MAX
Подпишись
стань автором. присоединяйся к сообществу!

Кстати, а вы знали, что на «Сделано у нас» статьи публикуют посетители, такие же как и вы? И никакой премодерации, согласований и разрешений! Любой может добавить новость. А лучшие попадут в наш Телеграм @sdelanounas_ru. Подробнее о том как работает наш сайт здесь👈

Источник: www.skyscrapercity.com

Комментарии 0

Для комментирования необходимо войти на сайт

  • 0
    Нет аватара Shiza12.08.13 13:01:12
    Татарстан - национальная республика, что закреплено в конституции РФ и РТ. Загляните в конституцию РФ в гл.65 и посмотрите, сколько национальных республик у нас, заодно и в гл. 68 загляните, это по вопросу о местных языках. У нас да же есть Еврейская автономная область, что, то же принижает конечно же права русских    Предлагаете сменить конституцию, а заодно пол России покроить? Что то мне это напоминает.
    По поводу власти местной. Вся местная власть подчиняется Российской, это главное.
    P.S. Работайте лучше, тогда и завидовать соседям не придёться.
    • 1
      Нет аватара elsevier12.08.13 19:29:15
      Да да, загляните в Конституцию Татарстана
      В республики живут «многонациональный народ Татарстана» и «татарский народ»

      Конституция Республики Татарстан* , выражая волю многонационального народа Республики Татарстан и татарского народа, исходит из общепризнанного права народов на самоопределение, принципов их равноправия, добровольности и свободы волеизъявления, способствует сохранению и развитию исторических, национальных и духовных традиций, культур, языков, обеспечению гражданского мира и межнационального согласия, создает условия для укрепления демократии, социально-экономического развития Республики Татарстан, сохранения исторически сложившегося единства народов Российской Федерации на принципах федерализма.

      Республика Татарстан - демократическое правовое государство, объединенное с Российской Федерацие
      Отредактировано: elsevier~19:29 12.08.13
      • -2
        Нет аватара Shiza12.08.13 20:56:23
        Ну и что, у вас разрыв шаблона? Посмотрите конституции иных республик РФ, там так же гос-во. Это РЕСПУБЛИКИ, гос-ва, объединнные в федерацию именуемую Российской Федерацией. Это юридический термин, загляните в словарь, что он означает, а так же посмотрите, что означает термин "федеративное гос-во". К примеру Италия, Франция это то же республики и то же гос-ва. Если каким нить хером они вступят в РФ, то то же будут гос-вом в гос-ве, если сохранят статус республики. В чём проблема то? В СССР Татарстан то же республикой был, если чё. Россия уже давно не империя, забудьте об этом.
        Но вы всё равно молодцы, что покопались в конституции Татарстана. Кругозор свой увеличиваете, ещё бы его в правильное русло направить.
        Отредактировано: Shiza~20:56 12.08.13
        • 1
          Нет аватара elsevier12.08.13 22:22:19
          . К примеру Италия, Франция это то же республики и то же гос-ва.


          И какие же государства входят в состав Французской республики? Со своей конституцией, КС, ВС, президентом?

          Административно-территориальными образованиями Республики являются: коммуны, департаменты и заморские территории. Всякое другое административно-территориальное образование создается законом.

          Расширите еще мой кругозор.
          И про Италию не забудьте. Приведите области Италии со своей Конституцией.
          Отредактировано: elsevier~22:25 12.08.13
          • -1
            Нет аватара Shiza12.08.13 22:36:12
            Гммм, а при чём тут республики и области со своей конституцией? Я вам говорю про федеративное гос-во, а вы мне про республики. Россия федеративное гос-во и в неё входят республики, такие же гос-ва как Франция, Италия и т.д. Улавливайте мою мысль лучше.
            • 1
              Нет аватара elsevier12.08.13 23:00:29
              У вас нет мысли. Или она совсем не про тот тезис, который обсуждается.
              Это не федерация, а конфедерация, если в РФ входит такие республики с такими правами как Франция и Италия.
              Вы привели их как пример, но Французская Республика и Итальянская республика не имеют в своем составе областей, заявляющих о своем суверенитете и дающих второе гражданство.
              А Российская Федерация имеет, и это противоречит Конституции РФ.
              Вот поэтому у нас Казань развивается, а Северо-Запад, ДВ, Сибирь, медленно гниет.
              Отредактировано: elsevier~23:03 12.08.13
              • -2
                Нет аватара Shiza12.08.13 23:13:13
                Это вы не поняли мою мысль, видимо. Республика Татарстан имеет такой же юридический статус, как и Французская республика, чего непонятного? Я разве Францию привёл в пример России? Нет.
                И всё же обновите методичку, Татарстан не даёт второе гражданство.
                Эти слова о "гражданстве Республики Татарстан" являются просто словами, которые просто остались в Конституции РТ еще с 1992 года. Конституционный суд РФ в свое время постановил (постановление от 07.06.2000 № 10-П), что носителем государственного суверенитета является многонациональный народ Российской Федерации, следовательно, субъекты Федерации суверенитетом не обладают.
                Словосочетание «республика (государство)», по мнению Конституционного суда, носит условный характер и отражает исторические особенности, но ни в коей степени не подчеркивает возможность существования внутри федеративного государства иного суверенитета, кроме суверенитета самого федеративного государства.
                А федерация , это форма государственного устройства, при которой несколько государственных образований, юридически обладающих определенной политической самостоятельностью, образуют одно союзное государство. Так что всё прально у меня, улавливайте мыслю.
                Уфф...
                Отредактировано: Shiza~23:15 12.08.13
                • 0
                  Нет аватара elsevier13.08.13 01:34:09
                  Республика Татарстан имеет такой же юридический статус, как и Французская республика, чего непонятного?
                  Во первых, не такой. Не входит в ООН.
                  Но такой сепаратизм и есть мина замедленного действия в целостности России. Какая область Франции заявляет,что она государство в составе Франции?
                  Не удивительно, что РТ и Башкирия развиваются. Потому что у них совершенно иной режим налогооблажения. А исконно русские области депрессивны и дотационны, поскольку до сих пор платят дань, московскому хану. Которые уходят на Москва-Сити и Грозный-сити. И прочие цацки и понты для панов и челяди. Не хватает налогов, остающихся в бюджетах, для развития регионов.

                  И всё же обновите методичку, Татарстан не даёт второе гражданство.

                  Если под методичкой вы имеете ввиду Конституцию Татарстана, то ее действительно давно пора обновить, как и постановил КС РФ. Почему эту методичку до сих пор не обновили?

                  И вам пора научится читать тексты, прежде чем кого-то пытаться учить. КС четко и недвусмысленно разъяснил, что Конституции РТ и Башкирии противоречат Конституции РФ.
                  Отредактировано: elsevier~02:09 13.08.13
                  • -1
                    Нет аватара Shiza13.08.13 12:41:42
                    Я вам уже привёл цифры налогов, которые идут в фед. бюджет от Татарстана. Если вы и после этого говорите, что Татарстан ни чего не платит, то мне сказать нечего вам.
                    По поводу писания текстов, вы уже сами запутались. Вы писали, что в Татарстане действует двойное гражданство, я вам ответил на это, что это ни так и привёл постаноление КС России по этому поводу. Вам что то не понятно?
                    • 0
                      Нет аватара elsevier13.08.13 17:16:10
                      вам уже привёл цифры налогов, которые идут в фед. бюджет от Татарстана.


                      Это вот это? Вот ба-р-р-ин. Это в какой методички вас так учили приводить факты? Что сразу в Гугл не послать.
                      В том году Татарстан перечислил 70% налогов в фед. бюджет, а если приплюсовать ещё пошлины на нефтянку, то все 90%. Где то я уже приводил на этом сайте цифры и ссылку, лень копаться, сами поищете.



                      А теперь приведите, сколько федеральный бюджет тратит на Татарию и разные проекты в Татарстане.
                      Если вы и после этого говорите, что Татарстан ни чего не платит,


                      Все же учение читать и умение понимать написанное, это совершенно разные вещи.
                      Второго вам явно не достает. У вас какой язык родной? Татарский? Где написано, что Татарстан ничего не платит?
                      Решение КС РФ не исполнено.
                      Конституция РТ изменена? Нет. Она действует? Да. Вам что то непонятно?
                      Вы привели постановление КС от 2000 г, а я вам постановление КС от 2009 г, где КС обращает внимание, что до сих пор его решение не исполнено и законодательные акты не приведены в соответствие с Конституцией РФ.
                      Учить кого-то вам еще рановато, судя по пониманию вами элементарных вещей.

                      РУСТАМ МИННИХАНОВ ПО ИТОГАМ 2012 ГОДА МОЖЕТ ПРЕТЕНДОВАТЬ НА СТАТУС ЛОББИСТА №1 В РОССИИ. КАК МИНИМУМ СРЕДИ РЕГИОНАЛОВ

                      В минувшие выходные глава минфина РФ Антон Силуанов озвучил в Казани новость, которая смело может претендовать на статус экономической сенсации года в Татарстане. Республика фактически избавлена от большей части (65,5 млрд. рублей) набранных в кризис и под Универсиаду долгов (всего госдолг РТ на сегодня составляет 85,2 млрд.) - такова суть поправок в федеральный закон о бюджете, которые подразумевают реструктуризацию бюджетных кредитов Татарстану и Краснодарскому краю. Отсрочка платежа на 10 лет и затем 10-летняя рассрочка выплаты долга по ставке 0,5% годовых, по мнению аналитического центра «БИЗНЕС Online», по сути, говорят о полном списании долгов.
                      Отредактировано: elsevier~17:36 13.08.13
      • -1
        geliotrop geliotrop12.08.13 22:09:28
        Подозрительно быстро осёкся на полуслове, не закончив фразу. Заглянем в Конституцию РТ:
        "Республика Татарстан - демократическое правовое государство, объединенное с Российской Федерацией Конституцией Российской Федерации, Конституцией Республики Татарстан и Договором Российской Федерации и Республики Татарстан... и являющееся субъектом Российской Федерации".
        Вот достоверное определение, во многои определяющее статус РТ в составе Российской Федерации.

        Кроме того, постановлением Конституционного Суда РТ от 24 декабря 2003 года N 8-П дано толкование суверенитета РТ: самостоятельность Республики Татарстан не может быть признана или истолкована как такое качественное состояние Республики Татарстан, которое в своем правовом значении и реальном проявлении ущемляет или каким-либо иным образом ограничивает государственный суверенитет Российской Федерации, каким-либо образом затрагивает суверенные права Российской Федерации, осуществляется или может осуществляться в противоречии с ними.
        • 1
          Нет аватара elsevier12.08.13 22:17:47
          И что это меняет? Постановление КС сегодня одно, завтра другое. Изменится власть, и плевать будут в Казани на постановление КС РФ. У них есть свой КС.
          Руководящую и направляющую роль татарского народа никто не отменил.
          Отредактировано: elsevier~22:18 12.08.13
          • -1
            geliotrop geliotrop12.08.13 22:23:01
            плевать будут в Казани на постановление КС РФ. У них есть свой КС

            Что за нервозность в суждениях? Успокойтесь, глубоко вздохните и внимательно перечитайте заметку: постановлением Конституционного Суда Республики Татарстан...
            • 1
              Нет аватара elsevier12.08.13 22:27:38
              О, тем более, местным элитам его будет нетрудно изменить. Закон что дышло, как известно.

              Выявленный начиная с 2000 года массив противоречащих Конституции Российской
              Федерации и решениям Конституционного Суда нормативных правовых актов субъектов Российской Федерации, прежде всего конституций (уставов), в основном был приведен в надлежащий вид. Вместе с тем приходится констатировать, что и по сей день в ряде субъектов Российской Федерации из текстов основных законов не исключены положения о суверенитете
              республик в составе Российской Федерации (согласно статье 1 Конституции Республики Саха (Якутия) суверенитет Республики означает меру ее самостоятельности в обеспечении своего экономического, социального и культурного развития и обладание ею всей полнотой государственной власти вне пределов ведения Российской Федерации и полномочий Российской
              Федерации по предметам совместного ведения Российской Федерации и Республики Саха(Якутия). Аналогичная формулировка содержится в статье 1 Конституции Республики Татарстан).
              Положения о народе (многонациональном народе) субъекта Российской Федерации как источнике власти сохраняются в текстах конституций республик (Республика Башкортостан, Кабардино-Балкарской Республика, Республика Коми, Республика Саха (Якутия), Республика Тыва, Республика Татарстан, Чеченская Республика, Республика Бурятия), а также в уставах Краснодарского края (преамбула, статьи 24, 64, 74), Ненецкого автономного округа (статья 6),Ямало-Ненецкого автономного округа (статья 9). В текстах конституций Республики Татарстан и Республики Тыва имеются положения о гражданстве республики. В частности, статья 21 Конституции Республики Татарстан закрепляет, что «Республика Татарстан имеет свое гражданство. Гражданин Российской Федерации, постоянно проживающий на территории Республики Татарстан, является гражданином Республики Татарстан.
              Гражданин Республики Татарстан одновременно является гражданином Российской Федерации»



              Вообще-то мы отвлеклись от вопроса неравноправия и ущемленных прав русского населения в национальных республиках.
              Отредактировано: elsevier~22:33 12.08.13
              • 0
                geliotrop geliotrop12.08.13 22:46:51
                Вам опять не разобравшись подсунули цитату, противоречащую вашим утверждениям.
                • 1
                  Нет аватара elsevier12.08.13 22:50:42
                  Да что вы говорите.
                  Это вообще то цитата КС РФ. И всей черным по белому написано, что трактовка КС РТ, противоречит конституции РФ. Так что кто еще не разобрался, это скорее вы.


                  Аналогичным примером толкования положений о суверенитете республики в составе Российской Федерации является постановление Конституционного суда Республики Татарстан от 7 февраля 2003 года No 8-П, из которого следует, что положения о суверенитете Республики закрепляют ее самостоятельность в той или иной мере и степени, при которой она не может быть истолкована как состояние, которое ущемляет или ограничивает государственный суверенитет
                  Российской Федерации


                  Исходя из того, что суверенитет Российской Федерации исключает существование двух уровней суверенных властей, находящихся в единой системе государственной власти, которые обладали бы верховенством и независимостью, т.е. не допускает суверенитета ни республик, ни иных субъектов Российской Федерации, Конституционный Суд пришел к выводу, что республики в составе Российской Федерации, как и другие субъекты Российской Федерации, статуса
                  суверенного государства не имеют и решить этот вопрос иначе в своих конституциях не могут, а потому не вправе наделить себя свойствами суверенного государства – даже при условии, что их суверенитет признавался бы ограниченным. При этом Конституционный Суд подчеркнул, что недопустимостью закрепления в конституциях республик в составе Российской Федерации принципа суверенитета не затрагивается принадлежность республике всей полноты государственной власти, которой она – в силу статьи 73 Конституции Российской Федерации – обладает вне пределов ведения Российской Федерации и полномочий Российской Федерации по предметам совместного ведения Российской Федерации и субъектов Российской Федерации. В Определении от 27 июня 2000 года No 92-О Конституционный Суд конкретизировал, что положения конституции республики в составе Российской Федерации, провозглашающие народ этой республики носителем суверенитета и источником (единственным источником) власти в республике и тем самым исключающие, что таким источником является многонациональный народ
                  Российской Федерации, не соответствуют Конституции Российской Федерации.
                  В отношении гражданства субъекта Российской Федерации Конституционный Суд в
                  Определении от 6 декабря 2001 года No 250-О пояснил, что Конституция Российской Федерации не предусматривает гражданство республик либо других субъектов Российской Федерации и их правомочия в этой области, поскольку только суверенное государство правомочно законодательно определять, кто является его гражданами, признавая их тем самым полноправными субъектами права, обладающими всеми конституционными правами человека и гражданина. В том же Определении Конституционный Суд указал, что сохранение в конституциях положения о республике как суверенном государстве – даже с оговоркой, что ее суверенитет выражается в обладании всей полнотой государственной власти вне пределов ведения Российской Федерации и полномочий Российской Федерации по предметам совместного ведения, – противоречит Конституции Российской Федерации.

                  Решение Конституционного Суда Российской Федерации от 21 апреля 2009 г.
                  "Об информации об исполнении решений Конституционного Суда Российской
                  Федерации"
                  Отредактировано: elsevier~22:52 12.08.13
              • -1
                Нет аватара Shiza12.08.13 23:27:23
                А вы приводите пример этого ущемления.
                Власть в республике по вашему мнению неправильно распределена? А по моему мнению в России и её регионах власть неправильно распределена, нужно больше татар во власть России вводить, ведь татары вторая по численности нация в России. Ущемляют права татар в России!!! Правда какая то вялая аргументация ущемления прав татар будет, вы не находите? Наверное не находите, а почему же мы должны считать вашу аргументацию верной тогда? По мне она не верна, приводите иные аргументации ущемления прав русских в нац. республиках.
                Отредактировано: Shiza~23:27 12.08.13
                • 0
                  Нет аватара kazak13.08.13 00:18:49
                  А по моему мнению в России и её регионах власть неправильно распределена, нужно больше татар во власть России вводить, ведь татары вторая по численности нация в России. Ущемляют права татар в России!!! Правда какая то вялая аргументация ущемления прав татар будет, вы не находите?


                  Представительство во властных структурах должно, на мой взгляд, соответствовать относительной доле народа в населении. Татар у нас, если я не ошибаюсь, 3,6% населения, русских 81%, из этого и стоит исходить. Да и разве можно сказать, что у нас представители нацменьшинств не представлены в высших властных структурах? Отнюдь! Глава ЦБ у нас татарка, министр обороны - тувинец, главой администрации президента до недавнего времени был чечено-еврей. Что касается Татарстана, то татар там 53% населения, а русских - 40%, распределение тоже должно быть соответственным, а не 10 к 1 как сейчас. Всё относительно, как говаривал Альберт Германович    
                  • 0
                    Нет аватара Shiza13.08.13 12:37:11
                    Если кол-во чиновников во властных структурах России будет исходить из числа проживающих этносов в России, то это и получается национальная власть. По вашей логике каждый чиновник должен представлять свой народ во власти в процентном соотношении, т.е. лоббировать интересы своего народа. Это уже получается ассамблея народов, а это не увязывается с вашим ранним заявлением об упрощении нац. территорий и приводе их к виду губерний. Вы не верно мыслите. Во власть надо брать не по национальному признаку в соотношении к кол-ву проживающих этносов в стране, а по умению чиновника работать.
                    Отредактировано: Shiza~12:37 13.08.13
                    • 0
                      Нет аватара kazak13.08.13 15:54:58
                      Это уже получается ассамблея народов, а это не увязывается с вашим ранним заявлением об упрощении нац. территорий и приводе их к виду губерний.


                      Это полностью увязывается со сказанным мной ранее, поскольку я заявлял об упразднении территориальных автономий а не региональных властей как таковых. И никто не мешает нацменьшинствам иметь своих делегатов в местных и федеральных властях.

                      Во власть надо брать не по национальному признаку в соотношении к кол-ву проживающих этносов в стране, а по умению чиновника работать.


                      Верно, вот только я ни за что не поверю, что русских умеющих работать в нацреспубликах в разы меньше, чем "коренных". Как раз таки в наших республиках (не во всех разумеется) мы и видим набор по национальному признаку.
                      • -1
                        Нет аватара Shiza13.08.13 16:33:42
                        А я никогда не поверю, что русских столько, сколько говорят по переписи. Сколько раз слышал от знакомых чувашей, марийцев, татар, что их записывали как "русский" при переписи. И если они не следили, что писали в анкете, то так и оставались "русскими". Анекдот да же на эту тему был: Мама - татарка папа- татарин, а ребёнок - русский    Крещёных татар записывали как "русский", это у нас получается национальность по религиозному принципу.
                        Не всё шито белыми нитками. Предложение по поводу создания что то на подобия ассамблеи народов не прокатит, так как веры центру нет, в перепись не верят, вот в чём проблема. Пока этот вопрос не поднимался в открытую, думаю потому что центр даёт власть на местах "коренным" национальностям. Как только попробует забрать, начнутся вопросы по поводу переписи, а от этого недалеко до Чечни-3, только в гораздо большем масштабе. Политика, такая политика...
                        Отредактировано: Shiza~16:34 13.08.13
                        • 0
                          Нет аватара kazak13.08.13 17:28:44
                          А я никогда не поверю, что русских столько, сколько говорят по переписи.


                          Открою тебе страшную тайну: русских в России даже больше, чем по данным переписей.     Это исходит из того, что во-первых очень многие (более 5,8 млн. человек) не проходили процедуру переписи (в том числе и я), во-вторых с явной тенденцией к занижению численности русских в нацреспубликах, в пользу завышения численности коренных национальностей. В данных по очень многим республикам много несостыковок, если интересно найди в вики статью "Население Мордовии", зайди в обсуждение, там я подробно расписал почему этнический состав РМ не может быть таким, каким он является в переписи 2010 года. Мордовия это просто наиболее характерный пример, где эта тенденция просто бросается в глаза.
                          Отредактировано: kazak~17:31 13.08.13
                          • 0
                            Нет аватара elsevier13.08.13 18:03:34
                            В глаза то бросается, только у местных патриотов пустота то в глазах.
                            Один тут разоряется, чтобы для россиян бензин стоил как можно дороже, второй из Голландии патриотит. Третий вообще по 30 простыней в день постит с картинками. Интересно, когда он работает. Если только его работа не заключается как раз в этом. Паноптикуп.
                            • 0
                              geliotrop geliotrop13.08.13 19:28:23
                              Интересно, когда он работает. Если только его работа не заключается как раз в этом.

                              Работа elsevier'а на сайте СУН: за 12 августа - 50 сообщений, за сегодняшний день - уже 19 комментов неуважения к форумчанам и подачи события в России с негативной стороны. Причём, в текущем блоге число сообщений elsevier'а более, чем у кого-либо.
                              Паноптикуп. И основная работа.
          • -3
            Нет аватара Shiza12.08.13 22:51:16
            Завтра прилетят инопланетяне.... Завтра конец света.... Завтра богатые раздадут свои деньги бедным. Всё завтра, выбирай только на любой вкус. тебе какое завтра хочется?    Давайте уже жить сегодня.
            • 0
              Нет аватара elsevier12.08.13 22:55:35
              Уже сегодня это решение КС РТ признано не соответствующим Конституции РФ.
              • 0
                Нет аватара Shiza12.08.13 23:02:35
                Что именно не соответствует, какое решение?
                Отредактировано: Shiza~23:02 12.08.13
                • -1
                  Нет аватара elsevier12.08.13 23:04:37
                  Которое приведено в топике моим собеседником. И на который я дал ответ, который вы прокомментировали.

                  постановлением Конституционного Суда РТ от 24 декабря 2003 года N 8-П дано толкование суверенитета РТ
                  Отредактировано: elsevier~23:05 12.08.13
    • 0
      Нет аватара kazak13.08.13 00:04:48
      Предлагаете сменить конституцию, а заодно пол России покроить? Что то мне это напоминает.


      Не знаю что там кроить, а что штопать, но постепенно менять административно-территориальное устройство просто необходимо. Нынешнее региональное деление - это бомба замедленного действия. Нужно постепенно упразднять республики и приводить территориальные единицы к общему знаменателю (краям или губерниям), нужно укрупнять регионы. Конечным итогом этих преобразований должен стать переход России от федеративного устройства к унитарному. Автономии если и допустимы, то только национально-культурные, но никак не национально-территориальные.