MAX
Подпишись
стань автором. присоединяйся к сообществу!
05 августа 52

Все что вы хотели знать о моем вопросе Путину

Как многие уже знают, я, в качестве автора «Сделано у нас», побывал на Селигере, и задал вопрос Путину. Анонсировать эту поездку я не стал, потому, что смысл её был именно в этом самом вопросе, а задам я его или нет было неизвестно. Сам я к форуму Селигер, всегда относился достаточно прохладно, и перспективу поездки туда воспринял без особого энтузиазма. Но выбора не было, это был единственный способ узнать ответ на вопрос, который волновал меня давно. Этот вопрос мне неоднократно задавали другие: «Почему государство совершенно не занимается пропагандой собственных достижений. Почему федеральные СМИ не показывают позитивную сторону происходящего в России.». Я конечно догадывался почему. Но мне хотелось не догадываться, я хотел знать точно.

  •  © news.kremlin.ru

Р.КОВРИГИН:Здравствуйте, Владимир Владимирович!

Меня зовут Роман Ковригин, я разработчик интернет-проекта «Сделано у нас». Мы интернет-сообщество, которое решает такую важную, сложную задачу: мы пытаемся выправить информационное поле, которое создаётся нашими СМИ. Дело в том, что оно имеет такой значительный крен в сторону негатива, особенно это связано с Россией. Включите телевизор, откроете газету, и вы узнаете, что что-то там утонуло, взорвалось, упало, что-то украли, например.

В.ПУТИН: И что, есть предложение или вопрос?

Р.КОВРИГИН: Мы занимаемся тем, что публикуем именно те новости, которые наши средства массовой информации не публикуют, то есть об открытии новых производств, о строительстве дорог, мостов и так далее.

В.ПУТИН: У Вас будет нерейтинговое издание, нерейтинговое. На этом много не заработаете.

Р.КОРИГИН: Возможно, но проект достаточно популярен.

У меня такой вопрос: не пора ли государству к этому подключиться? Есть федеральные СМИ. По идее, их задача показывать объективную сторону, рассказывать о России объективно. Никто не говорит, что нужно скрывать проблемы, замалчивать. Нет, об этом тоже нужно рассказывать. Но нужно показывать и вторую сторону медали.

В.ПУТИН: Во-первых, конечно, это здорово, что есть люди, такие как Вы, которые это делают. Но я хочу вот что отметить. Есть очень важная вещь: если это делать исключительно за деньги государства и с помощью государства, то доверие к такой информации будет незначительным. Вот в этом весь фокус, понимаете? Надо делать это талантливо, интересно, зажигать людей, привлекать людей к этой информации и в то же время пользоваться минимальной поддержкой со стороны государства, хотя это, конечно, святое дело. То, что Вы делаете, абсолютно святое дело. Но чем больше Вы будете получать денег от государства, тем больше Вам будут клеить какой-нибудь ярлык и тем меньше будет доверия к этой информации, которую Вы формулируете. Давайте вместе подумаем над этим.

Видео с 1:14:00

©Видео с youtube.com

[читать статью полностью...]

Кстати, а вы знали, что на «Сделано у нас» статьи публикуют посетители, такие же как и вы? И никакой премодерации, согласований и разрешений! Любой может добавить новость. А лучшие попадут в наш Телеграм @sdelanounas_ru. Подробнее о том как работает наш сайт здесь👈

Источник: news.kremlin.ru

Комментарии 0

Для комментирования необходимо войти на сайт

  • 16
    Нет аватара tumanova05.08.13 18:46:08
    Я включила Россию - 24, даже не зная что там идёт трансляция с Селигера. Сразу подумала, что скорее всего на этой встречи должен быть и ты,Рома. И точно, через некоторое время услышала твой вопрос. Ответ Путина, скажу честно, меня разочаровал и даже немного разозлил. Сначала штамп о том, что новости о развитие страны никому не интересны
    У Вас будет нерейтинговое издание, нерейтинговое
    , потом вообще странное высказывание о том, что если СМИ за государственные деньги будет рассказывать о положительных фактах, то этому никто не поверит. Значит обрушивать потоки негатива за государственные деньги можно, а рассказать и показать, хотя бы в качестве баланса, что-то положительное это как-будто стыдно и неприлично? Что-то вроде "а хвастаться нехорошо"? Зачем лишать людей части информации из-за какого-то комплекса по поводу недоверия к государству вообще и к государственным СМИ, в частности.
    У СУН аудитория растёт, но разве можно сравнить её с аудиторией 1 канала или России-1. Если бы хотя бы раз в месяц, в итоговой программе этих каналов, была подборка информации о тех же новых производствах, я уверена, это было бы интересно зрителям. И для многих такая информация стала бы открытием.
    Никто не призывает к пропаганде, но почему мы не можем видеть объективную картину, хотя бы в государственных СМИ?
    Отредактировано: tumanova~19:07 05.08.13
    • 15
      rvk rvk05.08.13 18:58:10
      Я хотел поспорить, но у меня отобрали микрофон)))
      • 4
        Нет аватара tumanova05.08.13 19:05:30
        Да я видела. Расстроилась...
        • 1
          voila voila05.08.13 23:13:53
          Да будет Вам расстраиваться, мы же в конце концов не заради славы стараемся.. Мне вот лексус подарили, Вам квартиру, Роману дворец в Бочаровом ручье и еще Зотов медаль вручил.. ^))
      • -6
        Нет аватара 5476705.08.13 20:26:20
        спорят на площадях, а в остальных случаях обмениваются мнениями.
      • 3
        Нет аватара mega05.08.13 20:45:07
        Рома, не отчаивайтесь, какие Ваши годы - настанет такое время, что микрофон у Вас никто не посмеет отобрать. Наоборот - будут за Вами с микрофонами бегать и в очередь выстраиваться.
        • 3
          rvk rvk05.08.13 20:54:52
          Что то мне такая перспектива совсем не нравится)))
    • 16
      user78 user7805.08.13 19:12:37
      У Вас будет нерейтинговое издание, нерейтинговое

      По-моему, Путин там по-доброму подтрунивал над людьми, ограничившими свой кругозор вещами вроде "секс-драгс-рокнрол" и любителями барахтаться в грязи. Мол, нынче на хороших новостях не заработаешь - оттого столько чернухи на телеканалах и интернете (чернуха - более рейтинговая, за неё платят извне), оттого столь популярны в мире простенькие боевички, где кроме спецэффектов ничего и нет. То есть СУН - в любом случае средство информации не массовое. Серой массе на всё плевать, так всегда было и всегда будет.

      У меня есть знакомые люди (из старшего поколения), которые хоть и пользуются интернетом, но сайтами вроде лента.ру, мэйл.ру и т.п. Их никаким образом не заставишь читать СУН, а от слов "Россия нам есть чем гордиться" начинают смеяться - мол чем гордиться то? Причем это не активные проплаченные всепросральщики, намеренно гадящие против России (как некоторые краснокарменные товарищи здесь), а просто серая масса с промытыми мозгами, не желающая думать самостоятельно. Увы, таких людей не так уж и мало...

      А своё отношение к проекту Путин выразил в следующих строчках:
      это здорово, что есть люди, такие как Вы, которые это делают.
      То, что Вы делаете, абсолютно святое дело.

      Тот же RT действует независимо от указаний из Кремля и поэтому вес их новостей увеличивается. Наверное, Путин хотел бы, чтобы и СУН со временем стал бы чем-то вроде RT.

      Никто не призывает к пропаганде, но почему мы не можем видеть объективную картину, хотя бы в государсвенных СМИ?

      По России-24, кстати, картина достаточно объективная. Да, там "забывают" про многие новые заводы, фермы и т.д. Но с другой стороны, новостной выпуск - всего 20-30 минут, и надо успеть рассказать и о Сноудене, и о происшествиях в мире, и об Амурских тиграх, на заводы и детские сады просто не остаётся времени.     Явно нужен отдельный телеканал, на котором по 60 минут перечисляли бы только построенные за неделю производства, открытые детские сады и больницы, ФОКи, мосты, дороги, и т.д.
      Отредактировано: user78~19:15 05.08.13
      • 1
        Нет аватара tumanova05.08.13 21:01:07
        По России-24, кстати, картина достаточно объективная.

        Хороший канал, только там новости и смотрю. У них есть и программы по отдельным отраслям, например, о машиностроение и транспорте.
        новостной выпуск - всего 20-30 минут

        На мой взгляд, лучшего варианта, чем подборка положительных событий из жизни страны в итоговой программе 1 канала или канала Россия-1, нет. Такой дайджест делает Евгений Супер в своих выпусках. Конечно, у крупнейших федеральных каналов гораздо больше возможностей в этом плане. Такие выпуски могут быть еженедельными или ежемесячными.
        Многие уверены, что на этих каналах и так жизнь в розовом свете. Но на самом деле, там очень мало информации о развитии страны. А негатива наоборот,больше чем достаточно.
        • 2
          user78 user7805.08.13 22:46:06
          Такой дайджест делает Евгений Супер в своих выпусках. Конечно, у крупнейших федеральных каналов гораздо больше возможностей в этом плане. Такие выпуски могут быть еженедельными или ежемесячными.

          да, я, кстати, Евгению Суперу в комментариях уже предлагал связаться с ВГТРК и попробовать на России-24 вести свою маленькую 5-минутную рубрику. Заполняют же они паузы инфографикой "Россия в цифрах". Но это уже сам Евгений может решать - нужно ли ему это, и потянет ли.
          Многие уверены, что на этих каналах и так жизнь в розовом свете. Но на самом деле, там очень мало информации о развитии страны. А негатива наоборот,больше чем достаточно.

          согласен, даже на Россию-24 иногда прорывается негатив и они зачем-то начинают смаковать подробности очередного судебного расследования, вместо того, чтобы рассказать о производстве 400-го электровоза или о спуске на воду нового буксира.
          Отредактировано: user78~22:48 05.08.13
          • -7
            Нет аватара Putnik-4706.08.13 01:19:10
            я бы рад верить, что наша экономика развивается, что страна идет к успеху, однако цены говорят об обратном. В США какой бы не бы гигантский внешний долг в 16 трлн долларов, бензин там дешевый как вода. И по сути волнуют ли обычных американцев проблемы в экономике, просер со Сноудном, этот долг гигантский? Это их не касается, люди там живут и живут нормально, с дешевым бензином. А у нас Россия, огромные запасы нефти, и мы не можем для своей страны и своих людей его продавать подешевле. Нет! Цены растут. Они всегда растут, у нас постоянная стабильная инфляция. Я роста экономики не вижу в упор. Именно той экономики, которая меня касается. Закупки десятков самолетов и продажа вагонов нефти меня не касается. А бензин касается. Я устал платить растущую цену. И это та самая объективность, которую все хотят видеть в новостях. У нас хорошие самолеты, новые ракеты, заложены новые корабли.... и стабильно растущие цены НА ВСЕ. Кстати покупательский спрос падает... люди залезли в кредиты, теперь все мало всего покупают, только еда. Тут тоже никакого роста, тут стабильный спад покупательского спроса, они больше не тратят деньги везде и всюду.
            • 2
              Bumbaraw Bumbaraw06.08.13 10:20:15
              бензин там дешевый как вода.


              Если учесть, что литр бутилированной воды стоит около 40 рублей в обычном розничном магазине, то в России бензин даже дешевле воды, а вы говорите...

              люди там живут и живут нормально, с дешевым бензином.


              Что вы привязались к этому бензину, вы его че пьете? нормальная цена у бензина, как говорится "любишь кататься, люби и саночки возить" - не можешь обслуживать автомобиль - ходи пешком.

              А у нас Россия, огромные запасы нефти


              А еще у нас 1/6 часть суши, на которой надо проложить дороги и их обслуживать, чтобы вы могли по ним ездить.

              и мы не можем для своей страны и своих людей его продавать подешевле.


              Можем, только тогда будьте готовы со своего седана пересесть на болотоход, ибо дорог. по которым вы сможете ездить лет через 10 не станет вообще. А болотоход жрет много, то на то и выйдет - начнете ныть про то, что не можем для своих людей построить дороги.

              Нет! Цены растут.


              Доходы тоже растут

              Они всегда растут, у нас постоянная стабильная инфляция.


              Инфляции нет только у племен в Новой Гвинее.

              Закупки десятков самолетов и продажа вагонов нефти меня не касается.


              Зато бензин вас касается, эти продажи - это налоги, на которые для вас строят дороги, а закупки самолетов - гарантия того, что когда вы будете ехать на своем драгоценном автомобиле по оплаченой вами дороге ваша попа неожиданно не взлетит на воздух ввиду прихода "освободителей" с запада.

              Я устал платить растущую цену.


              Есть стопроцентный выход из ситуации - не платите.

              Кстати покупательский спрос падает


              Это вы как такой вывод сделали?

              люди залезли в кредиты, теперь все мало всего покупают, только еда.


              В сравнении с началом 2000 - х годов количество кредитов заметно снизилось, о чем говорит небывалая активность банков по "суперпредложениям" и сниженым ставкам. Хотя может вы с Луны? Ну там то да, там все плохо - камни , пыль, дорогой бензин и все в кредитах.

              они больше не тратят деньги везде и всюду.


              Свершилось, общество потребления создано, новый мировой порядок грядет!))) Я могу только апплодировать, головы промыты, цель достигнута.
            • 0
              Нет аватара Belchanin06.08.13 14:31:59
              Такой молодой, а уже устал, и сплошной негатив. Вообще то покупательная способность людей растёт. Вы любите цифры!? Приведите их! Что мало покупают? И потом, сами себе противоречите: "люди залезли в кредиты, теперь все мало всего покупают, только еда"    
              • -4
                Нет аватара Putnik-4706.08.13 19:57:28
                люди мало покупают товаров, на которые НЕ НУЖНЫ кредиты, чукча ты необразованная. Вообще... мне так смешно на вас, смертных смотреть. Опять ничего объяснять не буду, вы чукчи, вам заобъясняйся.
                • 1
                  Нет аватара Belchanin07.08.13 01:04:29
                  Чукча не образованая ты,я просто главный Чукча, после Абрамовича.     Мне ничего не надо объяснять, так как ты это не можешь делать. Тут есть кого слушать и кто за и кто против - кто умеет объяснять свою точку зрения, подтверждать её фактами или цифрами,а так же проявляют терпение, уважение и,даже, снисхождение. Но ты к таким не относишься, соответственно и объяснения от тебя в таком стиле никому не нужны.
                  • -3
                    Нет аватара Putnik-4707.08.13 01:11:14
                    "необразованная" пишется вместе. "и кто за, и кто против" - нужна запятая. Это тебе на будущее. А в целом .... а впрочем хрен с вами.
                    Отредактировано: Putnik-47~01:16 07.08.13
                    • 1
                      Bumbaraw Bumbaraw07.08.13 09:26:26
                      Когда заканчиваются аргументы люди переходят на личности и проверку орфографии.

                      Буратина, иди открывай учебники и готовься к новому учебному году. Как закончишь свой ВУЗ, начинай работать на благо Родины, после приходи, поговорим по существу. Может к тому моменту научишься аргументированно выражать собственные мысли и подтверждать их хоть чем-нибудь. А пока очень большой вопрос, кто из нас больше похож на жителя крайнего севера?

                      Бывай, буратина, алаверды, так сказать.
                      • -2
                        Нет аватара Putnik-4707.08.13 12:40:12
                        я в такие моменты всегда применяю верное средство от зарвавшихся наглых людей. Я задаю им задачку. Совершенно простая задачка школьного уровня на проценты, проверка логики. Она ставит на место всех любителей пообсирать глупость другого. Хочешь задам? Не боишься облажаться? Мы ведь щас влет можем проверить кто из нас как думать умеет.
                        • 0
                          Bumbaraw Bumbaraw07.08.13 16:31:11
                          Давай, Буратина, удиви меня))))
                    • 0
                      Нет аватара Pribalt07.08.13 10:46:33
                      После «а впрочем» тоже нужна запятая. Ну, и предложения, по-моему, с заглавных букв начинаются :P Нашли, чем крыть...
                      • -2
                        Нет аватара Putnik-4707.08.13 12:36:28
                        нет там не нужна запятая. Там стоит многоточие. Это уже считается за запинку-задержку. Вообще, если не знал, то запятые ставятся всегда на усмотрение автора. Если он произносит текст без запинок, то без запятых. Запятая это не значок, который мы должны впихивать везде, как нас научили правила в школе. Я достаточно хорошо учил русский в школе и теперь я запятые ставлю по усмотрению. Или многоточия - они тоже запинками считаются. Учись, деревня.
                        • 0
                          Нет аватара Pribalt07.08.13 15:05:25
                          Многоточие у вас стоит после «а в целом», уважайте хотя бы свои письмена     Рад, что раскрываетесь с каждым комментарием, г-н тролль    
                          • -1
                            Нет аватара Putnik-4707.08.13 15:08:04
                            Кто громче все орет "держи вора!" ? Твоя тактика стара как мир. Сгинь, нечисть, и не вяжись к людям.
                        • 1
                          Bumbaraw Bumbaraw07.08.13 16:35:42
                          Если он произносит текст без запинок, то без запятых. Запятая это не значок, который мы должны впихивать везде, как нас научили правила в школе. Я достаточно хорошо учил русский в школе и теперь я запятые ставлю по усмотрению.


                          Вот что у тебя хорошо, так это фантазия ))) Родной язык надо бы знать, у него есть правила, в том числе и правила грамматики а именно расстановки знаков препинания. И правила эти установлены сотнями лет развития языка но не чьими-то "хочу-не хочу".

                          Вобщем, друг мой юный, иди уже на улице погуляй, пока каникулы, не трать время на споры с "глупыми патриотами".
                    • 0
                      Нет аватара Belchanin07.08.13 20:22:45
                      Слышишь,малыш,ты сам воспитанию поучись со старшими разговаривать, а то так у тебя и будущего то не будет. Сначала научись вежливо разговаривать, и уж тем более не тебе тыкать и указывать старшим что и как делать.поработай над своим воспитанием, своей логикой,своей личной грамматикой и своей внимательностью.А пока что тебе по этим предметам двойки.
                      Отредактировано: Belchanin~20:28 07.08.13
            • 1
              Нет аватара Pribalt06.08.13 14:51:44
              А чем дешевый американский бензин отличается от дешевого российского бензина?

              Сегодня в США бензин стоит 3,5-3,9 долларов за галлон в среднем (дизель - 3,8-4,1 долл.). Галлон - 3,8 литра. Доллар - 32,9 рубля. Т.е. литр бензина в США по данным US Energy Information Administration (http://www.eia.gov/petroleum/gasdiesel/) стоит в среднем 30-34 рубля, а дизель - 33-35,5 руб.. Цифры средние, т.е. в отдельных регионах может быть несколько дороже или дешевле.
              Отредактировано: Pribalt~14:54 06.08.13
            • 2
              user78 user7806.08.13 15:18:37
              Нет! Цены растут. Они всегда растут, у нас постоянная стабильная инфляция.

              Справедливости ради, инфляция в России постоянно падает и сейчас самая низкая за последние 20 лет:

              На 2013 - до августа. Видно, что ещё в 1998 была инфляция 84%, в 1999 - 36%. И будет снижаться дальше. Около 4-5% в год - это уже вполне нормальный уровень. Когда инфляции в стране нет совсем, то страны начинают стагнировать как Япония. Они даже начали массово печатать деньги, чтобы хоть как-то разогнать инфляцию. Есть инфляция и в других странах, это вполне нормально:
               http://www.bbc.co.uk/russ...614_china_inflation.shtml 
               http://www.rosbalt.ru/bus...s/2013/04/19/1120206.html 
              Рост цен говорит и о росте покупательской способности. В нашем случае рынок подстраивается под покупателя. Зачем кому-то продавать пиццу за 50 рублей, если её купят и за 300?    

              Кстати покупательский спрос падает... люди залезли в кредиты, теперь все мало всего покупают, только еда.

              тут ты брешешь.    
              По всей России торговые центры строятся как грибы после дождя и они не пустуют. Причем торгуют в них не какой-нибудь дешевкой, а вполне дорогой одеждой, обувью, электроникой, косметикой и т.д.

              Люди стали гораздо чаще летать самолётами, путешествовать за границу:
              Количество поездок, совершенных российскими гражданами за рубеж в 2012г., увеличилось на 9%, составив 47 млн 812 тыс. 920 поездок. При этом целью почти каждой третьей из этих поездок был туризм, в разные страны мира россияне выезжали в 2012г. 15 млн 332 тыс. 136 раз. Это на 6% больше, чем в 2011г.

              Причем такой рост год от года происходит уже лет 13 подряд:


              Благосостояние россиян растёт явно в разы быстрее роста цен.    
              Отредактировано: user78~15:24 06.08.13
              • -4
                Нет аватара Putnik-4706.08.13 19:53:58
                Мне даже тебе, салаге, отвечать на твою глупость ничего не хочется. Какая-то домашняя салага, не имея ни гроша за душой, ни бизнеса, ни собственного помещения, земли - втирает мне что-то про покупательский спрос, сидя на диване и проталкивая свои глупые графики. У нас в семье свои графики, они с 2002 тянутся. И у них рост вплоть до 2010, после 2010 пошел плавный спад. А почему? Подсказка - кризис 2008. Т.ч. Иди-ка лесом
                • 0
                  Нет аватара marwin06.08.13 23:14:25
                  Бывает финансовый кризис в семье, бывает финансовый кризис в государстве. Некоторые люди приравнивают одно к другому. Это легко понять, человек эгоцентричен по своей сути. Но все-таки я бы посоветовал побольше по сторонам оглядываться. Самое простое наблюдение, доступное для горожанина - количество автомобилей на дорогах, марки этих автомобилей. Неужели ничего не заметили?
                  • Комментарий удалён
                • 0
                  Bumbaraw Bumbaraw07.08.13 09:30:34
                  А почему?


                  А потому что надо было провести анализ работы предприятия и предпринять шаги по исправлению ситуации путем предложения новых товаров и услуг более интересных потребителю, либо перехода в другую сферу деятельности , ну или еще чего, вобщем котелок должен был начать варить, а он видимо даже не подогревается.

                  "Коль рожа крива - нечего на зеркало пенять"
                  • -1
                    Нет аватара Putnik-4707.08.13 12:38:02
                    вот салага и есть салага. Тебе сколько лет, чтобы что-то советовать предпринимателям? Ты кто сам, предприниматель? ты даже и близко к ИП не относишься, т.ч. завали-ка свою вафлю, пока я материться не начал, петух недоделанный.
                    • 0
                      Bumbaraw Bumbaraw07.08.13 16:37:10
                      пока я материться не начал


                      Начинай, вот только что-то мне подсказывает, что даже это у тебя получится плохо    
                    • 0
                      rvk rvk07.08.13 17:20:35
                      До свидания
            • 1
              pavian pavian06.08.13 17:02:04
              to Putnik:- Ни фига се вода!!! - сегодня заправился, $ 3,95/гал. ( ~3.75л), а мотор 2,4л, а теперь прикиньте сами...
        • 0
          Нет аватара marwin06.08.13 23:02:12
          Мне за 40. Могу сказать, что и в советские времена, и в ельцинские, и сейчас информацию с центральных каналов я воспринимал как показуху. Даже если знаю, что материал правдивый и положительный. Это уже на уровне менталитета, наверное: все что по центральному каналу - враньё. Потому в эффективность положительных новостей по центральным каналам я не верю. Мне кажется, будущее за новыми каналами и за СМИ нового формата.

          Россия-24, идущая в непривычном формате, мне гораздо интереснее. На первой кнопке стоит. Очень люблю канал Мир-24. Послушаешь новости из Казахстана, Белоруссии, даже Грузии, и на минуту ощутишь себя частью одной большой страны. Очень нужен этот телеканал, чтобы мы с соседями друг друга лучше знали и понимали.
      • -7
        Нет аватара Putnik-4706.08.13 01:12:00
        Их никаким образом не заставишь читать СУН, а от слов "Россия нам есть чем гордиться" начинают смеяться
        - ну не знаю кто у тебя там смеется, но у меня люди в основном просто свою палку гнут.

        а просто серая масса с промытыми мозгами, не желающая думать самостоятельно
        - Слишком резко ты отзываешься о зрелом населении. Я раньше отцу точно так же рассказывал про рост промышленности, про новые корабли, самолеты и прочее. А он мне всегда знаешь что всегда отвечал? - "Почему при всем твоем росте, как ты говоришь, при растущей экономике, твоих сноуденах и фрегатах, у нас ЦЕНЫ растут ежегодно? Почему бензин растет и растет? Почему он не стоит на месте, мы уж про удешевление не говорим. Почему это все?" Я его не сразу понимал, а потом спустя время понял. И Действительно - почему при всем росте экономики, у меня цены ЗА ГОД выросли на 40% Я сам сверял, год прошел - и на 40% выросли. А почему на бензин цены неумолимо растут? Понимаешь, твоей "серой массы" не касаются новые заводы, обычных людей НЕ КОЛЫШАТ новые корабли для флота, их не колышет Сноуден и успехи ПАК ФА. Их колышет только то, что их касается. А это цены на продукты, бензин, ЖКХ. И как эти люди должны усиленно гордиться своей страной, если они за месяц успеди 3 раза оплатить новую цену на бензин? Они не смеются над тем, что России нечем гордиться, они об этом даже не думают, они думаю о том, с чем они живут! Им пополам твои ракеты и заводы в Перми или еще где. Им не пополам стоимость горячей воды и электричества. А она РАСТЕТ. Я даже крупными буквами написал. Ты понимаешь что я говорю? Обычные люди - это не вы, патриоты. Не надо мне сейчас доказывать, что если цены повышаются, то ТАК И ДОЛЖНО быть. Нет, не должно. Действительно, экономика у нас первая в Европе, а цены просто офигительные. Бензин - у меня в городе 95 в начале месяца стоил 30.45, теперь 1 августа уже 31.90. 31.90... охренеть...
        • 3
          CyH CyH06.08.13 07:52:06
          Может не надо говорить за всех ОБЫЧНЫХ ЛЮДЕЙ? Меня ОБЫЧНОГО ЧЕЛОВЕКА интересует то, что сделано у нас и сколько новых заводов, кораблей и т.п. построено. Мы же прекрасно понимаем, что чтобы платить за теже продукты, ЖКХ и бензин нужна самая малость - это стабильная работа. Вот вы тут говорите цены растут, но ни слова не сказали, что и зарплата с вычетом накопленной инфляции(292 % ) выросла в три раза, я чуть выше на личном примере все это описал. Ну и на последок, пока спрос превышает предложение инфляция(рост цен) неизбежен для этого и нужны в том числе новые заводы и т.п.
          Отредактировано: CyH~08:15 06.08.13
        • 0
          Нет аватара homedition06.08.13 12:23:28
          Согласно Вашей математике в начале августа прошлого года 95-ый бензин в вашем городе стоил 18,27 руб. Блин, надо было ехать к Вам и купить пару тонн.
          Насчет остальных высказываний даже лень писать, настолько они нелепы.
        • 2
          rvk rvk06.08.13 12:40:33
          Почему при всем твоем росте, как ты говоришь, при растущей экономике, твоих сноуденах и фрегатах, у нас ЦЕНЫ растут ежегодно?
          Такой вопрос может задать только человек ничего не понимающий в экономике. И для этого человека будет вероятно шоком узнать что если бы цены у нас не росли, а тем более если бы снижались, то это была бы проблема куда как более серьезная чем инфляция. Причем цены бы у нас не росли именно тогда, когда в экономике было бы все хреново. То есть, если рост цен у нас прекратится, это верный признак того, что в экономике жестокий кризис.
        • 1
          Нет аватара sclar06.08.13 14:53:22
          Извините, но вы явно школьник и вам еще далеко до нормальных знаний. Поступите в институт для начала.
          Бензин должен стоить в РФ не менее 50-60 рублей. Это даст толчок развития нефтеперерабатывающих компаний и уменьшение автовладельцев на автохламе и малолетних "инцибилов", которым родители купили машину для "дефчонок катать".
          Пиндосам дешевый бензин достается, из саттелитов, которые оплачивают дань, в обмен за стабильность в стране властвующих группировок.
          • 0
            rvk rvk06.08.13 15:19:20
            Бензин должен стоить в РФ не менее 50-60 рублей.
            +1
            Это еще и даст деньги на дороги. Хватит уже обирать пенсионеров, автомобилист сам должен оплачивать строительство дорог. Кому не нравится тот пусть пересядет со своих прожорливых джипов на малолитражки, велосипеды и общественный транспорт. В конце концов пусть переоборудует машину под газ.
            • -1
              Нет аватара elsevier06.08.13 15:31:49
              +1
              Это еще и даст деньги на дороги. Хватит уже обирать пенсионеров, автомобилист сам должен оплачивать строительство дорог. Кому не нравится тот пусть пересядет со своих прожорливых джипов на малолитражки, велосипеды и общественный транспорт. В конце концов пусть переоборудует машину под газ

              Мда. Даже не ожидал такую ахинею. Пенсионеры видимо передвигаются по воздуху, продукты и товары для них в магизины телепортируются и прочее.
              Бредятина.
              • 1
                rvk rvk06.08.13 15:43:20
                Пенсионеры видимо передвигаются по воздуху, продукты и товары для них в магизины телепортируются и прочее.
                Бредятина.
                Пенсионерам нафиг не нужно столько дорог для передвижения и подвоза продуктов! Это раз. Во вторых, я правильно тебя понял что ты отказываешься платить за пенсионеров, и выступаешь за то что бы они сами оплачивали подвоз продуктов и общественный транспорт? Тебе не стыдно? Ты, здоровый мужик хочешь заставить стариков платить за себя? Может еще и пенсии им отменим? Это позволит сделать бензин еще дешевле. Стыдобища!
                • -1
                  Нет аватара elsevier06.08.13 15:47:40
                  Пенсионерам нафиг не нужно столько дорог для передвижения и подвоза продуктов! Это раз. Во вторых, я правильно тебя понял что ты отказываешься платить за пенсионеров, и выступаешь за то что бы они сами оплачивали подвоз продуктов и общественный транспорт? Тебе не стыдно? Ты, здоровый мужик хочешь заставить стариков платить за себя? Может еще и пенсии им отменим? Это позволит сделать бензин еще дешевле. Стыдобища!


                  Да ну что вы. Пенсионерам вообще на телегах надо передвигаться. Это же полезней. Вам надо как-то поднатореть в демагогии, такую низкопробную аргументацию даже как-то брезгливо разбирать.
                  Патриот России хочет, чтобы бензин для россиян стоил дороже, чем для остального мира. Ну клиника, блин.
                  Отредактировано: elsevier~15:48 06.08.13
                  • 1
                    rvk rvk06.08.13 15:49:45
                    Нет пенсионерам нужно передвигаться на том на чем они пожелают.
                  • -1
                    Нет аватара Putnik-4706.08.13 19:48:40
                    Мда, я поражен. Ты наверно ... 5-ый пользователь с низкой кармой, который говорит... ВЕЩИ! Я с тобой согласен. Я поражен, что тут эти самые патриоты желают, чтобы бензин в России стоил еще дороже! Офигеть, я поражен! Да тут на сайте не патриотизм, тут идиотизм процветает на сайте...
                    • 1
                      rvk rvk06.08.13 19:55:43
                      Почему дорогой бензин, при условии что включенные в него налоги пойдут на строительство дорог это плохо? Не понимаю. Я вот хочу ездить по хорошим дорогам. Ты хочешь? Уверен что тоже. Но ведь хорошие дороги стоят денег, кто-то за них должен платить, они из воздуха не появятся. Я вот готов платить. Что в этом плохого то?
                      • Комментарий удалён
                        • 1
                          rvk rvk06.08.13 20:29:21
                          То есть ответить не можешь. Ясно.
                          • Комментарий удалён
                            • 1
                              rvk rvk06.08.13 20:58:43
                              блаблабла... ответ то на вопрос будет?
                              • -2
                                Нет аватара elsevier06.08.13 21:29:24
                                Давайте в феодализм вернемся. Почему вы не задаетесь вопросом, почему пенсионные накопления идут на строительство ЖД? Я вот например ЖД в России пользуюсь раз в год. Почему на мои налоги должны покупать горючее для крейсера? Пусть военные моряки платят за свою соляру. Или танкисты пусть скидываются. Я на танках не езжу.
                                Если вам непонятно, что хорошая инфраструктура это общее благо, и платить за него должны все, тут ничего не сделать. Дорогой бензин - дорогие товары. И бензин все дорожает и дорожает, а дороги не сказать что уж хорошееют. Если не брать некоторых распиаренных на СУНе трасс. А посмотреть в целом.
                                Отредактировано: elsevier~21:30 06.08.13
                                • -2
                                  Нет аватара Putnik-4706.08.13 21:42:25
                                  Я думаю тут руководство сайта не обладает должной объективной точкой зрения. Я даже предсказал им, что они всегда будут сайтом. На самом деле, если посмотреть в корень, то можно увидеть, что по сути сайт ничего жизненно-важного не несет. Просто такой сборник патриотизма для детишек. Я радею за флот, но только появляется более ВАЖНАЯ инфа, чем "горшков приступил к испытаниям", как она уже вылезает за пределы СУНа, и я ее читаю уже на своих источниках. А инфа из разряда "на горшкове сегодня установили пару новых унитазов" - это не так важно. Не узнать этого - ничего не случится. Такую точку зрения уже кто-то высказывал однажды на одной из тем Фрегата Горшков, и его сразу заминусили. О чем тут говорить? Сайт, где -76 это на самом деле +76. Где +25 это на самом деле -25. Противоречие сплошное.
                                • -1
                                  Нет аватара Putnik-4706.08.13 21:47:30
                                  Конечно, да, бензин дорожает. Только люди здесь не хотят верить, что это плохо. Почему-то они стараются оправдать любые российские проблемы. Когда их надо РЕШАТЬ, здесь на сайте их оправдывают. Смешно. И вот видно адекватного человека, я рад что такие есть. Мы никому зла не несем, мы просто хотим быть услышанными, а нас уже троллями считают и минусуют нещадно! )) Это что, деловой разговор?)) Это же чушь на чуши и чушью погоняет.
                                • 0
                                  rvk rvk06.08.13 22:00:39
                                  Не понял, ты что себя с пенсионером сравнил? Не стыдно?
                                  • -1
                                    Нет аватара elsevier06.08.13 22:33:23
                                    Хм, это такой уровень аргументации? Забавно. При дорогом бензине для пенсионеров будет еще труднее жить.
                                    Отредактировано: elsevier~22:34 06.08.13
                                    • 1
                                      rvk rvk06.08.13 23:54:01
                                      На вопрос не ответил. Ясно, на пенсионеров плевать, своя рубашка ближе к телу, да?
                                • 0
                                  Bumbaraw Bumbaraw07.08.13 09:49:43
                                            ААААААААААААА!!!!!! Откуда ты сбежал??????!!!!!!!

                                  Почему на мои налоги должны покупать горючее для крейсера? Пусть военные моряки платят за свою соляру.


                                  Друг мой, когда встанет вопрос о твоей безопасности, давай ты сам намутишь себе оружие и сам отобьешься от врага, а то ведь морякам не нужно тебя постоянно защищать, они на саляру свою сами скидываются, вот и ты будь добр.

                                  Если вам непонятно, что хорошая инфраструктура это общее благо, и платить за него должны все, тут ничего не сделать.


                                  Так в данном случае именно это ты и не понимаешь. Тебе русским языком написали, что ВСЕ ПОЛЬЗОВАТЕЛИ АВТОМОБИЛЕЙ ДОЛЖНЫ ПЛАТИТЬ ЗА СТРОИТЕЛЬСТВО ДОРОГ и реалезованно это в стоимости бензина. В настоящее время часть средств на это самое строительство берется в том числе и из Пенсионного фонда, т.е. фактически отбирается у пенсионеров, чего быть не должно, ибо ты как пользователь автомобиля должен в первую очередь самостоятельно обеспечивать свою возможность пользования этим автомобилем и в том числе дорогами по которым будешь ездить.

                                  Если уж ты считаешь, что граждане достигшие пенсионного возраста обязаны так же "скидываться" на дороги, поскольку они ими тоже пользуются, извини, мне это не понятно и понять я никогда это не смогу. Все же пенсионеры уже свое отработали и свое в те же дороги внесли, так что будьте добры, здоровые молодые мужики, уж возьмите на свои плечи хотя бы обеспечение собственных задниц, утрите слюни и принимайтесь за работу.
                                  • 0
                                    Нет аватара elsevier07.08.13 17:41:31
                                    Да, я конечно понимаю, что сарказм не всем доступен, но чтобы так прямо, это печально.
                                    Все же тупеет у нас нация. Для пенсионеров по ДОРОГАМ ездят автобусы, грузовики, машины скорой помощи, пожарные, милиция. Только полные кретины могут думать, что удорожание бензина ПОДНИМЕТ уровень жизни пенсионеров. Какие доказательства, что дорогой бензин - это благо для пенсионеров?
                                    вообще, при чем тут пенсионеры и цена на бензин? Какому дураку в голову пришла эта ассоциация? Почему пенсионеры, а не грудные младенцы? или безногие инвалиды? Вопрос риторический.
                                    Отредактировано: elsevier~17:43 07.08.13
                                    • 0
                                      rvk rvk07.08.13 17:49:29
                                      полные кретины могут думать, что удорожание бензина ПОДНИМЕТ уровень жизни пенсионеров.
                                      Ты вообще читаешь что я пишу?
                                      В очередной раз приходится разжевывать

                                      Итак, дороги новые нужны? Нужны. Ремонтировать дороги надо? Надо. Вопрос? Откуда взять денег? Ответ: от самих автомобилистов. Нет? Не надо брать у автомобилистов? Хорошо, тогда где их взять? Например, возьмем их от продажи нефти. Не знаю как, но допустим удалось получить лишние 1005000 миллионов рубле. И их можно потратьи на строительство дорог! Отлично! Супер, нашли деньги, дороги теперь у нас будут лучше чем в Германии.

                                      Но тут робко тянет руку rvk, и говорит "Господа, а давайте мы на эти деньги поднимем пенсионерам пенсии". Из зала возмущенный крик автомобилиста: "А дороги!" Как же дороги?"

                                      И тут мы возвращаемся к чему пришли. За дороги автомобилист должен платить САМ!
                                      • 0
                                        Нет аватара elsevier07.08.13 21:22:50
                                        Господа, а давайте мы на эти деньги поднимем пенсионерам пенсии". Из зала возмущенный крик автомобилиста: "А дороги!" Как же дороги?"

                                        Еще раз. Это ваши БЕЗДОКАЗАТЕЛЬНЫЕ фантазии, что ДОРОГОЙ бензин повысит качество жизни пенсионеров. Дорогой бензин - дорогие продукты и товары, дорогие услуги, дорогая ЖИЗНЬ. И ваша повышенная пенсия окажется еще меньшей по покупательной способности. А кто сейчас мешает повысить пенсионерам пенсии? Почему пенсии надо повышать через бензин? Я вот эту кривую логику не понимаю.
                                        вот коммунальные услуги растут в цене, давайте в них вложим пенсионную составляющую. Электричество давайте повысим. Вот уже социальную норму ввели. давайте еще ужесточим. Что, абсурд?
                                        Отредактировано: elsevier~21:23 07.08.13
                                        • Комментарий удалён
                                        • 0
                                          rvk rvk07.08.13 21:55:45
                                          Нет продукты не подорожают http://www.zernorus.ru/ne...act=by_id&news_id=837 

                                          Главный тезис - строительство дорог автомобилист должен оплачивать САМ! Точка.
                                          • 0
                                            Нет аватара elsevier08.08.13 10:33:34
                                            В частности, не осталась без внимания и та часть, которую прибавляет к буханке транспортировка зерна на мукомольные комбинаты и муки хлебопёкам. Оказалось, что совокупный вклад железной дороги и автомобильного транспорта (на этапе перевозки зерна и муки) не превышает 3%.
                                            Ключевые слова. Есть еще этап доставки товара на полку. И расчеты касаются только зерна и муки, и еще не известно, насколько они корректны. Но вы уже экстраполировали их на все продукты.

                                            Главный тезис - строительство дорог автомобилист должен оплачивать САМ! Точка.

                                            Давайте я доведу ваш тезис до абсурда. Лекарства больной должен оплачивать САМ. Лечение в больнице больные должны оплачивать САМИ! Какого хрена люди, заботящиеся о здоровье должны платить за больного.
                                            Билеты на самолеты люди должны покупать САМИ, а не пользоваться субсидиями. Детские пособия (и так крошечные) должны быть отменены, люди САМИ должны строить себе ДЕТСКИЕ САДЫ, ШКОЛЫ И УНИВЕРСИТЕТЫ. Все сами, государство нахрен не нужно. Квартиры должны строить себе сами, почему всяким военным дают их бесплатно.
                                            И самое главное. ПО дороге, которую построили автомобилисты, должны будт ездить только те, кто заплатил за нее. Пусть только хоть какая-то сволочь попробует по ней поехать. Даже на такси.
                                            Отредактировано: elsevier~10:36 08.08.13
                                            • 0
                                              rvk rvk08.08.13 10:37:33
                                              Я до сих пор не понимаю почему мужик сравнивает себя с больным человеком, пенсионером, ребенком и т.д. Тебе не стыдно?
                                              • 0
                                                Нет аватара elsevier08.08.13 10:39:27
                                                Мне не стыдно. Тебе должно быть стыдно такую глупую демагогию использовать.
                                                Понятно, что логику ты не изучал и Reductio ad absurdum тебе не известно.
                                                Стесняюсь спросить, машина то имеется?
                                                • 0
                                                  rvk rvk08.08.13 11:23:52
                                                  Машина конечно имеется. Странно что спрашиваешь я тут о ней писал не раз. Поищи у меня в блоге.

                                                  Логика у меня нормальная. Государство должно в первую очередь поддерживать слабых. А я сильный, я мужик, я способен позаботится о себе сам. Есть множество тех кому помощь нужнее. Требовать денег когда есть те кому они нужнее, я считаю стыдным.
                                                  • 0
                                                    Нет аватара guest08.08.13 11:55:56
                                                    Вы не понимаете суть проблемы - не важно сильный или слабый человек, важно то, что если он нытик, то жажда халявки спать ни когда не даст.
                                                    Дороги у нас плохие - чиновники воруют, медицина ерундовая - рабское государство и т.д. и т.п. А корень то один, человек переживает, что эта халява не ему достается. Им плевать на жизнь людей, платят медикам (некоторым) от 50 тыр в глубинке, все равно плохо. Самое странное, что такому нытику даешь заработать, так он вообще обижается.

                                                    Работал у нас Павел. Вечно бубнил, что начальники уроды, гнобят, рабовладельцы, обижают с деньгами и вообще надо всех разогнать. Ему честно было предложено занять место маленького начальника, что бы реализовал себя как правильного руководителя. На первом же вечеровании и порции люлей за подчиненных он задумался. Потом попробовал в одну сторону мыкнуться, в другую и испарился. Просто уволился. Молча и без шума.
                                                    Поэтому не сердитесь на них, все равно Вы им халявы не дадите, да даже если бы и дали, все равно было бы все плохо.
                                                    Отредактировано: Enot5467~11:56 08.08.13
                                            • 0
                                              Bumbaraw Bumbaraw08.08.13 13:14:19
                                              Ну идиотизм же:

                                              Лечение в больнице больные должны оплачивать САМИ!


                                              Из НАЛОГОВ оплачивается система ОМС

                                              Билеты на самолеты люди должны покупать САМИ, а не пользоваться субсидиями.


                                              Из НАЛОГОВ оплачиваются субсидии

                                              САМИ должны строить себе ДЕТСКИЕ САДЫ, ШКОЛЫ И УНИВЕРСИТЕТЫ.


                                              Из НАЛОГОВ берутся деньги на строительство


                                              А откуда беруться НАЛОГИ?

                                              Правильно от граждан, соответственно граждане САМИ стоят это все для себя! И автомобилист , как главный пользователь дорог, оплачивает строительство и содержание этих дорог.

                                              ПО дороге, которую построили автомобилисты, должны будт ездить только те, кто заплатил за нее.


                                              Люди которые не имеют собственного авто, фактически платят НАЛОГ который включен в стоимость бензина опосредованно, т.е. через оплату услуг транспортных предприятий. Все связано, просто голову включайте.
                                        • 0
                                          Нет аватара sclar07.08.13 22:40:39
                                          Бензин должен стоить дорого по причине - очень резкого загрязнения воздуха в мегаполисах, т.к. народ тупо пересел на автомобиле. Пример Москва - 1 млн. т. вредных веществ за 2012 г. из них 93% - это выбросы автомобилей!!!
                                          Так не должно быть, мы загрязняем воздух не промышленностью, а своей ленью пройти пешком!
                                          Где воронежские гринписовцы они Хопра, почему они не плачут, что их воздух загрязняется водителями?
                                          • 0
                                            Нет аватара elsevier08.08.13 10:29:06
                                            Это другая проблема. А почему в не хотите поднять стоимость автомобилей легковых? Давайте введем экологический налог. Налог на владение, парковки как в Европе. Нормальных Гаишников, полицию и правительство.
                              • -1
                                Нет аватара Putnik-4706.08.13 21:43:57
                                Я от тебя устал, честно. Давайте мы все просто мирно разойдемся и завтра забудем друг о друге, хорошо? Я не люблю напряги из-за какой-то болтовни в интернете.
                                • 0
                                  Bumbaraw Bumbaraw07.08.13 09:52:05
                                  Я от тебя устал, честно. Давайте мы все просто мирно разойдемся и завтра забудем друг о друге, хорошо?


                                  "Устал"...    

                                  Ты Марио Пьюзо обчитался чтоль, Дон-Тигидон ? краник пафоса открой, пусть пар то сойдет, а то гляди лопнишь.    
                      • 0
                        Нет аватара Putnik-4706.08.13 20:14:50
                        И да, Роман, я хотел тебе все сказать. С таким подходом к людям и информации, как у тебя, как на сайте вашем, ВАМ наверх не выбиться, вам не выбиться на телевидение даже. И проблема не в заговоре масонов и бильд. клуба, а проблема в вас самих, в людях, которые любого человека с объективной точкой зрения и сомнениями в голове считают ТРОЛЛЕМ, где на сайте что-то дельное говорят только люди с кармой в -500 баллов, когда все плюсы забирают школьники и дети, которые СОВЕРШЕННО не разбираются в вопросе, зато толкают свои псевдоправильные речи, которые нравятся большинству, и притом это большинство даже не задумывается, что тот весь в плюсах пользователь сказал полную ахинею. В с таким подходом вы всегда будете лишь сайтом, с ограниченным кругом посетителей. Мне это дело знакомо, я вас понимаю, я вам все рассказал. Хотите менять сознание у людей - свое сначала сознание поменяйте. Я не нахожу в вас, Главном Руководстве! адекватной точки зрения и какого-то отклика на нужды и требования обычных граждан, что же говорить про простых ваших пользователей?! Надеюсь ты меня понимаешь.
                        • 1
                          rvk rvk06.08.13 20:31:21
                          де на сайте что-то дельное говорят только люди с кармой в -500 баллов
                          Это тебе только кажется.
                          • 1
                            Bumbaraw Bumbaraw07.08.13 09:59:16
                            Роман, прислушайтесь, поднимите очи свои к небу и узрейте что вещает вам сверху светлоликий Putnik. Вы так долго бродили во тьме собственного невежества и глупости, что незаметили как окончательно заблудились. Так узрейте же ту ариаднову нить, что буквально протянул вам Putnik, начните рассуждать правильно и адекватно, двигайтесь к свету. Прекратите постить эти дурацкие никому не интересные новости, раскажите лучше о том, что бензин опять подорожал, а потом опять про бензин, нет можно конечно и про что-нибудь другое, но ведь бензин дорогой. Вобщем дерзайте и помните, кто наставил вас на путь истинный.
          • -1
            Нет аватара Putnik-4706.08.13 19:46:58
            и кто же тут школьник?! ты мне такие поразительные выводы привел "бензин должен стоить 50-60 рублей"... "Дефчонок катать!" Парнишка, да это ТЫ школота! Вот умора, я потом всем расскажу че тут пользователи СУНа какую пургу гонят. А меня ведь предупреждали, что тут сидят упоротые... мда...
    • 9
      Нет аватара guest05.08.13 19:46:53
      Соглашусь с Вами! Тоже не понравилось, что чернуху за гос деньги можно лить, а позитив нельзя - сразу ярлыков навешают. Возможно, тут все намного тоньше. Я лично это воспринимаю, как аналогию с уличным гопником во дворе и ботаником-очкариком. Очкарик от гопника по шапке получил - выводы сделал. И пока гопник ходит в полной уверенности, что он двор держит и лупит всех без разбора, очкарик усиленно занимается в качалке, боксом, но перед гопником не хочет особо распростронятся об этом. Т.к. чтобы раньше времени придиратся не стал. Ну а когда очкарик поднатаскается, гопник и отпор может получить. Уже за руку в Сирии гопника схватили. Осталось только теперь ему показать, что не зря столько тренировок было.
      • 5
        El13 El1305.08.13 21:37:49
        У меня складывается точно такое впечатление, но мешать Путин тоже не хочет, т.к. дело действительно святое.
        Роман, думаю, если дают государственное финансирование - надо использовать, это даст Вам возможность повысить качество, и, возможно, когда очкарик даст в морду гопнику, Ваш задел будет использован по полной программе. Удачи!
    • 1
      Нет аватара Cinik05.08.13 19:58:24
      Зачем лишать людей части информации

      Всё-таки, работа в органах даёт о себе знать…    
      • 0
        Нет аватара 5476705.08.13 20:28:18
        если все будут знать всё - то у глобуса снесёт крышу!