MAX
Подпишись
стань автором. присоединяйся к сообществу!

Кстати, а вы знали, что на «Сделано у нас» статьи публикуют посетители, такие же как и вы? И никакой премодерации, согласований и разрешений! Любой может добавить новость. А лучшие попадут в наш Телеграм @sdelanounas_ru. Подробнее о том как работает наш сайт здесь👈

Источник: www.gks.ru

Комментарии 0

Для комментирования необходимо войти на сайт

  • 0
    YYYHHHNNN YYYHHHNNN29.11.12 23:50:27
    Какие 150-200 млн? такими темпами к 2020 году 135- 137 млн.Рожают сейчас в основном поколение 80-х 85-х годов, когда перестанут рожать будет спад. Если конечно мигрантами не покроют. На территории России сейчас находятся около 10 млн. нелегалов и около 2,5 млн. легалов   . В 2050 году ожидается прогноз 100-110 млн.чел( при благоприятных обстоятельствах: нет войн, кризисов и т.д.)А там уже глядишь нефть начнет заканчиваться и потребительскому обществу придет кабдец.   . Вообще в мире динамика будет на спад начиная с 2050 года(при таком развитии) А на счет климата у России 70 % территории не благоприятны для проживания.
    Отредактировано: YYYHHHNNN~23:52 29.11.12
    • 0
      Нет аватара guest30.11.12 05:02:51
      Про это "поколение рожениц" уже читаю лет 12. А рождаемось всё некак не падает... Снемите уже шаблон, хватит читать всякую чуш.
      • 0
        Winnypux Winnypux30.11.12 08:52:25
        \"поколение рожениц"\ Это про поколение 1983-1987(5 возрастов), тогда средний коэф. рождаемости составлял 17\1000 в РСФСР(для сравнения 1989-1991 = 13\1000, 1974-1982 = 16\1000) + не забываем про другие республики Союза, в 1990-ые неск. миллионов мигрантов(в т.ч. русских) приехали в Россию из Ср.Азии, Закавказья, Украины, Прибалтики, они привозили с собой детей родившихся в 1983-1987гг. Т.е., например, в семье 2 детей, родились они в КазССР в 1985 и 1987г., в 1994г. семья переехала в Россию, сейчас эти "дети" выросли и создают семьи, уже здесь. Хуже всего будет, например, в 2028г. 22 года будет матерям 2006г.р.(10,4\1000), 37 лет - 1991г.р.(12\1000) т.е. почти все матери будут "поколение демографической ямы", до 22 и после 37 , конечно, рожают, но это мизерный %. в 1992 и 2006 коэф.рождаемости был 10,3, в 1993-2002 еще меньше = 9\1000. \. А рождаемось всё некак не падает... \ Она может начать падать с 2020г.
        • 0
          Нет аватара guest30.11.12 10:35:12
          А может и не начать... Кто значет, что будет через 5-10 лет. Мож Европа замёрзнет и массово переберётся в Россию )
    • 0
      Нет аватара guest30.11.12 08:33:31
      Лично мое мнение, не претендующее на истину - у нас и те 30% территории, с благоприятным климатом для проживания и с вполне развитой инфраструктурой до сих пор полноценно не заселены. На зависть, кстати, многим другим государствам. Проедьте к примеру по ЦФО - тысячи деревень полузаселенные стоят, и это с газом, с нормальными дорогами, с прекрасной землей. Надеюсь тут есть те, кто выезжал хоть раз за пределы МКАДа и Питера. И, кстати, кто-то тут говорил про отток жителей из центрального округа в СПб и столицу - на мой взгляд это бред. В этих мегаполисах способны осесть только те, кто родом из других крупных российских городов, в которых высокая цена на недвижимость. Провинциалы же из центрального региона России приезжают туда лишь на заработки, чтобы потратить затем заработанное у себя дома. Мигрировать на ПМЖ ни в Москву, ни в СПб большинство из них не способно.
      Отредактировано: Влад Чиж~09:40 30.11.12
      • 0
        Winnypux Winnypux30.11.12 09:27:17
        \Надеюсь тут есть те, кто выезжал хоть раз за пределы МКАДа и Питера.\ Я из Тюмени, 6 лет жил-учился-работал в Мск., дофига раз ездил поездом туда-обратно+бывал почти во всех областях европейской части РФ. \ тысячи деревень полузаселенные стоят\ Деревни = аграрное общество, в постиндустриальном в с\х занято 2-5% населения и они успешно кормят всех остальных т.к. эффективность высокая. Чем людям на селе-то заниматься? Картошку что ли сажать? Натуральным хозяйством жить? \кто-то тут говорил про отток жителей из центрального округа в СПб и столицу\ Как росло и за счет чего население Мск. и Спб до 1991? Именно за счет регионов центральной россии, оттуда же выкачивали людской ресурс для Ср.Азии, Сибири и т.д. \ В этих мегаполисах способны осесть только те, кто родом из других крупных российских городов\ Собянин родом из Няксимволи(село в ХМАО), Шойгу из Тувы... Ничего осели... А как вы определяете, кто способен осетить, а кто нет? Телекинезом? \Мигрировать на ПМЖ ни в Москву, ни в СПб большинство из них не способно.\ ??? Ерунда. Приезжают - снимают жилье - делают регистрацию - работают. \ кто родом из других крупных российских городов,\ Опять ерунда. В крупных городах как раз работа есть. \Провинциалы же из центрального региона России приезжают туда лишь на заработки,\ Одни приезжают на заработки, другие , накопив денег, продав квартиру в Урюпинске, переезжают на ПМЖ в Москву, да в съемной квартире живут, но при столичных з\п это по силам. Короче, по демографии вам кол с минусов    При РАН и МГУ есть институты\кафедры демографии - зайдите туда-пообщайтесь о миграционных потоках в центральной России
        • 0
          Нет аватара guest30.11.12 09:55:54
              Для начала прочтите плиз самую шапку моего повествования..) Я ведь озвучивал только свое мнение, не претендующее на истину..) Тем не менее - изначально речь шла именно о проблемах миграции в плане благоприятности климата. Так? Если же рассуждать точки зрения занятости - то по Вашей логике теперь что, всем податься в Москву? Да лично я в гробу ее не видал! Мне и во Владимирской области хорошо..) Только знаю опять же не по наслышке то, о чем хотел выразить свое мнение - ни Москва, ни СПб никогда не "вытянут" население из окрестных областей в силу хотя бы того, что в этих самых областях уровень доходов населения существенно ниже, и стоимость жилья несоизмеримо ниже. А съем жилья в столице - это не есть ПМЖ, о котором я говорил. Что же касается приведенных Вами фамилий - это уже не серьезно, вы говорите о познаниях в области миграции, а примеры приводите... слов нет. Ваши познания в этой сфере заканчиваются на вышеупомянутых личностях?     А насчет кафедр - тут мне достаточно того, что я доверяю своему жизненному опыту и кругозору - Продав квартиру где-нибудь в Касимове, и отправившись в столицу на заработки, среднестатический "переселенец" максимум чего сможет - это купить там регистрацию, но никак не жилье, ему просто жизни не хватит, чтобы заработать в Москве на собственную недвижимость. И последнее: Именно за счет регионов центральной россии, оттуда же выкачивали людской ресурс для Ср.Азии, Сибири и т.д. Очень интересно!     Что-то я не слыхал, чтобы в программах переселения участвовали жители ЦФО. Приведите источники. Но процитирую изначальную фразу, о которой вообще шло обсуждение: /В ЦФО и СЗФО Москва и Питер "высасывают" жизненные силы из регионов , люди становятся маргинальными, основная цель которых карьерный рост , работа , жилье ./ Редкостная чушь на мой взгляд по всем параметрам. Выходит, я тоже маргинал - у меня те же цели - карьера, работа, жилье. Дальше там еще о нежелании иметь детей. Так у меня их трое. Да и среди моих знакомых немало таких, кто по двое ребятишек воспитывает.
          Отредактировано: Влад Чиж~11:53 30.11.12
          • 0
            Winnypux Winnypux01.12.12 09:58:10
            \А съем жилья в столице - это не есть ПМЖ\ Нет. Снял квартиру-сделал временную регистрацию по месту жительства, из родного города можно выписаться. \Да лично я в гробу ее не видал!\ Лично вы да, не спорю, но в 1990-2010гг. население Москвы(постоянное, кто с пропиской) выросло на 2 млн, причём смертность в городе весь период превышала рождаемость, значит с учетом замещения естественной убыли, прирост был еще выше. Откуда они взялись? Конечно, хватало и людей из СНГ, но и граждане Россию на ПМЖ в Мск. перебирались, даже из нашей благополучной Тюмени в Мск. уезжали и сейчас уезжают, . Жизнь не вчера началась. Откуда в 1950-1980-ые возникали людские ресурсы для освоения Сибири, целины и т.д.? Откуда уже к 1989г.в Москве набралось 8 млн жителей? Именно из областей европейского центра. Этим и объясняется высокая смертность, например, в Псковской и Тверской областях - выше % стариков. Например, у нас в Тюм.обл. смертность 1 из самых низких в России, рождаемость - 1 из самых высоких. Почему? У нас молодежный регион. Особенно округа - ХМАО и ЯМАО, там низкий % людей пенсионного возраста, высокий % лиц трудоспособного. Где-нибудь в Псковской обл.(ЦФО в целом, кроме МО и белгородской) - самые демографически старые регионы России, это еще советское наследство, проблема не вчера возникла. источники: каждый регион имеет департамент статистики с разделом "демография", там возрастно-половая структура, изменения численности населения в 1959-2011г., например. и т.д. Есть разные сайты вроде демоскопа и кафедры изучающие демографию, например, у нас в МГУ на геофакультете кафедра соц-эк.географии и т.д. \чтобы в программах переселения участвовали жители ЦФО. \ ??? Какие программы переселения??? Откуда в СССР бралось население для освоения , например, Сибири, посмотрите как росла численность населения регионов азиатской части РСФСР в 1959-1989г. , там был мощный миграционный прирост, народ как раз из европейской части РСФСР и ехал. \Выходит, я тоже маргинал\ 1 человек это факт , а 100 000 - статистика. Аналогично: В Тюмени можно найти чела который, например. 100 тыс. рублей зарабатывает, но это будет единица,а статистика такова, что ср.з\п 25т.р.по городу. Я нигде не говорил, что абсолютно ВСЁ население регионов ЦФО бежит в Москву, но такая тенденция есть и давно. Такой пример: В Тюмени за 50 лет население выросло миниум в 4 раза, а , например, население Псковской обл. с 1959г. сокращалось(1959- 952 тыс., 1989 -845 тыс., 2011 = 666 тыс.) \Да и среди моих знакомых немало таких, кто по двое ребятишек воспитывает\ Аргумент не научный т.к. это ЕДИНИЦЫ, а статистика такова, что во Владимирской обл.: рождаемость = 11,6\1000, смертность = 16,6 Например, у вас есть хаммер и у всех друзей хаммеры, но это не значит. что по таким единичным примерам можно представить общую картину в регионы. Или, например, вашей прабабушке 100 лет, но это не значит, чтоу всех людей в вашем регионе прабабушкам по 100 лет. Так что разберитесь с миграционными потоками в РСФСР-России в 1950-ые-2000-ые гг. Материала достаточно. Именно из-за них области ЦФО сделались демографически старыми. \А насчет кафедр - тут мне достаточно того, что я доверяю своему жизненному опыту и кругозору -\ Нет. На кафедрах именно миграционные процессы и изучают с цифрами, процентами, математикой и т.д. \ Продав квартиру где-нибудь в Касимове, и отправившись в столицу на заработки, среднестатический "переселенец" максимум чего сможет \ Он может там снять 2-х комнатную квартиру, жить с семьей, работать, ибо с работой в Мск. лучше, чем в Касимове. \вы говорите о познаниях в области миграции,\ пример: население Москвы в 1990г. = 8,8 млн, 2010 = 10,5 млн(это постоянное,с пропиской, без всяких таджиков-нелегалов и тех, кто прописано в Касимове, а работает в Москве без временной регистрации, что для граждан РФ проще простого) в 1990-2010 в Москве НЕ БЫЛО естественного прироста населения, но в 2010 волшебным образом вышло 10,5 млн т.е. 1,7 млн абсолютного прироста, а с учетом замещения ест.убыли и миграционной убыли - ведь были люди, которые из Мск. за границу уехали, получаем 2,5 млн "новых" москвичей, это как раз и есть миграционный прирост в столице.
            Отредактировано: Winnypux~09:59 01.12.12
          • 0
            Winnypux Winnypux01.12.12 11:42:10
            Возьмем, например, вашу владимирскую область http://vladimir...007/1102_09.htm за 9 мес. 2012г. миграционное снижение (в пределах регионов РФ)= минус 2387 за 9 мес. 2011г.(в пределах регионов РФ) = минус 1209 И это только 2011-2012 и только за 9 мес. А если взять период с 1959 по 2009? Сколько людей покинуло область? Потому и не удивляйтесь, что почти во всех областях ЦФО такая высокая смертность, это результат старения населения теперь см. тут http://vladimir...07/pol_vozr.htm На 2011г. лиц старше трудоспособного возраста = 25%, младше = 14% Для сравнения по нашей Тюм.обл. В среднем возрастной состав населения оценивается как благоприятный в силу сравнительно высокой доли лиц трудоспособного возраста (63,2 процента) относительно населения моложе (17,9 процента) и старше трудоспособного возраста (18,9 процента). http://www.tume...86%D0%B8%D0%B8/ Наша Тюм.обл. демографически моложе , дело тут в миграционных потоках еще в РСФСР в 1959-1990. а также http://www.demo...R=21&idArt=1901 В 2003–2009 гг. на Центральный округ приходилось 86% населения, перераспределенного между округами. При этом практически весь положительный миграционный прирост, получаемый округом во внутрироссийских миграциях, аккумулируют Москва и Московская область (93%). Остальное сами найдете на демоскопе.ру,демографии.ру, росстате,департаментах статистики областей и в Единой межведомственной информационно-статистической системе http://www.feds...cators/start.do гарантирую, что за 5 минут не управитесь, будет много цифры, расчетов и т.д., но это правильно , легких дорог никто не обещал \среди моих знакомых немало таких\ Знакомые = капля в море, посмотрите статистику по области, фед.округу и стране, какой % семей имеют 1,2,3, детей
            • 0
              Нет аватара guest02.12.12 13:47:49
              Я уважаю Ваши познания в области статистики, но еще раз повторяю свою основную мысль - на основе лишь одних стат. данных нельзя судить о миграционных процессах советского времени. Тогда реально работали реальные программы по переселению, если Вас действительно интересует это, почитайте об этом в интернете. Программы были и прямые - в виде действующих миграционных программ, и косвенные - например, вспомните обязательное распределение, под которое подпадали выпускники ВУЗов, или например, в приказном порядке для военных (и их семей соответственно). Свою лепту вносили и срочники, которых сотнями тысяч отправляли из одного конца страны в другой - часть их навсегда оседала в тех местах, где проходила их срочная служба. И еще - прочтите значение слова "маргинал" в Википедии, может тогда поймете, что я имел виду.
    • 0
      Winnypux Winnypux30.11.12 08:37:20
      Бред. Где конкретные математические расчеты за каждый год? Почему 135-137? в 2012 уже на 10 тыс. выросло в 2013-2015 будет еще больше т.к. смертность медленно снижается, а рождаемость хорошо растет.(сравни 10 мес. 2012 с 10 мес.2011). в 2016-2020 смертность, по-моему, будет медленно снижаться, а вот с рождаемостью - как повезет. Самый активнорожательный возраст у женщин, 24-35, В 2020г. это 1996 до 1985г.р. т.е. в 1980-ые еще много родилось+ не только в РФ, но и в республиках СССР, в 1990-ые многие в Россию переехали вместе с маленькими детьми. получается "пробел" только на 1992-1996г.р., но миграционный прирост не забывайте, 100 тыс. в год точно будет, значит за 2013-2020 включительно 800 тыс. миграц.прироста, а может и больше. Сейчас уже количество приехавших из ФРГ и Израиля = количеству уехавших.
    • 0
      berserk_spb berserk_spb30.11.12 10:01:11
      Если "рожают сейчас в основном поколение 80-х - 85-х годов", то почему кривые возрастных коэффициентов рождаемости такие?
      Есть какие-нибудь объяснения?
      • 0
        Нет аватара mega30.11.12 10:30:04
        Смотрим на фиолетовую линию И на светло-зеленую. Это женщины в возрасте 30-34 и 25-29 - то-есть, рожденные как раз в рекордные 80-е. Обе линии идут вверх.
      • 0
        Нет аватара ak26230.11.12 11:14:05
        Так вроде очевидно все: в горку лезут кривые 25-29 лет ("поколение 80-85 года), а ткаже от 30 до 39 (отложенные рождения, о которых тоже немлао говорили). Все совпадает, что не так?
        • 0
          berserk_spb berserk_spb30.11.12 12:58:11
          mega, ak262! А для чего отложена ось абцисс (календарные годы)? Для красоты? Вся совокупность возрастных кривых рождаемости показывает, что где-то со второй половины 90-х начинается процесс, который некоторые демографы называют "вторым демографическим переходом". Это процесс, помимо всего прочего, характеризуется "размытием" повозрастной структуры рождаемости; основных возрастных групп теперь несколько, а не одна, как это было последние полвека. Следовательно, утверждение, что "сейчас рожают в основном матери 80-85 гг. рождения", ложно. Сейчас рожают матери широкого возрастного диапазона — от 1976 до 1991 гг. рождения.
          • 0
            Нет аватара ak26230.11.12 14:18:52
            А для чего отложена ось абцисс (календарные годы)? Для красоты?
            Да видим мы эту ось, видим, не горячитесь. Кстати, об осях, нелпохо бы пометить, что это ВКР на 1000 женщин соотв. возраста, а не нормированный. А то несведущий человек долго будет репу чесать, что там за циферки по оси ординат.
            Вся совокупность возрастных кривых рождаемости показывает, что где-то со второй половины 90-х начинается процесс, который некоторые демографы называют "вторым демографическим переходом".
            Это же не противоречит утверждению, что основной прирост населения сейчас идет благодаря высокому числу женщин и высокой рождаемости в когортах 25-29 и 30-35 лет, что вполне ложится в диапазон "бума" 1980-1990 г.р.(как видно из графика, правильнее все же говорить об этом диапазоне, а не о 80-85, с этим совершенно согласен - это я небрежно написал). Ну что ж, что не деется, все к лучшему, "бэби-бумеры" 20-24 лет в какой-то степени сгладят грядущий демографический провал. Кстати. мой старший сын относится к этому поколению, он отнюдь не думает со своей подружкой заводить детей в обозримом будущем, так, когда "на ноги встанет" - это лет 5 минимум, а то и 10.
            • 0
              berserk_spb berserk_spb30.11.12 15:09:58
              Дело в том, что т.н. "бэби-бум 80-х" может таковым называться на фоне провала рождаемости в 90-х - начале 2000-х годов. На фоне "семидесятников" и "шестидесятников" число женщин, рождённых в 80-е годы, не сильно велико. Вот график, иллюстрирующий количество женщин на 1 января 2011 года (с учётом переписи 2010 года):
              Наглядно видно, что где-то с 2017 "нехватка" женщин в возрастной группе 25-29 лет станет очевидной. В возрастной группе 20-24 года "нехватка" женщин становится ощутимой уже с этого года. Это одна сторона медали. Другая сторона медали заключается в том, что т.н. повозрастная структура рождаемости в России быстрыми темпами приближается к общеевропейским показателям. Это означает ещё большее размытие повозрастной кривой рождаемости. Коэффициенты рождаемости для возрастных групп 25-29 - 30-34 лет и 20-24 - 35-39 лет к периоду острой "нехватки" женщин почти сравняются между собой. Если суммарный коэффициент рождаемости для условных поколений женщин к концу этого десятилетия выйдет на целевой показатель 1,9-2,0 ребёнка на одну женщину и, по крайней мере, не снизится в последующие 10 лет, глубокого провала по числу рождений удастся избежать.
              • 0
                Нет аватара ak26203.12.12 16:36:23
                ело в том, что т.н. "бэби-бум 80-х" может таковым называться на фоне провала рождаемости в 90-х - начале 2000-х годов.
                Согласан.
                Если суммарный коэффициент рождаемости для условных поколений женщин к концу этого десятилетия выйдет на целевой показатель 1,9-2,0 ребёнка на одну женщину и, по крайней мере, не снизится в последующие 10 лет, глубокого провала по числу рождений удастся избежать.
                И тут согласен, вопрос, удастся ли при нынешней половозвозрастной структуре рождаемости и социальной политике приблизиться к этим показателям. Страны старой Европы с переменным успехом решали этот вопрос "в лоб", создавая "социальный зонтик" над решившимися на рождение ребенка, но это возможно только в условиях социального государства, каковым, по большому счету, Россия не является и вряд ли станет в ближайшие десятилетия.