стань автором. присоединяйся к сообществу!

Лого Сделано у нас
83
Авиация

Очередной Ан-140 совершил первый полёт

19 августа в Самаре совершил первый полёт очередной самолёт Ан-140-100, имеющий заводской номер 13А004 - восьмой серийный самолёт производства самарского авиационного завода «Авиакор» и пятый по контракту с Министерством обороны.

После цикла лётных испытаний самолёт будет передан ВВС России.

Даты первых полётов за 2012 и 2013 год:

1. 12А015 17.05.12 _ 1. 13А007 19.02.13

2. 12А008 08.11.12 _ 2. 13А004 19.08.13

Фото Марины Лысцевой  Жуковский, 26 августа 2013 года.

Хочешь всегда знать и никогда не пропускать лучшие новости о развитии России? У проекта «Сделано у нас» есть Телеграм-канал @sdelanounas_ru. Подпишись, и у тебя всегда будет повод для гордости за Россию.


АН-140-100, Авиакор, Самара
  • 7
    Нет аватара BalkonskiiMakar
    24.08.1303:04:10
    Почему у них винты желто-синие? Это типа под цвет флага Украины???)))
    #422369 ↑
    • 5
      Schtirliz Schtirliz
      24.08.1306:27:02
      Возможно фишка от МоторСич...если двигуны их производства.
      #422387 ↑
    • 0
      Нет аватара andy101
      24.08.1318:03:50
      Оранжевые лучше бы смотрелись.
      #422740 ↑
    • 3
      Нет аватара VERTER_2013
      24.08.1319:19:06
      Почему у них винты желто-синие? Это типа под цвет флага Украины???)))

      >>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>
      Это на эзоповом языке нам как бэ говорят: вертели мы ваш флаг на....    
      #422791 ↑
      • 1
        Нет аватара BalkonskiiMakar
        24.08.1322:06:45
        Это все равно как Тимощук выбежал с флагом "незалежной" после победы "Зенита" в (по моему в "Супер Кубке"). Это комплекс у незалежной такой)))
        #422954 ↑
  • 0
    Нет аватара bars_16
    24.08.1308:54:29
    Самарские компании выставят на МАКСе 10 самолетов http://www.vninform.ru/26...a-makse-10-samoletov.html 

    А с Ан-140 как-то тяжело дела идут на Авиакоре...В этом году 5 самолётов нужно передать МО...
    Отредактировано: bars_16~08:58 24.08.13
    #422401 ↑
    • 5
      A_SEVER A_SEVER
      24.08.1309:21:45
      Самарские компании выставят на МАКСе 10 самолетов
      Ан-140 тоже должен быть.
      В этом году 5 самолётов нужно передать МО
      В лучшем случае успеют только 3...
      #422404 ↑
      • 1
        Нет аватара bars_16
        24.08.1309:25:31
        Честно говоря удивился, что Ан-140 нет в списке, его же, если не ошибаюсь, и на прошлом МАКСе не было...Плохой знак...
        В лучшем случае успеют только 3...


        Возможно и 4 вытянут, а чтобы 5 так нужно каждый месяц по самолёту поднимать...
        #422405 ↑
        • 3
          A_SEVER A_SEVER
          24.08.1309:33:31
          его же, если не ошибаюсь, и на прошлом МАКСе не было
          Ошибаетесь, на МАКСе-2011 он был, и на 100-летии ВВС тоже!
          #422407 ↑
      • 0
        Нет аватара stasik
        24.08.1313:30:33
        В лучшем случае успеют только 3...

        То есть до конца года нам ждать... всего 1 новый Ан-140? Они же прекратили выпуск Ту-154, по идее это должно было сказаться на выпуске Ан-140 в большую сторону...
        #422553 ↑
        • 1
          A_SEVER A_SEVER
          24.08.1314:01:29
          это должно было сказаться на выпуске Ан-140 в большую сторону
          3 > 2
          #422569 ↑
          • 0
            NauruS NauruS
            24.08.1316:21:39
            а если в % считать то прирост вообще шикарный 50% за год)))
            #422676 ↑
          • 0
            Нет аватара stasik
            24.08.1317:07:41
            это само собой! но учитывая что в прошлом году было выпущено 2 Ту-154, то в этом должно быть 4 Ан-140!
            #422709 ↑
  • 1
    Orlan05 Orlan05
    24.08.1310:35:38
    +    
    #422428 ↑
  • Комментарий удален
  • 0
    Evgeny46 Evgeny46
    24.08.1311:13:57
    Вроде бы в будущем будет Ил-112В. Что тогда сделают с Ан-140?
    #422462 ↑
    • 3
      A_SEVER A_SEVER
      24.08.1311:25:21
      Что тогда сделают с Ан-140?
      Не будет заказов - не будет самолётов... Но лет 5 в запасе у Ан-140 есть.
      #422464 ↑
      • 0
        Evgeny46 Evgeny46
        24.08.1311:42:21
        Не будет заказов - не
        будет самолётов... Но лет 5 в запасе у Ан-140 есть.

        Вы не так поняли. Что будет конкретно с выпущенными бортами при поступлении Ил-112В? Их спишут нафиг в гражданку или продолжат летать в ВВС?
        #422483 ↑
        • 2
          A_SEVER A_SEVER
          24.08.1312:19:20
          Что будет конкретно с выпущенными бортами
          Учитывая дефицит новых транспортных самолётов - будут летать (я так думаю)
          Естественно, при условии достаточной степени надёжности.
          #422505 ↑
  • 2
    misha12 misha12
    24.08.1311:21:15
    +    
    #422463 ↑
  • 1
    Нет аватара IvanRUS
    24.08.1311:25:53
    Классный самолётик!!! Жалко мало выпускают, думаю регионам он бы сильно пригодился.
    #422465 ↑
    • 5
      A_SEVER A_SEVER
      24.08.1311:29:59
      Жалко мало выпускают
      Самолёт требует модернизации и ещё больше - улучшения качества ППО. С моей точки зрения, недостаточное внимание КБ Антонова к Ан-140 - стратегический просчёт...
      #422470 ↑
      • 0
        Нет аватара IvanRUS
        24.08.1311:33:22
        в том то и дело, я думаю модернизировать его вполне по силам нашим спецам, вопрос в том, что не уделяется этому внимания. Надёжный же и не прихотливый аппарат, авось кто-нить из верхов обратит на него внимания.
        Отредактировано: IvanRUS~11:33 24.08.13
        #422474 ↑
        • 5
          A_SEVER A_SEVER
          24.08.1311:35:14
          модернизировать его вполне по силам нашим спецам
          Все права на Ан-140 принадлежат Украине.
          #422477 ↑
      • 0
        Нет аватара VS-Silversen
        24.08.1315:01:28
        С моей точки зрения, недостаточное внимание КБ Антонова к Ан-140 - стратегический просчёт...


        Категорический + от меня!     И я тоже так думаю!
        #422620 ↑
  • 2
    Нет аватара Ирина Волкова
    24.08.1311:33:56
    это не тот ли ан, который был разработан на средства России, и документацию на который украинцы дали скопировать сотрудникам НАТО?
    #422475 ↑
    • 2
      A_SEVER A_SEVER
      24.08.1311:38:17
      разработан на средства России
      украинцы дали скопировать сотрудникам НАТО
      Что это - наброс или дилетанство?    
      #422480 ↑
      • 2
        Нет аватара Ирина Волкова
        24.08.1311:43:13
        это информация из инета, и я хотела бы ТУТ услышать,... это правда или нет.
        Ведь отдали они к примеру, документацию на десантный корабль на воздушной подушке "Зубр" китайцам, хотя разрабатывал проект... то есть интеллектуальная собственность у Ленинградского ЦКБ "Алмаз, но строило их украинское предприятие.
        строительство зубра
        И как скорая ассоциация украины отразится на таких совместных проектах.
        Ведь к примеру, Украине нужно скоро Ж/Д колею переделывать на узкую, а у России на украине есть тепловозостроительные заводы и.т.д.
        Отредактировано: Ирина Волкова~11:54 24.08.13
        #422484 ↑
        • 4
          A_SEVER A_SEVER
          24.08.1311:50:52
          это информация из инета, и я хотела бы ТУТ услышать
          Написанное Вами имеет отношение к Ан-70, а не Ан-140.
          И как скорая ассоциация украины отразится на таких совместных проектах
          Проблемы во взаимоотношениях России и Украины всегда негативно сказывались на совместных проектах...
          Украине нужно скоро Ж/Д колею переделывать на узкую
          Бред.
          у России на украине есть тепловозостроительные заводы и.т.д.
          У российского бизнеса есть активы во многих странах мира, в т.ч. в европейских.
          И что?
          #422487 ↑
          • 3
            Нет аватара bars_16
            24.08.1312:36:09
            Проблемы во взаимоотношениях России и Украины всегда негативно сказывались на совместных проектах...


            Похоже, что Янукович определился в пользу ассоциации с ЕС ... http://ru.tsn.ua/politika...sociacii-s-es-320750.html 
            #422508 ↑
            • 9
              user78 user78
              24.08.1312:51:30
              Янукович определился в пользу ассоциации с ЕС

              вряд ли сам Янукович (как и украинский народ) что-то решает.. решают за него. Если Украина всё же захочет лечь под ЕС, то это будет означать для неё полную потерю независимости и самостоятельности, да и сильный экономический спад тоже. Все прекрасно понимают, что украинские товары на переполненном рынке ЕС не нужны, европейские фермеры и промышленники и так уже не выдерживают натиска Китая и других развивающихся стран. Поэтому в первую очередь Евросоюзом будет добито украинское сельское хозяйство и остатки украинской промышленности, а потом Украина будет послана Европой куда подальше. Ещё один нахлебник ЕС не нужен - у них и так слишком много проблем.

              #422518 ↑
              • 10
                GreyWind GreyWind
                24.08.1312:56:30
                ну видимо решили уже заканчивать с мучениями и метаниями Украины. типа пусть вступает - это только ускорит их конец.
                украинские олигархи похоже ждали, что Россия опять прибежит к ним с предложениями по скидкам и преференциям. а Россия просто проигнорировала и даже показала, что на таможне их ждет.
                а теперь там не знают, что делать. и задний ход опять дать страшно, а вступать - еще страшнее. куда ни кинь - везде скалится полярная лиса...
                #422522 ↑
                • 6
                  user78 user78
                  24.08.1313:11:29
                  Я думаю, что если действительно Украина начнёт отход от России и будет проситься в слуги ЕС, то следует ожидать массовой эмиграции украинских светлых умов в Россию. И это хорошо. Недавно Россия всего на 1-2 дня усилила контроль за ввозимыми с украинской территории товарами - и Украина подняла панику, поднялись вопли об огромных потерях украинских предпринимателей и экономической войне. Глазьев недвусмысленно дал понять, что если Украина выберет прозападный антироссийский путь, то про любые преференции украинских товаров на Российском рынке придется забыть. Более того, хлынувший поток импорта из ЕС уничтожит многие предприятия на Украине (по предварительным оценкам закроются 8000 крупных предприятий и десятки тысяч мелких).
                  А от России с Белоруссией и Казахстаном Украина очень сильно зависит практически по всем видам продукции, от вертолётных движков и тепловозов до сельхоз продукции и удобрений. Короче, можно откинуться в кресле и наблюдать старый как мир сюжет на тему "на зло бабушке отморожу уши" и через некоторое время "возвращение блудного сына"    

                  Похоже, многие в Украине понимают к чему всё движется:
                   http://www.1tv.ru/news/economic/239685 

                  право, не стоят "еврогейские ценности" таких жертв со стороны Украины как полное уничтожение своей экономики и полная потеря независимости, превращение в очередную пронатовскую шавку, ненавидимую всем миром.    
                  Отредактировано: user78~13:17 24.08.13
                  #422531 ↑
                  • Комментарий скрыт по причине низкого рейтинга. показать
                    • 8
                      GreyWind GreyWind
                      24.08.1313:31:44
                      Профессионализм? В Европе? Вы издеваетесь?
                      Ну да, с немцами круто работать. У них все достаточно четко, достаточно обычно одного письма, что бы весь пакет документов прислали. Но это немцы.
                      А с итальянцами или испанцами работать - о, это нужно адское терпение. Долго и мучительно объясняешь зачем тебе нужны документы, потом они пару дней думают, потом присылают не то, да еще с ошибками, еще несколько дней исправлений...
                      Так что вы эти сказки про Европу бросайте, бросайте.
                      Ну а про религиозное мракобесие полякам расскажите. Они оценят.
                      #422556 ↑
                      • Комментарий скрыт по причине низкого рейтинга. показать
                        • 5
                          Нет аватара ardenoux
                          24.08.1316:03:01
                          выше основные стратегические показатели

                          Если про безработицу - конечно. Если про ВВП, как важный показатель, - такая латышская шууткаа. Как и стратегический показатель - подключение электричества к бизнесу. Это вообще стратегически пять    
                          Ну нет ни в одной европейской стране ситуации, когда попы везде

                          Ну, да нет. Только у нас еще к тому же и активничающих повсеместно педерастов тоже нет.
                          #422664 ↑
                          • -8
                            Нет аватара Biggs
                            24.08.1316:10:37
                            Если про ВВП, как важный показатель, - такая латышская шууткаа

                            Рост ввп в Латвии выше, чем в России
                            Стратегический показатель- активность бизнеса
                            А подключение электричества прямо с ним связано
                            Только у нас еще к тому же и активничающих повсеместно педерастов тоже нет.

                            Я с ними никогда не встречался
                            Вероятно они есть, но ведут себя скромно и не афишируются\
                            Так что это искуственная проблема
                            #422669 ↑
                            • 4
                              Нет аватара ardenoux
                              24.08.1316:24:17
                              Рост ввп в Латвии выше, чем в России

                              Это очередной прыг-скок с Европы?    или Европа это Латвия?   
                              Напоминаю:
                              В Европе выше основные стратегические показатели

                              Так, вот. В Европе - сильно-сильно ниже.
                              А подключение электричества прямо с ним связано

                              Да и безработица с ним связано. И даже погода. Но "подключение электричества" как стратегический показатель - это стратегическая пять!
                              Так что это искуственная проблема

                              Для вас это не проблема, а достижение и естество.
                              #422679 ↑
                              • -3
                                Нет аватара Biggs
                                24.08.1321:08:47
                                Это очередной прыг-скок с Европы? или Европа это Латвия?
                                Напоминаю:

                                Ты кажется уже не помнишь, что сам писал
                                Так, вот. В Европе - сильно-сильно ниже.

                                Например
                                Да и безработица с ним связано. И даже погода. Но "подключение электричества" как стратегический показатель - это стратегическая пять!

                                Мне кажется ты никогда не поключал новое здание к сети
                                Для вас это не проблема, а достижение и естество.

                                Тебе это первый канал объяснил ?
                                #422895 ↑
                                • 1
                                  Нет аватара ardenoux
                                  24.08.1321:44:15
                                  Не пыжься казаться тупее, чем ты есть на самом деле. В Европе рост ВВП сильно ниже, чем В России. Ну, а ты попрыгай, когда удобно, с Европы на заморыша Латвию и обратно.    
                                  Мне кажется

                                  "Подключение электричества" как стратегический показатель - это стратегическая пять, сколько ты своим бредом, который тебе кажется, тут не делись.
                                  Тебе это первый канал объяснил ?

                                  Да, ладно, не комплексуй про свои общеевропейские ценности! Ты ж Ивроппа. Жди еще и однополого брака в Латвии. Бугага!
                                  #422921 ↑
                                  • -1
                                    Нет аватара Biggs
                                    25.08.1314:06:31
                                    Не пыжься казаться тупее, чем ты есть на самом деле. В Европе рост ВВП сильно ниже, чем В России.


                                    Ты совсем плох
                                    Я уже начинаю за тебя переживать
                                    Посчитай сколько времени нужно России, чтобы догнать европу по ввп
                                    С таким ростом

                                    "Подключение электричества" как стратегический показатель - это стратегическая пять, сколько ты своим бредом, который тебе кажется, тут не делись.

                                    Это общепринятый показатель
                                    Не надо демонстрировать публике свое дремучее невежество
                                    Жди еще и однополого брака в Латвии. Бугага!

                                    Интересно, почему тебя так интересует это тема
                                    У меня нет предрассудков- на всякий случай
                                    Если ты латентный ненатурал, не стесняйся
                                    #423447 ↑
                                    • -2
                                      Нет аватара elsevier
                                      25.08.1314:48:40
                                      Интересно, почему тебя так интересует это тема

                                      Это его больное место.
                                      #423477 ↑
                                    • 0
                                      Нет аватара ardenoux
                                      25.08.1315:04:37
                                      Посчитай сколько времени нужно России, чтобы догнать европу по ввп

                                      А что, с ростом ВВП ЕС не прокатило, прыг-скок на объем?     А объем, да... И долгов, тоже поднимающих этот ВВП.
                                      Не надо демонстрировать публике свое дремучее невежество

                                      Общепринятый в латвийской экономической науке бред, действительно, не адо демонстрировать. Для прибалтийского болотца это стртегический показатель.
                                      У меня нет предрассудков- на всякий случай

                                      И не мудрено - куды ж ты денессься!Вот, уже стал робко себе собратьев по "педерастии" зачеркнуто) толерантности подыскивать.
                                      #423493 ↑
                    • 4
                      Нет аватара ardenoux
                      24.08.1314:33:38
                      Ну и религиозного мракобессия там тоже поменьше

                      Ну, ла. А главного помощника знаменитого на весь мир латвийского бизЬнесу - педерастии - по-больше.    
                      #422591 ↑
                      • -9
                        Нет аватара Biggs
                        24.08.1315:40:28
                        А главного помощника знаменитого на весь мир латвийского бизЬнесу - педерастии

                        В Латвии довольно качественная бюрократия
                        Работают четко, быстро, если возникают проблемы, то тебе объяснят ,почему и что надо делать
                        И суд более- менее независимый
                        Даже когда государство подает иски против людей, то государство часто в суде проигрывает
                        Правда латышей научили европейцы
                        Но зато есть результат
                        #422644 ↑
                        • 5
                          Нет аватара ardenoux
                          24.08.1315:53:30
                          Прыг-скок, с мешающего латвийским бизнес-экспердам мракобесия и спасительной для них в бизЬнесе европейской педерастии на бла-бла-бла про бюрократия-суд-иски... Такая она попрыгучая латвийская жаба    
                          #422655 ↑
                          • Комментарий скрыт по причине низкого рейтинга. показать
                            • 7
                              Нет аватара ardenoux
                              24.08.1316:16:02
                              А при чем здесь Европа, когда речь заходит о чем-то латвийском?!    
                              #422671 ↑
                              • -6
                                Нет аватара Biggs
                                24.08.1321:14:01
                                А при чем здесь Европа, когда речь заходит о чем-то латвийском?!

                                То есть не был
                                Ну не отчаивайся
                                Съезди в Испанию, отдохни, народ там приветливый, тебе понравится
                                И не очень дорого
                                #422898 ↑
                                • 0
                                  Нет аватара torrnado
                                  26.08.1320:30:54
                                  Лол, только г-н (не господин, другое) Бигс может перескочить на тему Европы, когда речь идти о Латвии, и на тему Латвии, когда говорится про Европу. Блеск! Латышские комплексы?
                                  #424378 ↑
                  • 4
                    Нет аватара VS-Silversen
                    24.08.1315:07:04
                    Я думаю, что если действительно Украина начнёт отход от России и будет проситься в слуги ЕС, то следует ожидать массовой эмиграции украинских светлых умов в Россию.


                    А я вот боюсь, что, если Украина всё же решит "повернуться к нам задом, а к Западу передом", раскол может дойти и до стадии полураспада с восточной стороны Днепра.   
                    #422626 ↑
              • Комментарий скрыт по причине низкого рейтинга. показать
                • 7
                  GreyWind GreyWind
                  24.08.1313:25:13
                  Biggs, а про соглашение о свободной торговле СНГ вы специально забываете? Если Украину выкинут из него - это очень сильно ударит по их экономике.
                  #422544 ↑
                  • -8
                    Нет аватара Biggs
                    24.08.1315:43:33
                    Biggs, а про соглашение о свободной торговле СНГ вы специально забываете? Если Украину выкинут из него - это очень сильно ударит по их экономике.

                    Ну соррится по крупному, никому не выгодно
                    Речь идет о том, чтобы Россия стала более привлекательной и комфортной для бизнеса
                    Тогда и украинцы не станут колебатся, куда им надо идти
                    А свободной рынок с Европой и это будущее и для самой России
                    Отредактировано: Biggs~15:43 24.08.13
                    #422646 ↑
                • 9
                  user78 user78
                  24.08.1313:30:43
                  Ничего не будет означать ни для Украины, ни для России -обе страны
                  в ВТО и отношения будут определятся правилами ВТО

                  не всё так просто, бигс) помимо ВТО есть и политика. И обходить любые правила ВТО как нечего делать, чем тот же ЕС, кстати, постоянно и занимается.
                  И вступления в ассоциацию с ЕС не разорит Украину, как не сделает ее и процветающей страной

                  российские и украинские экономисты так не считают. Даже приходится устраивать совместные конференции, чтобы просчитать все последствия. См c 00:28:
                   http://www.1tv.ru/news/economic/239685 

                  Напомню печальную историю Польского судостроения:

                  А произошло там буквально следующее. В разгар мирового финансового кризиса польское правительство предоставляет государственную поддержку своим крупнейшим промышленным предприятиям. Однако вдруг этим вопросом заинтересовались европейские чиновники, которые, в лице Европейской Комиссии, признали такую государственную поддержку нелегальной и противоречащей принципу свободной конкуренции.

                  По «справедливому» мнению Европейской комиссии, эти средства не направлены на долговременное выживание этих предприятий, а обеспечивают им «нечестное» преимущество над своими европейскими конкурентами (очевидно, это касается дважды банкрота — Гданьской верфи).

                  В результате принятого решения Комиссия обязала верфи вернуть деньги в госбюджет, чего, очевидно, предбанкротное предприятие сделать не может. Так же стоит уточнить, что судостроение является отраслью с длительным производственным циклом (2-5 лет), из чего следует, что вернуть деньги оно сможет только после постройки судна, а до времени их будет только тратить.

                  Так вот, такое решение в отношении вышеуказанных судоверфей повлекло необходимость продажи их имущества с целью возврата средств господдержки. Гдыньская и Щецинская судоверфи уже ушли в историю. Их имущество распродано, работники уволены (около 50 тыс. человек), территория расчищена. Вместе с заводами встал вопрос дальнейшего существования социальной и обучающей сферы.

                  Это Гданьская политехническая школа и Щецинская морская академия. Их выпускники теперь своей стране не нужны. В качестве батраков их смогут принять только в Норвегии.

                  ....

                  «Помиловать, нельзя казнить» решили в Еврокомиссии только про Гданьскую судоверфь. По решению Еврокомиссии, верфь получит субсидию с условием продиктованной ей реструктуризации, предусматривающей сокращение каждого пятого из оставшихся двух тысяч (при штате в 17 тысяч) сотрудников. В рамках этой реструктуризации верфь вынуждена будет запустить новые производства на месте 2 из 3 существующих стапелей.

                  На одном из них будет производство башен для ветроэнергетики, на другом — производство стальных конструкций. Но не кораблей! План реструктуризации «позволяет» верфи производить не более 6 судов в год, при существующих мощностях — до 30. Вместе с тем, по мнению профсоюзов, закрытие 2 из 3 стапелей не сможет обеспечить оставшихся рабочими местами, и сделает предприятие нерентабельным и отсрочит гибель последней польской судоверфи на год-два.


                  Схожая судьба ждёт и тысячи Украинских предприятий, т.к. они будут вынуждены неукоснительно соблюдать приказы ЕС. А Европе лишние конкуренты сейчас ни к чему.
                  #422554 ↑
                  • -8
                    Нет аватара Biggs
                    24.08.1315:53:10
                    Схожая судьба ждёт и тысячи Украинских предприятий, т.к. они будут вынуждены неукоснительно соблюдать приказы ЕС. А Европе лишние конкуренты сейчас ни к чему.

                    Посмотрим на польскую экономику подробнее
                    Тем более по основным параметрам она похожа украинскую
                    Время- 2012
                    По динамике ВВП лидером в Евросоюзе оказалась Польша с 2,7% роста ВВП с начала года. За ней с небольшим отрывом следует Литва — 2,4% роста ВВП в 2012 году и Латвия с 2,2%. При этом в прошлом году ситуация выглядела несколько иначе: первое место занимала Эстония с 8,3% роста ВВП, в Польше экономический рост составлял — 4,3% ВВП.

                    В Польше считают, что вырваться вперед им помог июньский чемпионат Европы по футболу, благодаря которому произошел экономический «разгон».

                    «Нас стали называть зеленым островком Европы из-за того, как мы справляемся с кризисом. В Польше не было и нет кризисных явлений, при том что у всех окружающих стран ситуация намного хуже», — рассказала «Эксперту Online» заместитель министра иностранных дел Республики Польша Беата Стельмах. По ее словам, общий рост ВВП в стране за последние четыре года составил 16%. Основные слагаемые роста — рост инвестиций и внутреннего спроса, который произошел благодаря подготовке к Евро-2012. «На модернизацию страны мы потратили 22,3 млрд евро, 5 млрд ВВП прибавил за счет инфраструктурных проектов», — уточнила Стельмах.

                    Для вас, Юзер, персонально - единственный способ переиграть запад это сделать Россию более привлекательной в экономическом смысле
                    Кстати, это не так уж и сложно
                    Китайцы, например, смогли справится с этой задачей
                    Отредактировано: Biggs~17:07 24.08.13
                    #422654 ↑
                • 5
                  Нет аватара IS
                  24.08.1313:40:09
                  Специалисты Академии Наук Украины и России считают несколько иначе (да и в общем-то и европейские эксперты), но вы видимо уникум в такой степени, что легко заткнете их за пояс как в плане профессионализма в этой области, так и по авторитету. На сегодняшний день Украина имеет преференции на рынке России далеко не по нижним нормам ВТО. Так что что-то будет означать, и в общем-то это все уже озвучено, включая частичную потерю суверенитета в ряде экономических вопросов где она уже не сможет принимать ряд решений самостоятельно согласно тому самому договору об ассоциации.
                  #422558 ↑
                • 2
                  Нет аватара katran666
                  24.08.1313:45:13
                  ну да ,конечно... а лизинговая и прочая поддержка экспорта анов тоже будет ВТО пробиваться? или Вы думаете что русские дурачки так и будут себе конкурента поднимать?
                  #422561 ↑
              • 0
                Нет аватара bars_16
                24.08.1313:29:28
                Ну что тут скажешь? Время всё расставит на свои места...В понедельник Азаров приезжает в Москву на переговоры по торговым отношениям. После однозначного заявления Януковича ,вряд ли переговоры будут успешными...
                И всё же почему Украина при , казалось бы, очевидных преимуществах в случае интеграции с ТС, а не ЕС, делает выбор в пользу последнего...Не такой это простой вопрос...
                Отредактировано: bars_16~13:30 24.08.13
                #422552 ↑
                • 4
                  user78 user78
                  24.08.1313:40:37
                  И всё же почему Украина при , казалось бы, очевидных преимуществах в случае интеграции с ТС, а не ЕС, делает выбор в пользу последнего...Не такой это простой вопрос...

                  Почему Украина при очевиднейших огромных потерях при выходе из Союза с Россией (пусть уже не социалистического) всё же проголосовала за "незалежность" - тоже большой вопрос. Очень грамотно подсуетились западные промывальщики мозгов, а в итоге Украина со всем богатейшим наследием в виде развитой промышленности - с каждым годом стремительнее катится под откос. Так что логику тут искать бессмысленно, за украинский народ всё решают некие силы, захвативышие в Украине власть. Теперь основной вопрос - как отреагирует украинская элита, олигархи.. ведь именно они в первую очередь понесут колоссальные убытки:


                  Другой вопрос — чем готова жертвовать украинская элита и где пролегает граница ее терпения. Украинская государственная машина давно существует "в долг", гарантией ее плавучести остаются внешние кредиты. В этой ситуации прекрывать экспортный ручеек средств – значит рубить опоры режима.

                  Вполне может случиться так, что внутри провластного большинства может начаться раскол. По мнению Березовца, из-за того, что власти страны не оказывают помощи бизнесу, столкнувшемуся с запретом импорта (что было отчетливо видно на примере Петра Порошенко и принадлежащей ему компании "Рошен"), экономическая элита, включая членов Партии регионов, может в ультимативной форме потребовать переговоров с Москвой об интеграции в Таможенный союз.

                   http://www.rosbalt.ru/ukr...a/2013/08/14/1164397.html 
                  Отредактировано: user78~13:43 24.08.13
                  #422559 ↑
                  • -3
                    Нет аватара bars_16
                    24.08.1313:47:57
                    Юзер, ну не надо приводить аргументы типа "промыли мозги", ну не серьёзно это...
                    #422563 ↑
                    • 7
                      user78 user78
                      24.08.1313:52:44
                      ну не надо приводить аргументы типа "промыли мозги", ну не
                      серьёзно это...

                      антироссийская агитация и промывка мозгов на Украине в тот период - это факт. Вот одна из листовок:


                      Ладно, бог с ним с коммунистическим режимом - отказались так отказались. Но к чему было выходить из Союза с Россией? Одно из другого не следует. И ловко подсунутая западом агитка на тему "все проблемы Украины из-за клятых москалей" и "Украина - колония России!!! долой колонизаторов!!!" сработала... только вот проблем после размежевания с Россией у украинцев стало в сотни раз больше. Ни к чему хорошему их "незалежность" не привела.
                      Отредактировано: user78~13:58 24.08.13
                      #422565 ↑
                      • -7
                        Нет аватара bars_16
                        24.08.1314:04:48
                        Ты хочешь сказать, что вот этот кусочек бумаги победил в пять секунд многолетнюю идеологию советского государства и разрушил единую общность "советский народ"?...)
                        Ты же не глупый человек,перестань примитизировать...
                        #422572 ↑
                        • 5
                          user78 user78
                          24.08.1314:18:13
                          Ты хочешь сказать, что вот этот кусочек бумаги победил в пять секунд многолетнюю идеологию советского государства и разрушил единую общность "советский народ"?...)

                          таких бумажек и криков по СМИ в те времена было много. И не пять секунд, а "антимоскальская" накачка длилась несколько дольше. Инертное серое большинство обывателей в любой стране мира рано или поздно поддается манипуляциям массовым сознанием. Я твёрдо убеждён, что и в Иране, и в Египте, и в Ливии и в других странах прошедших через революции или сепарацию, выгодные этим странам и неугодные западу режимы были свергнуты "народом" именно из-за активных действий спецслужб запада, а не просто так "само собой случайно". И заведомо невыгодное России и Украине отделение от Союза тоже произошло только из-за действий запада как сверху, так и снизу. Не стоит недооценивать их роль в процессах тех лет.

                          Они уже и сами настолько обнаглели, что спокойно признают свои грехи, чуть ли не хвастаются:
                           http://www.vesti.ru/doc.html?id=1119992&cid=9 
                          Отредактировано: user78~14:25 24.08.13
                          #422580 ↑
                          • -5
                            Нет аватара bars_16
                            24.08.1317:09:16
                            Я жил в те времена на Украине, так что рассказывай кому-то другому, что там было, а чего не было...
                            #422712 ↑
            • 10
              A_SEVER A_SEVER
              24.08.1313:58:03
              bars_16: Похоже, что Янукович определился...
              user78: вряд ли сам Янукович что-то решает...

              Пусть Украина сама решает, что ей делать и куда вступать.
              Задача России - доходчиво ей объяснить, что будет дальше!    
              #422567 ↑
              • 7
                user78 user78
                24.08.1314:01:41
                Задача России - доходчиво ей объяснить, что будет дальше!

                согласен. Но если внучок не слушается и хочет отморозить уши, то есть 2 варианта:
                1) позволить ему это сделать, пусть станет инвалидом, зато возможно станет умнее и будет слушаться бабушку в будущем.
                2) не позволять ему это сделать ради его же блага. Пригрозить лишить его сладкого, если не будет слушаться)

                Сам внучок, похоже, всё равно не поймёт любые объяснения мудрой бабушки. Он уже 1 раз отморозил себе пару органов, и хочет по научению злого дяди ещё раз наступить на те же грабли...

                   
                Отредактировано: user78~14:03 24.08.13
                #422570 ↑
                • 4
                  Svin Svin
                  24.08.1314:21:01
                  Пусть морозит! Во втором случае, как всегда, опять мы будем во всем виноваты. Хотят - пусть морозят.
                  #422583 ↑
                  • 3
                    user78 user78
                    24.08.1314:27:47
                    Хотят - пусть морозят.

                    так ведь хотят этого только на западе, и то с одной единственной целью - ослабить Украину и Россию, не допустить нашего объединения. Принцип "разделяй и властвуй". Западу выгодна нищая полностью разрушенная Украина - это будет очередной очаг нестабильности на границе с Россией.
                    А украинский народ (по крайней мере умная его часть) морозить уши не хочет, но и никак повлиять на грядущие события не может.
                    Отредактировано: user78~14:29 24.08.13
                    #422588 ↑
                    • 5
                      Svin Svin
                      24.08.1314:32:04
                      Та часть, что хочет к нам - уж 20 лет себя никак не проявляет. Пусть уж вопрос решается.
                      #422589 ↑
                • 1
                  A_SEVER A_SEVER
                  24.08.1314:38:22
                  Но если внучок не слушается
                  С моей точки зрения, отношения России и Украины - отношения не бабушки и внучки, а двух сестёр. Обе взрослые и самостоятельные, и вести себя должны соответствующе.
                  #422593 ↑
                  • 4
                    Нет аватара VS-Silversen
                    24.08.1315:16:44
                    Обе взрослые и самостоятельные, и вести себя должны соответствующе.


                    У одной из этих сестёр (сами знаете у какой!    ) явное раздвоение личности: одна половина, которая порядочная и трудолюбивая, хочет дружить со своей старшей сестрой, а другая, та ещё ... девушка нетяжёлого поведения (не смог подобрать более приличное определение    ), желающая всего и сразу при этом ничего не делая и ещё большая любительница западного тряпья, их обоих ненавидит, а старшей, втайне конечно, завидует. Вот интересно чем закончится это раздвоение личности! Консенсус-то вообще возможен или психиатрия тут бесссильна?    
                    Отредактировано: VS-Silversen~15:17 24.08.13
                    #422630 ↑
                  • 0
                    Нет аватара Gamer
                    24.08.1323:38:37
                    Ну как тут не вспомнить одну иллюстрацию отношений, как её видят со стороны:

                    Клик
                    #423035 ↑
                • 5
                  Гвардеец Гвардеец
                  24.08.1314:43:33
                  хочет по научению злого дяди ещё раз наступить на те же грабли...


                  Если грабли то пол беды, в перспективе это грозит расколом Украины, западная и восточная её части выступают с взаимно исключающими лозунгами, в первом случае: "Хватит кормить Донбасс", во втором: "хватит кормить Западную Украину", самое страшное если всё это выльется в кровопролитие, и зачинщиками здесь будут бандеровские недобитки - подстрекаемые , определёнными силами как внутри так и на западе. Получится как некогда прогнозировал Лев Николаевич Гумилёв разделение Украины западная львовщина , галичина , и восточную судя по всему в довоенных границах
                  #422596 ↑
                  • 5
                    user78 user78
                    24.08.1315:06:19
                    Получится как некогда прогнозировал Лев Николаевич Гумилёв разделение Украины западная львовщина , галичина , и восточную судя по всему в довоенных границах

                    главное чтобы без кровопролития (хотя западу выгодна именно масштабная гражданская война, которую они пытаются затеять в Сирии и Египте). А Западная Украина сама по себе ничто, основная промышленность и сельское хозяйство сконцентрированы в центре, на востоке и на юге. Если ЗУ отсоединится от остальной Украины и не будет интегрироваться в ТС, то это будет очень нищее государство вроде современных Прибалтийских республик, живущих на дотации ЕС. Поэтому всё больше людей будут переезжать из Западной Украины в Восточную, поближе к богатой России.
                    Отредактировано: user78~15:06 24.08.13
                    #422625 ↑
                    • 3
                      Гвардеец Гвардеец
                      24.08.1315:32:17
                      Совершенно верно, НО в случае раскручивания сценария гражданской войны возможен и ещё один вариант, изложенный некогда Авантюристом на "Глобальной авантюре" громогласный голос России, аргументированный мощью нашей армии, мне больно за Малуюроссию, добрые воспоминания юности, родственные поэже, кум Чернобылец лежит упокоившись в Киеве более русского и добрейшего человека не знал(не смотря на его западноукраинское происхождение), и отдавать озлобленной на все и вся кучке маргиналом на попрание, одно скажу НЕТ, на что они способны знаем - Хатынь тому яркий пример
                      Отредактировано: Gwardeec~16:09 24.08.13
                      #422642 ↑
              • -2
                Нет аватара bars_16
                24.08.1314:22:52
                Задача России - доходчиво ей объяснить, что будет дальше!


                Вот в этом и ошибка, на мой взгляд. С чего вдруг РФ лучше знает, что нужно Украине и что Украине требуются объяснения.
                Юзер идёт дальше и применяет такие выражения, что Украина под кого-то ляжет, что она - внучка и не слушается бабушки и тд... Если перевести такое отношение в политическую плоскость, это больше всего и влияет на выбор Украины...
                А с чего юзер взялся говорить за весь украинский народ ( якобы он ничего не решает)?...
                РФ действительно понесёт по сравнению с Украиной небольшие издержки из-за дезинтеграции,Для украинцев ситуация будет очень тяжёлой ( в этом Глазьев прав на 100%.), но РФ и сейчас не облегчает ситуацию Украине,поставляя ей энергоресурсы по очень высоким ценам и лишая её возможности транзита углеводородов... Этакое принуждение к дружбе...Может палку перегнули с этим принуждением?...
                Отредактировано: bars_16~14:25 24.08.13
                #422584 ↑
                • 6
                  A_SEVER A_SEVER
                  24.08.1314:32:48
                  С чего вдруг РФ лучше знает, что нужно Украине и что Украине требуются объяснения
                  Вы меня не правильно поняли!
                  Россия точно знает, что нужно ей - самой России, поэтому должна объяснить Украине, какие ответные действия предпримет в случае того или иного решения последней.
                  Но решать Украина должна сама, взвесив все "за" и "против"!
                  Правда, не всегда интересы власти совпадают с интересами народа...
                  Может палку перегнули с этим принуждением?
                  В 90-х и первой половине нулевых использовали пряник - без особого успеха, теперь взяли кнут...
                  #422590 ↑
                  • -1
                    Нет аватара bars_16
                    24.08.1314:49:45
                    Мне трудно судить о том был ли "пряник" необходим или нужен ли сейчас "кнут"...Наверно в каждый период времени те или иные договорённости диктуются детерминизмом...Пройдём и этот этап. Всё равно мы обречены жить рядом и полная экономическая дезинтеграция невозможна. Значит будут найдены взаимоприемлемые решения и в политической сфере , и в экономической. Конечно хотелось бы , чтобы это произошло раньше,чем позже...)
                    #422603 ↑
                    • 3
                      Гвардеец Гвардеец
                      24.08.1315:39:53
                      мы обречены жить рядом


                      можно жить и в одной семье а быть далёкими, от близости физического присутствия в данном случае не исходят
                      #422643 ↑
                      • -2
                        Нет аватара bars_16
                        24.08.1315:44:28
                        Можно, но не нужно...
                        #422647 ↑
                        • 3
                          Гвардеец Гвардеец
                          24.08.1316:06:43
                          Ну вы как Александр Македонский с гордиевым узлом, нет мил человек так не получится кампрочикос ленин специально кроил карту чоб при подобном случае без проблем не обошлось, начнём с того что Украине подарили изначально Киев он ни когда не был в её владениях, Харьков дал как бы центр, по границе Дона шли земли войска Донского, вот и подумайте сколько проблем сразу высветится если там полыхнёт пламя гражданской войны, и не думайте что оно обойдёт нас, а по сему надо держать ухо востро, я хоть и снят с воинского учёта, а военный билет храню, если сыновей заберут, неужто я дома усежу
                          #422667 ↑
                          • -2
                            Нет аватара bars_16
                            24.08.1316:32:43
                            начнём с того что Украине подарили изначально Киев

                            Ну если начинать, то точка отсчёта весьма спорная...)
                            #422682 ↑
                            • 1
                              Гвардеец Гвардеец
                              24.08.1316:41:39
                              Ни в коей мере, после монгольского разорения Киев подпал под под пяту Ольгерда, и с Ягайло перешел к Речи Посполитой, и после Переяславской Рады вновь вернулся в родное лоно, вот так в кратце
                              Отредактировано: Gwardeec~19:59 24.08.13
                              #422685 ↑
              • 0
                Нет аватара alexpil
                24.08.1315:51:40
                Согласен с SEVERом!
                #422653 ↑
        • 2
          Нет аватара andy101
          24.08.1318:10:14
          Вовремя их избавили от Ту-160. Китайцы кусают локти.
          Отредактировано: andy101~18:11 24.08.13
          #422751 ↑
  • 2
    Tezen44 Tezen44
    24.08.1314:46:23
    Интересно: где товарищ termometrix? Думаю ему будет интересно узнать это:

    МОСКВА, 24 авг - РИА Новости. Минобороны России не отказывается от закупки самолетов МиГ-35, контракт на поставку может быть подписан уже на МАКС-2013, сообщил журналистам в субботу министр промышленности и торговли РФ Денис Мантуров.

    "Минобороны не отказывается от закупки МиГ-35. Этот документ (контракт) готовится к подписанию, и, возможно, будет подписан на МАКСе", - сказал Мантуров.

    По его словам, первые поставки могут начаться с 2015-2016 года.

     http://1prime.ru/News/20130824/765794350.html 
    #422598 ↑
    • 4
      user78 user78
      24.08.1314:56:52
      С самого начала было понятно, что от МиГ-35 не отказываются, а просто отложили выполнение этого контракта на 2015-й, чтобы доделать как следует радар и закупать уже сразу полноценный МиГ-35, а не его урезанную версию МиГ-35С. Об этом мы уже говорили тут:
       https://sdelanounas.ru/blo...8863/?pid=416017#comments 

      Интересно: где товарищ termometrix?

      оно вбрасывает только там, где можно сыграть на эмоциях, и где его не сразу поймают на лжи. Сейчас "termometrix" будет помалкивать, а поднимет визг при любой неудаче или аварии.
      Отредактировано: user78~14:59 24.08.13
      #422614 ↑
      • 2
        Tezen44 Tezen44
        24.08.1315:02:04
        Первоначально речь шла о подписании контракта в 16, а поставках года с 17
        #422621 ↑
        • 5
          user78 user78
          24.08.1315:11:38
          Первоначально речь шла о подписании контракта в 16, а поставках
          года с 17

          так или иначе МиГ-35 желательно допилить до совершенства. Может поставят ещё более крутую БРЛС чем Жук-А и обновленные движки, добавят ещё композитов в конструкцию - получится МиГ-35М. При этом без работы корпорация не останется - у них сейчас есть заказы на корабельные МиГи, возможно еще добавят заказ на СМТ. Всё увидим на МАКСе, чувствую будет много интересных контрактов    
          #422627 ↑
  • Комментарий удален
    • Комментарий удален
      • -3
        Нет аватара bars_16
        24.08.1315:17:14
        Ее роль — быть блокирующей пешкой для всех русских проектов


        Южный поток по проекту выходит на болгарский берег...Украинцы - ненадёжные транзитёры , болгары всё блокируют...Что предлагаете взамен?...)
        Отредактировано: bars_16~15:17 24.08.13
        #422631 ↑
        • Комментарий удален
          • -2
            Нет аватара bars_16
            24.08.1315:49:03
            Тем не менее Болгария в НАТО и кто знает, как это скажется в будущем на транзитных рисках...
            #422652 ↑
    • -6
      Нет аватара Biggs
      24.08.1316:20:11
      Резоны России вовлечь Украину в ТС - понятны.

      Тут с вами не поспоришь
      Проблема в том, что украинцам нечего предложить европейскому рынку

      А это чушь
      Причем крайне вредная иделогически
      При грамотной политике страны совершают чудеса и ничего невозможного для них нет
      30 лет назад китайцы были в полном дерьме и не умели делать приличные вещи
      Они и сейчас многого не умею т, но уже стали страной номер один
      Так что для победителей рынок всегда открыт
      А неудачникам ничто не поможет
      #422675 ↑
      • 6
        Гвардеец Гвардеец
        24.08.1316:47:23
        Как говорят в Одессе : "Вы таки не смешите мои башмаки"
        бедным украинцам уже 28 лет как это чудо обещают
        #422688 ↑
      • 3
        GreyWind GreyWind
        24.08.1319:30:00
        Украинцы готовы работать за еду, без выходных, по 12 часов в день, как китайцы, когда начинали? Что-то я сомневаюсь...
        Строить восточную Францию Украина могла бы в 90х, когда у нее была мощная промышленность, оставшаяся от СССР. Сейчас, когда от промышленности остались лишь развалины, сложно на что-то им надеяться.
        #422798 ↑
  • 2
    Нет аватара CrazyHummer
    24.08.1314:50:23
    Старый враг - Бзежинский как-то сказал: "Россия вместе с Украиной - супердержава, а без Украины - нет". Пока, к сожалению, все идет по плану старого маразматика.
    #422605 ↑
    • 4
      Гвардеец Гвардеец
      24.08.1315:45:47
      Он прекрасно осознаёт с кем имеет дело, этот старый шляхтич


      отсюда и потуги игры на чужом поле
      Отредактировано: Gwardeec~10:54 25.08.13
      #422649 ↑
    • 0
      Нет аватара KapitanBlad
      25.08.1301:00:09
      Старый враг - Бзежинский

      Старый враг - да, маразматик - отнюдь. Кстати, он нашел в себе мужество признать, что он, со своими "предсказаниями" относительно России (один из которых вы упомянули), крупно лажанулся и всё пошло совсем не по "плану".
      #423114 ↑
  • Комментарий удален
    • 8
      user78 user78
      24.08.1315:26:13
      производство Ан-ов в России

      Я думаю это была попытка показать украинцам - "смотрите, мы даём вам заказы, благодаря нам вы живы". То есть тот самый пряник, о котором говорил выше Андрей. Стремление России не дать загнуться украинской промышленности, т.к. эту промышленность им строил Союз, и она могла бы послужить нашим общим интересам. Но, похоже, Украина не понимает пряников, ведёт себя неблагодарно и даже по-хамски (заигрывая с западом). Поэтому Россия не стала делать ставку на Ан-70, а глубоко модернизировала Ил-76 и начала его производство. И с вертолётными двигателями та же история - разворачивается масштабное производство двигателей внутри России, а Украина остаётся ни у дел, у разбитого корыта:
       https://sdelanounas.ru/blo...7579/?pid=398645#comments 

      Вместо Ан-140 будет Ил-112, а Ан-148 по сути России ни к черту не сдался, с ростом производства Суперджета. Эпоха пряников подходит к концу, пора временно вспомнить про кнут.
      Отредактировано: user78~15:36 24.08.13
      #422636 ↑
      • -4
        Нет аватара bars_16
        24.08.1315:56:44
        Ты обвиняешь украинских русофобов,а сам , по сути, ничем от них не отличаешься...
        #422657 ↑
        • 5
          user78 user78
          24.08.1316:03:57
          Ты обвиняешь украинских русофобов,а сам , по сути, ничем от них не
          отличаешься...

          отличаюсь. Я прекрасно понимаю, что украинский народ то как раз в большинстве своём пророссийски настроен - это ведь часть единого русского православного народа. А всякие фашиствующие укро-русофобы - в меньшинстве.. к тому же они зачастую действуют не из Украины, а из других стран (Канады, Израиля и т.д.), куда эмигрировали еще в 90-е.

          И то, что Украина начала вести себя по-хамски (прозападная риторика) - на это украинский народ никак повлиять не может, в этом виновата украинская власть и элита, а не народ. Или ты предлагаешь украинцам устроить революцию и свергнуть прозападную власть? Запад этого и добивается - ему выгодно побольше крови и смуты в русских государствах.
          Отредактировано: user78~16:09 24.08.13
          #422665 ↑
          • 5
            Гвардеец Гвардеец
            24.08.1316:18:07
            ВВП это понимает что запад под шумок хочет нас затянуть в междоусобную кровавую бойню, отсюда и столь жесткие и радикальные меры, чтоб избежать наверняка просчитанного кровавого сценария , ещё в начале 90_х вышла провокационная компьютерная игра "Война Украины с Россией"
            #422673 ↑
            • 5
              user78 user78
              24.08.1316:26:33
              Согласен, так и есть.
              #422680 ↑
              • 5
                Нет аватара EyeSauronn .
                24.08.1317:02:25
                Поэтому, после сегодняшнего заявления Януковича, нужно закрыть все производственные контакты с Украиной, а начать замещать украинскую продукцию, производством в России. Украина(те кто рулят этой марионеткой) дала понять, что ей эти контакты не нужны, она эти контакты наедятся найти в европе. Ох забывает украина, что супостат это европа, и она больше всех убивала народ проживающий на Окраине. (карл, наполеон, поляки, гитлер.) Овца украина, подставляет свою шею под клыки шакала.
                Жалко мой город, (малая родина Днепропетровск) который основала взрастила российская императрица на территории "дикого поля", сейчас оказался под пятой укро-дураков..... Но надеюсь что не надолго, ибо Ванга предсказала......
                #422706 ↑
                • 3
                  geliotrop geliotrop
                  24.08.1319:08:01
                  Эксперт аналитического центра Berlin Economics Рикардо Джуччи возглавляет группу немецких советников при правительстве Украины. На вопрос корреспондента DW какие отрасли украинской экономики могут получить наиболее ощутимые преимущества от соглашения об ассоциации с ЕС и создания зоны свободной торговли с ЕС? Джуччи честно ответил только «сельское хозяйство и пищевая промышленность».
                  #422789 ↑
                  • 3
                    Vasisualiy Vasisualiy
                    24.08.1320:10:20
                    Джуччи честно ответил только «сельское хозяйство и пищевая промышленность».

                    И то не факт.
                    Сельское хозяйство точно, т.к. ЕС нужно сырье, а вот пищвой промышленности и в самой Европе полно.
                    Им тупо нужн рынок сбыта.
                    А младшему брату останется только одно - идти работать гастарбайтером в польшу    
                    Отредактировано: Vasisualiy~20:11 24.08.13
                    #422849 ↑
                    • 5
                      user78 user78
                      24.08.1320:21:23
                      Именно так. Европейским фермерам не нужен конкурент в виде Украины, им и так с каждым годом всё сложнее и сложнее получать хоть какую-то прибыль. Так что если Украина выберет "ассоциацию с ЕС", то первым делом Евросоюз постарается уничтожить украинское сельское хозяйство или скупить украинские чернозёмы и эксплуатировать их в своих интересах. Т.е. Украина в таком случае будет даже не сельхоз придатком, а вообще никем и ничем, словно оккупированной западными захватчиками или колонистами.    

                      идти работать гастарбайтером в польшу

                      в польше с работой тоже негусто, поляки, румыны, прибалты и т.д. сами вынуждены гастарбайтерствовать в Германии или Франции.
                      Отредактировано: user78~20:22 24.08.13
                      #422861 ↑
          • -3
            Нет аватара bars_16
            24.08.1316:48:30
            Если бы ты отличался, то не позволил бы себе в оскорбляющих тонах говорить об Украине ( почитай свои посты выше)...Или ты считаешь, что русофильская часть украинского народа будет в восторге от таких высказываний?...
            Отредактировано: bars_16~16:48 24.08.13
            #422689 ↑
            • 3
              Нет аватара ardenoux
              24.08.1317:24:26
              До тех пор, пока русофильская часть украинского народа не разберется самостоятельно с русфобствующей частью того же народа, им всем есть чем заняться, чтобы а) не обращать внимания на комментарии в нашем инете о себе любимых, и б) нам можно не сильно волноваться о восторгах той или иной части украинского народа.
              #422718 ↑
              • 0
                Нет аватара EyeSauronn .
                24.08.1319:41:37
                и как вы это представляете? люди возьмут оружие? смешно надеяться выборами изменить курс страны, когда этот курс задают олигархи, которых крепко держат за яйца(деньги в банках) в европе и США.
                НО с другой стороны в Абхазии, и Приднестровье люди нашли силы, но вероятно на Украине люди не взяли оружие в руки по той же причине что и лягушка осталась в медленно нагревающейся кастрюле, ведь по началу ( в момент разделения) между Украиной и Россией разница была не велика.
                Но постепенно люди звереют от режима в украине... ведь что кучма, ющенко, янукович,.. разницы никакой, 20 лет идёт дербан всего и вся, распродаются станки на металл .и.т.д.
                К примеру говорил мне один мой сокурсник, близкий к решениям о модернизации на предприятии одного олигарха.
                Так вот, он говорил, что не модернизируют советское оборудование, и производят на нём до упора(до полного износа) из за того, что если купить новое производительное, ТО из за отсутствия рынка это оборудование не окупится.... поэтому олигархи и не покупают-не модернизируют оборудование, потому что будущее сбыта не известно, ведь главное это сбыт, а не производство....
                Ведь к примеру можно вложиться производство АВТО в Украине, угробить кучу денег на это, но кто будет потом это покупать?, граждане Украины? у которых нет денег чтобы окупить своими покупками обновление производства у олигарха... даже если внутренний рынок закроют что бы люди покупали только "эти" авто....
                Ведь читая здесь на сайте о вводах в России новых заводах, мы знаем что сбыт(окупаемость) у них будет... Сейчас нет проблем найти деньги и построить современное предприятие, сейчас проблема окупить это предприятие до рентабельности. Во на Украине тоже бы строили, только вот не окупится они.... нет сбыта.
                Отредактировано: EyeSauronn .~20:12 24.08.13
                #422807 ↑
    • 4
      Нет аватара oldbold
      24.08.1317:56:00
      Стратегически компанию Ан надо топить и перетаскивать человечек-за-человечком в Россию. Совершенно точно также надо топить Мотор-Сич, Южное и подобные предприятия. Никаких контрактов и преференций! Брать только частями, перетаскивать и воссоздавать на территории России.

      Тоже так думаю.
      #422735 ↑
      • 3
        Нет аватара zzaharr
        24.08.1318:27:21
        Прописные истины рыночной экономики. Жалко братцев, ну а что поделать...
        #422761 ↑
  • Комментарий удален
  • 0
    Нет аватара stasik
    24.08.1317:49:51
    Получается, в конце года будет:
    4 Ан-148
    3 Ан-140
    1 Ту-214
    1 Бе-200
    18-20 Суперджетов
    Итого: 27-29 гражданских самолётов в год. Растём, товарищи!
    #422731 ↑
    • 0
      CyH CyH
      24.08.1318:46:45
      Всё познаётся в сравнение! Интересно, а сколько гражданских самолетов было изготовлено в 2003 году?
      #422773 ↑
      • 1
        A_SEVER A_SEVER
        24.08.1319:49:46
        Интересно, а сколько гражданских самолетов было изготовлено в 2003 году?
        Абсолютный минимум был в 2001 году - 6 самолётов, в 2003 было уже 10.
        #422816 ↑
        • 1
          CyH CyH
          24.08.1320:20:08
          Знаю! Но вот товарисч которому был адресован вопрос решил промолчать. Не стоит забывать, что кроме авиастроение есть ещё судостроение, машиностроение, с/x и много чего ещё, что так же надо развивать!
          #422859 ↑
          • 0
            Нет аватара stasik
            24.08.1321:01:09
            Аа, вы решили меня поэкзаменовать... Ну ладно. Я в курсе, что в 2000-х выпускалось крайне мало самолётов, и то, в основном из советского задела. то что сейчас мы перешли к выпуску абсолютно новых самолётов российской разработки и производства, безусловно плюс.
            #422890 ↑
            • 0
              CyH CyH
              24.08.1322:13:58
              Собственно тут мне с вами не о чем спорить!
              #422961 ↑
  • 0
    Нет аватара stasik
    24.08.1318:34:42
    В 2014:
    5-6 Ан-148
    3-4 Ан-140
    1-2 Ту 204/214
    2-3 Бе-200
    3 Ил-476
    28-30 Суперджетов
    Итого: 42-48 гражданских самолётов в год!
    #422765 ↑
    • 1
      Нет аватара CrazyHummer
      24.08.1318:46:56
      Маловато, конечно, но с чего-то надо стартовать. Когда будет по 150-200 в год, можно будет перевести дух (ненадолго, чтобы потом дальше рвануть )    
      #422774 ↑
      • 1
        CyH CyH
        24.08.1318:54:32
        Безусловно есть куда стремиться   
        #422779 ↑
        • 0
          Нет аватара stasik
          24.08.1320:38:03
          Но это уже неплохо! Учитывая начало 2000 (6-7 самолётов в год) это очень хорошо!
          #422875 ↑
          • 0
            CyH CyH
            24.08.1322:18:14
            Это нормально, но не хорошо. Вот когда будут выпускать 100 с +, это уже будет хорошо!
            #422967 ↑
      • 1
        user78 user78
        24.08.1319:03:48
        Когда будет по 150-200 в год, можно будет перевести дух (ненадолго, чтобы потом дальше рвануть )

        150-170 лайнеров в год - это скорее к 2016-2017, когда раскочегарится выпуск Ил-76МД-90А, ещё сильнее ускорится выпуск Суперджетов (в планах 6-дневный цикл, т.е. по 50-60 самолетов в год) + 82 МС-21 в год.
        #422785 ↑
        • 0
          Нет аватара CrazyHummer
          24.08.1319:31:41
          интересно, а реально боинг с эйрбасом догнать? Те вроде как по самолету в день клепают.
          #422801 ↑
          • -2
            Нет аватара elsevier
            24.08.1319:36:41
            Больше. Причем без перерыва на отпуск.
            #422805 ↑
            • 0
              Нет аватара CrazyHummer
              24.08.1319:49:55
              с ихним портфелем заказов в отпуск не пойдешь. Был бы у нас такой же - тоже об отпусках никто бы не думал.
              #422817 ↑
              • -3
                Нет аватара elsevier
                24.08.1322:13:38
                Портфель у нас есть. А самолетов мало.

                Вице-премьер Дмитрий Рогозин констатировал, что российские авиакомпании с 2008 года приобрели почти 600 иностранных самолетов, тогда как российских — всего 59, то есть в десять раз меньше. Он также отметил, что на долю современных российских самолетов приходится около 7% численности авиапарка России, а их вклад в общий объем пассажироперевозок составляет всего 4%. "Совершенно нетерпимая ситуация сложилась в парке среднемагистральных воздушных судов, где доля зарубежных самолетов составляет около 80%",— сказал вице-премьер

                 http://www.kommersant.ru/doc/2259145 
                Подробнее: http://www.kommersant.ru/doc/2259145 
                #422960 ↑
          • 2
            user78 user78
            24.08.1319:49:10
            интересно, а реально боинг с эйрбасом догнать? Те вроде как по самолету в день клепают.

            в ближайшие лет 7 нереально, да и цели такой не стоит, т.к. и Боинг и Эрбас - по сути мультинациональные корпорации, с крупными заводами в десятке стран мира.

            Вот например, как делалют Аэробусы -

            Крылья делают в Великобритании:
            Located in North Wales, Airbus’ Broughton site assembles wings for the entire family of aircraft commercial aircraft, producing over 1,000 wings per year. Its activities include wing skin milling, stringer manufacture, full wing equipping and wing box assembly.


            Во Франции собираются крупные куски фюзеляжа для всех аэробусов, а также авиадвигатели CFM:
            The Saint-Nazaire plant specialises in structural assembly, equipping and testing of front and central fuselage sections for the entire Airbus family. It receives sub-assemblies to be fitted for the forward fuselage for the A320 Family,


            В Испании производятся детали для фюзеляжа (из которых потом во Франции собирают крупные куски фюзеляжа для отправки в Германию), а также горизонтальное оперение для всех аэробусов:
            Getafe uses metallic material and advanced composite materials to manufacture fuselage for all Airbus aircraft and specialises in the final assembly, systems testing and testing of all horizontal tail planes, for all Airbus aircraft


            В России для Аэробусов производятся ниши шасси, закрылки, килевые балки, титановые детали и многое другое:
            Корпорация "Иркут" выпускает для A320 килевые балки — один из важнейших структурных элементов в конструкции самолета, а также отсеки передней стойки шасси и направляющие закрылка. ВАСО производит обтекатели пилона, а завод "Гидромаш" — корпуса и штоки управляющего цилиндра. На предприятии "Liebherr-Россия" освоен выпуск сервоприводов для руля направления. "ВСМПО-Ависма" поставляет титановую продукцию. Кроме того, сотрудники инженерного центра ECAR в России участвовали в разработке новых законцовок крыла (sharklets) и занимаются конструкторской поддержкой серийно выпускаемых самолетов.

            Немаловажно и участие российских предприятий в программе A380. На этапе проектирования аэродинамические исследования проводились в ЦАГИ, а ECAR занимался весовой оптимизацией конструкции фюзеляжа. Сейчас СП "Hamilton Standard — Наука" выпускает теплообменники для системы кондиционирования воздуха, "Гидромаш" — блоки клапанов системы управления полетом, а "ВСМПО-Ависма" — титановые штамповки для основных опор шасси.

            21 декабря 2004 года были подписаны несколько контрактов на производство килевых балок, направляющих закрылков и ниш носовой стойки шасси для самолетов семейства А320 на мощностях Иркутского авиационного завода.

            В апреле 2009 г. Airbus/EADS и "ВСМПО-Ависма" подписали долгосрочный контракт до 2020 г. стоимостью 4 млрд долл. При этом сотрудничество не ограничивается только покупкой сырья — начата работа с "ВСМПО-Ависма" по механической обработке титановых изделий.

            Европейский авиастроитель Airbus и корпорация "ВСМПО-АВИСМА", специализирующаяся на поставке титана для производства самолетов, подписали соглашение на поставку трех новых штамповок для элементов крыла и основных стоек шасси самолета Airbus А350-1000. Напомним, что между партнерами подписан долгосрочный контракт, действующий до 2020 г., в рамках которого "ВМСПО-АВИСМА" поставляет такие же штамповки для самолета Airbus A350-900. Старший вице-президент по закупкам и материалам Airbus Оливье Кокиль отметил, что авиастроитель намерен развивать долгосрочное партнерство.


            В Германии производится окончательная сборка (final assembly) самолетов семейства А-320 - конечная сборка из крупных узлов, доставляемых Белугой из других стран.



            С боингами похожая чехарда, вот разделение по странам, где производят разные части 787-го:




            Т.е. в действительности эти их "по самолёту в день" надо делить на 5-6 стран. Схожая ситуация и у бразильского Эмбраера.
            Отредактировано: user78~19:54 24.08.13
            #422815 ↑
            • -4
              Нет аватара elsevier
              24.08.1322:06:16
              Долго копипастил то? Это единственный путь, обеспечить производство самолетов, как сосисок. А собирать все на одном заводе - получите черепашьи темпы и одни убытки.
              CCЖ тоже собирают из разных деталей, произведенных в разных странах.
              #422952 ↑
              • 0
                Нет аватара CrazyHummer
                25.08.1309:10:58
                расскажите лет через 10-15 китайцам о преимуществе производства по кускам в разных странах - они как раз к тому времени начнут у себя производство среднемагистральных самолетов (превед боингу с эйрбасом)
                #423210 ↑
                • 0
                  Нет аватара elsevier
                  25.08.1314:49:48
                  Да, завод Айрбаса в Китае закружен полностью. Причем там уже два завода.

                  Совместный завод по сборке аэробусов в Тяньцзине (Северный Китай) вышел в настоящее время (на начало 2012 )на уровень три аэробуса А-320 в месяц. Об этом сообщил 17 января президент компании «Эрбас-Китай» Лауренс Баррон. По его прогнозам, к концу 2012 года общее количество аэробусов А-320, сошедших с конвейера в Тяньцзине, должно превысить 100 единиц.


                  Одна из крупнейших авиастроительных компаний мира - французская "Эрбас" - запустила в Китае самую большую производственную базу за пределами Европы. В административном центре провинции Хэйлунцзян Харбине был построен новый завод по производству важных запчастей для самолетов.

                  Этот завод, построенный на базе Харбинской самолетостроительной компании, занимает площадь 80 тыс. кв. метров. На нем установлены такие же производственные линии, как и на главном сборном заводе "Airbus" в Германии и Франции. Наиболее важное оборудование было доставлено прямиком из Европы. Завод уже готов к запуску. Как сообщили в его администрации, в Харбине планируется выпускать важные запчасти широкофюзеляжного авиалайнера A350 XWB из композиционных материалов, в частности, руль направления, руль высоты и брюшную часть.
                  Ежемесячно мы планируем выпускать запчасти для 15 авиалайнеров


                  Надеюсь юзер из конца первой сотни перестанет наконец фетишизировать титановую балку для аэрбаса, которую штампуют в России.
                  Отредактировано: elsevier~19:39 25.08.13
                  #423482 ↑
        • 0
          A_SEVER A_SEVER
          24.08.1319:57:53
          150-170 лайнеров в год - это скорее к 2016-2017
          Это не ранее 2020.
          #422822 ↑
          • 0
            Нет аватара stasik
            24.08.1320:21:50
            Да вы пессимист, батенька!
            #422862 ↑
            • -3
              Нет аватара elsevier
              24.08.1321:49:21
              Пессимист, это хорошо информированный оптимист.
              Не ранее 2020, это скорее всего 2030. Ну если не считать Рысачков и прочие небольшие самолеты.
              Отредактировано: elsevier~21:50 24.08.13
              #422929 ↑
            • 2
              A_SEVER A_SEVER
              24.08.1323:39:12
              Да вы пессимист, батенька!
              В период с 01.01.13 по 24.08.13 по имеющейся у меня информации взлетело 15 новых самолётов. Если до конца августа поднимут ещё 1 Суржик, получится 16 самолётов за 8 месяцев. Предположим, за оставшиеся 4 месяца построят ещё штук 10, всего за 2013 год будет 26. 150 самолётов в 2017 - это рост в 5 раз за 4 года, что с моей точки зрения крайне маловероятно.
              #423036 ↑
    • 0
      CyH CyH
      24.08.1318:47:05
      Всё познаётся в сравнение! Интересно, а сколько гражданских самолетов было изготовлено в 2004 году?
      #422775 ↑
      • 0
        Нет аватара stasik
        24.08.1320:33:58
        Есть прекрасный сайт http://russianplanes.net/  . Нажимаешь реестр, и складываешь, сколько самолётов было произведено в 2004 году.
        #422872 ↑
        • 1
          user78 user78
          24.08.1321:20:10
          Есть прекрасный сайт http://russianplanes.net/  . Нажимаешь реестр, и складываешь, сколько самолётов было произведено в 2004 году.

          Кстати, там написано, что в 1984-м году в РСФСР было произведено 42 самолёта и 166 вертолётов.
          Отредактировано: user78~21:20 24.08.13
          #422902 ↑
    • 2
      user78 user78
      24.08.1318:59:22
      28-30 Суперджетов

      ну к 2014-му то точно все проблемы решат и будет стабильный 10-дневный цикл, а может и даже чуть быстрее. Так что 36-40 суперджетов, сроки поставки заказчикам тоже не резиновые - волей-неволей надо будет ускоряться.    
      И еще в 2014 поднимут в воздух 2-3 новых Ил-96, для СЛО и Роснефти:
       http://www.derrick.ru/?f=n&id=20579 
       https://sdelanounas.ru/blogs/33951/ 
      Отредактировано: user78~19:04 24.08.13
      #422782 ↑
      • 2
        A_SEVER A_SEVER
        24.08.1320:11:42
        И еще в 2014 поднимут в воздух 2-3 новых Ил-96, для СЛО и Роснефти
        Будущий «борт №1» «Роснефти» взлетел ещё 17.11.2011, т.ч. в 2014-2015 по 1 шт. Ил-96-300.
        #422851 ↑
        • 1
          user78 user78
          24.08.1321:13:19
          Будущий «борт №1» «Роснефти» взлетел ещё 17.11.2011

          Так это же Ил-96-400Т? Его будут переделывать из грузовика?
          Отредактировано: user78~21:16 24.08.13
          #422897 ↑
          • 0
            A_SEVER A_SEVER
            24.08.1323:23:03
            Так это же Ил-96-400Т? Его будут переделывать из грузовика?
            Читаем по твоей ссылке:
            «Ильюшин финанс» (ИФК) в 2014 г. планирует передать самолет Ил-96-400Т структуре «Роснефти»
               
            #423019 ↑
  • 1
    Нет аватара Student_zp
    24.08.1319:53:43
    Постоянно просматриваю ваш сайт, радует оживление промышленности и вообще жизни в России. К сожалению, из за некоторых комментирующих товарищей, впечатление от сайта страдают. Украина здесь постоянно в каком-то язвительно-негативном свете. Да будет известно многим тут спецам, что кооперация в промышленности до сих пор очень сильна и во многих Украинских изделиях есть узлы и агрегаты сделанные в России. В общем думайте когда пишите, если вы конечно не враги единого Русского народа и желаете ему объединения.
    #422819 ↑
    • 2
      user78 user78
      24.08.1320:07:24
      Украина здесь постоянно в каком-то язвительно-негативном свете.

      Негативный свет возникает только тогда, когда Украина начинает предавать Россию и смотрит в сторону интеграции с западом, с ЕС или НАТО. На СуН ничего не имеют против братского украинского народа (по сути свои же люди, русские, православные), а вот действия украинского руководства вызывают некоторые вопросы. Украинские власти частенько поступают нелогично, отталкивая Россию и пытаясь сблизиться с враждебным нам западом.

      Я лично выступаю за объединение России, Белоруссии и Украины в единое государство, с единой валютой (рубль), единой армией - новую сверхдержаву. Но как первый шаг - сойдёт и ТС или Евразийский Союз. Но Украина даже от Таможенного Союза нос воротит, что очень подозрительно. Такое впечатление, что власти Украины не хотят реинтеграции с Россией.
      Отредактировано: user78~20:10 24.08.13
      #422847 ↑
      • 0
        Svin Svin
        24.08.1320:17:59
      • 0
        Svin Svin
        24.08.1320:39:02
        Доставляет также карта Украины, по мнению некоторых представителей "братского народа". Хотят, чтобы перед инми повинились, наверное.


        ПС вот тут она больше, для желающих почитать карту
        http://forum3.sobitie.com.ua/hosting/images/YTnq.jpg
        Отредактировано: Svin~20:42 24.08.13
        #422877 ↑
      • -5
        Нет аватара Student_zp
        24.08.1322:05:32
        Власть имущие хотят сохранить свою власть и все для этого делают, поэтому они и не хотят интеграции. Действия властей это не повод отталкивать Русских людей в Украине. Ярыми противниками России является незначительная часть западенцев, но право не стоит ставить между ними знак равенства.
        #422949 ↑
        • 1
          Svin Svin
          24.08.1322:17:17
          Ну уж если и война против нас не сподвигла этих "Русских людей в Украине" ни на что - то и обращать на них внимание не стоит. Обычно про нашу "братскость" Вы вспоминаете, когда Вам очень что-то нужно.
          #422965 ↑
    • 2
      Svin Svin
      24.08.1320:12:50
      Нельзя дружить, если это желание только одного. Дружба "в одну сторону" обычно заканчивается очень быстро, а дружба со стороны Украины какая-то очень однобоко-однообразная уже четверть века. И те же четверть века крики о том, что Украине кто-то что-то должен. Даже в Вашем комментарии сквозит, что раз мы отстаиваем наши интересы - мы враги "единого Русского народа".

      Назовите 5 шагов братского украинского народа за 23 года по отношению к России. Это не трудно - примерно 1 хорошее дело за 5 лет. Начинайте.
      #422855 ↑
      • -2
        Нет аватара Student_zp
        24.08.1321:51:44
        Есть такие понятия как народ и государство и не всегда это одно и то же. Власть имущие и народ Украины это как небо и земля. Своими высказываниями вы задеваете простых людей. Вы сами то посмотрите чем эти годы занимались правители России. В моих высказываниях у меня ни чего сквозит. Не все, что хорошо для государства Россия, хорошо и для Русского народа. Вот примите вы в объятия сладко поющих киргизов и, что Русскому народу, на бытовом уровне, от этого хорошо станет?
        #422932 ↑
        • 2
          user78 user78
          24.08.1322:04:23
          Власть имущие и народ Украины это как небо и земля. Своими высказываниями вы задеваете простых людей.

          наши высказывания направлены только против некоторых (не всех) власть имущих в Украине, которые всеми правдами и неправдами препятствуют объединению наших стран и наших народов. Сам украинский народ в этом не виноват, он никак не может повлиять на ситуацию.
          Не все, что хорошо для государства Россия, хорошо и для Русского народа.

          Всё то, что хорошо для государства Россия хорошо и для Русского народа. Одно не может существовать без другого.
          Вот примите вы в объятия сладко поющих киргизов и, что Русскому народу, на бытовом уровне, от этого хорошо станет?

          России гораздо выгоднее иметь под контролем Киргизию в составе ТС. Тогда запад не сможет устроить там рассадник терроризма и перевалочный пункт для афганского наркотрафика. На бытовом уровне от спокойствия и благополучия в Киргизии спокойнее и благополучнее будут жить и простые российские граждане.
          СССР ведь тоже включил в свой состав окраинные республики не из экономической выгоды (зачастую они были убыточны, дотационные), а для обеспечения всеобщей безопасности.
          Отредактировано: user78~22:04 24.08.13
          #422946 ↑
          • -6
            Нет аватара Student_zp
            24.08.1322:16:46
            Всё то, что хорошо для государства Россия хорошо и для Русского народа. Одно не может существовать без другого.

            Очень даже может существовать и государство отдельно от народа и на оборот.

            На бытовом уровне от спокойствия и благополучия в Киргизии спокойнее и благополучнее будут жить и простые российские граждане.

            Пока что наблюдается обратная картина. Все развивающиеся народы в Русских городах в шоколаде и для исправления ситуации ни чего не делается.
            #422964 ↑
            • 3
              Svin Svin
              24.08.1322:25:52
              Ну Вам-то из Украины, конечно, виднее... Вы за нас не переживайте, у нас все неплохо. Не без ошибок, но Вас-то это не касается... Вы за себя переживайте - Вам-то ошибки Вашего руководства отольются... в граните.
              #422974 ↑
        • 2
          Svin Svin
          24.08.1322:13:03
          Да, власть и народ - разные понятия. Так что, народ Украины, в случае евроинтеграции переедет в Россию? Повздыхает народ, а потом скажет "Ну ничего, мы теперь в Европе". Потом Украину напрягут в НАТО долги отдавать, пойдет народ, раз уж надо, в Нато. Потом на войну отправят против нас, народ пойдет... Потом будет кричать, что "нам приказали, а мы не хотели, мы просто выполняли приказ"... Вот такой белый и пушистый народ, это все власть на Украине такая плохая. ЕЕ наказывайте, а народ поддержать надо. Выдать по пачке печенья и по бочке варенья. Народ-то хороший.

          И Вы знаете что? Народ действительно неплохой, хороший, братский. Вот только у наших властей задача - не украинский народ поддерживать, а свой. Хотят украинские власти что-то сделать - пусть думают что им за это будет. ОНИ за Украину отвечают. Будет народу плохо - ИХ политика до этого довела. А пока позиция такая - "Мы России в суп насрем, а если обидится - мы ж братский народ, какой с нас спрос". Пока что Украина против нас ВОЕВАЛА. ВОЕВАЛА, б.ядь! Где крики про братский народ? Оружие поставляла, обслуживала. ГДЕ ЖЕ ЭТОТ НАСКВОЗЬ БРАТСКИЙ НАРОД БЫЛ В ВОЙНУ? Запрещал нашему ЧФ базирование? Отказывал в базе? Забыли? Слил нас украинский народ за обещания вкусненького. Слил и живется ему неплохо - никто ему не враг, никому он не интересен, а как за жопу кто схватит - так "мы же братья, что ж вы брата-то наказываете! Это все они, власть, а мы-то да за милую бы душу, да вот власть такая... Ой лышенько, люды добрые. Сыроту обыдели"

          Примет Россия киргизов - да, будет лучше. Примет другие страны - чем больше, тем лучше! Вы считаете, что Киргизия - недостойная страна? Я считаю, что надо объединяться. Только, надеюсь, в этот раз развитие этих территорий будет не в ущерб себе.
          #422959 ↑
          • -5
            Нет аватара Student_zp
            24.08.1322:54:36
            Так что, народ Украины, в случае евроинтеграции переедет в Россию?
            Так что бросить собственноручно построенный дом, родственников похороненных в своей земле?
            Пока что Украина против нас ВОЕВАЛА. ВОЕВАЛА, б.ядь!
            Против вас воевали и воюют ваши южные Россияне и уже в Русских городах.
            А то что наш пчеловод послал своему куму десяток русофобов так это военными действиями не назовешь. К вашему сведению были масштабные протесты против нато в Крыму.
            Вы считаете, что Киргизия - недостойная страна?
            Я считаю, что киргиз так же далек от Русского как Земля от Плутона. Вот из Ставрополя южные Россияне Русских выдавливают, то ли еще будет.
            Это все они, власть, а мы-то да за милую бы душу, да вот власть такая... Ой лышенько, люды добрые. Сыроту обыдели"
            Не паясничайте, не идет.
            #422990 ↑
            • 5
              user78 user78
              24.08.1323:37:52
              Так что бросить собственноручно построенный дом, родственников похороненных в своей земле?

              я вот общаюсь с молодёжью из Харькова, Киева, Севастополя, Донецка. И реально многие из них уже подумывают о том, чтобы переехать в более стабильную Россию. По сути они ничего не теряют, только приобретают. А заигрывания руководства Украины перед гейропой их как раз не радует, прекрасно понимают, что ЕС кормить Украину не будет, скорее наоборот от ассоциации с ЕС всё будет только хуже. Так что те молодые украинцы, которые поумнее и думают о своём будущем уже потихоньку ищут возможность перебраться в Россию. Конечно, малая родина - это важно, но в общем-то и Россия для украинцев страна не чужая, общая у нас история, общий язык, общая религия, общий менталитет.

              С 2000 по 2012 из Украины в Россию переехали 519636 человек, из них вернулось только 184845. Многие переезжают насовсем.

              Против вас воевали и воюют ваши южные Россияне и уже в Русских городах.

              Если ты про Чечню, то там была ситуация во многом схожая с тем, что сейчас происходит в Сирии. Запад финансировал террористов со всего мира, обучал их в специальных лагерях и отправлял на Российский Кавказ для ослабления РФ:
              "Велась война не за особый порядок в Чечне, а против России.
              За время, что я был там, мы уничтожили наемников из 52 стран мира. Профессионалов в военных вопросах, в диверсионной работе, щедро финансируемых. Многие до Чечни прошли через спецслужбы разных стран", - сказал Баранов.

              Я считаю, что киргиз так же далек от Русского как Земля от Плутона.

              а если киргиз женится на русской и их ребенок будет наполовину киргиз, а наполовину русский - этот человек уже не так далек от Русского? В СССР и в Российской Империи разные народы были дружны, не стоит сейчас начинать вбивать клинья.
              Или ты против того, чтобы Россия была многонациональным государством? Тут ведь помимо Русских ещё 180 разных народов. В Якутии живут якуты, в Татарстане - татары, в Осетии - осетины и т.д. И почему-то враги России постоянно пытаются столкнуть все наши народы лбами, устроить у нас межнациональную рознь..
              Отредактировано: user78~23:42 24.08.13
              #423033 ↑
              • -4
                Нет аватара Student_zp
                25.08.1300:03:38
                Если ты про Чечню, то там была ситуация во многом схожая с тем, что сейчас происходит в Сирии.
                Чечня это открытый масштабный конфликт. То о чем говорю я гораздо опасней он происходит тихой сапой и его не выиграть силой оружия. Только изменив уклад жизни и устои семьи, значение которой у молодежи не велико, можно что то сделать. Времени на раскачку нет.
                а если киргиз женится на русской и их ребенок будет наполовину киргиз
                А это смотря как этот ребенок будет воспитываться и какие ценности и ментальность ему прививаться. Вряд ли отец киргиз будет воспитывать своего сына в Русских традициях, ну а с женщины что взять, она дополнение к мужу, то о чем наши мужчины и сами женщины забыли.
                #423061 ↑
                • 4
                  user78 user78
                  25.08.1300:29:08
                  ну а с женщины что взять

                  зря ты так. Может где-то в ряде восточных стран к женщинам и относятся неуважительно, но на Руси всегда было огромное уважение и почёт женщинам и Матерям. И мудрость их слушали, и преклоняли колено, когда они были великими княгинями и императрицами.
                  Отредактировано: user78~00:30 25.08.13
                  #423091 ↑
                  • -4
                    Нет аватара Student_zp
                    25.08.1300:39:47
                    Руси всегда было огромное уважение и почёт женщинам и Матерям.
                    Так это в старину в Русских семьях, сколько наших женщин за мужем за разными там арабами и что у них от русского осталось? Женщина это глина и что с нее вылепишь то и будет. Можно вылепить мать, подругу верную а можно озабоченную модницу к тому же развратную.
                    #423103 ↑
              • -3
                Нет аватара Student_zp
                25.08.1300:10:13
                Или ты против того, чтобы Россия была многонациональным государством? Тут ведь помимо Русских ещё 180 разных народов.
                Я против того что бы самый многочисленный народ был на побегушках у всех остальных. У страны должен быть стержень на котором все держится и не должно большинство поддаваться мелкому шантажу меньшинства.
                #423068 ↑
                • 5
                  user78 user78
                  25.08.1300:23:17
                  Я против того что бы самый многочисленный народ был на побегушках у всех остальных. У страны должен быть стержень на котором все держится и не должно большинство поддаваться мелкому шантажу меньшинства.

                  никто на побегушках не бегает, не верь всяким предателям вроде навального - они для того и визжат, чтобы ввергнуть Россию в пучину межнациональной вражды. Я вот русский на 75% (на 25% украинец, хотя украинцы по сути тоже русские), и на побегушках ни у кого не бегаю. И мои друзья и знакомые тоже ни у кого на побегушках не бегают. Более того, у меня есть друзья из самых разных народов Россия (включая южные), и отношения у нас уважительные, тёплые. Так что не надо этой навальноидной чернухи.
                  Отредактировано: user78~00:26 25.08.13
                  #423083 ↑
            • 3
              Svin Svin
              24.08.1323:37:59
              бросить собственноручно построенный дом, родственников похороненных в своей земле?
              Ды вы их уж попредавали всласть
              Против вас воевали и воюют ваши южные Россияне и уже в Русских городах.
              Вы, я смотрю, знаток. Повторюсь еще раз - Вы за нас не переживайте. У нас война давно закончилась, а вот война, где Вы воевали против нас - еще только 5 лет как была. И, раз уж повторяться - Вы, наверное, случайно пропустили мой вопрос? Назовите 5 шагов братского украинского народа за 23 года по отношению к России. Это не трудно - примерно 1 хорошее дело за 5 лет. Начинайте.
              Я считаю, что киргиз так же далек от Русского как Земля от Плутона.
              Ну уж ближе, чем Вы
              Вот из Ставрополя южные Россияне Русских выдавливают, то ли еще будет.
              Ну уморили... Да, давайте, расскажите нам еще что-нибудь о нас! Я смотрю, Вы большой болельщик России. Ни одной плохой новости не пропускаете и все ждете, ждете... Уже в дерьме по уши, но все смотрите - вдруг у нас что не так пойдет.
              Отредактировано: Svin~23:43 24.08.13
              #423034 ↑
              • 2
                user78 user78
                24.08.1323:55:59
                Назовите 5 шагов братского украинского народа за 23 года по
                отношению к России.

                народ Украины (как впрочем и любой другой народ) пассивен и безволен. Он идёт туда, куда его ведут. России повезло с властью. Украине не так повезло. Вот и весь сказ. Сам братский народ и не может делать какие-то шаги - это прерогатива правительства, а украинскому правительству его хозяевами приказано тянуть резину. Так что прошу ещё раз - пожалуйста, не трогай украинский народ, они - безвольные жертвы русофобов во власти... Гнев должен быть направлен против украинского руководства, и то ровно до тех пор, пока они не начнут сближение с Россией и отдаление от гейропы. Ну не сработал эксперимент с незалежностью - это уже всем очевидно. Украина вне России - это такой же бред как и Барселона отдельно от Испании. Если Барса когда-нибудь отсоединится, то хуже станет жить и в Барселоне, и в оставшейся Испании.    
                Отредактировано: user78~23:57 24.08.13
                #423052 ↑
                • 2
                  Svin Svin
                  25.08.1300:04:59
                  Да я сам на четверть или на 1/8 украинец... но про безвольных жертв - не согласен
                  #423062 ↑
                  • 2
                    user78 user78
                    25.08.1300:20:23
                    Да я сам на четверть или на 1/8 украинец

                    и я на 1/4, и сало с черным хлебушком люблю    
                    но про безвольных жертв - не согласен

                    ко мне это понимание тоже не сразу пришло.     Да, народ может родить героя "Данко", но как только герой потухает - народ снова теряет волю.     Российский народ с 91 по 99 терпел Ельцина, надеясь на лучшее.. и лучшее, слава Богу, случилось. Думаю и украинскому народу не нужно терять надежду, хоть у них "90-е" затянулись уже на 20 лет. Но я против революционного свержения власти, в том же Египте устроенная западом революция только ухудшила ситуацию и скатила страну к хаосу. Я верю, что какой-нибудь ангел хранитель вернёт Украину на путь истинный и она снова будет процветать вместе с Россией.
                    Отредактировано: user78~00:24 25.08.13
                    #423079 ↑
                    • 1
                      Svin Svin
                      25.08.1300:25:13
                      сало с черным хлебушком люблю
                         
                      #423086 ↑
                • -2
                  Нет аватара Student_zp
                  25.08.1301:13:47
                  России повезло с властью.
                  В России все строится вокруг одного человека(это не есть правильно) и неизвестно какой будет политика потом. Дай бог что бы потом вырулить.
                  #423126 ↑
                  • 1
                    Нет аватара CrazyHummer
                    25.08.1309:24:31
                    если идет подготовка достойной смены - это правильно (рузвельта выбрали на 3-й срок вопреки конституции - и ничего - т.к. не народ для конституции, а конституция для народа). Если следовать такому принципу, давайте ученых выгонять из академии после 5 лет - а что - недемократично же сидеть в академии по 20 лет? Назовите принципиальную разницу между академиком и президентом, может я чего-то не понимаю? Как я вижу - обе роли требуют максимальной самоотдачи. Просто у академиков лучше отбор ведется - т.к. в науке сложно впарить лажу - сразу раскусят.
                    #423214 ↑
                  • 3
                    Vasisualiy Vasisualiy
                    25.08.1311:09:25
                    В России все строится вокруг одного человека

                    Такая и должна быть власть.
                    А в Украине как в басне Крылова:
                    "Поклажа бы для них казалась и легка: Да Лебедь рвется в облака, Рак пятится назад, а Щука тянет в воду"
                    #423259 ↑
  • Комментарий удален
  • 0
    Нет аватара Student_zp
    25.08.1318:18:02
    Это хорошо если этот человек на правильном пути, а если он умом тронулся и нет ни кого кто бы смог ему помешать. По этому развитые страны исповедуют сменяемость власти и ограничивают ее полномочия. Вот как то так.
    #423612 ↑
  • Комментарий удален
  • 0
    A_SEVER A_SEVER
    05.09.1312:14:01
    Внимание! Фото Ан-140 заменено на актуальное!    
    #432729 ↑
Написать комментарий
Отмена
Для комментирования вам необходимо зарегистрироваться и войти на сайт,