стань автором. присоединяйся к сообществу!
Добавить новость можно всем, без премодерации, только регистрация
Лого Сделано у нас
57
Hasky 10 февраля 2013, 09:21 Блог пользователя Hasky

Атака мертвецов

Следи за успехами России в Телеграм @sdelanounas_ru

 

 

 

Во время обороны небольшой крепости Осовец, расположенной на территории нынешней Польши, маленькому русскому гарнизону требовалось продержаться лишь 48 часов. Он защищался более полугода – 190 дней!
Немцы применили против защитников крепости все новейшие оружейные достижения, включая авиацию. На каждого защитника пришлось несколько тысяч бомб и снарядов. Сброшенных с аэропланов и выпущенных из десятков орудий 17-ти батарей, включавших две знаменитых «Больших Берты» (которые русские ухитрились при этом подбить).

Немцы бомбили крепость день и ночь. Месяц за месяцем. Русские защищались среди урагана огня и железа до последнего. Их было крайне мало, но на предложения о сдаче всегда следовал один и тот же ответ. Тогда немцы развернули против крепости 30 газовых батарей. На русские позиции из тысяч баллонов ударила 12-метровая волна химической атаки. Противогазов не было.
Все живое на территории крепости было отравлено. Почернела и пожухла даже трава. Толстый ядовито-зеленый слой окиси хлора покрыл металлические части орудий и снарядов. Одновременно германцы начали массированный артобстрел. Вслед за ним на штурм русских позиций двинулись свыше 7000 пехотинцев.

Казалось, крепость обречена и уже взята. Густые, многочисленные немецкие цепи походили все ближе и ближе… И в этот момент из ядовито-зеленого хлорного тумана на них обрушилась… контратака! Русских было чуть больше шестидесяти. Остатки 13-й роты 226-го Землянского полка. На каждого контратакующего приходилось больше ста врагов!
Русские шли в полный рост. В штыковую. Сотрясаясь от кашля, выплевывая, сквозь тряпки обматывавшие лица, куски легких на окровавленные гимнастерки…

Эти воины повергли противника в такой ужас, что немцы, не приняв боя, ринулись назад. В панике топча друг друга, путаясь и повисая на собственных заграждениях из колючей проволоки. И тут по ним из клубов отравленного тумана ударила, казалось бы, уже мертвая русская артиллерия.
Это сражение войдет в историю как «атака мертвецов». В ходе ее несколько десятков полуживых русских воинов обратили в бегство 14 батальонов противника!

Русские защитники Осовца так и не сдали крепость. Она была оставлена позже. И по приказу командования. Когда оборона потеряла смысл. Врагу не оставили ни патрона, ни гвоздя. Все уцелевшее в крепости от немецкого огня и бомбежек было взорвано русскими саперами. Немцы решились занять руины только через несколько дней.

 

Автор текста Rigel

Кстати, а вы знали, что на «Сделано у нас» статьи публикуют посетители, такие же как и вы? И никакой премодерации, согласований и разрешений! Любой может добавить новость. А лучшие попадут в телеграмм @sdelanounas_ru. Подробнее о том как работает наш сайт здесь👈
Источник: http://takie.org/news/ataka_mertvecov/2013-01-29-2404

Вступай в наши группы и добавляй нас в друзья :)


Поделись позитивом в своих соцсетях


  • Hasky
  • 100
крепость Осовец
  • 0
    iva153 iva153
    10.02.1310:19:23
    Последнее время регулярно появляются статьи, связаные с НАШЕЙ историей. Историей России. Формально они не подпадают под формат сайта. В этих статьях не идет речь о чем-то сделаном в смысле: "материально созданом". Но, ведь и Атака мертвецов, и последний бой "Варяга", и победа в Сталинграде, и еще очень многое, тоже сделаны у нас. И нам, несомненно, можно и нужно всем этим гордиться. В добавок, НАША история славна не только сражениями. Ведь то, что сделали Сергей Павлович Королев, Евгений Оскарович Патон или Савва Лошкин - это тоже сделано у нас. Может быть, начальники сайта сделают раздел типа "История России?" А за статью, конечно, плюс. Вечная слава и вечная память нашим предкам!
    Отредактировано: iva153~10:20 10.02.13
    #278316 ↑
    • 0
      Hasky Hasky
      10.02.1312:20:13
      Верно. Помнить и гордиться.
      #278366 ↑
    • 0
      Нет аватара R3
      10.02.1314:58:11
      Золотые слова! Вот бы еще блог создать отдельный "Славные страницы истории" или что-то типа этого.
      #278458 ↑
    • 0
      Нет аватара Eugene_B
      11.02.1310:05:08
      сделают раздел типа "История России?"
      Не думаю, что стоит - сайт вне политики, а с таким разделом нас ждет судьба topwar, там что не статья то ахинея теперь     Про китайскую стену, которую простроили русские итд.
      #278997 ↑
      • 0
        iva153 iva153
        11.02.1319:23:10
        Не думаю, что стоит...с таким разделом нас ждет судьба topwar, там что не статья то ахинея теперь
        Хм, пожалуй в Ваших словах тоже резон есть.
        #279409 ↑
      • 0
        t4v t4v
        11.02.1319:34:45
        плюсую. в свое время ушел оттуда из-за всего маразма. искать две-три норм новости среди потока статей довольного сомнительного качества не представлялось возможным
        Отредактировано: t4v~19:35 11.02.13
        #279411 ↑
  • 0
    Гвардеец Гвардеец
    10.02.1313:54:21
    "+" Из нас долго выбивали память о нашем доблестном прошлом, и поклон вам и всем, что по крупицам память о наших славных предках возвращается, не будь их не было б и славного 45_го, не зря Джугашвили начал перед войной понимать что не память о веймарских ш...х будет вести в бой солдат, а память о великих предках, не спроста и вдруг, когда война стояла у порога, стали снимать фильмы "Александр Невский", "Суворов", "Кутузов", понимал ус что не пойдёт народ класть головы за затёртые агитки
    Отредактировано: Gwardeec~13:55 10.02.13
    #278404 ↑
    • 0
      Hasky Hasky
      10.02.1315:01:24
      Да, наверное ты прав))
      #278461 ↑
      • 0
        Гвардеец Гвардеец
        10.02.1316:29:13
        Не в моей правоте дело, а в том что без прошлого нет будущего
        #278513 ↑
    • 0
      Нет аватара InetRU
      10.02.1321:32:58
      когда война стояла у порога, стали снимать фильмы "Александр Невский", "Суворов", "Кутузов", понимал ус что не пойдёт народ класть головы за затёртые агитки
      Да, Сталин понял, как оседлать эту волну праведного Русского гнева и направить её в нужное русло. Понял, что всю эту большевицкую унитазную шнягу необходимо отодвинуть на второй план ибо за "пролетарии всех стран ..." воевать тогда, в 41-м, никто бы не стал. Понял, что "замкадью" глубоко плевать на апрельские тезисы кучки иностранных оборванцев. Тогда и ордена вернули, и героев царских вспомнили, и бывшую Белую Гвардию (тех, кто выжил) из лагерей в попыхах подоставали, и к народу "братья и сестры" обратились, и церковь реабилитировали. А народ в ответ сдюжил, как всегда ... Жаль только, что эта любовь к исконно Русскому в Кремле после войны опять сошла на нет, а по советским учебникам создавалось впечатление, что история России началась в 17-м году а в ВОВ победили благодаря "военному гению" иосифа джугашвили (который, как известно, военного образования не имел) ... Ну да ладно, лучше поздно, чем никогда. Хорошо хоть сейчас мы начинаем вспоминать наше великое прошлое и нашу тысячелетнюю историю.
      Отредактировано: InetRU~21:35 10.02.13
      #278741 ↑
      • 0
        Natiksoldatik Natiksoldatik
        10.02.1322:38:14
        Вы действительно считаете нас русских таким примитивнымым народом, что достаточно показать нам фильмы "Александр Невский", "Суворов", "Кутузов" и наш "гнев оседлон и направлен в нужное русло"? И почему Вы берете на себя право утверждать, что "Сталин понял" именно это? Может он просто хотел вернуть украденную у нас Лениным и Троцким, историю, литературу, веру? И по каким советским учебникам Вы учились, где написано, что "история России началась в 17-м году а в ВОВ победили благодаря "военному гению" иосифа джугашвили"?
        #278767 ↑
        • 0
          Гвардеец Гвардеец
          10.02.1322:45:16
          Вам сама фамилия Джугашвили ни о чём не говорит, он того же поле ягода, что и перечисленные вами выродки, что им всем было глубоко начхать на нашу Родину,историю, они себя возомнили творцами, а нас считали быдлом, годным только для построения их эфимерных утопий
          #278771 ↑
          • 0
            user78 user78
            10.02.1323:10:56
            Сейчас модно смешивать с грязью Сталина. А зря. Он совсем другого поля ягода. Все русофобы и белоленточные антироссийские либерасты словно черт от ладана вздрагивают при одном имени Сталина. Посмотрите вот этот фильм, возможно узнаете что-то новое. Ну и вот эту книгу можете почитать, тоже полезно: http://nstariko....ru/books/19273 Не стоит считать русских людей за послушное глупое стадо, которое повиновалось якобы жестокому диктатору, которому до народа дела не было. Это не так. Народ чувствовал в Сталине великого лидера, искренне любил его безо всяких агиток. И Сталин отвечал взаимностью, делал всё возможное, чтобы развивать Россию на благо её жителей. Сейчас на Сталина при участии западных агентов вылито столько тонн грязи, что многие начинают считать его чуть ли не зверем уровня Гитлера. Печально, как люди до сих пор ведутся на эту ложь и оскорбляют память одного из величайших русских правителей всех времен. Возможно, спустя десятилетия запад и про Путина наговорит всяких пакостей и наши правнуки будут считать его фанатичным диктатором или маньяком.
            Отредактировано: user78~23:24 10.02.13
            #278784 ↑
            • 0
              Гвардеец Гвардеец
              10.02.1323:52:18
              Нас русских не считал и не считаю стадом, а по сему имею своё мнение на счёт правителей, не сотвори себе кумира, а мы творим Про мразь белоленточную, живущую на гранты дяди сэма и говорить не хочется, от них дерьмом за километр разит
              #278817 ↑
              • 0
                Нет аватара viktorhs
                11.02.1309:14:34
                Экая же каша в твоей башке: Сталин - выродок, белоленточные - мразь. Ты уж определись за кого ты. Сталин и белоленточники по разную сторону баррикады вообще-то.
                #278970 ↑
                • 0
                  Hasky Hasky
                  11.02.1309:55:02
                  И.В.Сталину приписывают авторство высказывания "Я знаю, что после моей смерти на мою могилу нанесут кучу мусора, но ветер истории безжалостно развеет её." Он знал что это будет.
                  #278991 ↑
                  • 0
                    Нет аватара viktorhs
                    11.02.1310:29:00
                    У деда на стене всегда висел портрет погибшего брата, героя СССР, и портрет Сталина. Я не жил в 30-е годы, но дед жил. Если бы Сталин делал хотя бы 1% от тех злодеяний, что ему приписывают, то вряд ли дед его стал уважать, тем более что их поколение было реально крутым и неглупым, таких запугать или обмануть просто не возможно. Отец рассказывал, что когда Хрущёв пришёл к власти и выступил на 20 съезде партии, дед в сердцах сказал: "Всё, конец стране", а потом ещё добавил, обращаясь к сыну: "тебе ещё повоевать придётся". Что и вышло. А "мусор на могиле" видели только советские интеллигенты, а не народ.
                    Отредактировано: viktorhs~20:59 11.02.13
                    #279006 ↑
                    • Комментарий удален
                      • 0
                        Нет аватара ak262
                        12.02.1312:02:04
                        Фактически Сталин спас Россию, как это не парадоксально.
                        Не умничайте тут. Видите - пятиминутка ненависти всех ко всем. Сейчас "поцреоты" пар выпустят, можно будет поговорить.
                        #279812 ↑
            • 0
              Нет аватара InetRU
              11.02.1302:17:20
              Народ чувствовал в Сталине великого лидера, искренне любил его безо всяких агиток.
              Вы случаем не увлеклись? Это с чего такие выводы, то? Вы жили в те времена? Как раз ваши слова и звучат, как очередная агитка. У меня, например, другие данные. Мои предки -- простые рабочие и крестьяне с Украины, с далёкого "замкадья", не столичные, куча родственников с Полтавщины. Много раз мне рассказывали, что дед, что бабка, что дедов брат, что советскую власть ненавидели поголовно все т.к. видели от неё только плохое. Лично Сталина многие уважали, но это именно и было из-за недостатка образования т.к. очевидно, что "хороший царь - плохие бояре" не имеет под собой никакой логики. Сталин же, неустанно по радио журил своих подчинённых ("головокружение от успехов" и пр. лапша для народа), что бы создать образ этакого заступника от нерадивых исполнителей, которые неправильно трактуют его послания. Хитрый он был -- в этом ему не откажешь. Сегодня бы его за такое превратили в клоуна и потешались, как над Лукашенко, но тогда, для необразованного народа прокатило. И на "необразованность" обижаться не стоит т.к. это просто исторический факт. Были бы образованные, революции бы никакой не было, а так нас развели кучка иностранных оборванцев с ошмётками столичной интеллигенции. Сегодня место таких креативщиков где-то между парашей и мусорной урной, но тогда, опять же, прокатило на ура.
              Отредактировано: InetRU~02:21 11.02.13
              #278888 ↑
              • Комментарий удален
              • 0
                Hasky Hasky
                11.02.1307:36:09
                Население Украины, в частности Галичины, всегда отличалось антироссийскими настроениями. Сейчас у Украины полная "незалежность". Только не знают что с ней делать. В ЕС не берут, своих нищих хватает, в ТС - снова под москалей ложится. И хочется и колется, и мамка не велит. Конечно же это не относится к простому народу, эти, как мне кажется, поняли вектор развития...
                Отредактировано: Hasky~07:36 11.02.13
                #278946 ↑
                • 0
                  Нет аватара InetRU
                  11.02.1320:32:28
                  Население Украины, в частности Галичины, всегда отличалось антироссийскими настроениями.
                  Согласен, есть такая проблема, только к чему это здесь? Если вы хотите об этом поговорить, то создайте блог и киньте ссылку.
                  Сейчас у Украины полная "незалежность". Только не знают что с ней делать
                  Это очень интересная и полезная информация, но, к сожалению, она не относится к топику данного треда     Незалежность Украины не объясняет отношение крестьян к советской власти. Ежели вы намекаете, что эту власть не любили только на Украине, то вам необходимо освежить историю 20-30-х г. т.к. крестьянские восстания, в основном, вспыхивали именно в России (Тамбовское, Поволжское, Западно-Сибирское, и др.).
                  #279472 ↑
                • 0
                  Нет аватара termometrix
                  15.02.1300:57:38
                  Именно Сталин воссоединил Украины.Галичина превратилась в крупный высокотехнологичный центр при советской власти.
                  Отредактировано: termometrix~00:59 15.02.13
                  #281990 ↑
              • 0
                Нет аватара viktorhs
                11.02.1309:20:29
                Твои предки пусть "спасибо" палачу Сталина, Хрущёву скажут. Он занимался репрессиями на Украине в 30-х годах. Согласно некоторым публикациям, Хрущёву принадлежит записка, посланная им Сталину в 1938-м году из Киева [1], [2]., [3], [4]. «Дорогой Иосиф Виссарионович! Украина ежемесячно посылает 17—18 тысяч репрессированных, а Москва утверждает не более двух-трёх тысяч. Прошу принять меры. Любящий Вас Н. С. Хрущёв». Интересна краткая резолюция Сталина на этой же записке: «Уймись, дурак!»
                #278975 ↑
                • 0
                  Нет аватара InetRU
                  11.02.1318:14:29
                  Да, об этом случае я в курсе. Однако вы снова пытаетесь прогнуть вектор аля "хороший сталин - плохой хрущев". То, что Хрущев был недалеким подхалимом, это очевидно, однако, скажите мне, у кого в 30-е была сосредоточена вся власть? Вот именно. Это первое. Во-вторых, вы вот украину вспомнили, а вы вспомните Тамбовщину и подавление крестьянского бунта там. Тухачевский тогда тоже все сам решил, или как? Коллективизацию возьмите 32-го года, когда официальными жертвами голода считаются 7 млн. человек. Голодали, конечно, и в РИ, но массовых жертв тогда никогда не было, а тут чего? http://ru.wikip...E2%80%941933%29 Кто затеял коллективизацию? Кто изобрёл её методы? Поймите, что тогда в руках Сталина была сосрежоточена неограниченная власть! А это автоматически налагает такую же ответственность. Абсурдность внутренней политики тех времен уже более чем очевидна, и сталинисты придумали отговорку, мол, хороший царь, плохие бояре. Но такое говорить, например, сегодня еще куда бы ни шло т.к. в демократическом мире власть распределена по множеству институтов, но тогда ведь такого не было. Взял власть? Значит будь добр отвечать. Чем больше власти, тем больше ответственности. Управлял и решения принимал фактически один человек. Мне тут на другой ветке про начало войны набросили, что, мол, нерадивые генералы оказывается виноваты в поражении РККА в 41-42м годах т.к. не докладывали Сталину правду, а говорили то, что тот хотел услышать т.к. боялись. Слушать такое смешно (и грустно). Вернее, конечно, это правда, боялись и лгали, только КТО ВИНОВАТ что такие некомпетентные мудаки сидели у нас в генералах? Кто их туда поставил? Кому было удобно, что бы его окружали бесхребетные черви, без яиц и каких-либо претензий? Можно такое представить, например, в Императорской Армии?
                  Отредактировано: InetRU~20:38 11.02.13
                  #279363 ↑
                  • 0
                    Нет аватара viktorhs
                    11.02.1320:51:12
                    Поймите, что тогда в руках Сталина была сосрежоточена неограниченная власть!
                    Попробуйте поруководить хотя бы небольшим заводом тысяч на 5 работников. Понимание "неограниченной власти" заиграет новыми красками и шаблон порвёт в первые год-два, после того как предприятие обанкротится, но ваши замы и начальники отделов и цехов будут вам твердить что "всё хорошо прекрасная маркиза", финдиректор исчезнет с мешком денег в неизвестном направлении, а акционеры повешают вас за яйца. А попробуй руковододить целой страной! При том, что преданных делу соратников было раз-два и обчёлся, Берия да Калинин; остальные только о личном обогащении думали. Ну и список перестроечных мифов у тебя в полном составе: "голодомор", "Сталин-тиран", "демократический мир", "решения принимал один Сталин", "поражение РККА в 41-42 годах", "Сталина боялись и недокладывали", "Сталин окружил себя бесхребетными червяками". По каждому есть опровергающие материалы, если интересуешься и просто заплутал, то найдёшь, а если ты контра, то разговаривать с тобой бесполезно. Откуда вещаешь если не секрет?
                    #279482 ↑
                  • Комментарий удален
                    • 0
                      Нет аватара zhukov
                      11.02.1323:21:21
                      Мандельштам, Осип Эмильевич 1933 год...после стиха сослан сначало в Чердынь, затем чуть смиловившись "горец" разрешает перебраться в Воронеж, хотя ненадолго...кровавый горец опять отправляет его по этапу, где он от тифа и умирает Мы живем, под собою не чуя страны, Наши речи за десять шагов не слышны, А где хватит на полразговорца, Там припомнят кремлёвского горца. Его толстые пальцы, как черви, жирны, А слова, как пудовые гири, верны, Тараканьи смеются усища, И сияют его голенища. А вокруг него сброд тонкошеих вождей, Он играет услугами полулюдей. Кто свистит, кто мяучит, кто хнычет, Он один лишь бабачит и тычет, Как подкову, кует за указом указ: Кому в пах, кому в лоб, кому в бровь, кому в глаз. Что ни казнь у него - то малина И широкая грудь осетина. Мандельштам, Осип Эмильевич 1933 год
                      #279570 ↑
                      • 0
                        Нет аватара viktorhs
                        12.02.1306:16:44
                        Поэты "прекрасны" во всём, и лучше всех разбираются в политике и экономике!!! )) Из воспоминаний Н.Вильмонта. ".. Бухарин спросил Пастернака: – А что он себе напозволял? – В том-то и дело, что я ничего не знаю. Говорят, написал какие-то антисоветские стихи. Он арестован. – Постараюсь узнать. И обещаю сделать возможное, вернее, что смогу сделать. Через несколько дней я обедал у Пастернаков. Помнится, в четвертом часу пополудни раздался длительный телефонный звонок. Вызывали “товарища Пастернака”. Какой-то молодой мужской голос, не поздоровавшись, произнес: – С вами будет говорить товарищ Сталин. – Что за чепуха! Не может быть! Не говорите вздору! Молодой человек: Повторяю: с вами будет говорить товарищ Сталин. – Не дурите! Не разыгрывайте меня! Молодой человек: Даю телефонный номер. Набирайте! Пастернак, побледнев, стал набирать номер. Сталин: Говорит Сталин. Вы хлопочете за вашего друга Мандельштама? – Дружбы между нами, собственно, никогда не было. Скорее наоборот. Я тяготился общением с ним. Но поговорить с вами – об этом я всегда мечтал. Сталин: Мы, старые большевики, никогда не отрекались от своих друзей. А вести с вами посторонние разговоры мне незачем. На этом разговор оборвался."
                        #279699 ↑
                    • 0
                      Нет аватара ak262
                      25.02.1313:39:07
                      . Возможность возврата забрежжила только после кровавой бани 1937, когда эту огалтелую большевистскую головку сожгли. Сталин запланировал эту операцию - это верно. Но он не мог просто распорядиться в уничтожении "большевиков-ленинцев" (!) ему пришлось раскачать ситуации так, чтобы разные группы ОГУ вступили в схватку за власть, уничтожая друг друга.
                      Да полноте, Сталин боролся за власть и машгинка немножко пошла в разнос. Предполагать, что целью этого было какое-то "восстановление традиций" - ерунда, восстановились бы менее экзотичным сопособом, что в условиях достаточно свободной исторической дискуссии 20-х (ставшей невозможной в 30-х) было неизбежно. Если бы существовала влиятельная "группа сторонников монархии". с ней бы разделались не менее, а то и более свирепо, чем со старыми большевиками, но таковой влиятельной политической силы просто не было. Сталин, как Вовка сейчас, гнобит всех, кто имеет какое-то влияние, независимо от политических уклонов, потому как стул некрепко стоит. А в те весьма невегетарианские времена и методики были невегетарианские. Нечего изобретать сущности и приписывать ИВС того, что ему и во сне не снилось.
                      Отредактировано: ak262~13:41 25.02.13
                      #289645 ↑
          • 0
            Natiksoldatik Natiksoldatik
            11.02.1301:58:42
            Вам сама фамилия Джугашвили ни о чём не говорит,
            Мне и фамилия Багратион о том же говорит- грузинская фамилия.
            #278883 ↑
          • Комментарий удален
        • 0
          Нет аватара InetRU
          11.02.1301:43:23
          И по каким советским учебникам Вы учились, где написано, что "история России началась в 17-м году
          По обычным, Брежневским ... Вы понимаете слишком буквально. Например, когда я учился в школе, про 1-ую Мировую Войну и участие РИ в ней на рассказывали ровно один урок, а уж о героизме Императорской Армии не упомянали вообще, зато ВОВ был посвящён чуть ли ни целый год. Запамятовали такое? Я уважаю историю ВОВ, но в Русской истории было еще множество и множество достойных побед, о которых надо помнить. А почему забыли? Да потому, что товарищи из партии считали участие России в 1-ой Мировой империализмом т.е. противоречием большевицкой идеологии. Вот и всё. Поэтому героев тех лет неустанно втаптывали в грязь, вешали ярлыки, и пытались придать забвению.
          Вы действительно считаете нас русских таким примитивнымым народом, что достаточно показать нам фильмы "Александр Невский", "Суворов", "Кутузов" и наш "гнев оседлон и направлен в нужное русло"?
          Не стоит со мной так передёргивать -- мне такие грязные полимистические приёмчики параллельны. В таком тоне обычно визжат либерально-коммунистические тролли, вы ведь не из них? Давайте по-фактам. А вот по-факту, большевицкая РККА отступала до МСК, без намёков на перелом ситуации, всё было уныло, огромные потери, США и Британия уже планировали вести войну в условиях оккупации СССР. А потом откуда ни возьмись Ноябрьская речь Сталина, реабилитация Православия и Русских традиций, и вот уже РККА второго призыва щимит Немцев от Москвы. Перечитайте еще раз историю начала войны -- там всё очевидно.
          И почему Вы берете на себя право утверждать, что "Сталин понял" именно это?
          Вы заставляете меня повторяться. Это очевидно из его поведения: реабилитация Русских традиций, возвращение орденов Кутузова, Суворова, и т.п, "братья и сестры", избавление от большевицкой пурги на знамёнах, упразднение комиссаров. Эти меры были беспрецидентны и шли вразрез с Ленинскими доктринами.
          Может он просто хотел вернуть украденную у нас Лениным и Троцким, историю, литературу, веру?
          Хоспадя ... Ага, плохой Ленин, хороший Сталин. Смех и грех. Уважаемый, ответьте мне тогда на один простой вопрос. Если всё так, как вы говорите, почему же от это сделал ТОЛЬКО С НАЧАЛОМ ВОЙНЫ? У него было 20 лет, что бы вернуть нам то, что забрали большевики, но ведь он продолжал неустанно повторять о пути, который освещает нам Ленин? (кстати, эту мантру повторял и Хрущёв, и Брежнев, и, что совсем уж смешно, Горбачев) И следовал в русле этого пути. Посмотрите хоть видео со съездов 30-х годов. Да, Троцкого он замочил, что прекрасно, только угрохал он его не из-за любви к Русскому народу, а потому, что Троцкий являлся его главным конкурентом по лидерству в партии. Иконой "клыла Давидовичей", так сказать. Вот и всё.
          Отредактировано: InetRU~01:50 11.02.13
          #278875 ↑
          • 0
            Natiksoldatik Natiksoldatik
            11.02.1302:44:15
            Вы понимаете слишком буквально.
            Как написали так и поняла.
            Давайте по-фактам. А вот по-факту, большевицкая РККА отступала до МСК
            Давайте по факту. Отступали- это факт. И в Великую Северную войну 1700—1721 отступали, и в Отечественную войну 1812 отступали и что? Этот факт ни о чем не говорит.
            У него было 20 лет
            Троцкого в 29 только из страны выгнали
            но ведь он продолжал неустанно повторять о пути, который освещает нам Ленин?
            Это не правда, он многое вернул и до воины. Сталин в 1936 года восстановил казачество вплоть до казачьей формы и атрибутов. И многое другое.
            Отредактировано: Natiksoldatik~02:47 11.02.13
            #278899 ↑
            • 0
              Нет аватара InetRU
              11.02.1321:06:31
              Давайте по факту. Отступали- это факт. И в Великую Северную войну 1700—1721 отступали, и в Отечественную войну 1812 отступали и что? Этот факт ни о чем не говорит.
              Циннизму и неуважению к павшим нет предела. Наполеон наступал по одной дороге, так? Сколько жертв было среди мирного населения? Сколько солдат попало в плен? Значит сам собой делается вывод, что сдачей МСК Кутузов СПАС и армию, и страну, и народ. Т.к. прекрасно понимал, что Россия - это не Москва и Питер, Россия -- это её сыны, её народ, поэтому и бился за каждого человека. Что было в случае РККА, рассказывать? Как отступали, вернее бежали, благодаря "таланту" наших генералов. Как большевицкие упыри и комиссары запрещали солдатам отступать, в то время как Вермах уже замыкал кольцо у них за спиной, и сотни тысяч наших оказывались в котле? Сколько пленных были в котлах? Как Вермахт наступал по ВСЕЙ западной части России и сколько жертв было среди мирного населения? Продолжать? Отступление РККА в 41-м было, во-первых, трагедией, приведшей к миллионным жертвам уже в самом начале войны. Во-вторых, еще большей трагедией оно становится, когда понимаешь, что выходы из ситуации были, они очевидны, и что таких жертв удалось бы избежать. Вы сравниваете просто несравнимое. С одной стороны -- спасение Армии и страны, с другой -- полное делитанство командования и громадные жертвы.
              Троцкого в 29 только из страны выгнали
              Опять 25. Мне становится скучно. Опять хороший Сталин - против плохого Ленина с Троцким. А чего же тогда, спрашивается, и до 29-го, и после него, и даже после 45-го Сталин повторял одну и ту же мантру о пути, озарённым нам Ильичом? Вот в 41-м он это не особо повторял, там он как-то больше о Кутузове, Суворове, Багратионе вспоминал ...
              Это не правда, он многое вернул и до воины.
              Что не правда-то? Мантру эту не повторял? Наберите в Ютьюбе записи съездов, их там дохрена, и наслаждайтесь.
              Сталин в 1936 года восстановил казачество вплоть до казачьей формы и атрибутов.
              Вы выдёргиваете какие-то незначительные куски. Речь идёт о реабилитации истории России -- либо всё, либо ничего. Тут не может быть полумер. А то получится как реабилитация церкви, когда по чистой случайности видимо в 37-м пулей в затылок "умерли" несколько сотен священников. Или опять Ежов виноват? Никакой реабилитации там не было. Точка. Я сам сейчас видео со съезда в 37-м посмотрел: одни мантры про обострение классовой борьбы и пр. чушь. Куда же делась классовая борьба в 41-м то, когда жаренным запахло?
              Отредактировано: InetRU~21:22 11.02.13
              #279492 ↑
              • 0
                Natiksoldatik Natiksoldatik
                12.02.1303:03:35
                Что было в случае РККА, рассказывать? Как отступали, вернее бежали, благодаря "таланту" наших генералов.
                Прекратите истерику и словоблудие! А за это "Как отступали, вернее бежали," можно и по морде вам дать. Из дневника Франца Гальдера, начальника Генерального штаба Сухопутных войск 1939-1942 гг. 24 июня 1941 года. 3-й день войны Итоговые сводки за 23.6 и сегодняшние утренние донесения подтверждают наши предположения. Противник в пограничной полосе почти всюду оказывал сопротивление. В течение второй половины дня сложилась следующая обстановка: Войска группы армий «Юг», отражая сильные контратаки противника (особенно сильные на фронте 4-го армейского корпуса севернее (северо-западнее) Львова.... Следует отметить упорство отдельных русских соединений в бою. Имели место случаи, когда гарнизоны дотов взрывали себя вместе с дотами, не желая сдаваться в плен. Войска группы армий «Север» почти на всем фронте (за исключением 291-й пехотной дивизии, наступающей на Либаву (Лиепаю), отражали танковые контратаки противника, которые, предположительно, вел 3-й танковый корпус русских при поддержке нескольких мотомеханизированных бригад (3-й танковый корпус дислоцировался здесь еще в мирное время). В общем, теперь стало ясно, что русские не думают об отступлении, а, напротив, бросают все, что имеют в своем распоряжении, навстречу вклинившимся германским войскам. Вот так! Все остальное написанное вами- словоблудие.
                #279667 ↑
                • 0
                  Нет аватара InetRU
                  12.02.1309:06:23
                  Прекратите истерику и словоблудие! А за это "Как отступали, вернее бежали," можно и по морде вам дать.
                  По морде -- это неконструктивно. Лучше завалите фактами, опровергающими данный тезис.
                  Из дневника Франца Гальдера, начальника Генерального штаба Сухопутных войск 1939-1942 гг.
                  С вами становится скучно. Прочитайте мой пост ниже по-ветке. Индивидуальное геройство, несомненно, присутствовало и многие солдаты стояли насмерть, однако решающего значения В МАСШТАБЕ АРМИИ (пишу большими для вас) это иметь не могло, т.к. в целом действия РККА в начале войны были дезорганизованны и спонтанны - это просто исторический факт, который признаётся даже в советких учебниках. Мы говорим не о ротах и не о дивизионах, а об АРМИИ В ЦЕЛОМ. С тактической точки зрения. Т.е. при всём личном героизме Русского солдата и готовности его к самопожертвованию, при всём количестве военной техники в РККА, командование было не в состоянии этим распорядиться. И вывод этот очевиден просто глядя на результаты первых нескольких месяцев.
                  Все остальное написанное вами- словоблудие.
                  Звучит как-то неконструктивно. Поймите, склока с вами не входит в спектр моих интересов. Ваше мнение меня интересует, ежели оно выражено в спокойной форме, содержит конкретику, и сопровождается фактами или, хотя бы, каким-то элементарным обоснованием. Можно даже без ссылок. Попробуйте внятно изложить, что именно вам показалось словоблудием и почему.
                  #279726 ↑
                  • 0
                    Natiksoldatik Natiksoldatik
                    13.02.1302:54:33
                    По морде -- это неконструктивно. Лучше завалите фактами, опровергающими данный тезис.
                    Я вам конкретные факты из дневника немецкого начальника Генерального штаба привожу. Где он ясно пишет, что наши войска не бежали, как вы тут утверждаете, а почти всюду оказывал сопротивление и даже контратаковали. Какие факты вам еще нужны? Из хрущевских учебников?
                    это просто исторический факт, который признаётся даже в советких учебниках.
                        А вот что писал командующего 3-й танковой группой немецких войс Герман Гот. Тяжелее всех пришлось группе армий "Юг". Войска противника, оборонявшиеся перед соединениями северного крыла, были отброшены от границы, но они быстро оправились от неожиданного удара и контратаками своих резервов и располагавшихся в глубине танковых частей остановили продвижение немецких войск. Оперативный прорыв 1-й танковой группы, приданной 6-й армии, до 28 июня достигнут не был. Большим препятствием на пути наступления немецких частей были мощные контратаки противника из района южнее Припятских болот по войскам, продвигавшимся вдоль шоссе Луцк—Ровно—Житомир. Эти контратаки заставили крупные силы 1-й танковой группы изменить направление своего наступления и вместо продвижения на Киев повернуть на север и ввязаться в бои местного значения Но и танковый корпус, действовавший на южном фланге, добился не больших успехов Его передовые части к концу июня находились почти в 100 километрах западнее реки Случь. В полосе наступления группы армий "Север" к этому времени также не удалось достигнуть желаемых результатов. Крупные силы противника (по меньшей мере 12 стрелковых дивизий, усиленных большим количеством танков), оборонявшиеся западнее Западной Двины, оттеснить не удалось, хотя в тылу этой группировки участок реки от Даугавпилса до Екабпилса находился в руках немецких войск.
                    Мы говорим не о ротах и не о дивизионах, а об АРМИИ В ЦЕЛОМ. С тактической точки зрения. Т.е. при всём личном героизме Русского солдата и готовности его к самопожертвованию, при всём количестве военной техники в РККА, командование было не в состоянии этим распорядиться. И вывод этот очевиден просто глядя на результаты первых нескольких месяцев.
                    Вы о бегстве говорите, о бегстве РККА, коего не было.
                    Что было в случае РККА, рассказывать? Как отступали, вернее бежали, благодаря "таланту" наших генералов.
                    Отредактировано: Natiksoldatik~01:03 14.02.13
                    #280474 ↑
                    • 0
                      Hasky Hasky
                      13.02.1310:12:50
                      это просто исторический факт, который признаётся даже в советких учебниках.
                      Я учился в советской школе, по советскому учебнику. В нем ни слова не было о так называемом бегстве.
                      Что было в случае РККА, рассказывать? Как отступали, вернее бежали, благодаря "таланту" наших генералов.
                      Не иначе Резунов/Суворов вещает   
                      Отредактировано: Hasky~10:16 13.02.13
                      #280601 ↑
                      • 0
                        Natiksoldatik Natiksoldatik
                        14.02.1301:02:22
                        Это не комне,    я такого не утверждала   
                        #281304 ↑
                        • 0
                          Hasky Hasky
                          14.02.1301:53:16
                          Знаешь, размещая статью о подвиге российских солдат, не думал, что народ потянет в такие исторические дебри)) при том что каждый доказывает ту эпоху, о которой имеет весьма опосредованное представление, подчерпнутое из каких-либо источников. А как сказал кто-то из великих, мысль выраженная на бумаге по сути ложь)) Это не к тебе было обращение, а как бы замечание о вранье. которое тщатся выдать за истину))
                          #281320 ↑
                      • 0
                        Нет аватара InetRU
                        14.02.1322:50:20
                        Не иначе Резунов/Суворов вещает
                        При всёй ангажированности Резуна, он приводит много исторических фактов...
                        #281941 ↑
                        • 0
                          d-tatarinov.livejournal.com d-tatarinov
                          14.02.1323:57:34
                          Ну да, ну да. Помнится в одной из свих книжек он сказал, что в Прибалтике не было саперных частей. Вот если бы они были, то бы точно все подряд заминировали бы и немцы бы не прошли. При все при этом некий Богдан Резун (ага, батя Витька) начал войну в Прибалтике в саперном батальоне. Получается, что бати Виктора Богдановича Резуна не существовало и следовательно сам Витек не существует?     А уж какой бред он писал к примеру про автострадные танки! И это выпускник танкового училища? Фишка в том, что он: 1. Говорит только те факты, что ложатся в его картину, а об остальных умалчивает ибо неудобны. 2. Жонглирует фактами и не редко передергивает. 3. В результате делает некие выводы, не имеющие ничего общего с реальным состоянием дел. И ведь на это покупаются! Я своему дядьке до самой смерти так и не смог втолковать, что витек нагло врет    
                          #281958 ↑
                          • 0
                            Нет аватара InetRU
                            15.02.1301:18:49
                            А голова нам на то и дана, что бы ересь фильтровать     Когда Резун говорит исторически подтверждёнными фактами, это одно. Когда начинает чушь нести, это другое. Например, его доказательтсво, что РККА в 41-м к обороне не готовилась -- весьма обстоятельно. Однако его вывод о том, что если РККА не готовилась к обороне, значит она готовилась к нападению -- это чушь собачья, разумеется. Надо всегда самому разбираться и фильтровать. Но если факт есть факт, исторически заверенный, то от того, что его помянает Резун, менее правдимым он не станет.
                            #282001 ↑
                            • 0
                              Hasky Hasky
                              15.02.1305:29:16
                              Если мы о общепринятых фактах, типа что Вторая мировая война началась 01.09.1939 г., тоже непонятно. Можно "повыгибать коленки" типа вторая мировая началась в Испании в 1936, что тоже будет верным. То, как Резун натягивает сову на глобус - фактами назвать нельзя. В приличном обществе за такие факты можно или в морду получить, или на большие деньги "налипнуть". Творчество Резуна вроде "Ледокола" - откровенная антироссийская писанина. Хоть как ее обдумывай.
                              #282029 ↑
                            • 0
                              d-tatarinov.livejournal.com d-tatarinov
                              15.02.1308:45:56
                              Однако его вывод о том, что если РККА не готовилась к обороне, значит она готовилась к нападению -- это чушь собачья, разумеется.
                              Так все его книжки на эту чушь и заточены     Летят автострадные танки, Шуршат по асфальту катки, И грабят швейцарские банки Мордатые политруки, И мелом на стенах Рейхстага Царапает главстаршина: «Нам нужен Париж и Гаага, И Африка тоже нужна!» Опять над театром Ла Скала, Лишь только развеется дым, Крылатые реют шакалы, Мотором гудя запасным. Повсюду плакаты Тоидзе (Тираж — сорок первый, весна): «Нам нужен Неаполь и Ницца, И Африка тоже нужна!» В Ла-Манша глубинах угрюмых, Повсюду, куда ни взгляни, Ползут в водолазных костюмах Агенты Кровавой Гэбни. У этих заданье простое: Им нужен писатель Резун, И Африка (это святое), И Марс, и Луна, и Нептун! Несутся крылатые танки В рассветной дали голубой, Рыдают в Европе гражданки Над горькой своею судьбой. Ах, как же трагически поздно Услышан завет Резуна: «Им нужен и Лондон, и Осло, И Африка тоже нужна!»
                              #282058 ↑
                    • 0
                      Нет аватара InetRU
                      14.02.1322:45:42
                      Сначала не хотел отвечать т.к. вижу, что разговор скатывается в склоку, но всё же попробую еще раз. Цитирую сам себя жирными буквами:
                      Мы говорим не о ротах и не о дивизионах, а об АРМИИ В ЦЕЛОМ.
                      Понимаете, что это значит? Да нету у меня претензий к Русскому солдату и быть их не может, т.к. солдаты РККА делали, что могли. И геройства личного было много, и на амбразуры кидались, и себя не жалели. Стояли многие до последнего, не сдавались. Это всё было. И Гальдер удивлялся, и сами солдаты Вермахта в письмах домой. Всё это было -- разьве я об этом толкую????? Проблема была в том, что даже такое геройство и самопожертвование НЕ МОГЛО повлиять на общий ход начала войны, который был определён головотяпством командования РККА. Эти люди поимённо: Тимошенко, Будёный, Ворошилов, естественно Сталин, и другие. Видите разницу или нет? Я вас сам могу завалить цитатами геройства солдат, рот, и дивизий, я с этим не спорю. Но при общем отступлении РККА, эти отдельные роты стоявшие насмерть попадали в окружение и были обречены. Возьмите Брест -- яркий пример. С точки зрения поднятия духа -- да, оборона Бреста вдохновляет. НО, с точки зрения военной тактики она, по-большому счёту, именно тактического значения не имела т.к. Вермахт просто обошёл Брест по флангам и двинулся дальше без задержек. Разница понятна между геройством личным, и адекватной тактикой всей армии в целом? Еще раз повторяю, геройство было, но тактики не было (потери, пленные, результаты) и вывод отсюда автоматический, что генералы наши и Сталин тогда еще в 41-м воевать не умели. Вот и всё. Насчёт "бегства". Я понимаю, что вам не понравилось слово, но всё же давайте разберёмся. Возьмите 2 отступления и сравните. Отступление Немцев, например, с Кавказа. И отступление РККА до МСК. Немцы отводили войска мобильно, не попадая в плен -- вот это и называется "тактическим отступлением". Результыты отслупления РККА до Москвы я уже повторять устал. Как бы вам не хотелось выгородить Сталина и Ко., факты, к сожалению, вещь упрямая и говорят об абсолютной некомпетентности командования.
                      Отредактировано: InetRU~22:49 14.02.13
                      #281939 ↑
                      • 0
                        Natiksoldatik Natiksoldatik
                        15.02.1303:28:37
                        Я вас сам могу завалить цитатами геройства солдат, рот, и дивизий, я с этим не спорю. Но при общем отступлении РККА, эти отдельные роты стоявшие насмерть попадали в окружение и были обречены.
                        Видите ли в чем дело, армии состояли из дивизий, полков, батальонов, рот... По уставу РККА дивизия может оборонять полосу 8-12 км, полк 3-5 км, а наступает дивизия в полосе 2- 3 км. Если я правильно помню! Устав у немцев был примерно такой же. Соответственно наступающим немецким армиям оказывали сопротивления именно дивизии и полки армий. Это не те времена, когда армии становились друг против друга и начиналась рубка.
                        Насчёт "бегства". Я понимаю, что вам не понравилось слово, но всё же давайте разберёмся.
                        В чем разберемся? Я вам факты, из первоисточников привожу, где говорится, что бегства не было.
                        Как бы вам не хотелось выгородить Сталина и Ко., факты, к сожалению, вещь упрямая и говорят об абсолютной некомпетентности командования
                        Я никого не выгораживаю, я опровергаю вашу ложь и опровергаю фактами. Бегства РККА не было!
                        Отредактировано: Natiksoldatik~03:29 15.02.13
                        #282019 ↑
            • Комментарий удален
              • 0
                Нет аватара ak262
                15.02.1317:39:43
                Сталин в 1936 года восстановил казачество вплоть до казачьей формы и атрибутов. И многое другое
                ?!?! Что значит "восстановил казачество"? Сословие возродил со всеми привелегиями и правами? Речь, видимо, шла об этом: ======================================== ЦЕНТРАЛЬНЫЙ ИСПОЛНИТЕЛЬНЫЙ КОМИТЕТ СССР ПОСТАНОВЛЕНИЕ от 20 апреля 1936 года О СНЯТИИ С КАЗАЧЕСТВА ОГРАНИЧЕНИЙ ПО СЛУЖБЕ В РККА Учитывая преданность казачества советской власти, а также стремление широких масс советского казачества, на равне со всеми трудящимися Советского Союза, активным образом включиться в дело обороны страны - Центральный Исполнительный Комитет Союза ССР постановляет: Отменить для казачества все ранее существовавшие ограничения в отношении их службы в рядах Рабоче-Крестьянской Красной Армии, кроме лишенных прав по суду. Председатель Центрального Исполнительного Комитета Союза ССР М. Калинин И.о. секретаря Центрального Исполнительного Комитета Союза ССР И. Уншлихт Москва, Кремль (Правда, 1936, 21 апреля) ========================================= и об этом ========================================= ПРИКАЗ НАРОДНОГО КОМИССАРА ОБОРОНЫ СССР № 061 21 апреля 1936 г. г. Москва О переименовании 10, 12, 4 и 6 кавалерийских дивизий в казачьи, о формировании 13 Донской казачьей дивизии и отдельной кавалерийской бригады горских национальностей и об установлении для казачьих дивизий особой формы одежды В ы п и с к а: 1. 10 территориальную кавалерийскую Северо-Кавказскую дивизию, дислоцированную на Тереке—Ставрополье (Моздок, Пятигорск, Невинномысская), переименовать в 10 Терско-Ставрополь-скую территориальную казачью дивизию. Исключить из состава частей 10 Терско-Ставропольской казачьей дивизии все эскадроны горских национальностей и сформировать из них отдельный кавалерийский полк горских национальностей с дислоцированием штаба полка в г. Нальчике. 2. 12 территориальную кавалерийскую дивизию, дислоцированную на Кубани (Армавир, Майкоп, Тихорецкая, Ленинградская) переименовать в 12 Кубанскую территориальную казачью дивизию. 3. Сформировать на Дону (Новочеркасск, Каменск, Миллерово, Мор'озовская) новую 13 Донскую территориальную казачью дивизию. 5. Переименовать 4 и 6 кавалерийские дивизии (БВО) в казачьи, присвоив 4 кавалерийской Ленинградской Краснознаменной дивизии имени т. Ворошилова наименование: «4 Донская казачья Краснознаменная дивизия имени т. Ворошилова» и 6 кавалерийской Чонгарской дивизии имени т. Буденного наименование: «6 Кубанско-Терская казачья Краснознаменная Чонгарская дивизия имени т. Будённого». 8. Новый отдельный кавалерийский полк горских национальностей в Нальчике и существующий отдельный полк горских национальностей в г. Орджоникидзе — Махачкала — объединить в отдельную кавалерийскую бригаду горских национальностей со штабом бригады в г. Орджоникидзе. Народный Комиссар Обороны СССР Маршал Советского Союза К. Ворошилов ========================================== Насчет "формы царского облразца" тоже неверно. Форма "национальная", но без "царских" знаков различия, а жто уже совсем другой коленкор. В сущности речь шла о формировании территориальных частей на Сев. Кавказе (ближайший аналог - возобновление призыва В Чечне и Дагестане, что != восстановление имамата Шамиля)
                #282467 ↑
                • Комментарий удален
                  • 0
                    Нет аватара ak262
                    25.02.1313:21:35
                    2 OptimoPrincipi
                    А кадровые части вы забыли?
                    Не забыл, "кадровых казачьих частей" в советской армии не было (в российской де факто после 1915 тоже, кроме охранных и "придворных" частей, т.к. боевые качества казаков и "нацдивизий" были совершенно неудовлетворительны в условиях 1МВ). Собственно некоторая "казачесть" в формировании в/ч могла существовать только при территориально-милиционном принципе формирования, которую стали сворачивать в 1937 и окончательно кирдыкнули после 1939, так что "недолго музыка играла". Что до присвоения некоторым частям после 1942 (?) года именований, связанных с казачьими традициями (и некоторое время выдерживавшийся территориальный принцип пополнения), то они от этого обычными кавалерийскими частями в составе армии не перестали быть.
                    Можете поспорить с Троцким.
                    Я бы с удовольствием - редкий был умница, но помер. А нынешние троцкисты - "уже не торт". Впрочем, на досуге с удовольствием почитываю Льва Давыдыча, как в воду глядел, зараза, по некоторым вопросам, прям Нострадамус. Что до сути, то, как мне кажется, мы с Троцким вкладываем в понятие "казачества" несколько разный смысл, я имею в виду сосоловие, он - нечто меньшее.
                    По сути требуете двуглавого орла и распевание "боже царя храни".
                    Да ради бога, хоть 7-40 и радужное перо в задницу.     Разве в цацках суть?
                    Вот нет этого - нет и восстановления казачества. Так что ли?
                    Не так, восстановление казачества - это восстановление сословия, которое невозможно в вакууме, а требует перекройки всего госустройства по сословному принципу. Казачество, напомню, сословие неподатное, формирующееся по родовому признаку, с рядом особенностей в организации местного самоуправления, обладающее особыми имущественными правами и привилегиями, которые оно имело в обмен на несение обязанностей по военной (милицейской) службе. Сей восхитительный архаизм не пережил бы и 20 года, с большевиками или без. Что до особого внимания, оказываемого Троцким внешней атрибутике - как революционер-трибун и придавал "признакам" особенное значение, для него "восстановление казачества" (а по сути на тот момент лишь востановление атрибутики) - крайне неприятный признак, а "восстановление казачества" - весьма гиперболизированный лозунг, в который он отнюдь не вкладывал смысла "восстановления сословия", ну разве что иносказательно, как мы говорим "сословие чиновников", "сословие коррупционеров".
                    Казачество уничтожалось как сословие и восстанавливалось тоже как сословие (разве право формирования своих территориальных и кадровых соединений не говорит нам об этом?)
                    Абсолютно мимо. Не восстанавливались никакие сословные привилегии/обязанности, иногородних с казачьих земель обратно не согнали и коней за свой счет покупать не заставили. Права форимрования "своих территориальных частей" тоже не было. Территориальные части формировались обычным образом, централизованно и по единому плану, также как в Подмосковье, скажем. Формировались вокруг малочисленного кадрового ядра, с преимущественным призывом в них жителей региона (в этом и заключалась идея - дешево и сердито, пропускаем за короткое время через военное обучение много народу, не вывозя их за пределы региона, а при необходимости быстренько доукомплектовываем часть на месте и везем воевать). Никакой "казацкий круг" территориальных частей не формировал. прочитайте же постановления. Это просто снятие "поражения в правах" с казачества и возвращения казакам некоторых "цацек" - где там "восстановление сословия"?
                    Отредактировано: ak262~13:25 25.02.13
                    #289632 ↑
          • 0
            Hasky Hasky
            11.02.1307:41:07
            К Первой мировой войне было, скажем так, негативное отношение. Мол империалистическая по сути война. Наверное оно так и было. Но подвиг простых солдат не перестал от этого быть таковым. И пару слов о Сталине. Он действовал так, как требовало время. Подумай непредвзято, мог ли он поступать по-другому? только прими во вниманиме, все мы умны "задним умом".
            #278947 ↑
            • Комментарий удален
              • Комментарий удален
                • Комментарий удален
                  • 0
                    Нет аватара ak262
                    25.02.1313:28:57
                    Под эту категорию попадает и белоленточное враньё, и враньё большевиков, и враньё сталинистов.
                    Прелесть, ну, значить, наше с Вовкой вранье вы будете кушать с удовольствием, что радует. А вообще напомнили: "Это союз американских плутократов и еврейских коммунистов, направленный против наших идей" (@ Й.Геббельс)
                    #289635 ↑
      • 0
        vostok1982 vostok1982
        10.02.1323:06:00
        Сталин как раз таки не "понял", а просто вернул патриотическое воспитание, которое было полностью уничтожено революционерами. Ну когда объявили, на четвёртом вроде с.езде ВКПб, что главный враг Революции - великорусский шовинизм. Тогда вообще старались слово "Русь" искоренить - Малую и Белую Руси переименовали (хорошо ещё, что Белоруссия не стала какой-нибудь Лесоболотией). Триединство Руси было похоронено. Сталин - человек с православным образованием, он поддержал как раз Церковь. Да, блин, много ещё мифов о Вожде бродит в головах и очень долго ещё их выкорчёвывать...
        #278782 ↑
        • 0
          Гвардеец Гвардеец
          10.02.1323:58:56
          Сталин - человек с православным образованием, он поддержал как раз Церковь
          А перед этим скольких священников иерархов, как иудушка ленин, расстреляли и отправили в места отдалённые, вспомните или знайте в 1942 году должна была закончится безбожная пятилетка, в планах коей было, полное закрытие церквей и репрессии вкупе с уничтожением священства, и среди тех кто сегодня цепляет белые ленточки не мало потомков тех кто творил беззаконие
          #278822 ↑
          • 0
            Natiksoldatik Natiksoldatik
            11.02.1301:53:29
            О том что Ленин и Троцкий выстроили систему, которая должна была уничтожать всё русское, в том числе и нашу веру, никто не спорит. Это факт. И то что Сталин был в этой системе, тоже факт. Но тоже факт и то, что когда Сталин получил хоть какую-то власть, он начал спускать эту систему на тормозах. Из циркулярного письма ЦК РКП(б) № 30 от 16 августа 1923 г. «Об отношении к религиозным организациям» приводят указания: "...Эти, и подобные им многочисленные примеры с достаточной ясностью свидетельствуют о том, как неосторожно, несерьезно, легкомысленно относятся некоторые местные организации Партии и местные органы власти к такому важному вопросу, как вопрос о свободе религиозных убеждений. Эти организации и органы власти, видимо, не понимают, что своими грубыми, бестактными действиями против верующих, представляющих громадное большинство населения, они наносят неисчислимый вред советской власти...<...> Исходя из сказанного, ЦК постановляет: 1) воспретить закрытие церквей, молитвенных помещений... по мотивам неисполнения административных распоряжений о регистрации, а где таковое закрытие имело место – отменить немедля; 2) воспретить ликвидацию молитвенных помещений, зданий и проч. путем голосования на собраниях с участием неверующих или посторонних той группе верующих, которая заключила договор на помещение или здание; 3) воспретить ликвидацию молитвенных помещений, зданий и проч. за невзнос налогов, поскольку такая ликвидация допущена не в строгом соответствии с инструкцией НКЮ 1918 г. П. II; 4) воспретить аресты "религиозного характера", поскольку они не связаны с ярко контрреволюционными деяниями "служителей церкви" и верующих; 5) при сдаче помещений религиозным обществам и определении ставок строжайше соблюдать постановление ВЦИКа от 29/III-23 г.; <...> 7) ответственность за приведение в жизнь данной директивы возложить на секретарей губкомов, обкомов, облбюро, национальных ЦК и крайкомов лично. Секретарь ЦК И. Сталин. "
            Отредактировано: Natiksoldatik~01:54 11.02.13
            #278878 ↑
            • 0
              Hasky Hasky
              11.02.1302:35:46
              Все-таки ученик духовной семинарии. Хотя, думаю, он прекрасно понимал роль церкви.
              #278895 ↑
            • 0
              Гвардеец Гвардеец
              11.02.1303:17:47
              Сударыня не серчайте не соглашусь, одна одиозная фамилия Карпов ставит под сомнение многое
              #278906 ↑
              • 0
                Hasky Hasky
                11.02.1304:02:45
                одиозная фамилия
                И о чем говорит Карпов?
                #278909 ↑
              • 0
                Natiksoldatik Natiksoldatik
                11.02.1319:49:25
                Сударыня не серчайте не соглашусь, одна одиозная фамилия Карпов ставит под сомнение многое
                Я знаю к каким "документам" от Карпова имеется недоверие. Но именно к этому нет. Если постараетесь, то найдете его в этом архиве, или покрайней мере упоминание о нем. Ищите ЦК РКП(б) № 30 от 16.08 1923 г. “Об отношении к религиозным организациям” (№ 12-56). От туда. Переданный П. Г. Смидовичем И. В. Сталину проект циркуляра ЦК перед его одобрением на заседании Политбюро прошел существенную правку (скорее всего — с непосредственным участием генсека). Он был значительно сокращен и стал более жестким. Вместо перечисления незаконных методов местных властей при закрытии церквей появились четкие формулировки постановляющей части документа: “...воспретить закрытие церквей, молитвенных помещений и синагог”,— с указанием этих методов. В констатирующей части наряду с приведенными АРК примерами административного насилия по отношению к общинам РПЦ и сектантов появится раздел о столь же неправильном закрытии синагог. Дело № 12 фонда Политбюро позволяет проследить источник этого текста.
                Отредактировано: Natiksoldatik~19:50 11.02.13
                #279424 ↑
            • 0
              Гвардеец Гвардеец
              13.02.1315:18:30
              «И когда, обезумев от муки, Шли уже осужденных полки, И короткую песню разлуки Паровозные пели гудки, Звезды смерти стояли над нами, И безвинная корчилась Русь Под кровавыми сапогами И под шинами черных марусь». (Реквием. Вступление). Анна Ахматова Отвечает Иеромонах Иов (Гумеров): (даю в сокращение, если кому интересно полностью зайдите по ссылке) Поклонники И. Сталина строят свою позицию на нескольких совершенно ложных утверждениях. Например, они утверждают, что «И.В. Сталин не был гонителем Церкви, а покровительствовал ей». Для доказательства этого они приводят выдержки из некоторых документов, нарочито сокращая их. Так, из циркулярного письма ЦК РКП(б) № 30 от 16 августа 1923 г. «Об отношении к религиозным организациям» приводят указания: «1) воспретить закрытие церквей, молитвенных помещений… по мотивам неисполнения административных распоряжений о регистрации, а где таковое закрытие имело место – отменить немедля; 2) воспретить ликвидацию молитвенных помещений, зданий и проч. путем голосования на собраниях с участием неверующих или посторонних той группе верующих, которая заключила договор на помещение или здание; 3) воспретить ликвидацию молитвенных помещений, зданий и проч. за невзнос налогов, поскольку такая ликвидация допущена не в строгом соответствии с инструкцией НКЮ 1918 г., п. 2; 4) воспретить аресты “религиозного характера”, поскольку они не связаны с ярко контрреволюционными деяниями “служителей Церкви” и верующих». В первом пункте стоят три точки, так как поклонники И. Сталина при цитировании нарочито опускают слово «синагог». Теперь обратимся к документу: «Строго секретно. ЦК предлагает всем организациям партии обратить самое серьезное внимание на ряд серьезных нарушений, допущенных некоторыми организациями в области антирелигиозной пропаганды и вообще в области отношений к верующим и к их культам». Почему надо избегать серьезных нарушений в области антирелигиозной пропаганды и в области отношений к верующим и к их культам? В тексте сказано ясно: «Эти и подобные им многочисленные примеры с достаточной яркостью свидетельствуют о том, как неосторожно, несерьезно, легкомысленно относятся некоторые местные организации партии и местные органы власти к такому важному вопросу, как вопрос о свободе религиозных убеждений. Эти организации и органы власти, видимо, не понимают, что своими грубыми, бестактными действиями против верующих, представляющих громадное большинство населения, они наносят неисчислимый вред советской власти, грозят сорвать достижения партии в области разложения Церкви и рискуют сыграть на руку контрреволюции». Как видим, письмо вызвано тактическими соображениями, а стратегическая цель – ликвидация религии. Второй документ – от 12 сентября 1933 года. «Совершенно секретно. № 1037/19. Тов. Менжинскому В.Р. В период с 1920 до 1930 годов в Москве и на территории прилегающих районов полностью уничтожено 150 храмов. 300 из них (оставшихся) переоборудованы в заводские цеха, клубы, общежития, тюрьмы, изоляторы и колонии для подростков и беспризорников. Планы архитектурных застроек предусматривают снос более чем 500 оставшихся строений храмов и церквей. На основании изложенного ЦК считает невозможным проектирование застроек за счет разрушения храмов и церквей, что следует считать памятниками архитектуры древнего русского зодчества». О чем говорит документ? Прежде всего, о вандализме: за десять лет было полностью уничтожено 150 храмов. Во-вторых, этот документ свидетельствует о поругании церковных святынь властями: 300 не уничтоженных храмов, где раньше возносилась молитва Богу, были закрыты. Они превращены в цеха, тюрьмы, изоляторы и колонии. В большинстве из них были устроены туалеты. Осквернены алтари. В-третьих, циркуляр ничего не говорит о том, что не следует закрывать храмы. Говорится лишь о том, что нельзя сносить храмы, которые «следует считать памятниками архитектуры древнего русского зодчества». Это не значит, что после не были снесены уникальные памятники зодчества. Выдающийся памятник московского барокко церковь Успения на Покровке (1696–1699) была разрушена в 1935–1936 годах. Такова была судьба и других памятников храмового зодчества.
              Отредактировано: Gwardeec~15:20 13.02.13
              #280822 ↑
            • 0
              Гвардеец Гвардеец
              13.02.1315:31:15
              Историк И. Курляндский, однако, утверждает, основываясь на данных архивов, что вышеуказанные документы являются подложными, сфабрикованными для достижения формирования и внедрения в общественное сознание мифа о расположенности Сталина к Церкви и православной религии еще до войны, создания положительных образов «православного» Сталина и «патриотического» сталинского руководства
              Отредактировано: Gwardeec~15:36 13.02.13
              #280839 ↑
              • 0
                Natiksoldatik Natiksoldatik
                14.02.1301:27:54
                Ну, одно дело документальные факты, другое дело отсебятина какого-то там источника. Что-то иные советские лидеры не утруждали себя подобными документами. И только Сталин, искал пути, как вы говорите: "формирования и внедрения в общественное сознание мифа о расположенности Сталина к Церкви и православной религии". СТРОГО СЕКРЕТНО N 1697/13 товарищу Берия Л.П. 11.11.1939г. ВЫПИСКА ИЗ ПРОТОКОЛА N98 ЗАСЕДАНИЯ ПОЛИТБЮРО ЦК ОТ 11.11.1939г. Решение от 11 ноября 1939 года Вопросы религии. По отношению к религии, служителям русской православной церкви и православноверующим ЦК постановляет: 1) Признать нецелесообразной впредь практику органов НКВД СССР в части арестов служителей русской православной церкви, преследования верующих. 2) Указание товарища Ульянова (Ленина) от 1 мая 1919 года за N13666 – 2 "О борьбе с попами и религией", адресованное пред. ВЧК товарищу Дзержинскому, и все соответствующие инструкции ВЧК – СТПУ – НКВД, касающиеся преследования служителей русской православной церкви и православноверующих, – отменить. 3) НКВД СССР провести ревизию осужденных граждан по делам, связанным с богослужительной деятельностью. Освободить из-под стражи и заменить наказание на не связанное с лишением свободы осужденным по указанным мотивам, если деятельность этих граждан не нанесла вреда советской власти. 4) По вопросу о судьбе верующих, находящихся под стражей и в тюрьмах, принадлежащих иным конфессиям, ЦК вынесет решение дополнительно. СЕКРЕТАРЬ ЦК И. СТАЛИН.
                Отредактировано: Natiksoldatik~01:40 14.02.13
                #281312 ↑
                • 0
                  Hasky Hasky
                  14.02.1301:59:27
                  Сейчас тебе ввернут ответ-вопрос "а до 11.11.1939 оно указание ленина дествовало")) И спор уйдет на надцатый круг))
                  #281323 ↑
                  • 0
                    Natiksoldatik Natiksoldatik
                    15.02.1303:36:21
                    Ну чтобы отменить "указания" Ленина, нужно было сначала "Ленино-Троцкискую гвардию" вывести.
                    #282021 ↑
                    • 0
                      Hasky Hasky
                      15.02.1305:45:04
                      О чем речь. Как говорят, быстро только кошки родятся, а такие шаги, они делаются наверняка, потому-что цена шага очень большая. Это как нынешняя компания по приведению российской элиты в чувство http://takie.or...2013-02-14-2626 (в качестве примера).
                      #282033 ↑
      • 0
        Нет аватара gurd
        11.02.1301:04:44
        Я учился в школе в СССР,всегда преподавали историю до 17-го года вполне достойно
        #278857 ↑
        • 0
          Нет аватара InetRU
          11.02.1301:57:24
          Конкретный вопрос. Как освещали в школе СССР историю 1-ой Мировой (в которой, между прочьим, погибло почти 3 млн. Русских)? Да никак. Упомянанием, что была, мол, война и закончилась революцией, и что это есть хорошо. А иначе и быть не могло, ведь при слове "Колчак" у историков советского периода случался нервный тик. А вот потом зато следовал Брежневский перепев революции на целую учебную четверть, со всеми бурными фантазиями брежневских историков. Сводный хор лжецов и жополизов довели историю до фиерии абсурда. Хотя чего удивлятся, ежели страной в мои школьные годы правил четырежды Герой .... на фронте не разу не бывавший.
          Отредактировано: InetRU~02:02 11.02.13
          #278881 ↑
          • 0
            Natiksoldatik Natiksoldatik
            11.02.1302:16:53
            (в которой, между прочьим, погибло почти 3 млн. Русских
            Около 1млн.
            #278887 ↑
            • 0
              Нет аватара InetRU
              11.02.1320:11:21
              Я начинаю сомневаться в вашей адекватности: http://ru.wikip...%B9%D0%BD%D0%B5 Российская империя население: 175 137 800 мобилизовано: 15 378 000 военные потери: 1 670 000 ранено: 3 749 000 пленных: 3 342 900 гр. потери: 1 070 000
              #279465 ↑
              • 0
                Natiksoldatik Natiksoldatik
                12.02.1301:57:46
                На кого ссылаетесь? На какого советского генерала, написавшего книжку и на какогото журналиста? Смотрите вашу же ссылку. Данные ГУ Ген. штаба 3.X.1917г 511 068 убитых Данные ЦСУ СССР, 1925 г. 626 440 убитых
                #279652 ↑
                • 0
                  Нет аватара InetRU
                  12.02.1309:30:32
                  Данные СССР? Великолепно. А вы в курсе, что в 46-м году было объявлено о 7-ми млн. потерь в ВОВ? Через 15 лет их стало 20, а сейчас и того 27? Неожиданно? После этого вы на полном серьёзе ссылаетесь на данные ЦСУ и ГУ от 17-го года? Это первое. Второе, вы никогда не завадавились вопросом, почему данные поголовно всех исследователей Первой Мировой, и наших и иностранных, выдают цифру более 1200 тыс. военных потерь? Может всё таки что-то не вяжется в ваших цифрах? В-третьих, книга Кривошеева -- вполне себе нормальное чтиво. По-крайней мере, прозрачна методика подсчёта, в отличие от ваших данных. Потом вопрос, что они включают в потери. Военно-санитарные включены? Умершие в плену включены? Гражданское население включено? Т.е. я-то говорю об общих безвозвратных потерях, о том самом уроне, который понёс наш генофонд.
                  Отредактировано: InetRU~09:36 12.02.13
                  #279738 ↑
                  • 0
                    Natiksoldatik Natiksoldatik
                    13.02.1302:04:49
                    Данные СССР? Великолепно.
                    Данные ГУ Ген. штаба- это не данные СССР, это данные Ген. штаба Русской армии. А на данные ЦСУ СССР ссылается и сам Кривошеин. Урланис вычислил базовые потери Русской армии (убито в боях и умерло на этапах санитарной эвакуации - 1 200 000) чисто теоретически - "простым" перерасчётом из известных военных потерь армий противника на Восточном фронте, исходя из спорного предположения, что на русском фронте российская армия потеряла убитыми во столько же раз больше противника, во сколько на Западном фронте армии союзников потеряли больше германской, т. е. в 1,5 раза. Однако, Г.Кривошеин в своей книге приводит и другие данные, в частности, данные ЦСУ СССР 1925 г. (Россия в мировой войне 1914-1918 гг. (в цифрах). ЦСУ, М., 1925) - убито в боях и умерло на этапах санитарной эвакуации 626 440 чел. (а не 1 200 000). Ещё меньше были данные Ген. штаба Русской армии летом 1917 года.
                    Второе, вы никогда не завадавились вопросом, почему данные поголовно всех исследователей Первой Мировой, и наших и иностранных, выдают цифру более 1200 тыс. военных потерь?
                       
                    Может всё таки что-то не вяжется в ваших цифрах?
                    Что не вяжется? Мои цифры около 1 млн. Читайте мой ответ на ваши "почти 3 млн"
                    Гражданское население включено? Т.е. я-то говорю об общих безвозвратных потерях, о том самом уроне, который понёс наш генофонд. Отредактиро
                    Какой наш генофонд от "общих безвозвратных потерь", особенно "гражданского населения"? Если вы прибалт, армянин или поляк, то да. Война практически не велась на территориях, где проживало русское население , кроме западной части Минской губернии и западной трети Волынской губернии. В России не было голода и проблем с продовольствием, в 13 году был рекордный урожай. Откуда вы насчитали более 1 млн. потерь нашего генофонда из гражданского населения?!
                    Отредактировано: Natiksoldatik~02:59 13.02.13
                    #280468 ↑
        • 0
          Hasky Hasky
          11.02.1302:32:10
          всегда преподавали историю до 17-го года вполне достойно
          Я тоже учился в СССР. Но про тот мятеж на Сенатской площади говорили как про благо, а ныне это событие преподносят как антигосударственный мятеж, коим он по сути и являлся. Своего рода белоленточные 18 века.
          #278893 ↑
          • 0
            Нет аватара Eugene_B
            11.02.1310:16:21
            Вопрос с ними неоднозначный. ИМХО трактовать надо так: в Российском обществе тогда назрели перемены и идеи декабристов об отмене крепостного права и принятии конституции, были очень необходимы т.к в Россий тогда полностью отсутсвовала система ответственности власти перед народом, современного состязательного суда тоже не было, кстати (да и вообще идея суда помещика против крестьянина была "космосом"). Другое дело, что у них не было единой программы и идеи в общем-то сходились только в том, что я написал выше и что бы было в итоге неизвестно.
            Своего рода белоленточные 18 века.
            Надеюсь это опечатка.
            Отредактировано: Eugene_B~10:18 11.02.13
            #279002 ↑
            • 0
              Hasky Hasky
              11.02.1311:56:15
              Надеюсь это опечатка.
              Отнюдь. Попытка насильственного свержения власти, что это? Правильно, мятеж. А что делают с мятежниками? правильно - картечью прямой наводкой. Если ты о времени, то да, опечатка. 19 века. 1825 год. И еще, чисто "академический" вопрос, народ то, простой народ знал, что назрели перемены? понимал ли он хотя бы слово "конституция"?
              #279067 ↑
              • 0
                Нет аватара Eugene_B
                11.02.1312:10:32
                народ то, простой народ знал, что назрели перемены
                У народа не было особой свободы выбора - не с чем сравнивать было, большинство дальше соседней деревни ничего не видели в жизни. Да и патриархальность жизненного уклада (как пример даже купеческие семьи жившие по "Домострою") не очень способствовало этому. Как не будет банальна фраза, но в ряде случаев народ осознанно понимал и принимал как должное свое неравенство по рождению с власть имущими. Тем более как показала дальнейшая практика, крепостное право все равно пришлось отменить, да и "самодержавие" перед своей кончиной пришло хотя бы к видимости парламентской монархии.
                Отредактировано: Eugene_B~12:15 11.02.13
                #279072 ↑
          • 0
            Нет аватара gurd
            12.02.1300:28:58
            Вообще, разговор начался о 1-ой мировой войне.Я сейчас взял и посмотрел учебник "История России" Левандовского. Там ПМВ посвящён один параграф. Так же было и при СССР.Интерпретации,конечно,были другими.
            #279614 ↑
  • 0
    Нет аватара guest
    10.02.1314:56:10
    Парни, очень сырая статья, скопированная с какого-нибудь вконтакте Крепость эта не на территории Беларуси, а на терротории Польши http://ru.wikip...репость)
    #278454 ↑
    • Комментарий удален
      • Комментарий удален
    • 0
      Гвардеец Гвардеец
      10.02.1315:30:58
      Польша, если мне не изменяет память, в ту пору входила в состав Российской империи, так что здесь и могут быть разночтения, Брест тоже некогда находился на территории он ной
      Отредактировано: Gwardeec~15:33 10.02.13
      #278485 ↑
  • 0
    shiko shiko
    10.02.1315:14:19
    вечная им память!!!!!!!!!!!
    #278471 ↑
  • 0
    Нет аватара MisterSharikov
    10.02.1316:31:20
    Автор! В начале заметки неплохо было бы написать, в каком году это всё происходило. Хотя бы из уважения к подвигу. В нынешнем виде заметка читается как вольный пересказ школьника, посмотревшего крутой боевик.
    #278514 ↑
  • 0
    Григорий Басс Григорий Басс
    10.02.1317:18:59
    в 1914 году Первый штурм в сентябре 1914 года , второй в феврале 1915 , третий в июле 1915 , в конце августа оставили крепость , точнее то , что от нее осталось после обороны и работы саперов .
    Отредактировано: Grigory Bass~17:31 10.02.13
    #278543 ↑
    • 0
      Нет аватара WindWarrior
      10.02.1317:36:05
      Конкретно это событие-6 августа 1915 года.
      #278555 ↑
  • Комментарий удален
  • 0
    Нет аватара guest
    10.02.1319:59:00
    Отрадно, что мы начинаем потихоньку возвращать память о той Великой войне. Эх, взял бы кто талантливый и снял бы фильм про Осовец, про Перемышль, про русский экспедиционный корпус...
    #278681 ↑
  • 0
    Александр Ермаков
    10.02.1320:03:33
    Просто для сравнения:
    Льежскую крепость образовывали шесть крупных фортов и шесть относительно мелких. Основная часть форта находилась под землей, на поверхность выходили только орудийные и пулеметные башни. Укрепления прикрывали глубокие рвы, поле боя освещалось прожекторами. Промежутки между фортами заполняли полевые (правда, на скорую руку сделанные) укрепления – окопы и заграждения из колючей проволоки. Артвооружение собственно крепости состояло из 400(!) стволов, начиная от 57-мм скорострельных противоштурмовых орудий, до 210-мм гаубиц. По мимо капонирной артиллерии, в обороне принимало участие 30 полевых батарей, в резерве находилось еще четыре батареи и три артполка. Всего бельгийская группировка насчитывала порядка 36 тыс. солдат и офицеров. И, несмотря на столь внушительную мощь, сам город и стратегически важные мосты через реки Маас были захвачены германцами уже на второй день операции. На пятый день пал форт Баршон, днем позже(?), после доставки тяжелой осадной артиллерии, пал форт Понтисс, за ним еще два, на 11-й день приведены к молчанию и захвачены оставшиеся форты, кроме Лонсэна, продержавшегося еще одни сутки.
    #278682 ↑
  • 0
    Нет аватара fales
    10.02.1320:04:27
    По моему злостный оффтопик. Зачем забивать сообщество копипастой на исторические темы - ведь есть множество сообществ посвященных истории?
    Отредактировано: fales~20:28 10.02.13
    #278683 ↑
  • 0
    vostok1982 vostok1982
    10.02.1323:12:16
    Было вроде? Или это я на другом сайте читал. А история мощная. Я представляю, как немцы видят зеленоватые тощие тени в оборванных шинелях появляющиеся из смертельного тумана. Бедолаги от страха крестятся - кое-кто из горных деревень даже на колени становится. Бросают винтовки, толкают друг-друг, пытаются выкарабкаться из окопа, земля под руками обваливается - они падают назад, орут... Вообще я всегда поражаюсь силе духа наших предков. Правильно Гоголь в "Тарасе Бульбе" писал - " и не будет в мире силы, которая бы не покорилась ему" (про русского Царя).
    Отредактировано: vostok1982~23:13 10.02.13
    #278785 ↑
    • 0
      Hasky Hasky
      11.02.1302:47:11
      Богатое воображение))наверное так и было.
      #278900 ↑
  • 0
    Нет аватара guest
    11.02.1300:11:31
    +1, Надеюсь, что скоро и до героев 1-ой мировой наш кинемотограф дойдёт. Представляю, какой мощный фильм был бы! Ктому же и память о подвигах русских солдат будет сохранена.
    #278831 ↑
    • 0
      d-tatarinov.livejournal.com d-tatarinov
      11.02.1308:37:31
      Надеюсь, что скоро и до героев 1-ой мировой наш кинемотограф дойдёт.
      Дык, типа уже дошел. Вы разве "Адмиралъ" не видели? Правда лучше бы не доходил...
      #278962 ↑
      • 0
        Нет аватара Eugene_B
        11.02.1310:22:45
        Правда лучше бы не доходил... ответить
        А еще "у нас" есть "Белый Тигр" первый фильм про танкистов за столько лет. Потсановщик сработал неплохо, но сценарий это что-то ... Нет, чтобы рассказать о реальных подвигах КВ-1 "Беспощадный" ...
        #279005 ↑
      • 0
        Нет аватара guest
        11.02.1316:12:06
        Вы разве "Адмиралъ" не видели?
        фильм мне понравился. смотрел пару лет назад, так что подробностей не помню, но вроде бы главный сюжет вокруг гражданской войны разворачивается. А я имею ввиду конкретные ситуации как оборона крепости Осовец, бой Варяга итд. Конечно может уже и есть старые филмы, но ими молодёж не увлечёшь. По мне так нужны наши фильмы аля Перл-Харбор!
        #279279 ↑
        • 0
          d-tatarinov.livejournal.com d-tatarinov
          11.02.1316:22:49
          А я имею ввиду конкретные ситуации как оборона крепости Осовец, бой Варяга итд.
          Там вроде как Моозунд показывали.
          #279291 ↑
          • 0
            A_SEVER A_SEVER
            11.02.1317:36:59
            Там вроде как Моозунд показывали
            Где там? В фильме "АдмиралЪ"?
            #279338 ↑
            • Комментарий удален
              • 0
                Нет аватара ak262
                12.02.1311:59:42
                Это некошерный фильм, не соответствующий политическому моменту. Там большевики больно хорошие, ни тебе зверских харь, ни дележа немецкого золота, более того - чуть ли самые большие патриоты и немцы их в конце расстреливают. Ну можно ли поверить в такой абсурд?
                #279808 ↑
  • 0
    OREN OREN
    11.02.1301:21:26
  • 0
    Нет аватара guest
    11.02.1301:27:30
    Варя Стрижак. Атака Мертвецов, или Русские Не Сдаются!
    #278867 ↑
  • 0
    d-tatarinov.livejournal.com d-tatarinov
    11.02.1321:46:15
    Да, вроде был там кусочек.
    #279516 ↑
  • 0
    Нет аватара ak262
    12.02.1311:43:25
    Русские шли в полный рост. В штыковую. Сотрясаясь от кашля, выплевывая, сквозь тряпки обматывавшие лица, куски легких на окровавленные гимнастерки… Эти воины повергли противника в такой ужас, что немцы, не приняв боя, ринулись назад. В панике топча друг друга, путаясь и повисая на собственных заграждениях из колючей проволоки. И тут по ним из клубов отравленного тумана ударила, казалось бы, уже мертвая русская артиллерия.
    Ну все же все было несколько реалистичнее. Основная заслуга в срыве третьего штурма Осовца принадлежит артиллерии, которая стреляла и до, и во время и после контратак пехоты. Одной штыковой атакой полуроты "14 батальонов" ландсвера в бегство не обратишь. См. Хмелькова, например (участника обороны Осовца), Ссылка.
    #279793 ↑
Написать комментарий
Отмена
Для комментирования вам необходимо зарегистрироваться и войти на сайт,