MAX
Подпишись
стань автором. присоединяйся к сообществу!

Кстати, а вы знали, что на «Сделано у нас» статьи публикуют посетители, такие же как и вы? И никакой премодерации, согласований и разрешений! Любой может добавить новость. А лучшие попадут в наш Телеграм @sdelanounas_ru. Подробнее о том как работает наш сайт здесь👈

Комментарии 0

Для комментирования необходимо войти на сайт

все комментарии
  • 0
    Нет аватара ardenoux17.12.12 02:33:45
    Как тогда было со смертностью, эмиграцией и рождаемостью?
    Тогда было очень плохо. Только не настолько, чтобы сейчас говорить "В ней просто НЕТ ЛЮДЕЙ". Не людей,а специалистов. И не нет, а мало. Почуствуйте разницу.
    покупка 2-х комнатной квартиры
    Сразу не интересно потому, что жирно. Съем квартиры. Одокомнатной. Или комнаты. И даже, может быть, вместе с другом.
    семьёй молодых инженеров...
    Молодой семье двух вчерашних студиозов и в одной комнате должно быть не плохо.
    учитывая рождение 2-х детей
    Детей и рожать, и воспитывать надо не только тогда, когда хочется или получается, но и тогда, когда, кроме половой, есть еще и способность их содержать и жизненный опыт их воспитать. Но это, конечно, вопрос сугубо личный...
    Исторический опыт вообще не принимается к рассмотрению?
    Конечно, принимается. Только тогда, кроме вопроса жилья, придется вспоминать и все прочие аспекты жизни Союза, который благодаря им мог себе позволить бесплатное жилье для инженеров. А это уже обычная маниловщина.
    В мире с инженерными кадрами тоже напряжёнка
    "Напряженка" с профессиналами высокого уровня. С остальным инженерным персоналом - не заметил. Ни в Сименсе, ни в Роботроне, ни в САПе. А, если и есть напряженка, значит мировой тренд именно такой. Приходится либо принимать, либо покидать мир.
    См. условия задачи выше
    Несколько нелепая задача выше не подтверждает нелепицу про
    Сейчас 95% людей тратят 95% усилий на штурм первого этажа "Пирамиды Маслоу"
    #241024 ↑
    • 0
      Нет аватара IMos17.12.12 12:03:12
      Тогда было очень плохо. Только не настолько, чтобы сейчас говорить "В ней просто НЕТ ЛЮДЕЙ". Не людей,а специалистов. И не нет, а мало. Почуствуйте разницу.
      Про НЕТ ЛЮДЕЙ - это была фигура речи. Полемический оборот, эмоционально окрашивающий дискусиию. Устраивает? Только это не отменяет демографической ямы, к сожалению.
      Детей и рожать, и воспитывать надо не только тогда, когда хочется или получается, но и тогда, когда, кроме половой, есть еще и способность их содержать и жизненный опыт их воспитать. Но это, конечно, вопрос сугубо личный...
      Мигранты Всея Руси радостно кивают головами, но не снижают демографического натиска на редеющие ряды титульной нации.
      Конечно, принимается. Только тогда, кроме вопроса жилья, придется вспоминать и все прочие аспекты жизни Союза, который благодаря им мог себе позволить бесплатное жилье для инженеров. А это уже обычная маниловщина.
      Переформулирую тезис: в СССР триединая задача "Дело/Семья/Базовые Блага" для среднего инженера была принципиально решаемой на жизненном отрезке 25-45 лет. Сейчас эта задача имеет решение: а)не для всех б)исключительно в режиме форсажа. Мне кажется, я понимаю, где у нас с Вами точка противоречия: Вы не воспринимаете ситуацию, как в целом кризисную, за счёт того, что работаете в отрасли, которая последние лет 10-15 была "в тренде", где было густо по деньгам и куда шли работать специалисты. (сужу по упомянутым Вами компаниям). Парадокс в том, что я сам отработал 10 лет в телекоме в компаниях примерно из Вашего списка, но, тем не менее, ситуацию с инженерными кадрами по стране воспринимаю как кризисную.
      #241184 ↑
      • 0
        Нет аватара ardenoux17.12.12 12:41:14
        Полемический оборот, эмоционально окрашивающий дискусиию. Устраивает? Только это не отменяет демографической ямы, к сожалению
        А-а-а, то был такой "оборот" да еще и крупненьким для предания патетической трагедийности совсем не столь трагичному положению вещей. Тогда, ладно.
        Мигранты Всея Руси радостно кивают головами
        Ну, да. Идиотизм предлагаемой к рассмотрению семьи недополовозрелых вчерашних студиозов, но уже с двумя (!) детьми и жаждущих непременно купить (!!) двухкомнатной (!3) квартиры в городе-миллионике (!4), должен померкнуть на фоне шарманки про мигрантов... Забавно и так же театрально, как с крупненьким "НЕТ ЛЮДЕЙ".    
        в СССР ... Сейчас эта задача имеет решение: а)не для всех б)исключительно в режиме форсажа.
        А еще при царе эта задача решалась. И, что поразительно, тоже совсем не так, как сейчас. Экий парадокс...
        Вы не воспринимаете ситуацию, как в целом кризисную, за счёт того, что работаете в отрасли
        Во-первых, ИТ отрасль совсем не последняя и в ней трудятся отнюдь не единицы, чтобы забавно "забывать" о ней, говоря о всеобщем инженерно-кадровом кризисе. Во-вторых, я не только работаю в своей отрасли, но работаю с другими отраслями. Потому и говорю, что с инженерами, действительно, беда. Но беда поправимая и не дающая повода для кризисных истерик. И в третьих, и в телекоме тоже не вижу кризисной катастрофы с квалифицированным инженерным персоналом.
        #241212 ↑
        • 0
          Нет аватара IMos17.12.12 13:14:37
          Ну, да. Идиотизм предлагаемой к рассмотрению семьи недополовозрелых вчерашних студиозов, но уже с двумя (!) детьми и жаждущих непременно купить (!!) двухкомнатной (!3) квартиры в городе-миллионике (!4), должен померкнуть на фоне шарманки про мигрантов... Забавно и так же театрально, как с крупненьким "НЕТ ЛЮДЕЙ".
          Слова выбирайте, это раз. (про идиотизм). Никто не рассматривает вчерашних студиозов с двумя детьми, это два. Рассматривается, повторюсь, обобщённая доступность базовых жизненных благ за период экономически активного возраста для усреднённой ячейки общества, с вводной: специальность инженер(ы). Так понятно?
          А еще при царе эта задача решалась. И, что поразительно, тоже совсем не так, как сейчас. Экий парадокс...
          Решалась она уровнем жалования.("синие воротнички" никогда не бастовали, бастовала неквалифицированный люд) Об этом и полемика, применительно к сегодняшнему дню.
          Во-первых, ИТ отрасль совсем не последняя и в ней трудятся отнюдь не единицы, чтобы забавно "забывать" о ней, говоря о всеобщем инженерно-кадровом кризисе.
          Не последняя, успокойтесь.
          Но беда поправимая и не дающая повода для кризисных истерик.
          По-Вашему, она поправимая резким снижением запросов работников. Я пытаюсь донести мысль, что запросы работников базируются на желании получения базовых благ, это минимальный уровень.
          И в третьих, и в телекоме тоже не вижу кризисной катастрофы с квалифицированным инженерным персоналом.
          Где я писал, что "кризисная катастрофа" с персоналом именно в телекоме? Я писал, что, работая в телекоме (и неплохо зарабатывая)я, тем не менее, адекватно оцениваю ситуацию и в других технических отраслях.
          #241243 ↑
          • 0
            Нет аватара ardenoux17.12.12 14:11:32
            Никто не рассматривает вчерашних студиозов с двумя детьми, это два
            А как все "красиво" пафосно начиналось - сперва, как в СССР инженер (сразу из института) шел на 120 р., потом про нынешнюю семью "молодых инженеров". А теперь про "экономически активного возраста", численность которого "экономически активного населения в возрасте 15-72 лет (занятые + безработные) в сентябре 2012г. составила 76,2 млн.человек". Это не трагедия, это уже траги-комедия. Или, конечно, "экономически активного возраста" это очередной "полемический оборот"...
            Слова выбирайте, это раз. (про идиотизм).
            Старался. Выбрал наиболее литературное.
            Об этом и полемика, применительно к сегодняшнему дню.
            Нет полемики. Есть пропагандистско-шаблонное упоминание почившего 20 лет назад СССР и того, что тогда вода была мокрее и сахар слаще. И нелепейшая попытка помянуть социалистическо-распределительные механизмы на фоне абсолютно другого общества.
            Где я писал, что "кризисная катастрофа" с персоналом именно в телекоме?
            Конечно не писали! Ведь в патетической фразе
            ситуацию с инженерными кадрами по стране воспринимаю как кризисную
            не могло быть ни какого телекома и прочей конкретики, так как это был очередной площадной кризоистеричный лозунг! Ведь, если начать разбираться по отраслям (ИТ, телеком, энергетика, нефтянка, военка...), то "кризиса" на уровне всей страны ни как не получится. А полемический оборот, эмоционально окрашивающий дискусиию, был зачем-то необходим.
            пытаюсь донести мысль, что запросы работников базируются на желании получения базовых благ, это минимальный уровень
            Да уж, то мысль, то, оказывается, полемический оборот... Но не суть. В природе, во-первых, кроме работников, есть рынок и работодатели. Во-вторых, кроме запросов есть еще и предложения. В третьих, ни какая статистика не подтверждает, что уровень жизни ИТРов не покрывает минимальный уровень их потребностей. В четвертых, "базовые блага" либо сугубо субъективны, либо оцениваются в статистике. Статистика нищету ИТР не подтверждает. И в пятых, в России дифицит этих самых инженеров, что несколько облегчает задачу повышения ими собсвенного достатка.
            #241307 ↑
            • 0
              Нет аватара IMos17.12.12 15:23:17
              Вы цепляетесь за детали и частности, я пытаюсь обобщить суть явления. Предлагаете и дальше читать успокоительные мантры про "пока всё идёт хорошо, отставить звон в колокола" ? Как бы поздно не оказалось, антикиризисный менеджмент дороже и сложнее менеджмента обычного.
              #241377 ↑