MAX
Подпишись
стань автором. присоединяйся к сообществу!
24 января 40
94

Представлен модернизированный легендарный истребитель-перехватчик МиГ-31БМ (фото)

 Российской прессе продемонстрировали модернизированный МиГ-31БМ – самую современную модификацию легендарного истребителя-перехватчика, самого быстрого и самого высотного истребителя-перехватчика в мире

Под катом - фоторепортаж Сергея Александрова / ВЗГЛЯД за 23.01.2013

[читать статью полностью...]

Кстати, а вы знали, что на «Сделано у нас» статьи публикуют посетители, такие же как и вы? И никакой премодерации, согласований и разрешений! Любой может добавить новость. А лучшие попадут в наш Телеграм @sdelanounas_ru. Подробнее о том как работает наш сайт здесь👈

Источник: vz.ru

Поделись позитивом в своих соцсетях

Комментарии 0

Для комментирования необходимо войти на сайт

  • 0
    Нет аватара Ivanov25.01.13 00:21:01
    1. Пока что скорость ПАК ФА только расчетная. 2. Показатели радара не проверены на практике. 3. Существуют ситуации, когда разнаца в 400 км/ч очень существенна и влияет на результат. 4. Максимальная высота у МиГ-31 больше. МиГ - прекрасная машина. Без сомнения, таковой будут и ПАК ФА. Мне вот интересно, зачем нужно было делать 2 уж точно очень схожие по характеристики машины - Су-27 и МиГ-29?
    • 0
      Green-world Green-world25.01.13 05:39:53
      Мне вот интересно, зачем нужно было делать 2 уж точно очень схожие по характеристики машины - Су-27 и МиГ-29?
      Странно, но МиГ-29 и Су-27 Это очень разные самолёты, для достижения разных задач. Хотя, трудно не заметить Вашу проницательность, самолётики очень похожие    
      • 0
        AleksM AleksM25.01.13 09:35:19
        Странно, но МиГ-29 и Су-27 Это очень разные самолёты, для достижения разных задач.
        Ну не нужно так саркастично. Поинтересуйтесь Эфиопией и Эритреей.
        • 0
          Нет аватара dale25.01.13 13:40:43
          МиГ-29 - легкие истребители, т.н. фронтовые Су-27 - тяжелый истребитель, первоначально - истр.-перехватчик. Конфликт между Эритреей и Эфиопией показал превосходство тяжелых истребителей перед легкими: "Утром этого дня пара Су-27 ВВС Эфиопии, патрулировавшая в воздушном пространстве над Бадыме, встретилась с четверкой МиГ-29. "Сухие", в виду численного преимущества противника, попытались уклониться от боя, но внезапно обнаружили пуск ракеты Р-27 эритрейскими "мигами". Эфиопам удалось сорвать захват ГСН ракеты. Последовали еще несколько пусков ракет со стороны эритрейских МиГ-29 - также безуспешных. После этого ведущий пары "двадцать седьмых" дал залп ракетами Р-27 по ближайшей паре "двадцать девятых". Визуально не было зафиксировано ни одного попадания, однако этого была достаточно, чтобы заставить "миги" выйти из боя и начать преследование. Настигнув эритрейские самолеты, эфиопские "сушки" завязали с ними ближний маневренный бой, в котором сбили один "миг", по-видимому, ракетой Р-73 с тепловой ГСН. Судьба пилота сбитого МиГ-29 (по слухам, его пилотировал командующий ВВС Эритреи генерал-майор Хабтэ-Цион Хадгу) не известна и не комментировалась ни одной из сторон. Спустя сутки "сухие" и "миги" вновь встретились в небе над Бадыме. Бой начался на средней дистанции с обмена пусками Р-27. На этот раз эритрейцы действовали удачнее и смогли уклониться от эфиопских ракет. Однако ограниченный (по сравнению с Су-27) запас топлива МиГ-29 вынудил эритрейцев выйти из боя и взять курс на базу. "Сухие" вновь использовали свое преимущество в скорости и, настигнув "миги", сбили один из них пушечным огнем (по другим данным - ракетой Р-73)" - http://www.airw...ea/eritrea.html
          • 0
            AleksM AleksM25.01.13 14:28:05
            МиГ-29 - легкие истребители, Су-27 - тяжелый истребитель - верно. Также как и верно то, что это 2 истребителя четвертого поколения. При этом все это относительно, примерно также как ИС-1 - тяжелый танк, а Пантера - средний. По факту - это оба проекта ПФИ - перспективного фронтового истребителя, единого для ПВО и ВВС. Ответ на YF-15. А из конкуренции по конкурсу, после схода с дистанции Яка, вышли следующим образом: тяжелый ПФИ — анти-F-15 и легкий ПФИ — анти-F-16. Т.е. машин вышедших из одного конкурса все-таки 2 и задачи они выполняют аналогичные. Почему Эфиопия-Эритрея? Потому что только у М. Жирохова Сушки крошат МиГов при выполнении аналогичных задач, а вот ни эритрейцы, ни кто либо еще этих потерь не подтверждают. Т.е. МиГи и Су там были и выполняли похожие задачи с соотносимым успехом. В чем кардинальная разница между машинами (как например между Су-27 и МиГ-31 - оба ведь перехватчики)?
            • 0
              Нет аватара dale25.01.13 18:51:22
              в боевой нагрузке и дальности полета (боевом радиусе действия) - "27" превосходит "29"-го. Су-27СК не мог работать по земле, в отличии от "29"-х, вот еще одно отличие. Ну, и еще и в стоимости    
              Т.е. МиГи и Су там были и выполняли похожие задачи с соотносимым успехом.
              Если об успехах Су-27 хоть есть какие-то данные, хотя бы у Жирохова, то об успехах "29"-х на данном поприще - перехвате и уничтожение "27"-х - данных нет. Если найдете, буду вам премного благодарен. А относительно концепции 2-х звеновой (легких и тяжелых) структуры истребительной авиации ВВС СССР лучше обратиться к тем людям, которые принимали это решение. А то на форумах, как любительских, так и профессиональных, много чего понаписано. Вопрос только в том, сможете ли вы их найти сейчас...
              Отредактировано: dale~20:31 25.01.13
              • 0
                AleksM AleksM26.01.13 12:07:40
                в боевой нагрузке и дальности полета (боевом радиусе действия) - "27" превосходит "29"-го. Су-27СК не мог работать по земле, в отличии от "29"-х, вот еще одно отличие. Ну, и еще и в стоимости
                Спасибо, кэп. Вы хирургически точно вскрыли разницу между двумя машинами одного поколения.
                Если об успехах Су-27 хоть есть какие-то данные, хотя бы у Жирохова, то об успехах "29"-х на данном поприще - перехвате и уничтожение "27"-х - данных нет.
                Уважаемый, слетайте в Асмару и убедитесь по номерам, что все "убиенные" МиГи целы. Базироваться на единственном источнике не комильфо.
                А относительно концепции 2-х звеновой (легких и тяжелых) структуры истребительной авиации ВВС СССР лучше обратиться к тем людям, которые принимали это решение. А то на форумах, как любительских, так и профессиональных, много чего понаписано. Вопрос только в том, сможете ли вы их найти сейчас...
                Наверное, ни для кого не секрет, что на авиасалонах попадаются весьма интересные люди    
                • 0
                  Нет аватара dale26.01.13 13:29:15
                  1) Каков вопрос - таков ответ. А если это для вас столь очевидно, но зачем тогда надо было этот вопрос
                  В чем кардинальная разница между машинами
                  задавать? 2) Уважаемый, а давайте не будем в банальную демагогию скатываться, а? Я попросил вас привести документы, отражающую иную оценку событий в Э-Э конфликте. С таким же успехом я могу вам порекомендовать съездить в Аддис-Абебу, в местный Генштаб и ознакомиться с документами о воздушных боях, где вам будут предоставлены наубедительнейшие доказательства превосходства ВВС Эфиопии, в частности, Су-27-х, над ВВС Эритреи, в частности, Миг-29. 3) Так что же вам тогда мешает спрашивать там, на авиасалонах? Но вы же озадачились сим вопросом здесь. Спросили - вот и получайте ответ.    
                  • 0
                    AleksM AleksM26.01.13 13:57:53
                    зачем тогда надо было этот вопрос "В чем кардинальная разница между машинами"
                    Т.е. считаете свой ответ достаточным для этого:
                    МиГ-29 и Су-27 Это очень разные самолёты, для достижения разных задач.
                    Действительно очень разные? Прям как Л-39 и МиГ-31?    
                    Я попросил вас привести документы, отражающую иную оценку событий в Э-Э конфликте.
                    Так и я никаких документов, подтверждающих потери МиГов не увидел, т.е. демагогия у нас общая изначально. Я лишь намекнул, что даже посредством интернета легко отследить наличие всех поставленных в Эритрею МиГов, вместо чтения эпичных баек    
                    Но вы же озадачились сим вопросом здесь.
                    Я у вас что-то спрашивал? Мой изначальный комментарий вот:
                    Ну не нужно так саркастично. Поинтересуйтесь Эфиопией и Эритреей.
                    В нем нет вопроса и адресован он не вам.     http://www.ljpl.../Inet_blogs.jpg
                    • 0
                      Нет аватара dale28.01.13 13:12:03
                      Меня тут пару дней не было, но, судя по оживленной дискуссии ниже, мозги таки вам вправили - это относительно Мигарей и Сушек.     Вообще, в приличном обществе как то принято, отстаивая собственную точку зрения, приводить хоть какие-то аргументы, даже если они выглядят бредово. Просто, при отсутствие аргументов с противоположной стороны даже бред может выглядеть правдой. В противном случае людей, убеждающих своих оппонентов в своей правоте, но не предоставляя при этом хоть мало-мальских данных, называют например так - пустозвон (это, как правило, в академических кругах   ), а так же другие варианты - брехун, сказочный "мир-дверь-мяч" (это слово подверглось цензуре и стоит его читать в переводе на англ.яз   ). Мой вам совет - следовать ему или нет, это уж вам решать - в следующий раз, при ведении дискуссии, что бы не нарваться на подобные эпитеты в свой адрес и, проще говоря, не опростоволоситься, постарайтесь приводить хоть какие нибудь данные. З.Ы. И не стоит мне приписывать чужие слова - прежде чем писать ответы, перечитайте внимательно всю переписку. И вот это:
                      Но вы же озадачились сим вопросом здесь.
                      относилось к этому:
                      В чем кардинальная разница между машинами (как например между Су-27 и МиГ-31 - оба ведь перехватчики)?
                      Так что, перечитывайте, перечитывайте и еще раз перечитывайте. Картинка хорошая, но уже изъезженная вдоль и поперек. Вот вам другая, старая или нет, но здесь пока ее не видел: http://risovach...35004_orig_.jpg Все, пора завязывать, нынче это мой крайний коммент     З.З.Ы. Хотя, не уверен, что крайний... Знаю, что ответите, поэтому, убедительная просьба - не отвечать грубостью или по хамски, ибо в ответ (и пофиг с баном) нарветесь на ответную грубость. Не воспринимаю всеми фибрами души самоуверенных хамов, знаете ли. За сим имею честь откланяться! Не болейте.
                      • 0
                        AleksM AleksM28.01.13 14:24:28
                        В противном случае людей, убеждающих своих оппонентов в своей правоте, но не предоставляя при этом хоть мало-мальских данных, называют например так - пустозвон (это, как правило, в академических кругах ), а так же другие варианты - брехун, сказочный "мир-дверь-мяч" (это слово подверглось цензуре и стоит его читать в переводе на англ.яз ).
                        Если это не хамство - то явно здоровая самокритика.    
                        мозги таки вам вправили - это относительно Мигарей и Сушек. З.З.Ы. Хотя, не уверен, что крайний... Знаю, что ответите, поэтому, убедительная просьба - не отвечать грубостью или по хамски, ибо в ответ (и пофиг с баном) нарветесь на ответную грубость. Не воспринимаю всеми фибрами души самоуверенных хамов, знаете ли. За сим имею честь откланяться! Не болейте.
                        Баттхёрт крепчал!     P.S. Это не грубость и не хамство - это юмор. Мой вам совет - воспринимайте самоуверенных хамов с ответным юмором, тогда и фибрам души болеть не придется. МиГ-29 и Су-27 - похожие истребители, а истребитель-перехватчик МиГ-31 основательно от них отличается!    
                        • 0
                          Нет аватара dale28.01.13 15:18:16
                          как и предполагалось, вы жить не сможете, если не ответите     И да, батхерт крепчает, особенно если посмотреть ниже ветку... Знаете ли, по опыту скажу, что у некоторых самоуверенных хамов "стрелка осциллографа" их самоуверенности и завышенной самооценки настолько зашкаливает, что зачастую свои перлы они воспринимают как юмор     со стороны, в лучшем случае, выглядит как ооочень плоский юмор. Я вас советовал перечитывать и вдумываться, но, увы, видимо, честолюбие не позволяет - это:
                          В противном случае людей, убеждающих своих оппонентов в своей правоте, но не предоставляя при этом хоть мало-мальских данных, называют например так - пустозвон (это, как правило, в академических кругах ), а так же другие варианты - брехун, сказочный "мир-дверь-мяч" (это слово подверглось цензуре и стоит его читать в переводе на англ.яз ).
                          было, так сказать, общего характера. Собственно, вы там и не упоминались в каком либо контексте. Но, по характеру вашего ответа (такой, знаете ли, из разряда "сам дурак"), вы восприняли это на свой счет. Обиделись.. Видимо, таки нашли схожие черты     Ну, уж извините, коли задел вас ненароком. Ах, да, фибрами души я, спасибо за заботу, конечно же,но не болею, а:
                          Не воспринимаю всеми фибрами души
                          Но у вас все по иному, судя по всему.     Это тоже юмор, уж вы не обижайтесь     не только перечитывать, но и задумываться над ранее написанным - про Сушек и Мигарей относилось к Э-Э войне. Вы сильно возбудились при описании боев над небом Африки и понеслась - "поезжайте, сфотографируйте", "сравните б/н , закупленных до войны и сейчас", "эти списки есть в интернете" и т.д. и т.п. На скромную просьбу предоставить информацию, утверждающую Вашу точку зрения - вы слились. А ниже вы вдруг согласились, видимо закупка Эритреей после войны Су-27 несколько подкосила ваши убеждения... Уж извините, что столько много написал, но по нашей дискуссии сделал вывод, что вам надо досконально все разжевывать, а то опять непонятки будут. А что касательно вашего убеждений - вам уже сказали к кому обратиться за советом, а мне как то по фиг, в чем вы уверены, а в чем нет     Вот теперь точно крайний коммент и до свиданья! И вам не болеть всеми вашим славными фибрами души
                          • 0
                            AleksM AleksM28.01.13 15:51:58
                            Как вы многословны    
                            "поезжайте, сфотографируйте", "сравните б/н , закупленных до войны и сейчас", "эти списки есть в интернете"
                            Фото воздушных парадов с групповым пилотажем МиГов и ВВП Асмеры со стоящими там самолетами за многие годы (к сожалению уже не все) - есть в гугле. Список номеров есть на скремблере и дваче. Вам все нужно подать персонально? - лакеев нет. Вашего единственного художественного Жирохова и не менее фееричного Купера, которого вы даже не удосужились вспомнить, то что есть в интернете все-равно перекрывает.
                            видимо закупка Эритреей после войны Су-27 несколько подкосила ваши убеждения...
                            Возрадуйтесь - мой слив засчитан! Правда более внимательные собеседники хотя бы вспомнили о том, что есть еще некий нюанс между рулем и сиденьем (РУСом, командирским пультом), который был основательно так не в пользу Эритреи.
                            и до свиданья!
                            До свиданья. Но уж извольте оставить еще один комментарий - чтоб не казалось, что самоуверенный хам всячески пытается оставить последнее слово за собой    
                            • 0
                              Нет аватара dale28.01.13 18:04:23
                              насчет крайнего - беру свои слова обратно, надо же уважить столь приятного собеседника    
                              Вам все нужно подать персонально? - лакеев нет
                              Ну, как говорится, что и требовалось доказать
                              В противном случае людей, убеждающих своих оппонентов в своей правоте, но не предоставляя при этом хоть мало-мальских данных, называют например так - пустозвон (это, как правило, в академических кругах ), а так же другие варианты - брехун, сказочный "мир-дверь-мяч" (это слово подверглось цензуре и стоит его читать в переводе на англ.яз )
                              Могу лишь добавить - если вы хотите, что бы в будущем к Вам относились на равных, с уважением, а к Вашим словам прислушивались и принимали во внимание - не предлагайте своим собеседникам самостоятельно находить подтверждения вашим словам, а самому быть этаким Д'Артаньяном во всем белом, стоящим с краю. В первый раз Вам могут и простить, а в следующий - назовут вас балаболом, пустозвоном, сказочным сами-знаете-кем и т.д. и т.п.. И не пытайтесь перевести разговор на сторонние темы - тоже, знаете ли, дурным вкусом считается. И Вы уж извините, но не позорьтесь. С каждым комментом Вы все унылее, серее и скучнее. Это не оскорбление, а простая констатация факта. Я понимаю, Вы сели гузном в лужу, но с кем не бывает. Хоть не извивайтесь как "уж на сковородке". Пилотов зачем-то приплели, тогда уж прочитайте всю ветку с начала до конца и посмотрите, есть хоть какой-то намек на обсуждение ВВС тех или иных стран и что конкретно в ней обсуждалось? Уйдите по-красивому хоть...
                              Отредактировано: dale~18:05 28.01.13
                              • 0
                                AleksM AleksM28.01.13 21:44:03
                                Я молчу. Я честно, старательно молчу.     Не. Не молчу. МиГ-25/31 - лучший строевой перехватчик/разведчик! Су-27 и МиГ-29 - единый фронтовой проект! Эфиопия-Эритрия доказала торжество и паритет русского оружия! Даешь "Стрижей" на уникальном фронтовом самолете с полным превосходством! А я - Д'Артаньян! Да.    
                                • 0
                                  Russia_Touristo Russia_Touristo01.02.13 08:39:25
                                  Су-27 и МиГ-29 - единый фронтовой проект!
                                  Долго смеялся...
                                  • 0
                                    AleksM AleksM01.02.13 13:19:27
                                    Очень радует, что конкурс проектов от 71 года по ПФИ вызывает такую радость...
                                    • 0
                                      Russia_Touristo Russia_Touristo01.02.13 13:32:22
                                      Радость вызывает факт того, что Су-27 признан фронтовым. Ну наконец-то! И Ту - 95 надо штурмовиком признать тогда.
                                      • 0
                                        AleksM AleksM01.02.13 13:52:27
                                        Су-27 признан фронтовым
                                        А мы его тут уже как только не называли - и "стратегом", и "перехватчиком", и "воздушным господином", ну и "фронтовиком" есн-но. Вот такой он мультирольный! Хотя ладно - будем считать, что Су-27 может применяться где угодно кроме фронта. В тылу (хоть в своем, хоть врага) - может, на даче - может, а на фронте ему делать нечего.
                                        • 0
                                          Russia_Touristo Russia_Touristo01.02.13 14:06:42
                                          ОК. Давайте определимся в понятиях. Итак - что есть для Вас фронтовой истребитель?
                                          • 0
                                            AleksM AleksM01.02.13 14:19:40
                                            да устраивает и с вики:
                                            Фронтовые истребители — предназначены для завоевания господства в воздухе путём уничтожения авиации противника в манёвренном воздушном бою.
                                            Совсем уж на пальцах - основной истребитель для боя.
                                            Отредактировано: AleksM~14:19 01.02.13
        • 0
          Нет аватара Poll25.01.13 13:40:55
          Эфиопские Су-27 проводили перехваты в воздухе Эритреи. Эритрейские МиГ-29 проводили перехваты в воздухе Эритреи.
          • 0
            AleksM AleksM25.01.13 14:29:12
            Т.е. МиГи-29 и Су-27 там были и выполняли похожие задачи с соотносимым успехом.
            • 0
              Нет аватара Poll25.01.13 18:39:10
              Т.е. Су-27 выполняли задачи по завоеванию господства в воздухе над Эритреей, и эфиопские ударники безбоязненно действовали по войскам Эритреи и выполняли налеты на объекты инфраструктуры. А МиГ-29 Эритреи выполняли задачи по ПВО, иногда срывая налеты ударников Эфиопии. И иногда проводя штурмовку войск Эфиопии.
              Отредактировано: Poll~18:40 25.01.13
              • 0
                AleksM AleksM26.01.13 12:17:58
                А как тогда быть с байками о поседевших пилотах 27-х, чудом оторвавшихся от 29-х?
                • 0
                  Нет аватара Poll26.01.13 12:41:22
                  Так же, как с байками о МиГ-29-ых, расстреляных как в тире Р-27-ми. Делить на 3,14. Но работали оба типа машин в той войне правильно - МиГ-29-е как фронтовые истребители, Су-27-е как машины завоевания господства в воздухе.
                  • 0
                    AleksM AleksM26.01.13 13:24:14
                    Да оба они фронтовые истребители для завоевания превосходства в воздухе. Несмотря на то, что у одного БРД без ПТБ больше, а у конкретной модификации другого меньше ракет на подвеске. Оба.
                    • 0
                      Нет аватара Poll26.01.13 19:12:22
                      Нет такого класса: "фронтовой истребитель завоевания господства". У Су-27-го не только радиусы больше, у него сразу были УРВВ среднего радиуса действия, в отличии от МиГ-29-го только с Р-73, и система предупреждения об облучении. Зато у МиГ-29 исходно были "жабры" и вездеходное шасси для работы с грунта и прицел, расчитанный на применение оружия по наземным целям.
                      • 0
                        AleksM AleksM26.01.13 19:44:18
                        Вбейте ради прикола в Яндекс "фронтовой истребитель для завоевания превосходства в воздухе". Я согласен, что на них можно "повесить" разные задачи. Оба ведь современные многофункциональные машины. "Превосходства" может достичь любой из них. Тут больше зависит от того, как их применяют и кто у них в кабинах. А "классы" условны.
                        Отредактировано: AleksM~19:45 26.01.13
                        • 0
                          Нет аватара Poll27.01.13 02:07:53
                          Вбил. Получил ссылки на фронтовой истребитель МиГ-29 и истребитель завоевания господства в воздухе Су-27. "Современными многофункциональными машинами" стали МиГ-35 и Су-27СМ. Исходный МиГ-29 был "истребителем завоевания господства в воздухе над ближним приводом", исходный Су-27-ой мог вести огонь по наземным целям только из гш-301.
                          • 0
                            AleksM AleksM27.01.13 18:23:58
                            Хорошо. Исходные МиГ-29 - только "ближний привод", а Су-27 - тотальное господство в воздухе без работы по земле. Убедили.    
                    • 0
                      d-tatarinov.livejournal.com d-tatarinov26.01.13 19:17:57
                      Нет. Именно как Poll сказал. Задача сушек вынести всех из нужного района, а задача мигарей туда никого не пустить. Собственно родственные задачи и сушки справились бы с задачей мигарей, но это дороже.
                      • 0
                        AleksM AleksM26.01.13 20:28:17
                        Задача никого не пустить - у МиГ-31, а Су-27 и МиГ-29 - фронтовые универсалы. Да, один легче, другой - дороже.
                        Собственно родственные задачи и сушки справились бы с задачей мигарей, но это дороже.
                        Точно. Исходя из этой логики и МиГи справятся с задачей Су, но большим числом - т.е. сопоставимыми деньгами. В Эритрее Сушки не выкосили МиГов в 0 - а это практически паритет по фронтовому воздушному бою. Небольшое отступление: В начале 40-х мессера били яков, взлетающих на перехват. Значит мессы лучше яков в завоевании превосходства, а якам место максимум в ПВО? Но ведь там уже есть МиГи? К середине 40-х ситуация изменилась, превосходство было за яками, а мессы ПВОшничали. Они не меняли свои "классы", а просто стали выполнять другие задачи. Но и тут загвоздка, если есть самолеты способные выполнять разные задачи, зачем нужны еще и дополнительные Фоки, Ла? К чему это я: задача ПФИ (и Су-27 и МиГ-29(хоть он и ЛФИ вдобавок)) - быть многофункциональным истребителем для фронта/ПВО с возможностью решения дополнительных задач. В этом они похожи. Они одно поколение и внешне в них действительно много схожего. Это то что я пытаюсь объяснить по этим вопросам:
                        Мне вот интересно, зачем нужно было делать 2 уж точно очень схожие по характеристики машины - Су-27 и МиГ-29?
                        Странно, но МиГ-29 и Су-27 Это очень разные самолёты, для достижения разных задач.
                        Мой ответ - они действительно во многом похожи. И это, тем не менее, правильно. Хотя бы для поддержания здоровой конкуренции между предприятиями. Как-то так    
                        • 0
                          d-tatarinov.livejournal.com d-tatarinov26.01.13 20:55:14
                          т.е. сопоставимыми деньгами.
                          Не факт.
                          начале 40-х мессера били яков,
                          Которых были копейки.
                          Значит мессы лучше яков в завоевании превосходства
                          В принципе Фридрих был лучше нативного Як-1. Но на многое влияет "прокладка между рулём и сидением" ;) Что касается МиГов и ПВО... МиГ-1/3 - самолет Поликарпова. Недоделаный им.
                          превосходство было за яками
                          Очень спорное заявление. 1. ЯКов было аж 4 штуки. Вы про какой? 2. Выросший из ЛаГГ-3 Ла-5и как развитие Ла-5ФН и Ла-7 на мой взгляд лучшие истребители ВОВ!
                          зачем нужны еще и дополнительные Фоки, Ла?
                          Патаму чта заточены под разное. Кстати фоки несколько по другую сторону баррикад были    
                          Отредактировано: d-tatarinov.livejournal.com~21:00 26.01.13
                          • 0
                            AleksM AleksM27.01.13 01:07:14
                            Которых были копейки.
                            425 шт. на 22 июня такие уж копейки?
                            В принципе Фридрих был лучше нативного Як-1
                            Но были и Эмили.
                            Но на многое влияет "прокладка между рулём и сидением"
                            Совершенно верно. За РУСами эфиопских Сушек сидели ЛиСиЦины с более серьезным налетом ;)
                            МиГ-1/3 - самолет Поликарпова. Недоделаный им.
                            Да и не только Микояны выдергивали проекты у Поликарпова в момент его травли. Но эт уж совсем отдельная тема.
                            ЯКов было аж 4 штуки.
                            Даше больше, если посчитать модификации 9-ки. Я про 3
                            Ла-5ФН и Ла-7 на мой взгляд лучшие истребители ВОВ!
                            Согласен, но кабина жаркая    
                            Патаму чта заточены под разное.
                            Ррррр!    
                            Кстати фоки несколько по другую сторону баррикад были
                            Ага. И мессы, и иары, и ишаки, и сб и ещё дофига кого    
                            • 0
                              d-tatarinov.livejournal.com d-tatarinov27.01.13 13:55:41
                              425 шт. на 22 июня такие уж копейки?
                              Поставленные в части не равно освоенные. Во многих полках к началу войны их освоили 2-3 летчика.
                              Да и не только Микояны выдергивали проекты у Поликарпова в момент его травли. Но эт уж совсем отдельная тема.
                              Тут другое. Поликарпов не хотел его еще представлять комиссии, но пока он был в командировке на испытаниях ЯКа про него ляпнул один из поликарповских конструкторов. Мол, у нас не хужее. Поликарпов хотел дождаться нового двигуна (который по факту чуть ли не в 43 до ума довели) и поставить пушку. Вот и отдали проект несговорчивого Поликарпова Микояну
                              Но были и Эмили.
                              Доля которых стремительно уменьшалась. К началу войны уже многие гешвадеры на Фридрихах сидели.
                              но кабина жаркая
                              Издержки воздушного охлаждения. И с этим активно боролись    
                              • 0
                                AleksM AleksM27.01.13 18:42:35
                                про него ляпнул один из поликарповских конструкторов.
                                Уж очень весомо так он ляпнул, что Поликарпов вмиг (в МиГ    ) лишился завода, конструкторов и проекта.
                        • 0
                          Нет аватара Prosto26.01.13 21:17:48
                          В Эритрее Сушки не выкосили МиГов в 0 - а это практически паритет по фронтовому воздушному бою.
                          интересно.. откель такие выводы? Сушки терпели потери от Мигов?   
                          • 0
                            AleksM AleksM27.01.13 01:09:24
                            интересно.. откель такие выводы? Сушки терпели потери от Мигов?
                            Примерно такие же потери, как и МиГи-29, которых сколько поставили - столько и осталось.
                            • 0
                              Нет аватара Prosto27.01.13 01:42:15
                              ну не так же это.. сбивали Миги же .. и тырнетбайки тут не причем... наших в Эфиопии в авиации полным -полно было.. летный персонал 90% , тех. персонал 99%    конкретно в ВВС Эфиопии (в т.ч. вертолетчики)... по 3-х летним контрактам, с увольнением из МО РФ   
                              Отредактировано: Prosto~02:26 27.01.13
                              • Комментарий удалён
                                • Комментарий удалён
                                  • 0
                                    AleksM AleksM27.01.13 20:34:56
                                    миг-29 и су-27 самолеты разной весовой категории и разного предназначения... миг-29 - фронтовой истребитель, су-27 - истребитель завоевания господства в воздухе(стратег)
                                    Опять 25. Мне это здесь уже неоднократно повторяют. Фронтовой истребитель и занимается господством в воздухе, а не самоликвидацией. Вышли то они из одного проекта/поколения, соответственно я и считаю, что боевые возможности у них очень схожие. То, что задачи для них разделили исходя из их ТТХ - нормальный экономический подход, практикуемый многими странами.
                                    а миг-31 - обсуждаемый в данной статье - вообще истребитель ПВО(прямой потомок миг-25 )
                                    Именно. МиГ-25/31 - скоростное и высотное ПВО в чистом виде. Су-27/Миг-29 - ПВО/ВВС - фронтовой перехват/господство. Оба.
                                    хм.. впервые слышу... возможно прошедшие средний ремнт с модернизацией на краснодарской рембазе?
                                    Да. Вроде бы самолеты РСК МиГ прошли там ремонт перед отправкой партии в Эритрею.
                                    • 0
                                      Нет аватара Prosto27.01.13 21:26:35
                                      Опять 25. Мне это здесь уже неоднократно повторяют. Фронтовой истребитель и занимается господством в воздухе, а не самоликвидацией.
                                      Давайте так... один фронтовой, другой стратег.. не грузите меня лишним пожалуйста.. если не понимаете разницы, то расспросите вживую любого летчика ВВС России.. он эту разницу на первом курсе альмаматер усвоил    и разьяснит вам эту разницу на пальцах раз и навсегда,мне же тупо лень.
                                      Су-27/Миг-29 - ПВО/ВВС - фронтовой перехват/господство. Оба.
                                      чушь.. фронтовой только миг-29, почему? об этом выше   
                                      • 0
                                        AleksM AleksM28.01.13 14:47:14
                                        Давайте так...
                                        О какой менторский тон! Профессор/главком ВВС, я не узнал вас в гриме.
                                        фронтовой только миг-29
                                        Расшифруйте ПФИ, докажите, что Су-27 не имеет отношения к фронту, уберите с буржуйской вики МиГ-29:
                                        Examples of air superiority fighters Country of origin ... People's Republic of China: Shenyang J-11 Russia: Sukhoi Su-27 Mikoyan MiG-29 United States: Lockheed Martin F-22 Raptor Grumman F-14 Tomcat ...
                                        http://en.wikip...riority_fighter Или отвяньте. Апломб и шаблонное мышление я уже заценил.    
                                        Отредактировано: AleksM~14:48 28.01.13
                                        • 0
                                          Нет аватара Prosto28.01.13 15:09:00
                                          пломб и шаблонное мышление я уже заценил.
                                              уже стыдно. честно.
                                          Расшифруйте ПФИ,
                                          Перспективный фронтовой истребитель (ПФИ). имеет отношение к фронту. хм. Вы правы собственно Су-27 - тяжелый фронтовой истребитель, многофункциональный истребитель завоевания превосходства. Миг-29 - легкий фронтовой истребитель, многофункциональный истребитель завоевания превосходства. Только задачи завоевания превосходства у них разные   (ТВД ,в идеале, разный просто) Пво-шные модификации есть у обоих. Таким образом мы правы - ОБА,говорим про одно и тоже, но Вы более последовательно внимательны к деталям, за что честь Вам и хвала.
                                          Отредактировано: Prosto~15:20 28.01.13
                                          • 0
                                            AleksM AleksM28.01.13 15:24:44
                                            Да! Согласен с Вами на все 200% Фух!    
                                          • 0
                                            MiG-42MFI MiG-42MFI01.02.13 19:35:14
                                            Только задачи завоевания превосходства у них разные
                                            В общем-то, одни и те же, поскольку в отличии от F-15, Су-27 может в БВБ. Разница только в том, что Су-27С в ВВС в 80-е было мало(основной модификацией этого самолёта была ПВОшная), и его там планировали использовать как чистый истребитель-при том парке Су-17 и МиГ-27 возможность подвешивать авиабомбы считалась второстепенной.
                                            Пво-шные модификации есть у обоих.
                                            МиГ-29 в ПВО СССР никогда не было.