стань автором. присоединяйся к сообществу!
Добавить новость можно всем, без премодерации, только регистрация
Лого Сделано у нас
49
iva153 24 июля 2013, 08:33 Медучреждения

Камчатка: в Елизовской районной больнице введен в эксплуатацию томограф

Следи за успехами России в Телеграм @sdelanounas_ru

64-срезовый томограф введен в эксплуатацию в Елизовской районной больнице. 

Это уже третий современный томограф, который появился в больницах Камчатского края в текущем году – ранее уникальное медицинское оборудование было установлено в краевой детской больнице и региональном сердечно-сосудистом центре. Как отмечают специалисты, одно из главных достоинств аппарата – хорошее качество изображения при высокой скорости сканирования. Это позволяет максимально быстро получить информацию о состоянии органов пациента, в особенности, в экстренных случаях.

Кстати, а вы знали, что на «Сделано у нас» статьи публикуют посетители, такие же как и вы? И никакой премодерации, согласований и разрешений! Любой может добавить новость. А лучшие попадут в телеграмм @sdelanounas_ru. Подробнее о том как работает наш сайт здесь👈
Источник: http://www.poluostrov-kamchatka.ru/pknews/photos/detail.php?ID=1378

Камчатка, модернизация здравоохранения
  • Комментарий скрыт по причине низкого рейтинга. показать
    • -8
      Нет аватара elsevier
      24.07.1317:54:16
      Беззубые хорьки молча минусуют    
      #396703 ↑
      • 0
        Нет аватара pogrom4976
        25.07.1308:35:59
        Что, только зубастые крысы гундят не молча?    
        #396973 ↑
        • -1
          Нет аватара elsevier
          25.07.1310:59:34
          Это вы сейчас от имени крыс решили прогундеть?    
          #397039 ↑
  • -5
    Maksim Starostin
    24.07.1320:48:42
    Провокационный вопрос - а сколько обычному жителю города будет стоить пройти томографию?
    Сто человек в год бесплатно, а остальным собирать деньги?
    #396783 ↑
    • 0
      Нет аватара brat_po_razumu
      24.07.1322:08:22
      Где написано, что 100 человек в год бесплатно?
      #396813 ↑
      • 0
        Maksim Starostin
        25.07.1313:07:26
        Это условно говоря. Просто часто на разных российских форумах встречаю, что людям приходится платить немалые деньги за КТ и МРТ. При всеобщем вроде как медицинском страховании это как-то дико звучит.
        #397196 ↑
        • 0
          Нет аватара brat_po_razumu
          25.07.1314:46:16
          Это как - условно говорить неправду? С какой целью условно говорить то, что не соответствует действительности, то есть - ложь?

          Обследование бесплатное.

          Да, конечно, у нас есть и медучреждения с платными услугами. Ты можешь бес проблем сходить в поисковик, набрать там томография цены - и узнать.

          Естественно, исследования там бывают разные по сложности, но все - в районе 3.000-5.000 руб.

          Средняя зарплата на Камчатке - свыше 40.000 руб в месяц.
          #397314 ↑
    • 0
      Нет аватара guest
      27.07.1317:29:05
      От двух до четырех тысяч в зависимости от заболевания, примерно такую сумму в среднем он тратит за 4 месяца на оплату состовой связи
      #398794 ↑
  • Комментарий удален
  • -3
    Нет аватара elsevier
    25.07.1300:58:01
    Интересно, если напишут, что в бухгалтерию районной поликлиники купили суперкомпьютер, хотя там и калькулятора достаточно, эта новость тоже на этом сайте будет воспринята как положительная?    
    #396910 ↑
    • 1
      Morfius Morfius
      25.07.1302:19:20
      Излучаем негатив? Будь осторожен, как побочный эффект, у таких людей, бывает дерьмо из ушей начинает течь. ;))
      #396930 ↑
      • -1
        Нет аватара elsevier
        25.07.1302:31:36
        А, так тут кружок вечно позитивных кретинов?
        А вы откуда про побочные ээфекты знаете? Личный опыт?
        #396932 ↑
        • 1
          Morfius Morfius
          25.07.1302:52:56
          А вы откуда про побочные ээфекты знаете? Личный опыт?


          Я не излучаю негатив. Личный опыт общения с некоторыми отбросами общества, обиженными жизнью. ;)

          А, так тут кружок вечно позитивных кретинов?


          Почему вы решили, что тут кретины? Обоснуете или только трепать языком?    

          ПС. Дерьмо у вас уже течёт? ))
          #396936 ↑
          • -1
            Нет аватара elsevier
            25.07.1303:28:39
            Ну жить с лапшой на ушах и розовыми очками очень позитивно. Не спорю.

            Почему вы решили, что я решил, что тут одни кретины? Если вы не кретин, то должны знать, что такой знак ? в конце означает вопрос.тут не одни кретины, есть несколько интересных людей    . К сожалению, очень мало.
            А что вас так тема дерьма то не отпускает? Какие-то психологические травмы в детстве?
            #396941 ↑
            • 0
              Morfius Morfius
              25.07.1316:38:38
              Вы что мудак? ...эта фраза по вашей логики ни о чём не говорит. простой вопрос. ))) Розовые очки не ношу. Я реалист.

              В том что закупили 64 срезовый томограф, не вижу ничего плохого. Современная техника будет во всех больницах России. Смеритесь. В том что эта техника избыточна для данного региона, расскажите об этом жителям Камчатки и местным врачам. Может они по вашим рекомендациям закупят 3 срезовый томограф или вообще рентгеном обойдутся. )))
              #397402 ↑
    • 1
      Нет аватара pogrom4976
      25.07.1308:36:45
      Интересно, есть ли такая новость относительно России, которая вами уже была воспринята положительно?    
      #396974 ↑
      • 0
        Нет аватара elsevier
        25.07.1310:56:48
        Разумеется, я же не все новости тут комментирую отрицательно    
        Но когда гвозди микроскопами забивают, что тут положительного? Это только невежественным обывателям нужен эффект вау,64 срезовый томограф, круто.
        А то, что стоит он не один миллион долларов, и его возможности абсолютно излишне для уровня такого стационара, да кому из обывателей это интересно.
        О рациональном использовании средств никогда не слышали?
        #397036 ↑
        • 1
          Нет аватара brat_po_razumu
          25.07.1314:54:47
          не один миллион долларов


          Вместе со строительством специального отдельного здания, закуской топографа, его установкой японскими специалистами программа стоила 40 млн руб:

          #397323 ↑
          • -1
            Нет аватара elsevier
            25.07.1315:23:14
            месте со строительством специального отдельного здания, закуской топографа, его установкой японскими специалистами программа стоила 40 млн руб:

            Как всегда, соврал в деталях.

            Поставка компьютерного томографа в комплекте с инженерными ограждающими конструкциями для его установки, включая системы инженерного обеспечения функционирования оборудования для нужд муниципального бюджетного учреждения здравоохранения «Елизовская районная больница»
            Начальная (максимальная) цена контракта: 40 179 366,20 Российский рубль

            Строительство здания сюда не входит.


            «Здание, в котором разместят томографическую установку, строят рядом с реанимационным отделением. В перспективе в нем откроют травматологический центр. Туда же переведут хирургическое отделение. В ближайшее время начнется переподготовка специалистов, которые смогут работать на томографе», – рассказал главный врач Елизовской районной больницы Андрей Стружкин. - See more at: http://www.kam24.ru/news/...html#sthash.I4pHSE0n.dpuf 

            Чудеса, томограф поставили, а специалистов, которые на нем смогут работать, еще только будут готовить.
            Да и вполне для этой больнице можно было поставить томограф не за 40 млн, а в два раза дешевле.
            Отредактировано: elsevier~15:29 25.07.13
            #397340 ↑
            • 0
              Нет аватара brat_po_razumu
              25.07.1316:12:27
              Поставка компьютерного томографа в комплекте с инженерными ограждающими конструкциями для его установки, включая системы инженерного обеспечения функционирования оборудования...


              Здание - это и есть инженерная конструкция.

              Да и вполне для этой больнице можно было поставить томограф не за 40 млн, а в два раза дешевле.


              Безусловно - можно было и более старое оборудование купить. Тогда бы хомячье ныло: во всем мире уже современное используют, не менее чем 100500-срезовое - а нашему народу жулики и воры старье 16-срезовое подсунули, а остальные деньги - украли, сволочи, пжив-пжив!

              Хомяк - он же будет ныть по-любому, ибо - таков его удел: не купили - будет ныть, что не купили, а деньги украли, купили на 16 - будет ныть, что подсунули людям старье, а деньги распилили, купили на 64 - будет ныть, что купили слишком дорого, а деньги откатили... Хомяк же!
              #397385 ↑
              • -1
                Нет аватара elsevier
                25.07.1319:20:01
                Безразума, нигде в мире гвозди микроскопом не забивают, только хорьки без мозгов радуются разбазариванию денег, не утруждая себя даже попытками подумать. Потому думать нечем. Поставили томограф, а специалиста работать на нем нет. И чтобы вырастить такого специалиста надо несколько лет, чтобы использовать томограф на все свои возможности. Это если такие задачи будут в этом стационаре, что вряд ли, учитывая его категорию. Купили томограф, а контрасты к нему будут покупать по остаточному принципу, он же 64 срезовый, зачем вам контрасты. Хотя без контастов нет никого смысла, изображение будет таким же и даже хуже, чем на менее мощном, но с контрастом.
                Ты глупец и дилетант, тебе лишь побольше и подороже. В этом и заключается по твоему величие России и модернизация. Прекрасные есть НОВЫЕ томографы, но не столь нафаршированные и намного дешевле, возможностей которых с лихвой хватило бы районной больнице и оставшихся денег было бы столько, чтобы завалить теми же контрастами этот томограф на несколько лет.
                Но по томографам на душу населения мы уже скоро обгоним весь свет. А по тому, насколько они нерационально используется, это обывателям вроде тебя неведомо. Вы как собачки Павлова, что-то там купили или построили втридорога, а лучше в десять раз дороже, чем в остальном мире, вы и начинаете повизгивать и хвостиком вилять, вдруг хозяин косточку кинет    
                Отредактировано: elsevier~19:25 25.07.13
                #397538 ↑
                • 1
                  Нет аватара brat_po_razumu
                  25.07.1319:41:04
                  Научись обращаться к собеседнику без оскорбительного искажения его имени!

                  Бан на сутки.

                  И никто микроскопом гвозди не забивает - томограф существует не для этого. Он существует для диагностики.

                  В настоящее время специалисты по томографии в больнице - да, в работе осваивают этот прибор. При участии представителей японской фирмы-производителя.

                  Именно так происходит в любой лаборатории мира, включая и мою лабораторию в Голландии: когда поступает какое-либо новое сложное оборудование, то представитель фирмы-производителя в обязательном порядке приезжает - и учит нас, специалистов, работать с новым прибором.

                  Мы специалисты - но с новым оборудованием после его поступления учимся работать: там кнопочки другие, надо разбираться. В Петропавловске стоит томограф от Дженерал Электрик, а тут - японский.
                  #397568 ↑
  • 0
    Нет аватара guest
    25.07.1308:50:06
    Блиииин ну почему же некоторые люди ВООБЩЕ не хотят думать.
    Да как правило в районной больнице томограф не нужен, например в Москве где существуют сотни медицинских учреждений более высокого уровня.
    А на Камчатке за пределами Петропавловска-Камчатского не районных больниц не существует, а с учетом тамошней плотности населения и путей соощения набибать все приборы в одно место глупо, при этом три томографа на край с населением в 320 тысяч это просто мало.
    #396981 ↑
    • 0
      Maksim Starostin
      25.07.1313:13:05
      Однако насколько я знаю географию Камчатки, Елизово - это 20 км от Петропавловска.
      #397200 ↑
      • 0
        Нет аватара guest
        25.07.1313:19:50
        Ну на самом деле чуть больше тридцати, однако расположение очень логично, там аэрапорт совсем рядом и сумасшедшие туристы на Паратунке, плюс дорога на Усть-Камчатск и далее, так что как первый пункт квалифицированной помощи в первую очередь при травмах она зачастую и работатет.
        #397213 ↑
        • 0
          Maksim Starostin
          25.07.1313:35:35
          При первой помощи томографию не делают, для этого есть рентген.
          На томографию отправляет врач-специалист, типа невролога, например, когда есть подозрение на защемление нерва и надо посмотреть в 3D, как там что расположено.

          Да, и это я еще понятия не имею, сколькисрезовый томограф у нас в городе, на который я ходил.
          #397234 ↑
          • 0
            Нет аватара brat_po_razumu
            25.07.1314:39:10
            Одним из первых пациентов, которого обследовали с помощью нового 64-срезового компьютерного томографа фирмы TOSHIBA, установленного в Елизовской районной больнице, стал молодой человек, получивший травмы в результате ДТП, сообщила во вторник пресс-служба правительства Камчатки.

            - Мы сделали ему томографию, сняли все вопросы по диагностике, по тактике лечения и сейчас состояние больного улучшается. С появлением данного оборудования у докторов больше нет вопроса "что делать?", - отметил главный врач больницы Андрей Стружкин.


             http://www.rg.ru/2013/07/...g-dfo/tomograf-anons.html 

            Травмы внутренних органов рентгеном не выявишь...
            #397307 ↑
          • 0
            Нет аватара guest
            25.07.1314:41:39
            А это уважаемый смотря при чем помощь, например при ЗЧМТ ничего Вы на рентгене не увидите кроме перелома костей черепа, а наличие и место кровоизлеяния куда интереснее.
            Это во-первых а во-вторых я писал не о первой помощи, а о первом пункте КВАЛИФИЦИРОВАННОЙ помощи.
            Погуглите что такое виды медицинской помощи и чем квалифицированная помошь отличаеться от первой врачебной, ранее кстати томограф однозначно относился к этапу специализированной помощи, сейчас потихоньку на этап квалифицированной перемещают, и это однако хорошо.
            #397310 ↑
    • -1
      Нет аватара elsevier
      26.07.1323:04:29
      Я тоже задаю себе этот вопрос. Почему некоторые люди не хотят думать? Где блин написано, что в районной больнице не нужен томограф? ГДЕ ВЫ ЭТО ПРОЧИТАЛИ?
      Там не нужен 64 срезовый томограф, место которому в специализированных крупных клиника, где есть ВЫСОКОПРОФЕССИОНАЛЬНЫЙ СПЕЦИАЛИСТ, который способен получить 100% отдачу от возможностей этого томографа и где есть задачи, которые другие томографы попроще и подешевле не могут решить.
      Вместо одного 64 срезового томографа, а это как космический аппарат по своим возможностям, можно купить было условно 2 16-срезовых томографа, в те же отдаленные стационары. Давайте еще установки Давинчи в районные больницы ставить. При том, что там бинтов не всегда хватает.
      Вы же не покупаете мерседес, чтобы ездить на картошку. Томограф попроще дешевле в эксплуатации, не настолько требователен к подготовке врача-ренгенолога. Его возможностей с лихвой хватает для решения задач, которые встречаются в районной больнице.
      Возможности, которые есть в 64 срезовом томографе совершенно излишне для стационара подобного уровня. В советские времена это называлось разбазариванием народных средств.
      Отредактировано: elsevier~23:06 26.07.13
      #398447 ↑
      • 0
        Нет аватара guest
        27.07.1304:49:07
        Читать некоторые то же не умеют, не только думать.
        Этот томограф поступил не столько в Елизовскую больницу сколько в Камчатский край где этот аппарат всего третий, неужели Вы считаете что пользоваться им будут только жители Елизовского района? Или все три томографа наады бвло поставить в одном поиещении краевой больницы?
        #398573 ↑
        • -1
          Нет аватара elsevier
          27.07.1312:32:31
          Мда. С какого бодуна этим томографом будут пользоваться жители Петропавска-камчатского или другого района? Если на платной основе, то конечно, хоть из Москвы можно прилететь, где не везде в крупных клиниках есть такие томографы. Только специалиста экспертного уровня, который владеет знаниями, как использовать такую сложную технику на 100%, с собой захватить не забудьте.
          Этот томограф вообще не нужно было ставить в больнице такого класса. Там нужен более простой аппарат. Вопросы оптимального расходования ограниченных ресурсов вообще похоже, никого не заботят. Скоро 320 срезовые томогравы будут в сельские амбулатории ставить.
          Отредактировано: elsevier~12:46 27.07.13
          #398650 ↑
      • 0
        Нет аватара brat_po_razumu
        27.07.1317:18:55
        Вместо одного 64 срезового томографа, а это как космический аппарат по своим возможностям, можно купить было условно 2 16-срезовых томографа, в те же отдаленные стационары.


        Нельзя - цены отнюдь не в 2 раза ниже. И не нужно - ибо больнице нужен 64-срезовый аппарат.

        Цены на вторичном рынке можно посмотреть здесь: http://euromedcompany.ru/...e-rentgenovskie-tomografi 

        Тошиба Aqillion на 16 - 13 млн руб, 2005 г выпуска, восстановленный, на 64 - 16 млн, 2008 г выпуска.

        Как видишь, особой разницы в цене нет - при этом очевидно, что на 64 - лучше.

        А что их так массово за рубежом списывают - вроде как не рассыпается еще, 2008 г выпуска - ему работать и работать!!!

        А дело в том, что это - прежнее поколение, а не серия CXL, которую купила Камчатка.

        А в CXL - в частности, доза облучения снижена на 75%.
        #398790 ↑
        • 0
          Нет аватара elsevier
          28.07.1300:14:26
          Siemens Somatom Emotion 16-срезовой
          Год выпуска: 2007
          11 900 000 руб.
          Цены даже в 4 раза ниже. Для подержанных. Для безпамятных напомню цена была 40 млн. Больницу никто не спрашивал, что ей нужно. Там не будут делать операции на сердце. Для диагностики острых состояний хватает и 16 срезовых. Ты невежественнен в этом вопросе, поэтому диалог прекращаю.
          #398964 ↑
  • 0
    Нет аватара guest
    27.07.1317:27:49
    Вы эльф? Где Вы видели бесплатную томографию? Нет ну есть конечно, либо по жизненным показаниям либо в порядке очереди у нас (краевой центр, общее количество томографов перевалилило за десяток, включая не только ЯМРТ но и позитронник) для детей эта очередь составляет примерно полтора месяца (за слова отвечаю консультирую в детском отделении) Как правило никто столько не ждет, может оказаться слишком поздно, обследуються платно.
    А в какой на Камчатке нужно было? (В краевой и в сосудистом центре уже стоит).
    Отредактировано: Евгений~17:35 27.07.13
    #398793 ↑
    • 0
      Нет аватара elsevier
      28.07.1300:25:21
      Я что-то не понял, вы утверждаете, что за бюджетные средства в районную больницу купили навороченный томограф для того, чтобы этот стационар, а конкретно некоторые люди в нем зарабатывали на обследовании деньги? То есть я конечно полностью с этим согласен, и вся соль выбора томографов понавороченней заключается именно в этом. Но это никогда не декларируется как официальная позиция.
      То что общее количество томографов перевалило за десяток в краевом центре с населением в 200 тыс человек или сколько там, не повод для радости. Это означает, что они эксплуатируется неэффективно. За рубежом, где денег на здравоохранение выделяется намного больше, такого рода техника работает практически круглосуточно и никого не удивит плановое обследование в 10 вечера или 5 утра.
      Для нужд районной больницы вполне достаточно 16 срезового томографа. Их на 40 млн можно было купить 2-3 новых и поставить в несколько стационаров.

      у вас десяток томографов и даже ПЭТ под миллиард рублей стоимостью. (сужу по хабаровскому). А обеспечены ли ваши стационары полностью оригинальными антибиотиками, качественной химией, современными перевязочными материалам, и прочей мелочью? Мои опыт подсказывает мне, что нет. Какой процент исследований проходит с контрастированием? Известная мне статистика говорит, что использование контрастов в несколько раз отстает от зарубежного.

      Понятно, что для школоты, которая тут на этом сайте может только кричать ура, Россия родина слонов, чем больше денег на что-то потрачено, тем лучше. Но специалисты должны понимать, как эффективно расходовать ограниченные ресурсы. А у нас и так на здравоохранение выделяют намного меньше средств, чем в развитых странах.
      Отредактировано: elsevier~00:35 28.07.13
      #398965 ↑
      • 0
        Нет аватара guest
        28.07.1303:44:38
        И так, отвечаю по пунктам.
        1. В Камчатском крае на 320000 населения 3 томографа, это очень мало соответственно использоваться будут они либо по жизненным показаниям либо по платным услугам, ничего чудовищного в этом я не вижу, размер платы едва покрывает стоимость расходников и объем работы врача (федеральные средства на расходники и врачебные ставки выделют исходя из квот и они не покрывают и трети потребностей) если бы томограф не был куплен за федеральные средства то он там не появился бы вообще никогда, потому как во первых стоимость исследования выросла бы в разы, а во вторых найти инвестора способного вложить 40 млн с негарантированными гарантиями окупаемости да еще лет на двадцать просто нереально.
        2.Откуда Вы взяли про 200тыс., у нас в городе 600, а в крае больше 2 млн.
        3. Любой аппарат имеет определенный предел наработки, если Вы его будете использовать 24 часа в сутки, Вам посто прийдеться раньше его сменить и кстати Ваши сведения устарели, и за границей томографы использовали круглосуточно в те времена когда каждый из них был уникален, сейчас это оправданно пожалуй только для позитронника. Что касаеться остальных томографов то работают они по моему опыту часов по 12 в день с полной нагрузкой и это вполне нормальный режим.
        4. Вот с оригинальными антибиотиками и действительно современными перевязочными материалами действительно проблемма, но как это не смешноона не в отсутвии денег, самое смешное что денег на закупку, по крайне мере в нашем стационаре выделяют более чем достаточно, часто остаються неосвоенные средства, проблемма в шизофриническом ФЗ№94, благодря которому мы просто не имеем права заказывать оригинальные препараты и перевязочные материалы, в аукционной документации можно написать только химическое название вещества или вид перевязочного материала, естественно в аукционе выигрывают не оригинальные препараты а китайские или индийские говнодженерики (ну есть способы типа указания конкретной упаковки, игр с баластными веществаи и т.д. но срабатывают не всегда)потом половина денег остаёться и приходится еще и тратит кучу времени на то что бы перевести их в другие статьи и купить что то нужное. Еще раз, проблемма сдесь не в деньгах а в идиотской организации госторгов по поводу которых у меня нет ничего кроме матов.
        5. По поводу контраста, та же самая проблемма, деньги на расходники выделяються исходя из квот, которые покрывают примерно треть от работы томографа, при платных исследованиях процент контрастирования не ниже чем за рубежом, и цены на исследования абсолютно демократичны.
        #399030 ↑
        • 0
          Нет аватара elsevier
          28.07.1313:47:09
          краевой центр, общее количество томографов перевалилило за десяток, включая не только ЯМРТ но и позитронник


          В Камчатском крае на 320000 населения 3 томографа



          .Откуда Вы взяли про 200тыс., у нас в городе 600, а в крае больше 2 млн.

          Вы определитесь с показаниями.
          Вам посто прийдеться раньше его сменить и кстати Ваши сведения устарели, и за границей томографы использовали круглосуточно в те времена когда каждый из них был уникален, сейчас это оправданно пожалуй только для позитронника.


          И что, что раньше. Вы его покупаете не для того, чтобы он у вас пять лет работал 4 часа в сутки, а для того, чтобы проводить исследования. И сейчас исследования проводят в две три смены для дорогостоящего оборудования, чтобы оно не простаивало. И в коммерческих центрах России тоже стараются перенимать этот опыт и работают круглосуточно для ПЛАНОВЫХ обследований.
          Выгодно - счастливые часы и исследование ночью
           http://mrispb.ru/news/akcii1 
          размер платы едва покрывает стоимость расходников и объем работы врача
          Совершенно согласен, именно поэтому удивляет такое нерациональное расходование средств. На элементарные вещи нет денег, на оплату труда деньги мизерные, а на дорогостоящую технику деньги есть, хотя она там совершенно излишне и ее возможности не используются на 100%. Но мы то с вами знаем причины этого, не так ли.

          Фактура даже открытой версии доклада Чуйченко потрясает. 16-срезовые томографы, стоившие у производителей 16-20 миллионов рублей, покупались за 50 миллионов, 64-срезовые – за 90 миллионов, хотя красная цена им – от 20 до 50 миллионов.

          Причём градация цен за один и тот же томограф в регионах фантастически разная: Татарстан заплатил за компьютерный томограф Aquilion 64 фирмы Toshiba 56,9 миллиона рублей, а в Ярославской области точно за такой же томограф не пожалели 73,7 миллиона. В то же время любая частная клиника в состоянии купить эту модель за 20 миллионов!           http://www.customsunion.ru/info/4431.html 

          по крайне мере в нашем стационаре выделяют более чем достаточно, часто остаються неосвоенные средства,
          Ну это вам еще повезло. Про законы, тут на этом сайте это священная корова, это же подрыв устоев и сейчас набегут хорьки с криками, что вы просто не умеете работать.
          Отредактировано: elsevier~13:54 28.07.13
          #399153 ↑
  • Комментарий удален
    • 0
      Нет аватара elsevier
      28.07.1323:49:04
      Интересно, как мне прикажете было понять, что в посте о томографе в Елизово вы перемешаете и Камчатский край, и Хабаровский. За такое в приличном обществе можно и канделябром по голове схолопотать.
      Я прожил всю жизнь в Хабаровске, и знаю ситуацию там скажем так, неплохо.
      И меня и моих коллег ситация с тографами в Хабаровске и возмущала и уже даже забавляла. Пихали современые томографы в коммерческие поликлиники за федеральные деньги, чтобы на них зарабатывать деньги приближенные к департаменту и управздавоохранению лица. Я про поликлинику Вивея и ГДЦ. В то время как краевая детская больница никогда не имела даже самого дохлого томографа. Это к вопросу о рациональном расходование средств.
      И о том, что томографы выходят из строя из-за неумелого персонала и отсутствия денег на запчасти, тоже знаю. Вместо того, чтобы ремонтировать, гораздо интересней купить новый.

      Не так, подобные схемы уже довольно давно не проходят и приводят в места не столь отдаленные.
      Ну такие прямые схемы уже не работают, а другие прекрасно работают. Уж поверьте мне на слово.    И когда упаковку лекарства покупают вместо 170т за 320т, и прочие пути. С техникой просто намного прибыльнее работать заинтересованным лицам, а медикаменты, это мелочевка. Вот позитронный томограф отгрохать за миллиард, это очень была прибыльная вещь. То, что этот томограф последнее, что нужно краевой онкологии, никого не интересует. Также как отсутствие химиопрепаратов в стационаре. Или нехватка линз коллиматоров, для радиотерапии без которых многомиллионная установка просто груда железа и прочие мелочи.

      Касательно зарплат, кто-то получает очень хорошо, я знаю докторов, у которых зарплата и больше 100т в месяц. Но это единицы, так уж повезло. У тех же аллергологов и других узких специалистов зарплата копеечная.

      То же самое и с ренгенологами, очевидно что для обслуживания томографа и чтения его снимков необходимо несколько большее количество квалифицированного персонала чем для работы на аппарате РУМ-20, и самих исследований проводится в идеале будет больше, посколькуспектр показаний немножко шире, раза так в три, но на нормативах ставок это не отражаеться никак.

      Открою вам секрет, в США бывают снимки отправляют в Индию по интернету, их читают индусы на аутсорсинге. Или домой американскому дежурному рентгенологу.
      Вопрос организации и рационального использования ресурсов.
      Я также хорошо знаком с человеком, который инсталлирует инжектора для томографов по всей России. По его рассказам, для многих мест томограф, то как компьютер для папуасов. Нет специалистов, и возможности прекрасных машин не используются. КТ просто как рентгенаппарат применяют. А там что 64-срезовый. что 16-срезовый, без разницы. 16 даже лучше.

      Опять таки, вопрос рационального использования ресурсов. Потому что людям наплевать на результаты. Потому что во всей вертикали кадровая политика выстроена по принципу личной преданности, кто с кем учился, а не по профессиональным качествам. Потому что отсутствует государство! Но на этом сайте проблемы обсуждать нельзя. Нужно всем быть ваньками-дурачками, радоваться что где-то что-то там у нас порой. Часто вопреки. И петь славословицы Думе, ЕР, И царю-батюшке.

      Так что проблеммы в последние лет восемь носят не столько финансовый сколько структурно-организационный характер

      Вот именно. Деньги есть. Но тратят их совершенно нерационально. О чем собственно и был мой пост.
      Отредактировано: elsevier~00:02 29.07.13
      #399395 ↑
      • 0
        Нет аватара guest
        29.07.1304:45:51
        Ну обманывать то зачем?
        Читайте посты ВНИМАТЕЛЬНО, я нигде не писал что работаю на камчатке, писал что приходилось там бывать.
        Да в Вивею и ГДЦ поставили, есть целый ряд лиц которые там наблюдаються бесплатно, и Вы таки действительно считаете что в каком либо обществе они бы себя обидели? Но при этом томографы есть и в БСМП (она же вторая краевая), в первой краевой, в госпитале и в кардиоцентре и в Железнодорожной больнице, много где еще, и ВНЕЗАПНО в ДККБ на 56 школе он то же есть, я именно туда своих больных отправляю потому как там опыт по работе с детьми больше, и там делают контрастные исследования под наркозом,томограф 64 срезный, за 40+ миллионов.
        А вот не поверю, я десять лет занимаюсь закупками для нашего стационара, у нас больница небольшая, ставки юриста по закону не положенно, поэтому тем что второе обазование юридическое администрация пользуеться напропалую, так что ситуацю здесь я знаю изнутри, да бывает (ну Вы понимаете где то там, далеко в горах, не в нашем районе) да ловят и сажают, но распостраненной практикой это пересталдо быть уже лет шесть как. Другой вопрос что благодаря изумительной процедуре, и еще более изумительной системе по которой большинству больниц отдельная ставка закупщика не положенна происходят удивительные вещи. Я вот даже не уверен что в случае с описываемыми Вами томографами был откат. Хотите опишу как реально это происходит во многих учреждениях? Приходит на планерку директор или глав. врач и провозглашает - Ура товарищи, нам дали много денег на модернизацию, пусть каждый закажет то что хочет! Офигевший от радости рентгенолог прибегает в закупочную комиссию с круглыми глазами (ага, члены комиссии врачи и бухгалтера, это не основное место их работы, это даже не совместительство, просто небольшая доплата за интенсивность) и кричит хочу томограф, самый лучший. Естественно такие закупки можно проводить либо конкурсом либо электронным аукционом, конкурсом лучше, но напоминаю, юриста нет, специалиста по закупкам тем более, поэтому проводиться в 99,9% аукционом, проще, задание готовит естественно тот самый рентгенолог, цену он смотрит в каталоге фирмы в интернете, и выставляет максимальную, что бы кто нибудь точно на аукцион пришел. А дальше начинаеться удача, как повезет, если есть в этом регионе несколько фирм торгующих этим девайсом то в ходе аукциона они могут сбить цену и в два раза от каталожной, у нас такое не однократно было, при чем именно на сложное и дорогое оборудование к которому потом прийдеться проприентные расходники покупать, а если фирма одна а остальным везти из другого отделения лень то и купится прибор строго по каталожной цене.
        Да такая проблемма есть, было время когда снимки позитронника из Хабаровска в Москву читать отправляли, но это не значит что надо ставить томографы похуже или тем более простой рентген, это значит врачей надо учить, а тех кто учиться не хотят гнать на фиг.
        ЛОЛ, внезапно я то как раз аллерголог, поэтому рассказывать мне сколько получает аллерголог в Хабаровске... Осталось в городе парочка муниципально финансируемых ставок где действительно платят копейки, занимают их аллергологи сильно запенсионного возраста, те же кто работает по федеральным и краевым программам (а таких подавляющие большиснтво, всех своих коллег в Хабаровске я знаю лично) получают ну не миллионы конечно, но гарантированно за 30К.
        И на счет удачи, удача здесь не при чем просто РАБОТАТЬ надо, работать, нарабатывать авторитет у пациентов и коллег, постоянно совершенствоваться в профессии, тогда не прйдеться сидеть и жаловаться на зарпалату, у меня например квартала не проходит что бы не предлагали новую работу, меня эта более чем устраивает по очень многим параметрам, но зарплата в предлагаемых часто даже побольше.
        Проблемм огромное количество, это бесспорно, но я просто вижу динамику, когда я начинал работать врач получал ДВЕ ТЫСЯЧИ РУБЛЕЙ, а доллар кстати стоил уже ту же тридцатку, ни о каких закупках оборудования просто речи не было, ватные шарики в ручную катали. так что прогресс на лицо, при чем прогресс качественный.
        Ситуация когда мединиу просто не финансируют, и бросают в выживание как угодно, и ситуация когда очевидно желание её развития на самом современном уровне, когда финансирование идет и весьма объемное, но вот получаеться далеко не максимально эффективно в связи со множством структурных проблемм это КАРДИНАЛЬНО разные ситуации, при чем вторая принципиально лучше первой. а рботы в переди море, несомненно, но в отличии от 1999 года перспективы очевидны.
        Отредактировано: Евгений~04:57 29.07.13
        #399472 ↑
        • 0
          Нет аватара elsevier
          29.07.1319:52:34
          Ну обманывать то зачем?
          Читайте посты ВНИМАТЕЛЬНО, я нигде не писал что работаю на камчатке, писал что приходилось там бывать.

          Да что вы говорите. В диалоге со мной вы это не писали.
          Вы написали вот это
          Нет ну есть конечно, либо по жизненным показаниям либо в порядке очереди у нас (краевой центр, общее количество томографов перевалилило за десяток, включая не только ЯМРТ но и позитронник) для детей эта очередь составляет примерно полтора месяца

          Лезть вам в профиль и перечитывать все ваши посты, чтобы понять, какой край вы имеет ввиду, как-то не пришло в голову.

          есть целый ряд лиц которые там наблюдаються бесплатно, и Вы таки действительно считаете что в каком либо обществе они бы себя обидели?

          Это простите, холопская психология. Да, есть такие общества, до которых нашей святой Руси еще просвещаться и освящаться.
          в ДККБ на 56 школе он то же есть, я именно туда своих больных отправляю потому как там опыт по работе с детьми больше, и там делают контрастные исследования под наркозом,томограф 64 срезный, за 40+ миллионов.


          Замечательно, очень рад за прежних коллег, что у них наконец то появился хоть какой-то томограф. А теперь представьте, что вместо ДКБ этот томограф поставили в Ильинку.
          ак что ситуацю здесь я знаю изнутри, да бывает (ну Вы понимаете где то там, далеко в горах, не в нашем районе) да ловят и сажают, но распостраненной практикой это пересталдо быть уже лет шесть как.


          Так грубо и открыто перестало. Просто перешло на другой уровень.
          Я вот даже не уверен что в случае с описываемыми Вами томографами был откат. Хотите опишу как реально это происходит во многих учреждениях?


          Вы зря столько тратили времени. Я сам иногда писал техзадания на нужные лекарства. По тем томографам, в три раза дороже купленным, некоторых чиновников посадили. Но разумеется не всех и не самых высоких.

          «Климин и Комаров договорились с Toshiba, и ее представители писали техзадание, по которому впоследствии был объявлен конкурс, — утверждает источник нашего агентства во врачебном сообществе. — Нужды покупать именно Toshiba не было, да название и не пропишешь в конкурсной документации — выиграть мог любой производитель. Но спецификацию составили так, что никто другой выиграть не мог и комплектация была не рядовой». Он предполагает, что в схеме с реализацией пилотного федерального проекта сработала схема банального отката за победу в конкурсе. http://www.rospres.com/government/8580/

          те же кто работает по федеральным и краевым программам (а таких подавляющие большиснтво, всех своих коллег в Хабаровске я знаю лично) получают ну не миллионы конечно, но гарантированно за 30К.

          Ну да. Работать на две ставки, нескольких работах. Только учебники читать некогда, при таком режиме. А разводить обывателей на иммунограммы и прочие бессмысленные платные обследования, можно и больше зарабатывать.
          А цену специалистам я прекрасно знаю. Далекооо не каждый из них стоит даже 30тку.
          Отредактировано: elsevier~20:00 29.07.13
          #399942 ↑
Написать комментарий
Отмена
Для комментирования вам необходимо зарегистрироваться и войти на сайт,