08.08.1208:59:53
                бездоказательно
                А с чем не согласны? Считаете, что УДК проще РПКСН? Считаете, что Рубин проект 955А сделал быстрее, чем за 6 лет, а не закладывали по другой причине? Считаете, что в Невском ПКБ люди более талантливы, а их производительность труда выше, чем у коллег из Рубина? Кстати, можете привести свою версию, сколько времени займёт проектирование и постройка! С доказательствами! ;)
                • 0
                  Нет аватара MageKeeper
                  08.08.1213:06:42
                  считаю, что фразы "пороект был заброше в середине 80-х" и потребует 25 лет вообще ни о чем.. вы знаете в каком состоянии проект и что в него заложено и на каком уровне проведени НИОКР? нет? я тоже нет.. вот яне берусь оченить сколько займет переделка, в отличии от вас, который выковыривает знания из носа и на этос строит цифры..
                  • 0
                    A_SEVER A_SEVER
                    08.08.1213:40:51
                    вы знаете в каком состоянии проект
                    Да, знаю! Разработка проекта была прекращена в связи с невозможностью обеспечить одновременное строительство 11435 и 11780, т.к. стапель на ЧСЗ один! МО СССР прекратило финансирование, и проект был закрыт!
                    я не берусь оченить сколько займет переделка
                    Не меньше, чем из 20380 сделали 20385, а из 955 - 955А! Больше - возможно, меньше - исключено!
              • 0
                Нет аватара Dron
                08.08.1214:31:47
                Пустые слова!
        • 0
          Нет аватара MageKeeper
          07.08.1221:55:13
          Пусть к 25-му, даже на это согласен, зато мы получим настоящиу корабль, а не прогулочную лодку.. пока можно сосредоточиться на более насущном.. у нас уже все построено и все границы водные защищены, что мы начали постройку УДК для борьбы с папуасами?
          Отредактировано: MageKeeper~21:55 07.08.12
          • 0
            Нет аватара MageKeeper
            07.08.1222:00:37
            а вот это корабль уже, а не паром - Минструаль: По своим ТТХ корабли проекта 11780 представляют среднее между «Оушеном» и «Таравами». При водоизмещении около 25 тысяч тонн, советский корабль должен был нести до двух батальонов морской пехоты (1000 человек), до 30 летательных аппаратов и, разумеется, десантные корабли на воздушной подушке - от 2 до 4 в зависимости от размеров, либо большее количество меньших по размерам десантных катеров. Он был оборудован носовой и кормовой аппарелями для выхода десантно- высадочной техники. Высадка с носовой аппарели воду или на не оборудованное побережье, с кормовой- на воду с использованием десантных катеров. Однако проект 11780, который флотские остряки успели окрестить «Иваном Таравой» должен был бы иметь и ряд выгодных отличий от западных кораблей. Советские конструкторы изначально заложили в проект мощную энергетическую установку, позволяющую развивать ход до 30 узлов, и более мощное вооружение, включая ЗРК средней дальности и артиллерийскую установку АК-130, что значительно повышало живучесть корабля и его возможности по поддержке десанта. Следует отметить также, что высокая скорость позволяла использовать проект 11780 в качестве противолодочного корабля.

             © Фото из открытых источников

             © images3.webpark.ru

             © pilot.strizhi.info

            • 0
              A_SEVER A_SEVER
              08.08.1204:00:25
              Да, я вспомнил, мы действительно это обсуждали... Повторим! ;)
              При водоизмещении около 25 тысяч тонн
              Правильно, 25000т (16500т у Мистраля)
              1000 человек
              Это если из Питера в Калининград или из Новороссийска в Батуми! А если на боевую службу в Средиземное море на месяц то в два раза меньше, т.е. 500 человек! У Мистраля 450 человек штатная загрузка и 900 человек для короткого перехода. 500/1000 и 450/900 - разница 50 или 100 человек, но корабль на 8500 т. меньше!
              до 30 летательных аппаратов
              Ложь или ошибка, авиагруппа 11780 - 12 вертолётов Ка-29 или 25 более лёгких Ка-25 в противолодочном варианте (к настоящему времени сняты с вооружения)! Т.е. тяжёлых вертолётов он берёт только 12 (и это показано на фото), а Мистраль 16, на 4 вертолёта больше!
              десантные корабли на воздушной подушке - от 2 до 4 в зависимости от размеров
              Если быть точным, то 4 десантных катера пр. 1176 "Акула" или 2 десантных катера на воздушной подушке пр. 1206 "Кальмар" (или 2 1176 и 1 1206). У Мистраля загрузка аналогичная - 4 или 2 или 2+1
              оборудован носовой и кормовой аппарелями
              У Мистраля выход плавающей техники возможен только через корму.
              Советские конструкторы изначально заложили в проект мощную энергетическую установку
              А теперь немного конкретики:
              котлотурбинная установка аналогичная ГЭУ эсминца пр.956 - 4 главных котла типа КВГ-3 и 2 ГТЗА-674
              Где все наши эсминцы проекта 956? Стоят в базах с убитой ГЭУ...     Поэтому фраза
              позволяющую развивать ход до 30 узлов
              можно смело забыть как рекламу, не имеющую никакого отношения к реальности - в жизни 956-е оказались хреновыми ходоками (в отличии от БПК проекта 1155 с ГТУ)
              более мощное вооружение, включая ЗРК средней дальности и артиллерийскую установку АК-130
              Зачем нужна АК-130 для поддержки десанта при наличии 6 (у Мистраля 8) вертолётов Ка-52? Что касается ПВО, то у 11780 это ЗРК "Кинжал" 3*8=24 ракеты, дальность стрельбы 12 км, высота 6 км и два БМ "Кортик" (оба в кормовой части надстройки, в нос бить нельзя) И это мощное ПВО?     (у СКР проекта 1154 БК ЗРК "Кинжал" и то больше - 32 ракеты!) Я думаю, лучше убрать ПВО и добавить 4 вертушки, и заменить котлы на финские дизеля и ВРК - получится Мистраль!    
              Отредактировано: A_SEVER~04:06 08.08.12
              • 0
                Нет аватара MageKeeper
                08.08.1207:27:28
                ссылочки сюда плиз...
              • 0
                Нет аватара MageKeeper
                08.08.1208:10:39
                котлотурбинная установка аналогичная ГЭУ эсминца пр.956 - 4 главных котла типа КВГ-3 и 2 ГТЗА-674 Где все наши эсминцы проекта 956? Стоят в базах с убитой ГЭУ... (с) там же будет и Мистраль, если у него не будет доковой инфраструктуры с энергетической установкой.. сожрет сам себя.. но странно! под Мистраль мы инфраструктуру строим, а под свой УДК не стоили бы и его ждала бы судьба остальных? в чем логика?
                • 0
                  A_SEVER A_SEVER
                  08.08.1209:24:41
                  там же будет и Мистраль, если у него не будет доковой инфраструктуры с энергетической установкой..
                  Информация для размышления - если для 1143 ни на СФ, ни на ТОФ инфраструктуры построено не было, и ресурс кораблей был выбит, о чём Вы справедливо упомянули, то для 1155 и 956 инфраструктура была - и на СФ, и на ТОФ они стояли у причалов, а не на рейде. Но 1155 ходят почти все (кроме "Харламова"), а из 956-х ходит один "Быстрый", и "Настойчивый" с "Адмиралом Ушаковым" немного... Кстати, 1164 с ГТУ тоже бегают!
                  под Мистраль мы инфраструктуру строим
                  Да, руководство извлекло уроки из ошибок предшественников
                  а под свой УДК не стоили бы
                  Нет, я этого не говорил! Уверен - и для 11780 в случае его выбора тоже построили!
                  его ждала бы судьба остальных?
                  Его ждала бы судьба 956-х - лет пять неправильной эксплуатации, потом начинают лететь трубки в котлах, УДК коптит как на угле и через некоторое время теряет ход... Требования к эксплуатации котло-турбинной ГЭУ не совместимы с реалиями нашего ВМФ...
          • 0
            A_SEVER A_SEVER
            08.08.1202:30:08
            Пусть к 25-му
            Но получим только первый и кучу изношенных БДК, требующих списания!
            а не прогулочную лодку
            А УДК типа "Владивосток" таковыми и не являются!
            пока можно сосредоточиться на более насущном..
            Отдав постройку УДК французам, мы действительно можем сосредоточится на насущном, т.к. эти процессы могут идти параллельно!
            мы начали постройку УДК для борьбы с папуасами?
            Нет, мы начали постройку УДК для замены БДК, и получим 1-ый на 10 лет раньше, чем в Вашем варианте!
          • 0
            Yaroslav Igorevich
            08.08.1209:57:35
            на такие сроки не прогнозируют, мало ли какой кризис, и снова проект завяз, оклемались вроде разогнались, снова дебет с кредитом не срастается, тут уже и заморозкой строительства попахивает, ну нафиг, лучше в обозримые сроки всё быстренько построить-отладить и шухер наводить по морям и океанам, чем бить себя в грудь в 2030-ом о том, какие же мы русские молодцы, сами создали современный УДК...
    • 0
      Нет аватара icyborn
      07.08.1221:52:39
      Альтернатива - строить подлодки и эсминцы. Т.к. от ТОФ уже одна эскадра крупных надводных кораблей осталась, если их все вместе собрать. Мистрали там практически беззащитны будут, в случае конфликта с Японией за острова. Так что телегу запрягли мы впереди лошади.
      • 0
        Нет аватара MageKeeper
        07.08.1222:02:03
        абсолютно согласен.. УДК, тем более такие идиотские как мисталька, можно строить, когда уже все остальное отстроено... ну, от нечего делать..
        • 0
          A_SEVER A_SEVER
          08.08.1204:13:14
          УДК, тем более такие идиотские как мисталька
          Который несёт катеров как 11780, а вертушек на 4 больше, чем 11780!    
          • 0
            Нет аватара MageKeeper
            08.08.1207:48:25
            не несет.. вместо отметенных тобой ка-25 замена ка-27... и это мне спор с тобой ради спора не нужен.. ты пытаешься сейчас сравнивать минструаль с непереработанным под современные условия 11780, что изначально уже жульничество, ибо, я с самого начала и сказал, что проект 11780 нужно переработать под современные условия, и он таки будет нести все равно больше ЛА чем Мистраль по определению, бо он тупо больше.. ну, все же я жду ссылок на с чего ты там нагородил ахинеи выше и мы продлжим..
            • 0
              A_SEVER A_SEVER
              08.08.1209:52:37
              вместо отметенных тобой ка-25
              Они не мной отметены, они сняты с вооружения! У Ка-25 масса 7 т., у Ка-29 и Ка-52 по 12 т. Поэтому более тяжёлых Ка-29 (а они ко времени разработки проекта 11780 уже были и ТТХ их были известны) на Халзан влезало только 12!
              ты пытаешься сейчас сравнивать минструаль с непереработанным под современные условия 11780
              Боюсь, переработка под современные требования 11780 заключалась бы в снятии вооружения и увеличении за счёт этого авиагруппы, после чего 11780NG Вами стал бы классифицироватся как "прогулочная лодка"!     Но другого пути увеличить число вертолётов, не увеличивая габариты корабля, нет!
              бо он тупо больше
              Если брать размеры корпуса, то больше Мистраль!
              • 0
                Нет аватара MageKeeper
                08.08.1212:06:55
                ну, вот опять.. сплошные измышлизмы.. то есть опять пустобрехство каки со сроками.. не убедил..
                • 0
                  A_SEVER A_SEVER
                  08.08.1212:12:45
                  ну, вот опять.. сплошные измышлизмы..
                  В чём конкретно?
                  • 0
                    Нет аватара MageKeeper
                    08.08.1212:52:41
                    да во восе.. "боюсь что"... "уверен что".. и т.д.. то есть чисто ИМХО не основаное ни на чем.. впрочем как и у меня.. равные точки зрения..
                    • 0
                      A_SEVER A_SEVER
                      08.08.1213:33:04
                      то есть чисто ИМХО не основаное ни на чем..
                      Ну почему? С БДК проекта 11711 большую часть вооружения сняли? Сняли! Так почему с УДК 11780 его не снимут, если нужно разместить больше вертолётов? Т.е. я ищу аналогии в других проектах!
        • 0
          L__G L__G
          08.08.1206:05:40
          MageKeeper - вот странный вы человек, вас умыл Север, а вы продолжаете одно и тоже толдычить. Оппозиционный логикой попахивает.
          • 0
            Нет аватара MageKeeper
            08.08.1207:28:30
            еще никто никого не умыл.. лестницу разговора не в состоянии понять и даты когда кто кому отвечал в постах не видишь? твоя проблема..
            • 0
              L__G L__G
              08.08.1211:02:45
              Ответ в стиле "сам дурак" это +.
              Отредактировано: L__G~11:03 08.08.12
              • 0
                Нет аватара MageKeeper
                08.08.1212:53:37
                чего ты заслужил то и получил.. с чего ты взял что я с тобой буду-сюсюкаться и рассказывать как нужно в форуме ориентироваться? детский сад..
                • 0
                  L__G L__G
                  09.08.1205:19:50
                  И правда детский сад.   
          • 0
            A_SEVER A_SEVER
            08.08.1210:31:41
            а вы продолжаете одно и тоже толдычить
            Ну так в статье о "Халзане" написано:
            Советские конструкторы изначально...
            Это по определению делает УДК 11780 лучшим в мире! ;)
            • 0
              Нет аватара MageKeeper
              08.08.1212:09:17
              нет, лучшем его делает его ТТХ, не нужно передергивать и придумывать то что я не говорил.. и может и нечшим в мире, но уж точно лучше намного Мистраля, который даже с учетомчто его ДОЛЖНЫ переработать для севера, будет лишь паромом по сути..
              • 0
                A_SEVER A_SEVER
                08.08.1212:19:26
                лучшем его делает его ТТХ
                Мы ТТХ двух проектов выше уже сравнили, плюсов у 11780 два - возможность десантировать плавающую технику и с носа, и с кормы, а также большая на 50 или 100 человек десантовместимость. Большая на сдаточных испытаниях и в формуляре скорость в эксплуатации не достигается (это показала практика использования кораблей с аналогичной ГЭУ)
                его ДОЛЖНЫ переработать для севера
                Это уже делается, до окончания работы 1,5 месяца!
      • 0
        A_SEVER A_SEVER
        08.08.1204:11:28
        строить подлодки и эсминцы
        Первые уже строим, вторые, дай бог, скоро начнём!
        Мистрали там практически беззащитны будут
        А имеемые сейчас на ТОФ БДК?
        Так что телегу запрягли мы впереди лошади
        Нет, "телегу" делают французы, а "лошадей" мы должны выращивать сами!
        • 0
          Нет аватара icyborn
          09.08.1220:11:19
          Первые уже строим, вторые, дай бог, скоро начнём!
          Даже когда начнем - пройдет еще немало десятилетий, прежде чем на ТОФ появятся надводные силы, способные противостоять японским. Во всяком случае, Мистрали до этого не доживут.
          А имеемые сейчас на ТОФ БДК?
          Тоже. Но и задачи у них скромнее.
          • 0
            A_SEVER A_SEVER
            09.08.1220:22:03
            пройдет еще немало десятилетий, прежде чем на ТОФ появятся надводные силы, способные противостоять японским.
            А если совместно с ВМС НОАК?    
            Во всяком случае, Мистрали до этого не доживут.
            УДК могут вообще не появится на ТОФ...
            Но и задачи у них скромнее
            Так и у "Владивостока" задача не захват Хоккайдо в одиночку, а замена "Николая Вилкова" (74 года постройки)
            • 0
              Нет аватара icyborn
              09.08.1220:56:31
              А если совместно с ВМС НОАК?
              А с какого перепугу им за нас вписываться? Китайцы себя вообще военными союзами стараются особо не обременять (потому и исключительно слабы политически при огромной финансовой и военной мощи, кстати).
              • 0
                A_SEVER A_SEVER
                09.08.1220:59:59
                с какого перепугу им за нас вписываться?
                Зачем вписыватся? Достаточно ежегодных совместных учений флотов!
                • 0
                  Нет аватара icyborn
                  09.08.1221:01:15
                  Но все же знают, что китайцы этим ни к чему себя не обязывают...
                  • 0
                    A_SEVER A_SEVER
                    09.08.1221:06:11
                    Но все же знают, что китайцы...
                    Ага! Одна ядерная держава может не помочь второй ядерной державе в конфликте с безъядерной страной...    
    • 0
      Нет аватара MageKeeper
      07.08.1222:21:41
      Кстати, ну, если уж так хочется поиграться побыстрее в эти игрушки, то почему даже не Dokdo от Корейцев? даже он превосходит по всем парамтрам Мистраль, при этом стоит дешевле... да фиг с ними.. решение принято... мои мантры ничего не изменят.. только нелюблю когда кривят душой и называют откровенно плохой проект ОЧЕНЬ СРОЧНО НУЖНЫМ России, при наличии лучших аналогов даже зарубежом, и при наличии собственного мегааналога,в который, да, нужно вложить, но это вложение в НАШ НИОКР и в наших спецов...
      Отредактировано: MageKeeper~22:22 07.08.12
      • 0
        Нет аватара konchar
        08.08.1201:49:59
        с месяц назад наткнулся по ящику на передачку. дуэль, два дядьки и ведущий, околополитическая тема обо всём. один дядька, глава такого-сякого-какого-то фонда и второй ему под стать. какие фонды, не суть важно, можно ограничиться позицией дискутировавших - один дядька проправительственно-проедросовкий, второй умеренно-оппозиционных взглядов. коснулись они ситуации с госзаказами для армии, ситуациии в ней и всплыли эти мистрали. спор был достаточно жаркий, но человек едра то ли мало закалённый в боях, то ли на самом деле не так сахарны дела в стране, но, будучи припёртым к стене, на вопрос "нашиша нам в чёрном море наступательное оружие (мистраль, то бишь), какая военная доктрина предусматривает нападение там и на кого? зачем нам вообще было покупать чужое, неспособное без кораблей сопровождения защищать себя, своё не правильнее было бы построить?", в сердцах бросил оппоненту: "ну вы же должны понимать, что это политическая покупка, это благодарность саркози!". благодарность за что осталась невыясненной - ведущий тут же умело свернул тему, после первой же реплики оппозиционера: "ничего себе! это как понимать, купили в благодарность ненужные корабли?" а вертолётоносец и есть оружие нападения, такое же, как авианосец. действительно, отсель грозить мы будем... кому?
        • 0
          Нет аватара Shodai
          08.08.1203:25:03
          Мистрали на ТОФ пойдут, а не на Чёрное море. И если нам не нужно наступательное оружие (Мистраль то бишь), то и морскую пехоту можно расформировывать.
        • 0
          A_SEVER A_SEVER
          08.08.1204:25:35
          нашиша нам в чёрном море наступательное оружие (мистраль, то бишь)
          А зачем нам на Чёрном море нужно 7 БДК? "Азов" "Ямал" "Новочеркасск" "Цезарь Куников" "Николай Фильченков" "Саратов" "Орск" Кстати, им тоже экскорт нужен - ПВО нет, ГК у многих 57-мм - ниачём...
          • 0
            Нет аватара Fagot_665
            08.08.1206:45:41
            И всё же хотелось услышать ответ на вопрос: "Против кого (для захвата каких территорий) необходимо это наступательное оружие в том числе авианосцы?" В теме про авианосцы я ставил этот вопрос. Просто что бы было? Или вдруг наша страна соскучилась по военным завоеваниям? Опять же если они есть у НАТО, так их наличие обуславливается прежде всего ролью США как мирового полицейского. Ну и как итог: Какова политика ВМФ России: чем обусловлено наличие десантных короблей + авианосцов (необходимых элементов для проведения десантных операций), - реальной военной угрозой, требованием времени и сложившейся обстановкой в мире или это неверная оценка ситуации руководством ВМФ и в сегодняшних условиях (в первую очередь) нам нужны корабли другого типа?
            Отредактировано: Fagot_665~06:46 08.08.12
            • 0
              Andrew Chernyy Andrew Chernyy
              08.08.1210:00:32
              Чушь собачья. Задача Авианосца - обеспечивать воздушное прикрытие флота. А сказки типа "наступательное вооружение" целиком на совести советских маразматиков. Или Вы хотите сказать, что ракетные крейсера, построенные в Союзе типа оружие оборонительное?   
            • 0
              A_SEVER A_SEVER
              08.08.1210:03:19
              Против кого (для захвата каких территорий) необходимо это наступательное оружие в том числе авианосцы?
              ВМФ России авианосцы нужны для ПВО корабельных соединений, т.е. для активной обороны!
              Опять же если они есть у НАТО
              Они есть или строятся у Индии и Китая, которые не входят в НАТО и не ведут завоевательных войн! Но обе страны хотят иметь по 4 АУГ!
              чем обусловлено наличие десантных короблей
              Желанием иметь сбалансированный флот (а десантные корабли есть у всех нормальных флотов) + география нашей страны (наличие протяжённой береговой черты и островных территорий)
              и в сегодняшних условиях (в первую очередь) нам нужны корабли другого типа?
              Нам нужны корабли всех типов, и строительство десантных кораблей не отменяет строительство кораблей других типов!
          • 0
            Нет аватара MageKeeper
            08.08.1207:30:02
            то есть вы даже на этот вопрос не можете ответить?   
            • 0
              Нет аватара Fagot_665
              08.08.1207:33:50
              Ответьте, в чём проблема?
              • 0
                Нет аватара MageKeeper
                08.08.1207:55:14
                ко мне вопрос? я А_Северу свой адресовал, а не вам..
                • 0
                  Zveruga Zveruga
                  08.08.1209:49:29
                  Я вам отвечу вопросом на вопрос. А против кого США строит свой флот? А другие страны мира, зачем строят ударные корабли? Если на нас нападут, то лучшим методом войны будет удар по территории врага, что бы не он у нас куралесил, а мы на его земле. Поэтому одним оборонным оружием вы не ограничитесь. Или хотите отбится и утерев сопли стоять на месте? Все ударные корабли в Черном море имеют выход в Средиземное и соответственно в Атлантику с мировым океаном. Отсюда вытекает естественный ответ. Корабли размещенные в Черном море могут воевать с любыми странами расположенными на пути следования из Черного моря в Атлантику!
                  • 0
                    Нет аватара Fagot_665
                    08.08.1210:21:53
                    А против кого США строит свой флот? А другие страны мира, зачем строят ударные корабли?
                    Жуков Г.К. ответил на вопрос (ссылку представить не могу) о том, что мы будем делать, если на нас нападут США, так: "Почему вы думаете что они нападут первыми?" Это к вопросу об ударном оружии в соответствие со стратегией блицкрик. А тактика антиБлицкрик есть? Косвенно, получается что нет: везде авианосци и УДК, так? Дак в том и суть, - может имеет смысл бросить силы на то, чтобы разработать недорогое оружие, наличие которого гарантировало неприкосновенность наших границ (как водных и сухопутных) от авианесущих и УДК кораблей. Т.е. это оружие смогло бы превратить достоинства противника в их недостаток. Если сейчас дать отпор авианосцам противника может только наш авианесущий флот без альтернатив, то конечно надо покупать и разрабатывать.
                    Отредактировано: Fagot_665~10:23 08.08.12
                    • 0
                      Zveruga Zveruga
                      08.08.1222:37:12
                      Это оружие называется ядерное оружие. И оно у нас есть.
                  • 0
                    A_SEVER A_SEVER
                    08.08.1210:34:15
                    Корабли размещенные в Черном море могут воевать с любыми странами расположенными на пути следования из Черного моря в Атлантику!
                    А можно пойти на лево...     В смысле, через Суэц...
            • 0
              A_SEVER A_SEVER
              08.08.1209:54:12
              то есть вы даже на этот вопрос не можете ответить?
              То, что я задал этот вопрос, не означает, что я не знаю на него ответа!
              • 0
                Нет аватара MageKeeper
                08.08.1212:10:46
                понятное дело это был сарказм..    
      • 0
        A_SEVER A_SEVER
        08.08.1204:19:53
        почему даже не Dokdo от Корейцев?
        В нём много американских комплектующих! Т.е. французы могут сами построить УДК, а корейцы нет! Госдеп ввёл санкции - и российские Докдо так и остались на стапелях в Пусане...    
        • 0
          Нет аватара MageKeeper
          08.08.1207:26:41
          Ок, Гишпанцы?...их УДК чем нам не приглянулся..     Вы ищите оправдание провальной сделке...
          • 0
            Zveruga Zveruga
            08.08.1209:52:46
            Вы не ищите доказательства провальной сделки, вы считаете её провальной. Обратите внимание, нам помогают страны, которые мы когда-то победили в ожесточенной войне.
            Отредактировано: Zveruga~09:54 08.08.12
            • 0
              Нет аватара MageKeeper
              08.08.1212:12:32
              Да, я считаю её провальной и не я один, а так же многие эксперты в МВФ, и? то есть все-таки сделка политическая?
              • 0
                Zveruga Zveruga
                08.08.1221:56:34
                В международном валютном фонде? Ну, его-то мнение нас не очень интересует. А по поводу нужности мистраля уже мусолили тыщи раз эту тему. Мистрали нужны, без этого ни как. Остальное демагогия.
                Отредактировано: Zveruga~21:57 08.08.12
          • 0
            Yaroslav Igorevich
            08.08.1210:07:38
            Вы ищите оправдание провальной сделке
            какие громкие слова, ах как кружится голова, ах как кружится...     вот так вот сходу, провальная и всё тут, и ножками затопал, и ручкаи по столу забил    дружок, мне показалось или ты себя считаешь умнее всех вместе взятых руководителей страны, руководителей флотов, оборонных аналитиков из Генштаба и руководителей судостроительных отраслей? ахаха
          • 0
            A_SEVER A_SEVER
            08.08.1210:11:06
            Вы ищите оправдание провальной сделке...
            В оценке этой сделки наши мнения расходятся - я не считаю её провальной, поэтому нет никакой необходимости её оправдывать!
            Ок, Гишпанцы?...их УДК чем нам не приглянулся...
            Та чё уж гишпанцы, давайте сразу брать мериканцев!    
            • 0
              Нет аватара MageKeeper
              08.08.1212:13:27
              а чем гишпанцы-то неугодили? Оо.. и не надо агриться, пжлста..
            • 0
              daregod daregod
              12.08.1211:51:28
              Я тут заглянул на sdelanounas в параллельной вселенной. Там параллельный MageKeeper вываливает тонны кирпичей за покупку испанского УДК, а не, например, французского    
              Отредактировано: daregod~11:52 12.08.12
  • 0
    Нет аватара konchar
    08.08.1208:30:58
    блин, что за глючный движок у вашего сайта? дважды приходится регаться, не сразу срабатывает. а написал комент, отправил и тю-тю, кануло хз куда. повторю. Shodai в том, куда пойдут мистрали, я буду пока доверять мнению тех дядек, если только вы не обладаете другими сведения и не из инета - вдруг вы в министерстве обороны служите? а по поводу самих мистралей - очень интересно, благодарность саркози за что? и как можно вот так тратить деньги, покупая ненужное и всучивая его армии? а если нужное, то не правильнее ли о рабочих местах для своих позаботиться, а не для чужого дяди? когда мы впервые услышали о покупке мистралей, года три назад или больше? а первый должны получить в 2014 году? за пять лет мы сами не смогли бы построить необходимое нам? впрочем, может, уже и не можем и в этом тоже часть истины. тогда да, мистрали и колёсная техника из нато наше будущее...
    Отредактировано: konchar~08:56 08.08.12
    • 0
      Andrew Chernyy Andrew Chernyy
      08.08.1210:02:05
      Да нет. Впервые в нашей истории именно Армия решает что ей нужно купить. И это очень не нравится ВПК и всяким там Рогозиным....
      • 0
        Нет аватара konchar
        08.08.1210:17:47
        хы, то есть, это именно армия отблагодарила саркози? и вы всерьёз полагаете, что мистрали хоть в чём-то лучше наших разработок? нет, я бы понял, если бы сказали - да, положение в впк у нас ужасное, развал, сами уже не можем такое строить и придётся временно закупать у потенциального врага, но мы уже восстанавливаем своё. но ведь этого нет, чтобы восстанавливаем своё и говорить, что это военная тайна и об этом просто не сообщают, смешно. ну смешно же, обо всём говорят, а о восстановлении ни гу-гу? наоборот же, это сильнейший плюс был бы в пользу власти.
        • 0
          Andrew Chernyy Andrew Chernyy
          08.08.1210:28:16
          Потенциального врага? Вы уважаемый с НАТО собрались воевать? Ну-ну... недельки 2 может и провоюем.... А насчет нашей промышленности - пример "Иван Грена" Вас ничему не научил?
          • 0
            Нет аватара konchar
            08.08.1210:33:16
            это просто образное выражение, про врага. замените его любым, по своему вкусу, хотя бы просто "импортное". не в обиду, но как же много стало народа, кто всё написанное воспринимает буквально, буква в букву. вчера вот сказал одному: тыща лет от рождества христова до крещения руси. ну любому вроде ясно, что округлил, разговорное же... нет, накинулись с такими обвинениями в неумении считать, что аж прослезился от смеха. 988 лет же, не тыща! это так, ремарка, не обращайте внимания
            • 0
              Andrew Chernyy Andrew Chernyy
              08.08.1210:34:21
              Да я не ставил задачу цепляться к словам. Просто бесят уже "всепросралиполимерщики"   
              • 0
                Нет аватара konchar
                08.08.1210:37:29
                как и меня бесят розовоочковые
                • 0
                  Andrew Chernyy Andrew Chernyy
                  08.08.1210:41:46
                  Ура -патриотизм также опасен как и либерализм. Перекосы сознания однако.   
                • 0
                  Нет аватара Dron
                  08.08.1214:49:58
                  Это лучше, чем с очками, заляпанными говном.
                  • 0
                    Нет аватара MageKeeper
                    08.08.1215:07:42
                    ничуть.. результат один и то-же.. страна будет просрана..
                    • 0
                      Нет аватара Dron
                      08.08.1215:08:38
                      Я же говорю, сними очки, заляпанные говном.
                  • 0
                    Нет аватара konchar
                    08.08.1215:14:12
                    то есть, у тебя есть и очки с гавном и ты можешь сравнивать? маладес, научный подход!
                    • 0
                      Нет аватара Dron
                      08.08.1215:17:18
                      Нет у меня только розовые. Очки с гавном у тебя.
                      • 0
                        Нет аватара konchar
                        08.08.1215:24:12
                        да ладно скромничать-то.
                        • 0
                          Нет аватара Dron
                          08.08.1215:28:12
                          К зеркалу подойдите - сами увидите.
                          • 0
                            Нет аватара konchar
                            08.08.1215:34:17
                            как я в своём зеркале увижу гавняно-розовые очки у тебя на носу?
                            • 0
                              Нет аватара Dron
                              08.08.1215:37:57
                              Такому мудрецу должно быть понятно, что говняные очки ты увидишь у себя на носу. Таков уж принцип зеркала. М..да.
        • 0
          A_SEVER A_SEVER
          08.08.1210:40:38
          хы, то есть, это именно армия отблагодарила саркози?
          Нет, армия, а вернее флот, ошалев от того, что теперь можно выбирать всё, сказал - Что, и УДК можно? Да, можно! Можно нам тогда 4...    
    • 0
      A_SEVER A_SEVER
      08.08.1210:18:07
      покупая ненужное и всучивая его армии?
      Я правильно понимаю, что о ненужности УДК вы судите по мнению дядечек, ни один из которых не имеет отношение к ГШ ВМФ? Что касается военных, то их мнения полярны - одни говорят нужны, другие (в основном люди старой закалки и взглядов) - не нужны! Лично мне это напоминает дискуссию о необходимости танков для РККА в 30-х...
      • 0
        Нет аватара konchar
        08.08.1210:20:54
        а я правильно понимаю, что о нужности закупок надо судить по здешним комментариям интернет-специалистов? те дядьки возглавляют какие-никакие значимые организации (ну не запомнил названия, уж пардоньте) и, думаю, владеют большей информацией, нежели мы, коли их в ящик приглашают погутарить
        • 0
          Нет аватара konchar
          08.08.1210:40:37
          ага. ну так моё мнение, что это бесполезная и вредная покупка. и оно - мнение - совпадает с тем из ящика. так как, всё-таки быть с саркози? потому что эта версия с благодарностью разом объясняет все несуразности с этой покупкой
      • 0
        Andrew Chernyy Andrew Chernyy
        08.08.1210:29:20
        О нужности закупок нужно судить в первую очередь основываясь на СВОЕМ мнении. А потом уже читать дядечек.
        • 0
          Нет аватара konchar
          08.08.1210:42:24
          во блин, не туда комент попал. это вам Andrew Chernyy, ниже
          • 0
            Andrew Chernyy Andrew Chernyy
            08.08.1210:46:46
            О чем спор? О том что такие корабли не нужны? Они нужны. О том что наши тоже такие могут построить? Не могут. Что Вы пытаетесь доказать?
            • 0
              d-tatarinov.livejournal.com d-tatarinov
              08.08.1213:34:58
              Тут Север абсолютно прав.
              Не могут.
              В том то и дело, что могут. И на это аппаненты напирают. НО!!! 1. Могут за более длительный срок, чем лягушатники по причине кадрового голода и отстования в технологии обусловленные разрухой 90х. См. те же краны и размеры листов не говоря уже о блочном строительстве, которое было еще при СССР извесно, но так и не было внедрено. Теперь наступать на грабли по которым уже весь мир прошел? Зачем? Проще купить готовую технологию без грабель     2. Могут за счет строительства других кораблей. А это уже напоминает приснопамятного qwertyqwerty с предложением положить на космос минимум на 4-5 лет    
        • 0
          A_SEVER A_SEVER
          08.08.1211:31:45
          так как, всё-таки быть с саркози?
          Думать, сколько миллионов евро упало на счёт бывшего президента Франции, и если да, то за что, должны французы! А мы должны думать, что в результате приобрёл ВМФ России, какие дополнительные возможности у него появились! .
          Отредактировано: A_SEVER~13:03 08.08.12
    • 0
      Slava Slava
      08.08.1210:49:07
      владеют большей информацией...их в ящик приглашают погутарить извините, вмешиваюсь     Но это что? показатель? я вот почему то подозреваю что не все лица с тв прям уж честные супер эксперты.
      Отредактировано: Slava~11:08 08.08.12
      • 0
        Нет аватара MageKeeper
        08.08.1212:19:19
        нет это не показатель.. а что покатель ссылки на ваших "правильных" дядек? чем мнение ваше и ваших Srcgthnjd более весомо, чем оме и ссылки на мои данные? ась?
        • 0
          Slava Slava
          08.08.1212:53:01
          Север вам до меня ответил     (см. ниже) И каждый сам решает во что верить...
    • 0
      A_SEVER A_SEVER
      08.08.1210:49:55
      коли их в ящик приглашают погутарить
      Не, ну раз они в ящике, то базара нет!    
      о нужности закупок надо судить по здешним комментариям интернет-специалистов?
      Не обязательно! Каждый сам решает, где ему черпать информацию... Я лично послушал дядечек в ящике, почитал прессу, почитал морские форумы в интернете, съездил в Питер посмотреть УДК, а потом осмыслил полученную информацию и составил своё собственное мнение.
      • 0
        Нет аватара konchar
        08.08.1210:54:21
        виноват, позже продолжим. дела кстати, где в своём профиле отключить увдомления на почту о коментах? не нашел
        Отредактировано: konchar~10:55 08.08.12
        • 0
          Andrew Chernyy Andrew Chernyy
          08.08.1210:59:54
          Что достали мы уже? То-то   
          • 0
            Нет аватара konchar
            08.08.1211:03:08
            не, ящик забивается хламом. не отключается, штоле? дерьмо движок
            • 0
              Andrew Chernyy Andrew Chernyy
              08.08.1211:11:45
              В спам отправь - в чем проблема то?
            • 0
              d-tatarinov.livejournal.com d-tatarinov
              08.08.1213:40:28
              По умолчанию идут только ответы на Ваши комментарии. Если Вы получаете все комментарии, то это Вы сами подписались в конкретной новости на их получение ссылкой "Следить за коментариями" (или как-то так). Следовательно и отписываться нужно в конкретной новости по ссылке "Не следить за комментриями"
              • 0
                Нет аватара konchar
                08.08.1215:16:44
                нет, я ни одной темы здесь не отмечал, чтобы следить, с самого первого дня
                • 0
                  d-tatarinov.livejournal.com d-tatarinov
                  08.08.1215:32:31
                  Зачем с первого, можно с любого дня подписаться ;) Ну еще если Вы подписались на какой-то блог, то вам валятся сообщения о новых темах в блоге
            • 0
              Нет аватара Dron
              08.08.1214:52:39
              По Сеньке и шапка.
              • 0
                Нет аватара konchar
                08.08.1215:15:43
                в смысле, такому победно-реляционному сайту подобает именно такой движок? ну што же, по-крайней мере, самокритично
                • 0
                  Нет аватара Dron
                  08.08.1215:18:13
                  Опять ты ошибся. Имеется в виду, что тебе и такого - за глаза.
          • 0
            Нет аватара MageKeeper
            08.08.1212:20:04
            тю.. ростом не вышли, что б достать..   
            • 0
              Нет аватара Dron
              08.08.1214:53:44
              Ну да, велика Федора, да дура! Зато мал золотник, да дорог!   
              • 0
                Нет аватара MageKeeper
                08.08.1215:08:19
                это про свой пенис? сочуствую..
                • 0
                  Нет аватара Dron
                  08.08.1215:10:36
                  Очередной супер умный комментарий! Пенисноозабоченный дебилл. Что тут еще добавишь!
      • 0
        Нет аватара comodo-dragon
        08.08.1212:19:03
        Уважаемый Север, вам как специалисту вопрос - как французам удается так быстро строить, по 1-1.5 года на корабль? При том что у нас корветы-фрегаты по три года строятся. Понятно конечно что начинка разная, но ведь зато водоизмещение в 5-6 раз отличается.
        • 0
          A_SEVER A_SEVER
          08.08.1213:01:09
          как французам удается
          Фрегат "Аквитания" в постройке 5 лет.
          но ведь зато водоизмещение в 5-6 раз отличается
          Танкеры проекта Р-70046 (Михаил Ульянов и Кирилл Лавров), 70000 т., построены за 2-3 года
        • 0
          MiG-42MFI MiG-42MFI
          09.08.1200:29:18
          как французам удается так быстро строить, по 1-1.5 года на корабль?
          Сборка корпуса из нескольких блоков,одновременно изготавлмваемых на разных верфях.
          При том что у нас корветы-фрегаты по три года строятся.
          Шесть лет и более.
  • 0
    Нет аватара MageKeeper
    08.08.1212:17:10
    вдолгосрочной перспективе они, ВОЗМОЖНО и нужны, но в краткосрочной и среднесрочной у нас других навалом дел.. вот когда Эсминцами обзаведемся в достаточном колличестве, тогда и наш УДК подоспеет.. чет я не слышу от вас воплей о том, что нам срочно нужны АУГи.. странно.. наверно потому, что команды покупать их не было..    
    • 0
      A_SEVER A_SEVER
      08.08.1212:34:27
      в краткосрочной и среднесрочной у нас других навалом дел..
      Я не понимаю, почему Вы считаете, что с покупкой УДК во Франции у нас прекращается строительство кораблей других классов?
      вдолгосрочной перспективе они, ВОЗМОЖНО и нужны
      УДК месяц назад должны были уйти в Средиземное море на боевую службу! Из-за их отсутствия пришлось послать БДК...
      вот когда Эсминцами обзаведемся
      Задача Северного ПКБ - работают...
      я не слышу от вас воплей о том, что нам срочно нужны АУГи..
      Задача Невского ПКБ - работают...
      наверно потому, что команды покупать их не было
      Нет, АУГ мы делаем сами!
      • 0
        Нет аватара MageKeeper
        08.08.1212:42:47
        1.я не считаю так, я считаю, что деньги с Мистралей нужно было отдать на НИОКР нашим.. 2.послали.. ниего страшного, никто не помер.. что не так? 3.хорошо, что работают.. им бы тоже с Мистралей денег бы подкинуть на НИОКР было бы гуд 4+5.. кончено работают, потому что готовых никто не продает, а так бы покупали и вы бы кричали, что они нам срочно необходимы, поэтому покупаим их у Гондураса.. я понял вашу позицию..
        • 0
          A_SEVER A_SEVER
          08.08.1213:19:49
          я считаю, что деньги с Мистралей нужно было отдать на НИОКР нашим..
          Наши КБ пусть сначала решат те задачи, которые перед ними уже поставлены!
          что не так?
          Корабли+пехота не производят такого впечатления, как корабли+пехота+вертушки!
          им бы тоже с Мистралей денег бы подкинуть на НИОКР было бы гуд
          Если вместо одной задачи ставится две, то срок решения каждой из задач увеличивается. Невское ПКБ делает авианосец. Если мы ему дадим ещё и УДК, то оно охренеет!
          они нам срочно необходимы, поэтому покупаим их у Гондураса...
          Франция = Гондурас?    
          я понял вашу позицию...
          Нет, не поняли! Отдав строительство десантных кораблей другой стране, боевые корабли разных классов мы строим сами! Так раньше делал СССР, так сейчас делает Россия!
          • 0
            Andrew Chernyy Andrew Chernyy
            08.08.1213:27:20
            А че Франция - хороший такой гондурас, с авианосцами, ядерным оружием, танками "леклерк" ну и т.д.   
            Отредактировано: Andrew Chernyy~13:27 08.08.12
            • 0
              A_SEVER A_SEVER
              08.08.1214:13:32
              с авианосцами
              атомным авианосцем... ;)
              • 0
                Нет аватара MageKeeper
                08.08.1214:31:34
                уникальное достижение, да..   
                • 0
                  A_SEVER A_SEVER
                  08.08.1214:48:27
                  уникальное достижение, да..
                  1-я - Америка 2-я - Франция 3-я - ? Я очень хочу, чтобы строчкой выше было Россия!
                  • 0
                    Нет аватара MageKeeper
                    08.08.1214:52:51
                    ну, то есть ни уникльно? я тоже хочу.. и что б УДК тоже Россия строила... и? ты ж против почему-то.. странно, право..
                    • 0
                      A_SEVER A_SEVER
                      08.08.1215:32:50
                      и что б УДК тоже Россия строила...
                      Выбирая между атомным авианосцем и УДК, я выбираю авианосец! Хотя подожди до 1 октября - будет и на твоей улице счастье! ;)
                      • 0
                        Andrew Chernyy Andrew Chernyy
                        08.08.1215:36:51
                        Вроде же 2-го? Или нет? А авианосец это - да. Жаль скоро не дождемся.
                        • 0
                          A_SEVER A_SEVER
                          08.08.1215:43:51
                          Вроде же 2-го?
                          В смысле 2-го УДК? Нет, кормовой части 1-го!    
                          Жаль скоро не дождемся
                          А если поступить так, как предлагают некоторые товарищи, то вообще хрен дождёмся!
                          • 0
                            Andrew Chernyy Andrew Chernyy
                            08.08.1215:47:22
                            Да не - я имел в виду 2-го числа. А по названиям второй пары еще ничего не слышно? Ну а про "товарищей" я вообще молчу - им дай волю, мы вообще хрен чего построим....         
                      • 0
                        Нет аватара MageKeeper
                        08.08.1216:21:28
                        одно другому не мешает.. кстати, выбирает он, а ты кто? ну рассекреть себя щоле, вездеССУщий спец..
                        • 0
                          A_SEVER A_SEVER
                          08.08.1216:32:41
                          а ты кто?
                          Человек, интересующийся авиацией и флотом, новости которых иногда размещаю на сайте...
                          вездеССУщий спец..
                          Попытка перехода на личности говорит о том, что аргументы закончились...
                          • 0
                            Нет аватара Mikamoon
                            13.08.1223:44:10
                            А аргументы и не начинались, однако, у этого... Как его там? Держателя, вот.
          • 0
            Нет аватара MageKeeper
            08.08.1214:30:50
            1) Наши КБ с нормальным финансированием будут это делать эффективней.. 2) Блин.. тебе зрелищьность нужна.. ну вот.. а я о обороноспособности страны с тобой пытался поговорить.. учту 3)У нас достаточно колликтоивов, что бы раздать задачи всем, вместо того, что отдать часть зарубеж и распустить свои 4)Мистрали в стравнении с УДК ЮК и Испании, реально гондурасовские.. с нашими проектами тем более.. 5) УДК мы ТОЖЕ МОЖЕМ СТРОИТЬ САМИ, при этом критичность скроков ЭТО ТОЛЬКО В ВАШЕЙ ГОЛОВЕ..
            • 0
              A_SEVER A_SEVER
              08.08.1215:29:18
              Наши КБ с нормальным финансированием
              Результативность зависит не только от финансирования, но и от опыта! Если из коллектива КБ в 1000 человек за 90-е и нулевые 100 ушло на пенсию, 20 уехали за границу, ещё 380 были сокращены или ушли работать в другие сектора экономики, а в последние 2-3 года на их место взяли 50 выпускников ВУЗов, то потенциал КБ будет в 2 раза ниже, чем во времена СССР. И простым увеличением финансирования ты ничего не решишь - пока молодёжь не набъёт шишек и не получит опыта, пока их пример не привлечёт других выпускников (а для этого нужно время) - ничего не изменится!
              Блин.. тебе зрелищьность нужна..
              Не мне - МИДу!
              я о обороноспособности страны с тобой пытался поговорить
              Давай поговорим! Закупка новых десантных кораблей может её увеличить!    
              с нашими проектами тем более
              Мы с "нашим" уже сравнили - наш однозначно выиграл по красоте внешнего вида и проиграл по функциональности! И не надо начинать про "крутое вооружение, не имеющее аналогов среди УДК мира" - одна АУ АК-130 весит 150т (хотя нах... она нужна)
              У нас достаточно колликтоивов
              И у каждого своя специализация - все авианесущие корабли делало Невское ПКБ
              что бы раздать задачи всем
              А они их уже получили!
              и распустить свои
              Для тех, кто не усёк - 90-е кончились, работа у КБ есть, о закрытии речи вообще нет! Т.е УДК - один из многих проектов, и отказ от его разработки для 99% КБ глубоко безразличен - это не их профиль!
              при этом критичность скроков ЭТО ТОЛЬКО В ВАШЕЙ ГОЛОВЕ..
              Т.е. срок службы имеемых БДК бесконечен, они могут ещё лет 10-20 поплавать! Я представляю картину - стелс-фрегат 22350 в охранении БДК "Орск"! На фрегате полотнища ФАР отслеживают воздушные цели, данные идут на БДК, а там зенитчики в открытых артустановках сидят, как во времена ВОВ!
  • 0
    Нет аватара konchar
    08.08.1208:51:50
    Fagot_665, вы не пправы, имхо, конечно. авианосцы и вертолётоносцы нужны, не только ради того, чтобы были. жизнь странная штука и как она там дальше повернётся неизвестно, может случиться (не дай бог, конечно), что это оружие понадобится и сослужит службу. в силу своей мобильности, такие "аэродромы" полезны даже тогда, когда война будет идти на части твоей страны. иметь такое оружие надо, если позволяют возможности экономики. да и просто правильнее нам иметь своё. все оправдания, что нато вон-де, друг у друга покупает оружие и ничего, это ерунда: мы всегда противостояли нато и нас по-прежнему оставляют противостоять. только слепой не может видеть того, что нам нигде не рады и не будут рады, хотя бы просто потому, что никому не нужен ещё один конкурент
  • 0
    Нет аватара L_A_V
    08.08.1208:59:47
    Китай строит авианосцы и там не спрашивает зачем ему это нужно, Индия строит авианосцы - все страны, где есть мозги, деньги и морские границы строят авианосцы и большие десантные корабли (тот же Китай гонит серию своих десантных кораблей). Чем отвечать будете без УДК и авианосцев: корветом "Совершенный"?
    • 0
      Andrew Chernyy Andrew Chernyy
      08.08.1210:02:51
      Они отвечать не будут - они вообще не в этой стране живут   
      • 0
        Hasky Hasky
        08.08.1212:09:36
            наверное ты прав))
        • 0
          Нет аватара MageKeeper
          08.08.1212:44:16
          кукушка хвалит петуха(с).. бгг.. картина маслом..
      • 0
        Нет аватара MageKeeper
        08.08.1212:24:06
        в ЭТОЙ стране, да, не живем.. живем в России.. а ты в ЭТОЙ, да? бгг..
    • 0
      Нет аватара MageKeeper
      08.08.1212:23:02
      да, они строят, потому, что основа флота у них есть в нормальном колличестве и в современном моральном и материальном качестве.. а вот у нас флот практически развален и только-только начинает обустраиваться... мы в нормальном режиме ближнюю морскую зону-то не контролируем .. и на те, МИСТРАЛЬ.. без штанов, но в шляпе.. и срочно напишите генералитету, что вы недовольны тем, что у нас нет авианосцев.. их, уж точно нужно строить первее всех..   
      Отредактировано: MageKeeper~12:26 08.08.12
      • 0
        Andrew Chernyy Andrew Chernyy
        08.08.1213:12:58
        Что Я пишу, кому пишу и где живу не твое дело. Американскую зарплату отрабатываешь? Ротиком... ротиком....   
        • 0
          Нет аватара MageKeeper
          08.08.1214:24:45
          ну тебе виднее как это делать.. ты спец в этом, похоже.. а отрабатываю я свою зарплату на заводе инженером АСУП и налоги платятся с моей зарплаты в белую, так что мне оправддываться и стыдиться перед таким говном как ты нечего.. лови лулзы, белоленточник..   
          • 0
            Andrew Chernyy Andrew Chernyy
            08.08.1214:48:05
            Какие мы смелые... Я хоть не прячусь под ничего не значащим ником. Так что, соси не отвлекайся...   
            • 0
              Нет аватара MageKeeper
              08.08.1214:51:28
              это для тебя он ниче не значит, а я под ним с 95 года.. ищи, да обрящишь.. а про смелость.. давай забивай стрелу.. увидимсо.. Москва- подмосковье.. и посмотрим кто соснет.. ась, воин форумный?
              • 0
                Andrew Chernyy Andrew Chernyy
                08.08.1214:55:08
                Чего? Я еще об тебя руки марать буду? И вообще инженер - иди конструируй. А то на форуме он тут сидит....   
                • 0
                  Нет аватара MageKeeper
                  08.08.1214:58:45
                  ясно.. ПНХ сыкло форумное.. а корчил-то из себя.. ПЫСЫ ты настолько глуп, что даже не знаешь чем занимаются инженеры АСУП.. печально.. манагер надо пологать, али планктон оффисный? залезь под шконку и не отсвечивай, малолетка..
                  • 0
                    Andrew Chernyy Andrew Chernyy
                    08.08.1215:00:12
                    http://inzhener...itiya-asup.html на почитай - может и ты узнаешь. Пункта "троллить на форумах" там нет.
                    • 0
                      Нет аватара MageKeeper
                      08.08.1215:05:44
                      бгг.. и чЕ? вопервых, планктон, это типовая часть и никак не обязательная, во-вторых, я с ночной смены, бо завод с непрерывном производством, но тебе такого не известно, ведь для тебя жизнь после того как ты вышел с работы в стране остановилась и все вышли вместе с тобой.. бгг.. вас таких где производят?   
                      • 0
                        Andrew Chernyy Andrew Chernyy
                        08.08.1215:07:13
                        Да ладно оправдоваться - ты тролль. Это все знают. Ты слился. ПНХ.   
                        • 0
                          Нет аватара MageKeeper
                          08.08.1215:14:19
                          мде.. мосга нет.. ты послан 3-мя сообщениями раньше.. учитывая это я могу сделать вывод, что ты еще и тормоз.. вы с болотной все такие?
                          • 0
                            Andrew Chernyy Andrew Chernyy
                            08.08.1215:15:11
                            Лололчто?
                            Отредактировано: Andrew Chernyy~15:16 08.08.12
                            • 0
                              Нет аватара MageKeeper
                              08.08.1215:20:40
                              блин.. совсем ты свой моск скурил, офисная шняга... слезай с веществ..
                              • 0
                                Andrew Chernyy Andrew Chernyy
                                08.08.1215:22:39
                                Лололчто?
                                • 0
                                  Нет аватара MageKeeper
                                  08.08.1215:31:39
                                  фух... это бот оказывается.. отлегло.. я знал, что настоящий человек таким тупым быть не может..
                                  • 0
                                    Andrew Chernyy Andrew Chernyy
                                    08.08.1215:35:43
                                    Лололчто?
                                    • 0
                                      Нет аватара MageKeeper
                                      08.08.1215:38:03
                                      Давай, до свиданья!   
                                      • 0
                                        Andrew Chernyy Andrew Chernyy
                                        08.08.1215:39:41
                                        Лололчто?
                                      • 0
                                        A_SEVER A_SEVER
                                        08.08.1215:56:50
                                        Обзывать оппонента более увлекательное занятие, чем изучать матчасть, да? ;)
                                        • 0
                                          Andrew Chernyy Andrew Chernyy
                                          08.08.1216:02:04
                                          Ну так он первый начал.         
                                        • 0
                                          Нет аватара MageKeeper
                                          08.08.1216:04:40
                                          да я уже изучил.. твоя матчасть притянута за уши и лжива.. кстати, выложи фотки с Мистраля в Питере.. у меня знакомые пытались на него попасть, но можно было только до определенной зоны снимать.. ты, как я погляжу, по пафосу, вхожь в википедию, хотя.. итак.. лай снимки СВОИ мистраля...
                                          • 0
                                            A_SEVER A_SEVER
                                            08.08.1216:10:47
                                            да я уже изучил..
                                            Ответ будет внизу!
                                            • 0
                                              Нет аватара MageKeeper
                                              08.08.1216:20:05
                                              да хоть на голове твоей.. ты только помни, что сличение картинок в инете это же даже школьник может..
                                            • 0
                                              Нет аватара MageKeeper
                                              08.08.1217:27:58
                                              таки где?
            • 0
              Нет аватара icyborn
              09.08.1220:28:46
              Oh, great... Сделано у нас превращается в филиал тиреча. Только этого нам здесь всегда не хватало, да.
  • 0
    Нет аватара konchar
    08.08.1215:40:57
    хочу новость сделать, о том, что сделано у нас.

     © img11.nnm.ru

    на какие кнопочки жмакать?

    • 0
      Andrew Chernyy Andrew Chernyy
      08.08.1215:42:06
      Ну.... Медицина тож не плохо.... Да и было это в 2010 году   
      • 0
        Нет аватара konchar
        08.08.1215:45:13
        с таким количеством экономистов и врачей Россия давно должна быть в лидерах в экономике и найти эликсир молодости. диссертации это же вроде как чего-то новое, прогрессивное?
        • 0
          Andrew Chernyy Andrew Chernyy
          08.08.1215:49:03
          Да нет вообщем. Диссертация стоит 30 тыс. доларов. Платите нужному человеку - и Вы доктор наук. При этом можете ни одной строки не писать.   
          • 0
            Нет аватара konchar
            08.08.1216:01:32
            вот! вот где у нас ещё недостатки - не всем в России по карману купить звание доктора. цены надо снижать, агхинепгеменно снижать!
            • 0
              Andrew Chernyy Andrew Chernyy
              08.08.1216:04:01
              Увы. Жизнь нынче дорогая. Вы же не хотите, чтобы уважаемые члены комиссий вели нищенский образ жизни?   
              • 0
                Нет аватара konchar
                08.08.1216:11:41
                упаси бог - вели образ жизни. расстрелять!
                • 0
                  Andrew Chernyy Andrew Chernyy
                  08.08.1216:12:49
                  Прошу Вас - приступайте   
                  • 0
                    Нет аватара konchar
                    08.08.1216:17:49
                    диктуйте адреса
                    • 0
                      Andrew Chernyy Andrew Chernyy
                      08.08.1216:18:41
                      Ну что Вы... Зайдите на сайт РГГУ в раздел сотрудники - и по списку....
                      Отредактировано: Andrew Chernyy~16:18 08.08.12
                      • 0
                        Нет аватара konchar
                        08.08.1216:20:59
                        а, то есть, вы хотите сказать, что они все там повально взяточники, все до единого?
                        • 0
                          Andrew Chernyy Andrew Chernyy
                          08.08.1216:25:23
                          Ну как бы после каждой сессии, состав автопарка близ РГГУ резко меняется.... в более дорогую сторону   
              • 0
                Нет аватара MageKeeper
                08.08.1217:32:19
                твоя жизнь и копеки не стоит, болотник..
    • 0
      Нет аватара icyborn
      09.08.1220:24:48
      На красную, с надписью "катапультирование".
      • 0
        d-tatarinov.livejournal.com d-tatarinov
        10.08.1209:23:44
        Ващет там обычно рычаг, а не кнопка. У летунов оно зовется "дернуть за яйца". Гражданин вполне это может сделать    
  • 0
    A_SEVER A_SEVER
    08.08.1216:23:41
    твоя матчасть притянута за уши и лжива...
    Чем она лжива? Тем, что в статье, на которой базировалась твоя точка зрения, ТТХ УДК проекта 11780 оказались несколько приукрашены по сравнению с реальными данными из справочника, который, в свою очередь, написан на основе архивных данных ПКБ?
    выложи фотки с Мистраля в Питере...
    Зачем тебе фотки, если ты и так убеждён, что это недо... (и далее куча приставок)
    у меня знакомые пытались на него попасть
    Так пытались попасть или попали?
    но можно было только до определенной зоны снимать..
    В нашей группе никаких ограничений на фотосьёмку не было, но на ходовой мостик и в ГКП не водили...
    ты, как я погляжу, по пафосу, вхожь в википедию
    я не являюсь автором википедии, ни одной строчки мной там не написаны.
  • 0
    Нет аватара konchar
    08.08.1216:28:27
    Пользователи Интернета продолжают обсуждать трагическую авиакатастрофу SSJ-100, унесшую жизни 45 человек. Один из жителей Великобритании опубликовал пост на форуме профессиональных пилотов pprune.org, в котором выразил свое удивление «начинкой» Superjet-100, сообщает piter.tv. Очень похожие на суперджетовские переключатели он лично покупал для игрушечной железной дороги. По словам блогера, установленные на приборной панели переключатели стоят 1 фунт (около 48 рублей). «Я сразу же узнал эти переключатели, посмотрев на фото кабины Superjet-100. Я ожидал увидеть высококачественные электрические распределительные устройства, ведь это новое воздушное судно ценой в десятки миллионов долларов», – посетовал британец.
    • 0
      Andrew Chernyy Andrew Chernyy
      08.08.1216:29:52
      Да вот именно из-за переключателей он и разбился         
      • 0
        Andrew Chernyy Andrew Chernyy
        08.08.1216:30:35
        Надо было ставить из алмазов и с золотым напылением   
        • 0
          Нет аватара konchar
          08.08.1216:35:17
          это так, в качестве шутки    
    • 0
      Zveruga Zveruga
      08.08.1222:40:54
      Ну сколько можно? Опровергли давно этот гон. Идите на superdjet.wikidot.com там эта новость разложена по полочкам.
    Написать комментарий
    Отмена
    Для комментирования вам необходимо зарегистрироваться и войти на сайт,