стань автором. присоединяйся к сообществу!
Лого Сделано у нас
19
pepelay 11 декабря 2012, 11:15

Требуются инженеры

Следи за успехами России в Телеграм @sdelanounas_ru

Количество вакансий для инженеров за последние несколько лет возросло в четыре раза.

Стоит отметить, что после многих лет забвения эти специалисты в настоящее время оказались на пике спроса среди работодателей. Только за последние четыре года количество вакансий для инженеров выросло в среднем на 386%, пишет газета "Труд".

Выпускники технических вузов для рекрутеров - настоящая находка. Спрос на инженеров-конструкторов за последние четыре года увеличился на 677%.

Нельзя оставить без внимания денежную составляющую кадрового вопроса. В 2012 году оклады молодых инженеров находятся в диапазоне 30 - 40 тысяч рублей. Например, инженер-технолог в среднем может получить 30 тысяч рублей. К концу нынешнего года больше всех платят начинающим инженерам-конструкторам и инженерам-проектировщикам - 35 тысяч рублей.

Но немаловажной проблемой является несоответствие требований работодателей к только выпустившимся специалистам. Согласно проведенным исследованиям, несмотря на то, что на одну открытую вакансию и приходится по три - четыре резюме, найти квалифицированного специалиста - сложная задача.

Во-первых, современный инженер должен уметь не только конструировать и проектировать, но и заниматься составлением договоров с поставщиками оборудования, вести учет запасных частей и т.д. Во-вторых, в отличие от инженера СССР, современный инженер должен не только владеть иностранным языком на уровне технической литературы, но и прилично изъясняться с иностранцами. Дело в том, что большинство компаний, предлагающих высокие зарплаты и карьерные перспективы, или сотрудничают с иностранными производствами, или вовсе находятся под управлением зарубежных представителей.

"На рынке сейчас странная ситуация. Вроде и вакансий хватает, и абитуриенты все чаще идут на технические специальности. Но общий язык найти пока сложно, - говорит директор службы управления персоналом компании, занимающейся обслуживанием интернет-коммуникаций, Vl-telecom Владимир Кожухов. - В принципе, большинство проблем вызваны тем, что долгие годы в стране отсутствовала система взаимодействия вузов и бизнеса. Получается, что молодежь учат одному, а от них требуют совершенно другое. Скорее всего, в ближайшее время все придет в норму. За последние несколько лет многие представители бизнеса организовали совместные программы для студентов, которые предлагают практику на производстве без отрыва от учебы. Это дает будущим специалистам необходимый опыт, а работодателям представление о том, кто будет на них работать".

Остается надеется, что в ближайшие годы ситуация на рынке трудоустройства изменится в лучшую сторону, и будущие выпускники технических вузов смогут без особых усилий найти работу по специальности "инженер".

Источник

Кстати, а вы знали, что на «Сделано у нас» статьи публикуют посетители, такие же как и вы? И никакой премодерации, согласований и разрешений! Любой может добавить новость. А лучшие попадут в телеграмм @sdelanounas_ru. Подробнее о том как работает наш сайт здесь👈

  • 0
    MagiRus MagiRus
    11.12.1212:36:13
    Скорее всего, в ближайшее время все придет в норму.
    Ключевое предложение. На самом деле, нужно определенное время чтоб перекосы в сфере обучения сгладились. И главный стимул для этого - востребованность специалистов-инженеров с соответствующим мотивированием.
    Отредактировано: MagiRus~12:36 11.12.12
  • 0
    Нет аватара greemster
    11.12.1212:51:19
    Во-первых, современный инженер должен уметь не только конструировать и проектировать, но и заниматься составлением договоров с поставщиками оборудования, вести учет запасных частей и т.д. Это прикол такой что ли? А кофе варить директору и компилировать KDE на FreeBSD он случайно не должен уметь?
    • 0
      pepelay pepelay
      11.12.1213:02:47
      В каждой избушке - свои погремушки     Лет пятнадцать назад на полном серьезе обсуждалось, нужно ли гуманитариев обучать высшей математике. В итоге все-таки учат, хотя и плохо. И я не очень понимаю причину Вашего возмущения. Советские инженеры умели и техдокументацию составлять, и договора подряда, и пистоны работягам вставлять, и, что вполне естественно, разбирались в складском учете. Это были не офисные хомячки, а настоящие ИНЖЕНЕРЫ! Все только возвращается на круги своя, СССР v2.0. PS Насчет кофе - это пусть директор секретаршу себе заводит (или секретаря - на вкус и цвет товарища нет     ) А на FreeBSD свет клином не сошелся.
    • 0
      Нет аватара grayrat
      11.12.1217:19:36
      Я лучше KDE буду компилировать, или даже всю Линукс, чем всякие договора составлять! Это всё т.н. "оптимизация". А что такое разделение труда, они уже забыли, капиталисты хреновы. Из за всякой бумажной волокиты инженеру просто некогда будет конструировать и проектировать. Нет, ну полностью без бумажной работы нельзя. Инженер, по крайней мере, должен уметь ясно документировать то, что он разработал, но это делать легко и приятно. И с заказчиком тоже необходимо очень тесно общаться, чтобы сделать удобный и функциональный продукт. Но нагружать инженера всякими юридическими заморочками - это диверсия против развития технической мысли.
      • 0
        pepelay pepelay
        11.12.1219:00:55
        Ниже уже ответил, но повторюсь - должен знать и уметь, но это не значит, что должен делать. Разделению труда - да, но если не можешь контролировать процесс, загубят самую прекрасную инженерную идею. Я предпочитаю перебдеть, чем недобдеть.
    • 0
      Нет аватара guest
      12.12.1209:50:36
      Изучение документооборота еще никому не вредила, уж поверьте    В жизни пригодится.
    • 0
      Нет аватара VitAl2013
      12.12.1220:32:31
      Да нормально это всё, ничего сверхъестественного, это ведь означает деловое общение по делу. И понятие инженер оно ой как растяжимо, самая широкая и эластичная профессия.
  • 0
    Нет аватара deepinspace
    11.12.1212:51:27
    пусть образование станет дороже еще в 10 раз. тогда их вообще не будет    
    • 0
      pepelay pepelay
      11.12.1213:07:25
      А я таки согласен. Пусть на коммерческие места стоимость обучения вырастет в разы. Но при этом создать механизм обмена: например, по результатам двух сессий "коммерческий студент" с отличными оценками переводится в "бюджетники". А "бюджетнику" с тройками/двойками на выбор: или отчисляем или плати как "коммерческий". Стимул, особливо финансовый - это великая вещь!
      • 0
        Нет аватара deepinspace
        11.12.1214:12:50
        плохому танцору всегда что-то мешает. лучше бы начали с тупых преподов. каких только кадров не встретишь в "вузах" (многие по качеству образования скорее коледжи)
        • 0
          pepelay pepelay
          11.12.1214:27:00
          Так хорошие преподаватели не согласны на нищенскую зарплату. Зачем надо было унижать вполне приличные кадры, опустив их зарплаты до прожиточного минимума? Вот и остаются в вузах "тупые", но хитрожопые преподы, которые хорошо умеют делать одно дело - за бакшиш ставить хорошие оценки. Тем не менее не все так плохо. У меня перед глазами ряд примеров, когда хороший препод основывает свою фирму, ставит там дело, нанимает управляющего и возвращается к преподаванию. И ему уже насрать на зарплату, ибо он занимается любимым делом, для души, а не за "бабки". Большой плюс такого круговорота преподов в природе - они уже не голые теоретики, а каждый со своим практическим опытом. Один мой приятель из таких недавно рассказал дивную историю - вызвал его декан и ласково так спросил, как долго он (препод) собирается держать свою з/п на депоненте, а то типа уже третий год пошел, а денежки - лежат    
          Отредактировано: pepelay~14:27 11.12.12
          • 0
            Нет аватара deepinspace
            11.12.1214:39:41
            начинать надо с политики. тут видно явное сопротивление интересов. финансисты и остальная интелегенция явно не желают ничего менять. опять вычищать ссаными тряпками как в сталинские времена? будем ждать долгожданной второй волны и надеятся на то, что в этот раз у кого-то что-то зачешится по настоящему    
            Отредактировано: deepinspace~14:48 11.12.12
            • 0
              pepelay pepelay
              11.12.1214:46:48
              А Вы не заметили, что 37-ой версии lite уже начался?
            • 0
              Нет аватара IMos
              17.12.1200:25:16
              Хочется думать, что в обществе/экономике включились защитные механизмы. Иначе дезинтегрируется всё.
    • 0
      Нет аватара mega
      11.12.1213:31:04
      А зачем вообще балбесов на платном учить? Родительские денежки понапрасну просаживать. Только конкурс. На платном можно оставть специальности типа пиар или манагер, с выдачей соответствующего диплома, где будет написано - обучался на платном. Всем понятно будет - учебу оплатил. Диплом в рассрочку приобрел.
      • 0
        Нет аватара deepinspace
        11.12.1214:08:23
        кого вы называете балбесами?     по мне так на супер одаренных особо нет надежды. нужны нормальные рабочие, а не элита науки ))) пусть элита учит "балбесов" ))) в маленьких городах нет достаточно бюджетных мест! все расхапали областные центры, где учиться скорее креативный класс, чем работяги    
        Отредактировано: deepinspace~14:10 11.12.12
        • 0
          pepelay pepelay
          11.12.1214:33:05
          Рабочие - это отдельная песня. Их еще бОльший дефицит, чем даже инженеров. Вот сейчас спохватились, решили восстанавливать систему профтехобразования по примеру советской. Только времени то уже сколько прошло     Но и здесь можно найти свои плюсы - не будет воспроизводиться старая технологическая база, если создавать профтехучилища и техникумы с нуля, учебное оборудование там будет явно не от царя Гороха.
          • 0
            Нет аватара deepinspace
            11.12.1214:42:04
            кароче нам предстоит большая работа, если мы хотим вылезти на новый уровень развития. китайцы явно не вытащат этот мир, не тот народ    
            Отредактировано: deepinspace~14:42 11.12.12
      • 0
        pepelay pepelay
        11.12.1214:13:02
        Встречный вопрос - а зачем высшую школу надо было сажать на коммерческую иглу? Выделяемых государством средств не хватало, чтобы ректору стакан семечек купить на Новый год     Так что "балбесы" оплачивали и пока оплачивают более-менее нормальную работу вузов. Не знаю как у вас, в нашей компании на диплом смотрят чисто для проформы. Два месяца на испытательном - и по итогам оргвыводы. Было и такое: выпускника Физтеха выгоняли к едрене фене, а из Белгородского технологического - брали с удовольствием, даже компенсацию на проживание выплачивали.
        • 0
          Нет аватара deepinspace
          11.12.1214:44:28
          люблю я реальную жизнь! тут такие фокусы плохо проходят. респект адекватным руководителям - на вас держится эта страна!    
  • 0
    Rivagri Rivagri
    11.12.1213:42:36
    Автор топика, поставьте на рисунке запятую после "инженер"; обращение всё-таки.    ) С почтением из Приднестровья
    • 0
      pepelay pepelay
      11.12.1214:01:13
      Это к дизагнеру рисунка, у меня просто ссылка на первоисточник    
  • 0
    Нет аватара DarkCrew
    11.12.1214:53:30
    Каждый день листаю Хед Хантер. Вообщем то инженеров стало требоваться больше - тут я согласен... НО! Уже хочется письмо написать господам в НН дабы поставили отдельный фильтр на слово менеджер. Ибо таких вакансий с каждым днем все больше и больше. И очень не хотелось бы их видеть в ХХ. А про требования... ну так это из пальца высосано. Почитаешь резюме и репу сидишь чешешь КАК, нет КАК БЛИН ТАК ТО ВООБЩЕ возможно чтобы один чел все это умел? Ответ просто - просто написать никто ж не запрещает... Так и вакансии... понапишут такого! Что страшно подумать есть вообще такие люди то? Или вакансия аля проектировщик "МБР" с опытом проектирования "МБР". Где такое вообще можно найти? Хз. И висят эти вакансии месяцами ибо не понимает работодатель что он сам то хочет от инженера, а инженер не понимает чего хочет работодатель. Вот и не находят они друг друга.
  • 0
    Нет аватара AndreyPike
    11.12.1215:06:56
    Во-первых, современный инженер должен уметь не только конструировать и проектировать, но и заниматься составлением договоров с поставщиками оборудования, вести учет запасных частей и т.д.
    Есть такое дело, сам сижу на 4-5 стульях. Денег это конечно работодателю экономит существено, что сказывается и на стоимости продукции, но на качестве работ и сроках (а точнее регулярных их срывах) такое совмещение сказывается печальным образом.
    • 0
      Нет аватара guest
      11.12.1217:57:16
      во-во. Делаешь три дела, а тебя еще и пинают...
      • 0
        Toliamba Toliamba
        11.12.1218:34:34
        Типичная картина: посчитай пжлста смету, а сметчик на что, ну у тебя то точнее выйдет, или давай на переговоры поедем, а менеджеры то на что, ну а чо с них взять они же тупые или вот всем инженерам смотреть и распространять
        • 0
          Нет аватара guest
          12.12.1208:33:13
          Мдааа... Всё верно, абстрактно, но именно в точку. Этого и хотят за 30-40000. Сделай трансглюкатор с пепелацем в стазис-поле, а как - не волнует.
    • 0
      Toliamba Toliamba
      11.12.1218:24:53
      Как по мне так ключевая фраза должен уметь, ну я вот умею но делать этого не буду, так как этим и должны заниматься менеджеры, от меня решение задачи а от менеджера устранение препятствий на пути решения задачи )) Тех задание, проектная документация, спецификации, контроль на этапе монтажа или выпуска продукции, пуск, наладка, тех документация это инженер. Договора, встречи, закупки, логистика, оплаты, это все не инженерная задача. Инженер категорически не должен заниматься не своей работой, он должен делать продукт, если работодатель этого не понимает - он тупой.
      • 0
        pepelay pepelay
        11.12.1218:55:50
        Полностью согласен. Уметь должен, но не для того, чтобы самому за всех пахать, а уметь проконтролировать все этапы производственной цепочки. Ибо на менагеров надежды нет, все просрут и прожрут. Я вообще в диком изумлении от нашей политики в области высшего образования - почти нигде в мире не готовят "просто менеджеров", это везде типа "курсов повышения квалификации" (да-да, тот самый MBA) для профи по той или иной специальности. На мой взгляд, эти МВА - типа подпорок для тех, кому лень самому ходить. Что-то я не припомню, чтобы Королев, Сухой или Курчатов какие-то там корочки менеджеров получали    
      • 0
        Нет аватара AndreyPike
        12.12.1209:36:03
        Тех задание... контроль на этапе монтажа или выпуска продукции, ... Договора, встречи, закупки, ... оплаты
        Это обязанности Руководителя Проекта. Вполне инженерная должность.
        • 0
          Нет аватара guest
          12.12.1210:32:20
          Да, но зарплата должна быть другая(всяко выше 30-40000) и должны быть помощники. Договора должны составлять и проверять юристы, закупки и оплаты - бухгалтерия.
        • 0
          Toliamba Toliamba
          12.12.1211:17:54
          Руководитель проекта и ведущий инженер разные роли, инженер руководит техникой а менеджер людьми. Вы заблуждаетесь насчет того что руководитель проекта должен быть инженером, в первую очередь руководитель проекта должен построить процесс работы и не мешать инженерам делать продукт.
          • 0
            Нет аватара AndreyPike
            12.12.1215:01:14
            Договора юристы проверяют на юр. тонкости. Про разграничение отвественности, этапы, порядок сдачи... пишет руководитель. В конце концов ТЗ является не отемлемой частью договора и это самая пухлая его часть    . Закупки основных высокотехнологичных изделий тоже целиком введенье РП. Бугалтерам и снабженцам только "шелабушки" можно доверить покупать, т.к. спец знаний не имеют и лажают постоянно. Руководитель проекта, так же как и начальник инженерного отдела при СССР, "воспитывается" в инженерном коллективе. Сосбственно с прицелом на это инженерам в институте читается и экономика, и организация производства. Руководитель проекта в технике в первую очередь постановщик задач, ген. инженер/конструктор, а руление людьми здесь вторичный элемент, аля отвертка.
            • 0
              Toliamba Toliamba
              12.12.1218:19:27
              Да я то с вами согласен что настоящие инженеры это супермены )) и умеют все, а если не умеют то научится - им не проблема. Но мне кажется что у нас в стране сейчас проблема именно с рулением людьми, с техникой худо бедно справляемся, а вот с реализацией беда ибо никто не хочет работать
  • 0
    pepelay pepelay
    11.12.1216:03:18
    Вот еще по теме (я уже здесь писал про нехватку рабочих): Объем квот на привлечение иностранных работников в 2013 г. сохранен на уровне прошлого года — в размере 1 745 584 человека, следует из документа, опубликованного на официальном сайте Министерства труда и соцразвития. Судя по распределению квот, в грядущем году предполагается привлекать больше представителей рабочих специальностей и меньше — иностранных руководителей и инженерных кадров. Наибольшее сокращение числа квот произошло в категории «руководители учреждений, организаций и предприятий и их структурных подразделений»: предполагается привлечь 74601 человека, т.е. на 14% меньше, чем в 2012 г. Число квот на иностранных специалистов в области естественных и инженерных наук снизилось на 12,8% (до 23328); на специалистов среднего уровня квалификации физических и инженерных направлений — на 7,9% (до 16866); на квалифицированных работников товарного сельскохозяйственного производства, лесного, охотничьего хозяйств, рыбоводства и рыболовства — на 6,3% (до 105273), на операторов, аппаратчиков, машинистов и слесарей — на 1,1% (до 73008). На 11,1% (до 108274) выросло число квот на рабочих металлообрабатывающей и машиностроительной промышленности; на 9,8% (до 583267) выросло число квот на рабочих, занятых на горных, горно-капитальных и на строительно-монтажных и ремонтно-строительных работах; на 10% (до 123046) — на водителей и машинистов подвижного оборудования; на 7,1% (до 84041) — на другие профессии квалифицированных рабочих крупных и мелких промышленных предприятий. Источник
  • 0
    Нет аватара guest
    11.12.1217:56:09
    За 30-40000, что предлагают инженерам - заниматься разработками, тянуть договора, вести учет да еще и знать иностранный язык на уровне носителя! Морда не треснет? А чем тогда будет бухгалтерия, кладовщик, мастер на производстве и юрист заниматься? Зарплата между тем у бухов, юриков и прочих - выше. Короче не нужну инженера, а нужна дешевая рабочая сила - так и говорите. П.С. Средняя зарплата - среднее арифметическое и у трудяги с профильным образованием и опытом работы она будет 15-20000, а у сынка/родственника чиновника с юридическим образованием, но посаженным на кресло главного инженера и ведущего спеца - может переваливать за 100000. Теперь понятно откуда такая потребность в квалифицированных инженерах?
    • 0
      Toliamba Toliamba
      11.12.1218:29:11
      Если справедливо заметить то в кресле главного инженера оочень сложно усидеть тому кто не главный инженер, кто то все равно должен тянуть такую работу либо зам талантливый либо сам вполне не дурак.
      • 0
        Нет аватара guest
        12.12.1208:37:39
        У нас - свои особенности: пока родственник сидит в нужном кресле и ублажает руководство, профан может сидеть сколько угодно, а спецы(с высшим образованием)-будут впахивать за него и его замов, ведя при этом все:от идеи до ТЗ, от КД до прототипа, от прототипа до сбыта.
        • 0
          pepelay pepelay
          12.12.1211:19:55
          "Восток - дело тонкое" (с)     Знакомая ситуация. Я как-то в Алма-Ате был на переговорах. А со мной был коллега, рангом пожиже, но раза в два меня толще. Так казахи, пока не разобрались, кто есть ху, вокруг него вились, как пчелы вокруг мёда. Ибо наличествовал явный признак старшинства - дородность тела    
    • 0
      pepelay pepelay
      12.12.1202:29:43
      Я бы все-таки не утрировал ситуацию. В материале речь идет об окладах молодых инженеров, фактически только что со студенческой скамьи. Если учесть, что оклад свежеиспеченного лейтенанта сейчас на уровне 50 тыс., из которых 20 тысяч - за звездочки, то это вполне соответствует пропорциям в окладах для выпускников гражданских и военных вузов советского периода. Обзор по зарплатам в III квартале 2012 на производстве дает несколько иные цифры: Промышленность / Производство /Инженеры А за 30 тысяч молодой инженер будет как минимум полгода, как в том анекдоте, "ключи подавать"    , какие уж там разработки и ведение договоров, окститесь, батенька.
      • 0
        Нет аватара guest
        12.12.1208:46:07
        От летехи знание ин.язов, и договоров-смет не требуется... А вообще, по моему опыту, большинство будущих инженеров уже с курса второго-третьего работают где-то около специальности: лаборантами на кафедрах, специалистами в фирмах(по профильному направлению) и т.д. Таким образом уже к окончанию "Alma Mater" будущий инженер имеет представление и некоторый опыт в специальности. Мне более всего было обидно за "нашего брата" когда устраиваясь на работу сразу после института со мной вместе брали юриста после ВУЗа. Мне платили 8000р., юристу - 20000р. От меня требовалось обеспечивать работу ЛВС, ПК, торгового оборудования всей сети аптек, участие в ревизиях(с подписью на каждом листе "сверки"), выезды по ночам и выходным, а юрист - сидел и перебирал бумажки+при мне проиграл три дела, хотя я делал все, что б дело выиграть и доказывал вместо него правоту компании-он просто "слил" дела.
        • 0
          pepelay pepelay
          12.12.1210:17:38
          Ничего, будет и на нашей улице праздник. В России реальный кризис перепроизводства "юристов" и "экономистов". Примерная оценка - не менее 400 тысяч лишних. Так что, как говорят китайцы, сидим на берегу реки и ждем, когда мимо проплывут трупы наших врагов     PS А у летёхи своих проблем, помимо иняза, столько, что лучше и не сравнивать. Кто в шкуре лейтенанта не бывал, тому не понять.
          • 0
            Нет аватара guest
            12.12.1210:34:44
            Только на это и остается уповать. Все что можно - уже продали, пора производить новое... Сижу, смотрю на воды Волги и жду     П.С. Я - лейтенант запаса     так что про "заботы" знаю - не сахар...
        • 0
          Toliamba Toliamba
          12.12.1211:29:49
          Эх, у вас очень интересное представление, но оно очень идеалистическое, видно что вы молодой человек. Будущий инженер если он учится, работать начинает только в конце 4 или на 5 курсе и не по специальности, а чтобы деньги были. те кого берут на кафедры на кафедрах и остаются, от студента в нормальном коллективе один только геморрой и бесцельно потраченное время на его обучение, а отдачи ноль целых, а почему ? да не умеет студент ничего и даже просто работать не умеет. Есть конечно ребята которые с детства к труду приученные, но понимание что нужно работать и набираться опыта приходит к 5 курсу и только очень небольшому количеству людей, примерно 5-10%.
          • 0
            Нет аватара guest
            12.12.1211:51:09
            ЭЭЭ... Как бы Вас не обидеть и не показаться вруном-идиалистом?... У нас на потоке работали около 80% студентов, процентов 70 - по специальности. Я по образованию связист-метролог(Радиотехника, телеметрия), трудовой стаж начал в 17,5 лет техником-электронщиком(домофоны, антенны, видеонаблюдение), в 18 - устроился на 2 работу- учебным мастером кафедры радиоэлектроники и информационно-измерительной техники(на обеих работах проработал до окончания института), после пошел в аптечную сеть специалистом ТП. Та-же ситуация и у моих одногрупников(кроме троих, которые работают не по специальности), но они раньше ушли в частные фирмы.
            • 0
              Toliamba Toliamba
              12.12.1212:47:55
              А когда же вы учились ? в ХАИ который заканчивал я на кафедре Радиотехнических систем ЛА, нам приходилось учится с 8 до 16 потом покушать и в лабораторию ( к компам и пособиям ), более менее свободное время стало появляться на 4 курсе когда появились нужные и ненужные предметы. Очное и два места работы это очень круто, есть только один вопрос КАК?
              • 0
                Нет аватара guest
                12.12.1213:48:26
                Коллега! Я КАИ заканчивал. Домофонами, антеннами, видеонаблюдением занимался по вечерам-ночам и в выходные, на кафедре все успевал между парами и после занятий. Трудновато было - не спорю, но времени как раз хватало, что б во время лабы в лаборатории за которой я был закреплен - подготовиться. За то был огромный плюс: "доступ к телу" преподавателей и к документации выпускающей кафедры в том числе и в неформальной обстановке(в курилке, во время чаепития и т.д.). Сложно было конечно, но возможно. Кстати, чего-то график у Вас был сложным: у нас занятия в основном с 8 по две-три пары+лабы И, ДА - совсем забыл: на кафедре я работал на пол ставки.
  • 0
    Нет аватара ardenoux
    11.12.1219:41:31
    C инженерами, действительно, беда. Другое дело, что лет десять назад и слово такое было пренебрежительным, и подрастающее поколение, соответственно, устремлялось в финансовые юристы и прочие сомнительные профессии. Ситуацию с престижем профессии инженер удалось исправить. Но появилась новая проблема - качество подрастающего поколения, ставшего или готовящегося стать, инженерами. При чем даже не столько профессиональные их навыки, сколько неумение элементарно работать (трудиться) и реально оценивать свой труд в деньгах. Вот, и приходится нынче слышать - "я за такие деньги даже на работу не пойду". Но и это поправимо. Со временем...
    • 0
      Нет аватара IMos
      17.12.1201:01:20
      Этого времени нет. С одной стороны выходят на пенсию спецы времён СССР, с другой - демографическая яма. В ней просто НЕТ ЛЮДЕЙ. Любых: умных, глупых, здоровых, хоть как то образованных, ответственных... вообще никаких. Молодому поколению, рождённым в 90-е: а) перекрыты социальные лифты, они формировались обществе, фактически разделённом на касты. б) отрезан доступ к БАЗОВЫМ потребностям: жильё, создание семьи, рождение детей. Многовато, на мой взгляд. Это в СССР инженер шёл на з/п в 120 руб., но он ТОЧНО ЗНАЛ, что через 6-10 лет работы завод предоставит ему квартиру, а до этого семейное общежитие. Сейчас 95% людей тратят 95% усилий на штурм первого этажа "Пирамиды Маслоу". Какие, в баню, технологические прорывы? Какое творчество? Какая самореализация?
      • 0
        Нет аватара ardenoux
        17.12.1201:23:37
        с другой - демографическая яма. В ней просто НЕТ ЛЮДЕЙ
        Странно, я слышал, что смертность падает, эмиграция мизерная, рождаемость растет.
        перекрыты социальные лифты
        Именно сейчас, для готовых трудиться, существуют эти самые "лифты". В том числе и потому, что "выходят на пенсию спецы времён СССР", и нехватает, как вы выразились, людей. Безусловно, если под социальным лифтом подразумевать докризисную мечту креативного недополовозрелого студеоза об автоматическом ежегодном карьерно-зарплатном росте, то - да, такие "лифты" отсутствуют.
        отрезан доступ к БАЗОВЫМ потребностям: жильё, создание семьи, рождение детей
        Этот тезис опровергают и официальная статистика, и окружающая действительность.
        Это в СССР инженер шёл на з/п в 120 руб., но он ТОЧНО ЗНАЛ, что через 6-10 лет работы завод предоставит ему квартиру
        Во-первых, Союза нет уже двадцать лет как, чтобы на него ссылаться. Во-вторых, отсутствие Советских традиций не мешало и не мешает всему миру решать вопрос с инженерными кадрами.
        Сейчас 95% людей тратят 95% усилий на штурм первого этажа "Пирамиды Маслоу"
        Это ни коим образом не подтверждается ни чем, включая уровень жизни в нашей стране.
        Какие, в баню, технологические прорывы? Какое творчество?
        Во-первых, кроме уходящих на пенсию "спецов времен СССР" остается поколение шестидесятых-восьмидесятых, повидавшее и умеющее достаточно, чтобы не вестись на нелепые взгласы про "отсутствующие" социальные лифты и наличие непреодолимыъ помех. Во-вторых, до подрастающего поколения 90-х все больше доходит, что жизнь устроена по принципу "с начала работа - и только потом рост и бенефиты", а совсем не наоборот. И в третьих, от желторотых и самомнительно талантливых дилетантов в само начале их профессиональной карьеры крайне редко требуется творчество, самореализация и пресловутый креатив креативного класса. Им, обычно, сперва надо всего лишь научиться работать, что для любого юного дарования - всегда самая большая проблема.
        • 0
          Нет аватара IMos
          17.12.1202:09:56
          По пунктам:
          Странно, я слышал, что смертность падает, эмиграция мизерная, рождаемость растет.
          Правильно слышали. Только это про "нулевые" года. Это поколение встанет в строй соответственно в 20-х - 30-х годах XXI века. Сейчас в строй встаёт поколение 90-х. Как тогда было со смертностью, эмиграцией и рождаемостью?
          Этот тезис опровергают и официальная статистика, и окружающая действительность.
          Предлагаю Вам рассчитать задачу: покупка 2-х комнатной квартиры в городе-милионнике "с нуля" семьёй молодых инженеров, с использованием современных механизмов кредитования и гос.помощи, учитывая рождение 2-х детей. Окружающая действительность внемлет Вам.
          Во-первых, Союза нет уже двадцать лет как, чтобы на него ссылаться.
          Это мощный аргумент. Исторический опыт вообще не принимается к рассмотрению?
          Во-вторых, отсутствие Советских традиций не мешало и не мешает всему миру решать вопрос с инженерными кадрами.
          В мире с инженерными кадрами тоже напряжёнка, даже в таком техногенном монстре, как Германия. Непопулярная профессия.
          Это ни коим образом не подтверждается ни чем, включая уровень жизни в нашей стране.
          См. условия задачи выше.
          • 0
            Нет аватара ardenoux
            17.12.1202:33:45
            Как тогда было со смертностью, эмиграцией и рождаемостью?
            Тогда было очень плохо. Только не настолько, чтобы сейчас говорить "В ней просто НЕТ ЛЮДЕЙ". Не людей,а специалистов. И не нет, а мало. Почуствуйте разницу.
            покупка 2-х комнатной квартиры
            Сразу не интересно потому, что жирно. Съем квартиры. Одокомнатной. Или комнаты. И даже, может быть, вместе с другом.
            семьёй молодых инженеров...
            Молодой семье двух вчерашних студиозов и в одной комнате должно быть не плохо.
            учитывая рождение 2-х детей
            Детей и рожать, и воспитывать надо не только тогда, когда хочется или получается, но и тогда, когда, кроме половой, есть еще и способность их содержать и жизненный опыт их воспитать. Но это, конечно, вопрос сугубо личный...
            Исторический опыт вообще не принимается к рассмотрению?
            Конечно, принимается. Только тогда, кроме вопроса жилья, придется вспоминать и все прочие аспекты жизни Союза, который благодаря им мог себе позволить бесплатное жилье для инженеров. А это уже обычная маниловщина.
            В мире с инженерными кадрами тоже напряжёнка
            "Напряженка" с профессиналами высокого уровня. С остальным инженерным персоналом - не заметил. Ни в Сименсе, ни в Роботроне, ни в САПе. А, если и есть напряженка, значит мировой тренд именно такой. Приходится либо принимать, либо покидать мир.
            См. условия задачи выше
            Несколько нелепая задача выше не подтверждает нелепицу про
            Сейчас 95% людей тратят 95% усилий на штурм первого этажа "Пирамиды Маслоу"
            • 0
              Нет аватара IMos
              17.12.1212:03:12
              Тогда было очень плохо. Только не настолько, чтобы сейчас говорить "В ней просто НЕТ ЛЮДЕЙ". Не людей,а специалистов. И не нет, а мало. Почуствуйте разницу.
              Про НЕТ ЛЮДЕЙ - это была фигура речи. Полемический оборот, эмоционально окрашивающий дискусиию. Устраивает? Только это не отменяет демографической ямы, к сожалению.
              Детей и рожать, и воспитывать надо не только тогда, когда хочется или получается, но и тогда, когда, кроме половой, есть еще и способность их содержать и жизненный опыт их воспитать. Но это, конечно, вопрос сугубо личный...
              Мигранты Всея Руси радостно кивают головами, но не снижают демографического натиска на редеющие ряды титульной нации.
              Конечно, принимается. Только тогда, кроме вопроса жилья, придется вспоминать и все прочие аспекты жизни Союза, который благодаря им мог себе позволить бесплатное жилье для инженеров. А это уже обычная маниловщина.
              Переформулирую тезис: в СССР триединая задача "Дело/Семья/Базовые Блага" для среднего инженера была принципиально решаемой на жизненном отрезке 25-45 лет. Сейчас эта задача имеет решение: а)не для всех б)исключительно в режиме форсажа. Мне кажется, я понимаю, где у нас с Вами точка противоречия: Вы не воспринимаете ситуацию, как в целом кризисную, за счёт того, что работаете в отрасли, которая последние лет 10-15 была "в тренде", где было густо по деньгам и куда шли работать специалисты. (сужу по упомянутым Вами компаниям). Парадокс в том, что я сам отработал 10 лет в телекоме в компаниях примерно из Вашего списка, но, тем не менее, ситуацию с инженерными кадрами по стране воспринимаю как кризисную.
              • 0
                Нет аватара ardenoux
                17.12.1212:41:14
                Полемический оборот, эмоционально окрашивающий дискусиию. Устраивает? Только это не отменяет демографической ямы, к сожалению
                А-а-а, то был такой "оборот" да еще и крупненьким для предания патетической трагедийности совсем не столь трагичному положению вещей. Тогда, ладно.
                Мигранты Всея Руси радостно кивают головами
                Ну, да. Идиотизм предлагаемой к рассмотрению семьи недополовозрелых вчерашних студиозов, но уже с двумя (!) детьми и жаждущих непременно купить (!!) двухкомнатной (!3) квартиры в городе-миллионике (!4), должен померкнуть на фоне шарманки про мигрантов... Забавно и так же театрально, как с крупненьким "НЕТ ЛЮДЕЙ".    
                в СССР ... Сейчас эта задача имеет решение: а)не для всех б)исключительно в режиме форсажа.
                А еще при царе эта задача решалась. И, что поразительно, тоже совсем не так, как сейчас. Экий парадокс...
                Вы не воспринимаете ситуацию, как в целом кризисную, за счёт того, что работаете в отрасли
                Во-первых, ИТ отрасль совсем не последняя и в ней трудятся отнюдь не единицы, чтобы забавно "забывать" о ней, говоря о всеобщем инженерно-кадровом кризисе. Во-вторых, я не только работаю в своей отрасли, но работаю с другими отраслями. Потому и говорю, что с инженерами, действительно, беда. Но беда поправимая и не дающая повода для кризисных истерик. И в третьих, и в телекоме тоже не вижу кризисной катастрофы с квалифицированным инженерным персоналом.
                • 0
                  Нет аватара IMos
                  17.12.1213:14:37
                  Ну, да. Идиотизм предлагаемой к рассмотрению семьи недополовозрелых вчерашних студиозов, но уже с двумя (!) детьми и жаждущих непременно купить (!!) двухкомнатной (!3) квартиры в городе-миллионике (!4), должен померкнуть на фоне шарманки про мигрантов... Забавно и так же театрально, как с крупненьким "НЕТ ЛЮДЕЙ".
                  Слова выбирайте, это раз. (про идиотизм). Никто не рассматривает вчерашних студиозов с двумя детьми, это два. Рассматривается, повторюсь, обобщённая доступность базовых жизненных благ за период экономически активного возраста для усреднённой ячейки общества, с вводной: специальность инженер(ы). Так понятно?
                  А еще при царе эта задача решалась. И, что поразительно, тоже совсем не так, как сейчас. Экий парадокс...
                  Решалась она уровнем жалования.("синие воротнички" никогда не бастовали, бастовала неквалифицированный люд) Об этом и полемика, применительно к сегодняшнему дню.
                  Во-первых, ИТ отрасль совсем не последняя и в ней трудятся отнюдь не единицы, чтобы забавно "забывать" о ней, говоря о всеобщем инженерно-кадровом кризисе.
                  Не последняя, успокойтесь.
                  Но беда поправимая и не дающая повода для кризисных истерик.
                  По-Вашему, она поправимая резким снижением запросов работников. Я пытаюсь донести мысль, что запросы работников базируются на желании получения базовых благ, это минимальный уровень.
                  И в третьих, и в телекоме тоже не вижу кризисной катастрофы с квалифицированным инженерным персоналом.
                  Где я писал, что "кризисная катастрофа" с персоналом именно в телекоме? Я писал, что, работая в телекоме (и неплохо зарабатывая)я, тем не менее, адекватно оцениваю ситуацию и в других технических отраслях.
                  • 0
                    Нет аватара ardenoux
                    17.12.1214:11:32
                    Никто не рассматривает вчерашних студиозов с двумя детьми, это два
                    А как все "красиво" пафосно начиналось - сперва, как в СССР инженер (сразу из института) шел на 120 р., потом про нынешнюю семью "молодых инженеров". А теперь про "экономически активного возраста", численность которого "экономически активного населения в возрасте 15-72 лет (занятые + безработные) в сентябре 2012г. составила 76,2 млн.человек". Это не трагедия, это уже траги-комедия. Или, конечно, "экономически активного возраста" это очередной "полемический оборот"...
                    Слова выбирайте, это раз. (про идиотизм).
                    Старался. Выбрал наиболее литературное.
                    Об этом и полемика, применительно к сегодняшнему дню.
                    Нет полемики. Есть пропагандистско-шаблонное упоминание почившего 20 лет назад СССР и того, что тогда вода была мокрее и сахар слаще. И нелепейшая попытка помянуть социалистическо-распределительные механизмы на фоне абсолютно другого общества.
                    Где я писал, что "кризисная катастрофа" с персоналом именно в телекоме?
                    Конечно не писали! Ведь в патетической фразе
                    ситуацию с инженерными кадрами по стране воспринимаю как кризисную
                    не могло быть ни какого телекома и прочей конкретики, так как это был очередной площадной кризоистеричный лозунг! Ведь, если начать разбираться по отраслям (ИТ, телеком, энергетика, нефтянка, военка...), то "кризиса" на уровне всей страны ни как не получится. А полемический оборот, эмоционально окрашивающий дискусиию, был зачем-то необходим.
                    пытаюсь донести мысль, что запросы работников базируются на желании получения базовых благ, это минимальный уровень
                    Да уж, то мысль, то, оказывается, полемический оборот... Но не суть. В природе, во-первых, кроме работников, есть рынок и работодатели. Во-вторых, кроме запросов есть еще и предложения. В третьих, ни какая статистика не подтверждает, что уровень жизни ИТРов не покрывает минимальный уровень их потребностей. В четвертых, "базовые блага" либо сугубо субъективны, либо оцениваются в статистике. Статистика нищету ИТР не подтверждает. И в пятых, в России дифицит этих самых инженеров, что несколько облегчает задачу повышения ими собсвенного достатка.
                    • 0
                      Нет аватара IMos
                      17.12.1215:23:17
                      Вы цепляетесь за детали и частности, я пытаюсь обобщить суть явления. Предлагаете и дальше читать успокоительные мантры про "пока всё идёт хорошо, отставить звон в колокола" ? Как бы поздно не оказалось, антикиризисный менеджмент дороже и сложнее менеджмента обычного.
  • 0
    iva153 iva153
    11.12.1222:02:28
    Что-то меня "раскорячила" эта статья. С одной, стороны, то, что "внезапно" потребовались инженеры, это хорошо. А, с другой, Казанец хоть и грубовато, но, на мой взгляд, вполне справедливо, заметил:
    За 30-40000, что предлагают инженерам - заниматься разработками, тянуть договора, вести учет да еще и знать иностранный язык на уровне носителя! Морда не треснет?
    Не буду ставить ни плюсов, ни минусов.
    Отредактировано: iva153~23:45 11.12.12
    • 0
      Нет аватара guest
      12.12.1208:47:00
      Прошу прощения за грубость-занесло. Но накипело, если честно...
      • 0
        Нет аватара IMos
        17.12.1200:48:05
        Да прав Казанец, что уж там. И вообще, интересная дискуссия в коментах развернулась, прям бальзам на душу.
  • 0
    Нет аватара lamin
    12.12.1210:40:37
    фигня это. неправда. искажение. когда реально кто-то требуется тогда платят не 40 т а 140 или 240 - как программистам например. А это пока так, первые дохлые ласточки.
    • 0
      Нет аватара IMos
      17.12.1201:04:40
      В принципе, локальный пузырь на рынке инженерных вакансий возможен, аналогично пузырю на IT-рынке, когда все бросились писать приложения для АйФонов, онанируя с придыханием на миллиарды Стива Джобса.
      • 0
        Нет аватара ardenoux
        17.12.1201:30:32
        когда все бросились писать приложения для АйФонов
        Работаю в ИТ более двадцати лет. Ваше утверждение - величайшая нелепость.
        • 0
          Нет аватара IMos
          17.12.1202:12:06
          В смысле, в IT-отрасли нет пузыря зарплат?
          • 0
            Нет аватара ardenoux
            17.12.1202:34:57
            Нелепость - в смысле "все" и "приложения для айфонов".
      • 0
        Нет аватара guest
        17.12.1203:01:14
        Какой пузырь? Вы не в теме. Набросились вообще-то на магазин который централизованно позволил продавать свои приложения всему миру. Любой человек по сути без отсутствия денег смог просто и понятно предложить миру свой товар. Это гениально. Я еще в школе писал под мак, до появления айфона, и сейчас продолжаю, учась в универе, только теперь я на этом зарабатываю, благодаря Джобсу. Очень много, да. И пузыря тут никакого нет, а есть огромной ёмкости рынок сбыта из миллионов пользоватей, поэтому даже сотые доли его дают отличную отдачу.
  • 0
    Нет аватара riks_1
    12.12.1222:41:13
    Хорошие такие циферки, жаль только, что относятся они только к крупным городам. Я работаю инженером-проектировщиком в Дзержинске, 50 км от Нижнего Новгорода. Город достаточно крупный, есть несколько больших проектных институтов "с именем". Так вот, 30-40 тыс. руб. молодому инженеру никто не даст, дадут 10...15, максимум 20. Только после того, как наберешься опыта, заикайся о большей сумме. Ну а уж 40 простому инженеру нифига не светит, только если дорастешь до руководителя отдела, или хотя бы группы... Вот в Нижнем цифры ближе к тем, что в статье, но на хорошее место всегда есть уже "свои, да наши", а иначе, все соки из тебя вытянут, будешь "вкалывать от зари до зари".
Написать комментарий
Отмена
Для комментирования вам необходимо зарегистрироваться и войти на сайт,