Лого Сделано у нас
20

Чиновников из тендерных комиссий проверяют на детекторе лжи

С.Собянин: Две трети членов тендерных комиссий не прошли детектор лжи.

"При проведении этих мероприятий две трети сотрудников тендерных комиссий были отстранены от работы. Произошла их замена", - отметил врио мэра, подчеркнув, что в целом были уволены сотни сотрудников.

Столичных чиновников и дальше будут проверять на полиграфе, заявил журналистам врио мэра Москвы Сергей Собянин по итогам заседания Совета по противодействию коррупции. Градоначальник отметил, что считает такой механизм проверки эффективным и помогающим сделать все процессы в системе государственных закупок прозрачными и эффективными. 

Совокупный объем госзакупок в Москве составляет около 600 млрд руб. в год. Благодаря изменениям, внесенным в систему подготовки и проведения конкурсов, цены на закупаемые товары и услуги удалось снизить в среднем на 20%.

"Сегодня созданная система - одна из самых эффективных в стране", - сообщил С.Собянин, отметив, что в год экономится около 150 млрд руб.

По его словам, московские власти намерены сделать так, чтобы коррупция не мешала развитию города, не влияла на управленческие процессы. "Мы этим системно и серьезно занимаемся", - отметил врио мэра.

В частности, было принято решение о том, что никто из глав столичных управ не мог занимать свою должность более семи лет. "Многолетняя работа на одном месте не добавит ему зоркости глаза на недостатки, которые есть в том или ином районе", - подчеркнул врио мэра Москвы.

Весной 2013г. сообщалось, что Госдума готовит поправки в закон "О борьбе с коррупцией", согласно которым чиновники должны будут проходить тест на полиграфе при занятии должности в госаппарате.

По словам члена думского комитета по безопасности и противодействию коррупции, единоросса Ильи Костунова, тесты на детекторе лжи будут особенно полезны при назначении на должности, связанные с распределением бюджетных средств.


  • 0
    Нет аватара BalkonskiiMakar
    11.07.1317:16:07
    Кто из Москвы, за кого голосовать будете???))))
    • 0
      Izon Izon
      11.07.1317:34:08
      А Паук баллотируется?
    • 2
      user78 user78
      11.07.1317:51:29
      Кто из Москвы, за кого голосовать будете???))))

      да как бы без варианитов на данный момент - Собянин. Он уже очень хорошо себя проявил, обладает большим опытом и знаниями в управлении столицей, надеюсь еще лет 10 послужит городу в том же духе.    
      • 0
        Никита Хатунцев Никита Хатунцев
        11.07.1317:55:37
        всегда был любителем метро, нравяться темпы его строителтсва (говорят мол самые быстрые в мире вне Китая), ну и плитка к месту, он реально по сравнению с Лужком выигрышно смотриться
        • 2
          user78 user78
          11.07.1318:23:56
          много чего можно перечислять помимо метро (которое действительно здорово строится).. и сотни новеньких детских и спортивных площадок, и образцовое содержание парков и скверов, и новые эстакады и транспортные развязки, и масштабное обновление парка автобусов, парка скорой помощи и пожарных машин, новые поликлиники и школы, новые спортивные центры и многое другое. Москва сейчас - просто очень приятный чистый европейский город ничем не хуже Парижа и Рима, к тому же становится краше и краше с каждым днём. Да и городские службы работают практически без нареканий, трубы не рвутся, дороги вовремя ремонтируются и чистятся. Короче, Москве реально повезло с мэром, как и стране с президентом.
          Отредактировано: user78~18:25 11.07.13
          • 3
            Евгений Бубнов Евгений Бубнов
            11.07.1318:58:33
            Я могу точно сказать, чем Москва лучше Парижа ;) В Париже воняет сортирами, в Москве нет.
            • -1
              user78 user78
              12.07.1310:45:05
              Согласен. Вообще в Париже как-то неуютно чувствуешь себя на улицах даже днём в центре города - много цыган, безработных агрессивных негров и т.п. А в метро в вечернее время вообще страшновато. Какие-то сплошные афрофранцузы сидят и внаглую курят травку прямо в вагоне, в переходах спят бомжи, а на станциях ни одного полицейского - и это в столице некогда сильной и богатой страны. Например в Мадриде или Стамбуле такого ощущения опасности и неуютности в ночное время нет.
              • 0
                Нет аватара torrnado
                14.07.1320:40:31
                "Вообще в Париже как-то неуютно чувствуешь себя на улицах даже днём в центре города - много цыган, безработных агрессивных негров и т.п."
                Сплошной расизм и шовинизм. А ещё яро выступали за интернационализм и неприятие нацизма...
                • 0
                  SimplY SimplY
                  18.08.1302:53:18
                  Как вы мило извернули)
                  user78 может бы и рад сказать, что парижане, а не негры и цыгане. Но именно эти товарищи курят траву и вообще позитива от них мало. Был в Париже да и по всей европе. Уж очень сильно они портят город, как бы грустно это не звучало. Милан чистые торговые улочки, народ перетекает из магазина в магазин. И именно негры торгуют поддельными и ворованными вещами на улице и докапываются до прохожих. Именно эти товарищи продают лизунов. берут кусок ДСП и кидают в него. НАХРЕНА торговать этим и уродовать образ города? Это раковая опухоль на теле европы. Но есть другие негры, они официально устроены, платят налоги и приятны в общении. И луи витон не стесняется брать их на работу. Так что не надо из людей делать нацистов, если они белое называют белым, а чёрное, пардон, чёрным.
          • 1
            Svin Svin
            11.07.1319:13:53
            У меня около дома пару недель назад стояла палатка, где собирали подписи за его выдвижение. Ну так... Очереди не было, но все время кто-то к ребятам подходил и подписывался - без дела не сидели.
    • 0
      Олег Коровин Олег Коровин
      12.07.1314:29:32
      Против Навального, самое главное. Придется за Собянина, хотя не нравится мне его идеи сносить ларьки и то, что он как минимум не против ювенальных законов для конкретно Москвы.
      • 0
        Нет аватара torrnado
        14.07.1320:41:48
        "не против ювенальных законов для конкретно Москвы"
        Что все носятся с этой дурацкой идеей о "кабальной ювеналке"? Если родители порядочные - опасаться нечего.
        • 0
          Олег Коровин Олег Коровин
          15.07.1312:12:22
          Не читал, но одобряет, посмотрите ка на него. Вся проблема в 2х вещах:

          Во-первых ничего нового и не надо придумывать, имеющиеся законы и так позволяют лишить родительских прав плохих родителей (но только их)

          В ювеналке же критерии плохих условий для детей настолько неконкретны, что могут отнять за то что плейстейшон не купил.
        • 0
          Нет аватара Enot5467
          16.07.1311:29:43
          Пока идея не обкатана, людям есть чего бояться. Как узнать порядочность семьи? Если мужик выпивает по пятницам, это порядочный? А если он при этом является детским педиатром, победителем как-их то там больших конкурсов, автор научных работ по детской психологии и просто уважаемый человек, он порядочный?
          Я про то, что пока рамок не будет, найдутся те, кто будут этим пользоваться. Увы...
          Конечно, явных не хороших родителей видно. Но ведь большинство то будет на грани. Не далече как в воскресенье наблюдал как 2 быдла биили морду мужику, за то что въехали в него. Для меня они быдлятина, поэтому и заступилися. Бухие уроды! Убийцы за рулем. Но в целом то как можно судить? Я же не дурак и вижу, что под пьянью скрываются обычные офисные ботаники. Наказывать их надо, но дети...
          Всё что касается детей, это опасная тема. Любой родитель глотку порвёт, пусть даже за нерадивого ребёнка. Ведь это продолжение...

          Мы добропорядочные граждане. Не нарушаем законов и при оплошностях не отказываемся от наказаний. Но если на районе пойдет беспредел, а он пойдет, когда отбросы коллектива почуют наживу, будем воевать. За своих детей будем. И молчать уж точно не будем. У нас в стране основная масса думает головой, а не лозунгами. Демонстрации, это для меньшинств.
          Отредактировано: Enot5467~11:32 16.07.13
  • 1
    MagiRus MagiRus
    11.07.1322:21:56
    Весной 2013г. сообщалось, что Госдума готовит поправки в закон "О борьбе с коррупцией", согласно которым чиновники должны будут проходить тест на полиграфе при занятии должности в госаппарате.

    Опасная эта инициатива на самом деле... Полиграф это не панацея, ибо предъявляет крайне высокие требования к профессионализму оператора. Риск неверного толкования крайне высок, а поэтому более или менее массовым явлением проверка на полиграфе быть не может априори.
    Отредактировано: MagiRus~22:22 11.07.13
    • 3
      Нет аватара richmedia
      12.07.1303:52:16
      Ценное наблюдение, но страх проверки должен быть главным фактором. Будут бояться - не будут брать.

      Но я лично считаю, что главный фактор должен быть: открытостью и прозрачность данных по тендерам, их публичность и хранение в открытом доступе многие годы. Если чиновник будет знать, что над ним висит дамоклов меч разоблачения даже спустя много лет, это будет круто.
      Отредактировано: richmedia~03:54 12.07.13
      • 2
        MagiRus MagiRus
        12.07.1311:21:32
        Но я лично считаю, что главный фактор должен быть: открытостью и
        прозрачность данных по тендерам, их публичность и хранение в
        открытом доступе многие годы. Если чиновник будет знать, что над
        ним висит дамоклов меч разоблачения даже спустя много лет, это
        будет круто.

        Вот с этим я абсолютно согласен! За каждым решением должна стоять "подпись" конкретного человека и все решения должны быть на виду общественности. В таких условиях найдется немало желающих посмотреть "а что же там и за какие деньги было куплено". Т.е. каждое решение должно влиять на репутацию конкретного человека и в условиях полной открытости не будет необходимости привлекать полиграфы, которые сами по себе достаточно противоречивые инструменты. Я рассматриваю полиграф как дополнительную возможность контроля, которую стоит прописать (допустим как метод дополнительной оценки в случае возникновения явных подозрений точечно по конкретным людям, с привлечением заведомо высококлассного специалиста), но не стоит делать его главным инструментом контроля ибо массовость убьет корректность результата.
        Отредактировано: MagiRus~11:23 12.07.13
        • 0
          SimplY SimplY
          18.08.1303:12:13
          Соглашусь с вами. Мне довелось 3 года проработать в тендерном комитете дочки газпрома. Серьёзной проверки им просто не выдержать. Когда приходит заявка на 600 листах, а побеждает в итоге заявка из 3 вшивых листиков. Только открытость тендеров, кроме, например, технической части и ещё некоторых пунктов, для всего народа может сподвигнуть на честный выбор поставщиков. Три долбанных года в гадюшнике... какие 2/3.... приличных людей мне виделось процентов 15-20...
          А так как мне приходилось в том числе и оценивать заявки, то я знаю где искать, что искать и как искать)) первые года два работал, потом год боролся с системой, ушёл, нервы немного сдали, травля вплоть до подведения под статью трудовую. Но пару вещей внедрил) Хотя и по оптимизации процессов, но зато стало видно, кто нихрена не делает)) А хороших людей система изживает, честные люди работают там на измор, а дочки и сыны руководителей пользуются их трудом и в ус не дуют. Есть несколько исключений, правда.
          кстати в другой организации пришлось пройти собеседование в том числе и на полиграфе) Оператор был немного удивлён, что я его прошёл, проработав в структуре газпрома)))) Интересный опыт. Вопросы очень корректные. Единственное, когда проходишь тест кажется что ты везде лжёшь, что ты просто таки маньяк убийца и коррупционер) А на деле всё ОК)))
          • 0
            MagiRus MagiRus
            18.08.1312:08:49
            А хороших людей система изживает

            Ну что ж, значит нужно менять систему.     А тут главное - это политическая воля и желание у тех, кто на эту систему влияет.
    • 0
      Нет аватара torrnado
      14.07.1320:47:34
      Но согласитесь - хуже ведь не станет! Даже если некоторые показания прибора будут истолкованы неправильно - всё же большинство (мне так кажется) будут показывать реальность. И если не всех, то очень многих воров-паразитов можно будет отсечь от кормушки.
      • 0
        MagiRus MagiRus
        15.07.1303:36:50
        Не соглашусь, ибо прибор не показывает "правду/неправду". Он показывает лишь некую хрень, которую по своему уже интерпретирует оператор и интерпретировать он это все может довольно широко, ибо далеко не каждый оператор может похвастаться глубиной знания и, что тоже вполне реально, "чистыми" руками. Полиграф это "нож" со слишком острым лезвием, причем со всех сторон, т.е. умение им пользоваться это крайне высокая степень компетенции, что сразу сужает поле применения подобной техники и делает невозможным ее применение более или менее широко. Я не сторонник ковровых бомбардировок чтоб убить несколько преступников, мол "а на остальных наплевать, даже если окажется что они невиновны". Как минимум неверное толкование полиграфа может с легкостью испортить ВСЮ жизнь не одному десятку вполне компетентных людей. Сродни с вынесением несправедливого приговора.
        Отредактировано: MagiRus~03:40 15.07.13
        • 0
          Нет аватара torrnado
          15.07.1307:53:16
          Знаете, Вы мне сами подсказали одну ассоциацию - это ведь и вправду сродни вынесению приговора. И выносят его ведь судьи, люди, которым тоже свойственно ошибаться. И тоже многое зависит от компетентности судьи, его юридической подкованности. И ведь тоже не исключены ошибки. Но мы же не отказываемся от суда при всех его недостатках, не так ли?
          • 0
            MagiRus MagiRus
            15.07.1311:49:03
            это ведь и вправду
            сродни вынесению приговора. И выносят его ведь судьи, люди, которым
            тоже свойственно ошибаться.

            Да, только при всем при том требования к судьям довольно высокие и туда случайные люди попадают крайне редко. В то же время ситуация с полиграфами такова, то их применение ничем не регламентировано, нигде не прописано и требования к операторам если и есть, то наверняка очень общие. Я готов признать массовое прохождение через полиграф лишь в случаях когда все эти моменты будут учтены и операторы начнут проходить такой же более или менее жесткий отбор, длительное обучение, проявление компетентности на менее ответственных участках как и судьи, подтверждая свою достаточную компетентность сообществу таких же операторов. Кроме того, требуется возможность "обжалования" результата прохождения у "вышестоящих" операторов дабы они подтвердили/опровергли результаты тестирования. Пока всего это нет, а значит массовое внедрение таких лайт-судей с большими полномочиями недопустимо.
            • 1
              SimplY SimplY
              18.08.1303:18:53
              Так в чём проблема? Создаётся центральный орган со специалистами высшего уровня. и в их компетенции загнать дополнительное исследование, как с кассациями, и только после их утверждения делать вывод. Те кого спалили в большинстве сразу сольются, небольшой процент попытает счастье выше, и так далее. сам факт наличия такого института снизит коррупцию в закупках. НО следует отметить, я как человек работавший в гос закупках на стороне государства заявляю, исполнители в 99% чисты. А вот начальники и руководители как раз и создают ту самую коррупцию. Все договорённости идут через кабинеты а не через простых работяг.
              • 0
                MagiRus MagiRus
                18.08.1312:16:36
                Я еще раз повторюсь - я принципиально не против данной системы, но я принципиально против ее непрофессионального, "нахрапного" внедрения абы внедрить и отчитаться. Данный вопрос имеет настолько обоюдоострые грани, что лучше б система вообще не заработала, чем заработала "через задницу". Если продолжить мысль касательно предложенной "кассационной комиссии", то можно просто создать подобную комиссию из профессионалов (правда уже не кассационную), которые будут мотаться по всей России и выборочно проверять чиновников на местах. Тогда и вопрос профессионализма не будет стоять и не потребуется создавать на местах подобные структуры. И пусть эта комиссия висит над всеми "домокловым мечом". Ну а то что в 99% случаев виноваты не исполнители, а решатели это ясно как божий день...
  • 0
    sash1234567 sash1234567
    12.07.1309:23:03
    Как говорил Задорнов в одном из выступлений: "Собяночка за испуг!"
       
  • Комментарий удален
  • 0
    Kolyda Kolyda
    12.07.1311:20:57
    Весной 2013г. сообщалось, что Госдума готовит поправки в закон "О борьбе с коррупцией", согласно которым чиновники должны будут проходить тест на полиграфе при занятии должности в госаппарате.

    Каждые две недели надо проверять!...
    Или рамку на входе в контору поставить как в Аэрофлоте - проходишь, а сигнальчик Бип-Бип, мол этого пора в кутузку.
    А с другой стороны если убрать коррупционную составляющую в доходах чиновничества то кто работать в госаппарат пойдет? Ответственности много, а оклады не так чтобы и очень...
    Отредактировано: Kolyda~11:25 12.07.13
    • 0
      Нет аватара Alexander Semenov
      12.07.1312:15:41
      Пойдут - у меня жена госслужащая, там женщины в основном, т.к. в комерции с малыми детьми не берут, поэтому в госслужбу женщины в основном и идут, тут не вопрос денег - вопрос опыта и занятости.
      • 1
        Kolyda Kolyda
        12.07.1313:02:40
        Пойдут - у меня жена госслужащая, там женщины в основном...


        Не про них речь. Этих теток можно три раза в день на полиграфе гонять, никакой коррупции не найдешь. Не те должности занимают (за редким исключением). Если им и поднесут тортец или шоколадку, то тут вся и радость... А Собянин про тех ребят, которые миллионы/миллиарды платежки подписывают, которые могут сказать: Вот ты - белый и пушистый, а вот ты - пойди купи мыла, почисть шерстку что бы к нам входить.
  • Комментарий удален
    • 1
      Нет аватара Дмитрий Степанов
      14.07.1320:02:23
      ощущение, будто у всех людей таблички на шее. Вот этот - государственный, а вот этот дворкович. Вы так себе это представляете? Вроде как очевидно, что если всем будут заниматься честные люди - взяток не будет, вот только как отличить честного человека от жулика?
      • 0
        Русский Парень Русский Парень
        14.07.1322:38:03
        Их не надо отличать, они уже сами разделились на две соперничающие группы, одна из которых рукопожатна и вхожа во все сегодняшние министерства (кроме министерства обороны и МИДа, т.к. этих министров назначает президент), а вторая группа - пропутинская, которая сейчас в основном рассеяна, но соберется после выборов в 2016 году.
        Представители пропутинской группы поименно знают господ из медведевской группы, каждый в своей организации, городе, регионе и т.п. так что изобретать какой-то способ их выявления нет нужды.

        Это два отдельных клана, и у них действительно почти таблички на шее, а у многих и на лбу написано.

        Взять хотя-бы Шойгу, которого Путин назначил сразу, как только стал президентом. Умелый, ответственный, понимающий людей и настоящий государственник. Думаете, он "поведётся" на несчастный откат? Он вообще не станет даже разговаривать с новомодным мальчиком-западником, который надумает ему что-нибудь "предлагать". Наверное ещё и негласное распоряжение даст по МО, чтобы с "мальчикиной" фирмочкой вообще и никогда не имели дел.

        И как вы думаете, Шойгу знает, кого брать себе замами, командующими округов, начальником генштаба, адмиралом флота? Конечно знает!
        И так пойдёт по нисходящей - каждый нормальный начальник выжмет постепенно вредителей, вплоть до командиров частей и начальников складов. Рыба гниет с головы, поэтому такую "голову" Путин намерен заменить теперь по всей стране.

        Когда нормальный человек (вроде Шойгу) станет министром МВД - начнётся чистка в рядах, и не нужно полиграфов или шерлокхолмсов, все и так всё про друг друга знают. МВД начнёт постепенно оздоравливаться.

        То же самое произойдёт и по другим министерствам, особенно занимающихся ресурсами, да и минздрав давно уже "пищит", министерство образования и науки "плачет", впрочем, как и все остальные министерства, регулирующие жизнь огромной страны.

        2016 год станет поворотным в судьбе новой России, что неизбежно отразится и на всём постсоветском пространстве. Когда у России обе руки окажутся свободными, она начнёт стремительно восстанавливать утраченные СССР позиции. Ну, и видимо, по уже сложившейся традиции даже немного расширит географию своей сферы влияния.
        Отредактировано: Русский Парень~22:51 14.07.13
  • 0
    Нет аватара Enot5467
    16.07.1311:38:10
    Полиграф очень точная штука. Я сам поразился, когда меня тестировали на нём. Считаю в большинстве случаев нужная вещь. Конечно, подставы с полиграфом тоже будут, но гораздо меньше, чем с нынешней системой перекладываний ответственности.
    Если чист на руку и скрывать не чего, то полиграф безвреден. Мало того! Полиграф полезен, когда явная подстава может погубить человека (и в таких ситуациях был). Ладно если крепкий человек, а если нет? Ведь чем выше сидишь, тем больнее бьют враги.

    В общем, я рад, что такая мысль начала посещать чиновников. Но тут нюанс - а кто чист то перед этим аппаратом? Ведь если капнуть, все в чем-то замазаны. Так значит судить будут только на закрытых заседаниях? А если народ потребует все раскрыть?
    В общем вот с этой стороны, полиграф ядрёная бомба, которая если бахнет, будет всем плохо. Очень плохо
Написать комментарий
Отмена
Для комментирования вам необходимо зарегистрироваться и войти на сайт,