стань автором. присоединяйся к сообществу!
Лого Сделано у нас
94
A_SEVER 08 октября 2013, 11:40

Очередной рейс «Сирийского экспресса»

Следи за успехами России в Телеграм @sdelanounas_ru

6 октября из Новороссийска на боевую службу в Средиземное море вышел большой десантный корабль Балтийского флота «Александр Шабалин».

7 октября БДК успешно прошёл Черноморские проливы и вышел в Эгейское море.

За 3 дня до этого, 4 октября, БДК «Минск» и «Новочеркасск» прошли проливы в обратном направлении, возвращаясь из Средиземного моря.

Хронология прохода Черноморских проливов БДК ВМФ России: (за 10 месяцев) 

08.12.12 «Новочеркасск» и «Саратов» - из Средиземного моря.
27.12.12 «Азов» и «Николай Фильченков» - в Средиземное море.
01.01.13 «Новочеркасск» - в Средиземное море.
09.01.13 «Азов» и «Николай Фильченков» - из Средиземного моря.
09.01.13 «Саратов» - в Средиземное море.
12.01.13 «Новочеркасск» - из Средиземного моря.
14.01.13 «Александр Шабалин» и «Калининград» - из Средиземного моря.
17.01.13 «Азов» - в Средиземное море.
2?.01.13 «Александр Шабалин» и «Калининград» - в Средиземное море.
04.02.13 «Азов» и «Саратов» - из Средиземного моря.
07.02.13 «Александр Шабалин» и «Калининград» - из Средиземного моря.
21.02.13 «Александр Шабалин» и «Калининград» - в Средиземное море.
25.03.13 «Александр Шабалин» и «Калининград» - из Средиземного моря.
12.04.13 «Александр Шабалин» и «Калининград» - в Средиземное море.
14.04.13 «Азов» - в Средиземное море.
??.04.13 «Николай Фильченков» - в Средиземное море.
23.04.13 «Александр Шабалин» и «Калининград» - из Средиземного моря.
30.04.13 «Александр Шабалин» и «Калининград» - в Средиземное море.
05.05.13 «Николай Фильченков» - из Средиземного моря.
1?.05.13 «Азов», «Александр Шабалин» и «Калининград» - из Средиземного моря.
19.05.13 «Азов» - в Средиземное море.
??.05.13 «Николай Фильченков» - в Средиземное море.
23.05.13 «Адмирал Невельской» и «Пересвет» - из Средиземного моря.
27.05.13 «Азов» и «Николай Фильченков» - из Средиземного моря.
17.06.13 «Николай Фильченков» - в Средиземное море.
20.06.13 «Александр Шабалин» и «Калининград» - в Средиземное море.
01.07.13 «Александр Шабалин» и «Калининград» - из Средиземного моря.
13.07.13 «Александр Шабалин» и «Калининград» - в Средиземное море.
??.07.13 «Азов» - в Средиземное море.
26.07.13 «Азов» и «Николай Фильченков» - из Средиземного моря.
31.07.13 «Минск» и «Александр Шабалин» - из Средиземного моря.
??.08.13 «Николай Фильченков» - в Средиземное море.
11.08.13 «Минск» - в Средиземное море.
17.08.13 «Николай Фильченков» - из Средиземного моря.
18.08.13 «Адмирал Невельской» и «Пересвет» - в Средиземное море.
20.08.13 «Азов» и «Александр Шабалин» - в Средиземное море.
21.08.13 «Минск» - из Средиземного моря.
05.09.13 «Минск» и «Новочеркасск» - в Средиземное море.
12.09.13 «Николай Фильченков» - в Средиземное море.
16.09.13 «Адмирал Невельской» и «Пересвет» - из Средиземного моря.
17.09.13 «Александр Шабалин» - из Средиземного моря.
25.09.13 «Адмирал Невельской» и «Пересвет» - в Средиземное море.
04.10.13 «Минск» и «Новочеркасск» - из Средиземного моря.
07.10.13 «Александр Шабалин» - в Средиземное море.

Фото с сайта turkishnavy.net

Кстати, а вы знали, что на «Сделано у нас» статьи публикуют посетители, такие же как и вы? И никакой премодерации, согласований и разрешений! Любой может добавить новость. А лучшие попадут в телеграмм @sdelanounas_ru. Подробнее о том как работает наш сайт здесь👈

  • 10
    Нет аватара Argonaft
    08.10.1311:44:53
    Эх, ребятушки там, наверное, уже с закрытыми глазами ходят.
    А у турок сетчатка болит от мельтешения Андреевского флага   
    Отредактировано: Argonaft~11:47 08.10.13
    • 33
      A_SEVER A_SEVER
      08.10.1312:04:41
      у турок сетчатка болит от мельтешения Андреевского флага
      Не болит, просто БДК ВМФ России стали ещё одной достопримечательностью Стамбула!
      «Уважаемые туристы, посмотрите на право. Вы видите мост через пролив Босфор, построенный в 1973 году. Его длина составляет 1074 метра. Левее в проливе Босфор Вы видите два серых корабля - это русские десантные корабли, идущие в Сирию...»
      • 0
        Виктор Качурак Виктор Качурак
        09.10.1309:49:04
        /Левее в проливе Босфор Вы видите два серых корабля - это русские десантные корабли, идущие в Сирию...»/

        Именно так и должно быть...
  • 3
    morshan morshan
    08.10.1311:50:32
    Север опять вы контору палите,не Сирийский а Арабский.   
    Это аллегория,с Восточным экспрессом.
    У него еще в расписании есть Бейрут,да и египтяне в Сирию ездили,расписание узнавали.
    Отредактировано: morshan~12:00 08.10.13
    • 8
      A_SEVER A_SEVER
      08.10.1312:06:19
      опять вы контору палите, не Сирийский а Арабский
      Арабы арабам рознь! ;)
    • 0
      Dmitriy Pyschev Dmitriy Pyschev
      08.10.1313:23:50
      Это аллегория,с Восточным экспрессом.


      Вообще-то с токийским
      Отредактировано: laperuz~13:24 08.10.13
  • 3
    ups ups
    08.10.1312:24:33
    Кто бы сказал точно, что внутри     интересно ужасно    
    • 13
      A_SEVER A_SEVER
      08.10.1312:42:25
      Кто бы сказал точно, что внутри
      Ящики. Полегчало?    
      • 3
        Нет аватара lesont
        08.10.1313:21:35
        С маслинами   
        • 6
          A_SEVER A_SEVER
          08.10.1313:23:08
          С маслинами
          Не с маслинами, а с «маслятами»!    
          • 1
            MetalData MetalData
            08.10.1315:05:20
            Это которые при доставании из "банки" делают "ульк" и кому-то резко легчает (до состояния с крылышками)?
      • 2
        Dmitriy Pyschev Dmitriy Pyschev
        08.10.1313:24:30
        Длинные ящики    
        • 2
          A_SEVER A_SEVER
          08.10.1313:28:22
          Длинные ящики
          Разные ящики - и длинные, и короткие!
          • 1
            iva153 iva153
            08.10.1322:21:42
            Разные ящики - и длинные, и короткие!

            Тс-с-с! Не выдавайте военную тайну!
        • 0
          Igor Bulytchev Igor Bulytchev
          08.10.1314:12:23
          Не с маслинами, а с «маслятами»!

          Длинные ящики

          Длинные "маслята"?    
             
      • 8
        Bdd Bdd
        08.10.1313:30:06
        сегодня где-то видел :
        - Где работаешь? Что производите?
        - Военная тайна!
        - А зарплата какая?
        - Червонец за гранату!
      • 2
        Нет аватара donartruss
        08.10.1313:42:17
        С грузом "материально-технических средств". Вроде бы, такое определение недавно в ВМФ дали перевозимому.    
        • 5
          A_SEVER A_SEVER
          08.10.1317:54:31
          С грузом "материально-технических средств"
          За этот год каких только формулирокок не было...
  • 0
    Нет аватара VODOLAZ88
    08.10.1312:32:25
    "+"
  • -1
    Serp Serp
    08.10.1314:21:26
    Ресурс кораблей уменьшается, изнашиваются. Неужели нельзя один БДК и два-три транспортных с ним в придачу гонять?
    • 6
      Нет аватара Snowmage
      08.10.1315:06:46
      Тут три момента:
      1. Нет нельзя, гражданские суда можно досматривать, не пропускать и чинить им препоны.
      2. Сажается ресурс двигателей - они вполне заменяемы)
      3. Зачем корабли в ВМФ, если их у причалов держать??))))
      Отредактировано: Snowmage~15:07 08.10.13
      • 0
        Dmitriy Pyschev Dmitriy Pyschev
        08.10.1315:51:23
        Сажается ресурс двигателей - они вполне заменяемы)


        Не думаю, что замена польских дизелей на 775-х такая уж простая задача. Тех Zgoda-Sulzer 16ZVB40/48 наверно уже и в производстве нет, следовательно надо подгонять другой агрегат и колхозить переходники и проставки.

        гражданские суда можно досматривать, не пропускать и чинить им препоны.

        Можно на судне гражданской постройки поднять флаг ВМФ и установить несколько тумбовых КПВ, такой не досмотришь. Скорее всего проблема в наличие отсутствия необходимого тоннажа: весь частный и под чужими флагами ходит    
        Отредактировано: laperuz~15:54 08.10.13
        • 1
          Нет аватара brat_po_razumu
          08.10.1316:22:46
          Судно не может переменить свой флаг во время плавания или стоянки при заходе в порт, кроме случаев перехода права собственности или изменения регистрации.

          Таким образом, ВМФ должен купить судно у частного судовладельца - если у того есть свободные, не занятые на год вперед, суда. Что выйдет много дороже замены двигателя. Проблем с заменой двигателя не вижу.

          На ЧФ служит и вот этот ветеран - https://sdelanounas.ru/blogs/14027/  - 1913 г закладки, в строю до сих пор, двигатели неоднократно меняли.
          • 3
            MetalData MetalData
            08.10.1316:28:58
            На ЧФ служит и вот этот ветеран - https://sdelanounas.ru/blogs/14027/  - 1913 г закладки, в строю до сих пор, двигатели неоднократно меняли.

            Ага. Этот "ветеран" даст фору новым судам. Он ещё долго и долго будет служить. Корпус цел - остальное меняется.
          • 0
            Dmitriy Pyschev Dmitriy Pyschev
            08.10.1317:46:57
            Таким образом, ВМФ должен купить судно у частного судовладельца - если у того есть свободные, не занятые на год вперед, суда


            Собственно об этом я и писал    

            А за замену ГЭУ я не говорил, что это невозможно, это просто очень сложно. На той же "Коммуне" замена ГЭУ всегда выполнялась при капитальной модернизации, тут уж менять так всё.
            Отредактировано: laperuz~17:54 08.10.13
      • 1
        Нет аватара gruman
        08.10.1316:28:38
        Кто их досмотрит в сопровождении конвоя? Посмотреть бы на этого храбреца.
        Это бред...
        • 3
          A_SEVER A_SEVER
          08.10.1318:12:58
          Кто их досмотрит в сопровождении конвоя?
          Какой конвой? Россия ни с кем не воюет, соответственно, на её гражданские суда распространяются международные правила гражданского судоходства.
          • 2
            Нет аватара Nirvanko
            08.10.1323:01:15
            А кто вообще запрещает поставлять оружие Сирии если против этой страны нет санкций ООН? Соотвественно какая разница как доставлять его.
            • 1
              A_SEVER A_SEVER
              08.10.1323:48:59
              А кто вообще запрещает поставлять оружие Сирии
              Законной сирийской власти - можно, незаконным вооружённым формированиям - нельзя. Но в оценках, какая из противоборствующих сторон является законной властью, а какая незаконной, Россия и Запад расходятся.
          • 0
            Нет аватара gruman
            08.10.1323:42:18
            Войны нет лишь формально. Только в прошлом году "сирийский" сухогруз пытались загнать в порт в европе для проверки, еле отбился. Зайди он в порт- груз был бы арестован, уверен 100%. Хотя, как написали выше, санкций ООН на поставки в Сирию нет. После этого начали гонять БДК.
            • 1
              A_SEVER A_SEVER
              08.10.1323:51:32
              Войны нет лишь формально
              Не формально, а юридически!
              А раз так, то есть боевые корабли и есть гражданские суда, конвоев нет.
              • 1
                Виктор Качурак Виктор Качурак
                09.10.1309:59:36
                Я честно говоря не вижу никакой проблемы в том, что туда ходят военные корабли. Флот выполняет свои функции: военное присутствие в средиземном море есть, грузы доставляются, моряки учатся...
              • 0
                Нет аватара gruman
                09.10.1321:56:39
                Обьясните это тем, кто груз с гражданского судна арестует и не перекрестится. "Юридически" млин.
    • 1
      MetalData MetalData
      08.10.1315:07:30
      Низя. Судно под андреевским флагом оно военное и есть - при задержании предъявляет документы на проход всеми средствами поражения. А гражданское можно остановить и досмотреть. Потом, конечно, будет скандал, но груз-то (и его своевременная доставка) важнее.

      Не просто же так начали гонять. Вспомните все затыки с обычными судами
      Отредактировано: MetalData~15:08 08.10.13
      • 1
        Нет аватара silicoid
        08.10.1315:48:10
        Жаль, что там война городская, а то тогда еще можно было-бы посылать абсолютно мирные бомбардировщики. А чтобы не было желания их посадить и досмотреть с эскортом из абсолютно мирных истребителей
        • 2
          MetalData MetalData
          08.10.1316:24:33
          А вот это низя! По политически-правовым причинам. Там могут воевать советники и "местные" (вспомните анекдот про белобрысого араба на танке жующего бутерброд с салом). И, думаю, что в той войне, что сейчас в Сирии, местные спецы УЖЕ ничуть не хуже наших.
          • 2
            Нет аватара Konsul
            09.10.1303:02:09
            согласен, за 2 года боев армия думаю очень сильно в умении поднялась, наши спецы там тоже конечно есть, думаю, в основном зенитчики )
      • 3
        Нет аватара gruman
        08.10.1316:32:08
        На Кубу так транспорта и гоняли. В сопровождении ПЛ. Для проверяльщиков она иногда всплывала, чтобы вопросы закончились.
        • 2
          MetalData MetalData
          08.10.1316:36:30
          Времена нонче не те. Тогда было открытое противостояние, сейчас всё более "дипломатично". Т.е. пакостят друг другу столько же, но с вежливой улыбкой.
          Когда лезут на военное судно - они агрессоры и ты вправе стрелять на поражение, а когда защищаешь от досмотра в чужих территориальных водах гражданское судно, агрессивной стороной являешься уже ты. Политика. СЭР...

          Да, и защищаемое судно должно тоже быть под Российским флагом, а у нас с этим определённая напряжёнка.
          Отредактировано: MetalData~16:45 08.10.13
          • 0
            Нет аватара gruman
            08.10.1316:44:11
            Никто проверять даже не подойдёт. Т.к. это военная провокация в присутствии конвоя. Вот не пропустить могут где-нибудь в Босфоре
        • 1
          A_SEVER A_SEVER
          08.10.1318:15:36
          В сопровождении ПЛ. Для проверяльщиков она иногда всплывала
          Скорее наоборот - проверяльщики стремились обнаружить нашу ПЛ и заставить всплыть, в 3-х случаях из 4-х им это удалось.
        • 0
          Виктор Качурак Виктор Качурак
          09.10.1310:02:18
          В те времена такие провокации могли очень дорого стоить...
    • 2
      A_SEVER A_SEVER
      08.10.1318:09:13
      Ресурс кораблей уменьшается, изнашиваются
      По БДК вообще интересный расклад:
      «Адмирал Невельской» и «Пересвет» - перешли с ТОФ на ЧФ.
      «Азов» - перешёл с ЧФ на БФ, сейчас возвращается.
      «Минск» и «Александр Шабалин» - перешли с БФ на ЧФ.
      «Георгий Победоносец» - перешёл с СФ на БФ.
      В прошлом году «Георгий Победоносец», «Александр Отраковский», «Кондопога» (СФ) и «Калининград» (БФ) ходили в Средиземное море, последний долго был на ЧФ и лишь в августе вернулся домой.
      Их поменяли местами!    
      • 0
        Нет аватара Agat
        08.10.1321:01:09
        А смысл? Они же функционально одинаковы. Разве что вероятному протинику крышу свернуть?
        • 3
          A_SEVER A_SEVER
          08.10.1322:35:36
          А смысл?
          Опыт межфлотских переходов и действий на "чужом" театре бесценен!    
  • 2
    Orlan05 Orlan05
    08.10.1315:00:11
    +    
  • 3
    Нет аватара Alexey-Vatsky
    08.10.1315:38:48
    Ходют и ходют, турок нервируют, американцев нервируют, и это хорошо   

    Вопрос оффтопом: что за мемориал на берегу?
    Отредактировано: Alexey-Vatsky~15:41 08.10.13
    • 2
      A_SEVER A_SEVER
      08.10.1318:17:35
      Ходют и ходют, турок нервируют
      Думаю, турки уже привыкли.
    • 1
      A_SEVER A_SEVER
      08.10.1319:20:57
      что за мемориал на берегу?
      Увековечена победа Турции в Дарданелльской операции во время ПМВ.
      • 1
        Нет аватара Alexey-Vatsky
        08.10.1319:24:33
        Увековечена победа Турции в Дарданелльской операции во время ПМВ.


        Понятно, спасибо
  • Комментарий удален
  • 0
    dominion dominion
    08.10.1317:36:09
    Кто-нибудь знает, будут "Аврору" ставить таки на ход или нет и если да, то когда?
    • Комментарий скрыт по причине низкого рейтинга. показать
      • 6
        A_SEVER A_SEVER
        08.10.1318:22:49
        Там же Смердюков даже команду снял
        А Шойгу вернул.
        Хотя необходимость нахождение крейсера в составе ВМФ - вопрос дискуссионный.
        Когда она ещё раз пальнёт уже
        Так хочется очередной революции и обрушения экономики?
        Отредактировано: A_SEVER~18:23 08.10.13
        • Комментарий скрыт по причине низкого рейтинга. показать
          • 7
            A_SEVER A_SEVER
            08.10.1322:50:25
            Было бы чему рушиться
            Как-то Вы пренебрежительно говорите о 5-й экономике мира!    
            таким демонстративным неуважением к истории своей страны
            Корабль в целостности и сохранности стоит в центре второго по численности населения и первого по числу туристов города нашей страны и доступен для бесплатного посещения - что ещё надо?
            или она не считает "эту" страну своей?
            Это определение от руководства страны я ни разу не слышал.
            А вот от Вас услышал!    
            • -3
              prohor_2008 prohor_2008
              09.10.1322:46:42
              Корабль в целостности и сохранности стоит в центре второго по численности
              ...
              Не увиливайте от ответа, на корабле снимали порнуху! и пьянствовала кучка олигархической швали во главе с одной дамочкой из "руководства страны".
              Это определение от руководства страны я ни разу не слышал.

              Не кривите душой, Вы прекрасно знаете брезгливое отношение министров-капиталистов к России (пятой экономике мира)    
              • 2
                A_SEVER A_SEVER
                09.10.1323:33:10
                Не увиливайте от ответа
                Я Вам ответил! То, что мой ответ Вас не устроил - другой вопрос!
                на корабле снимали порнуху! и пьянствовала кучка олигархической швали
                Крейсеру 110 лет, и за эти годы в его жизни было много всего - и хорошего, и плохого. Каждый сам решает, какое событие считать важным, какое - малозначительным, а какое вообще не стоит внимания.
                Не кривите душой, Вы прекрасно знаете
                Не надо мне приписывать свои домыслы!
                отношение министров-капиталистов
                Фразеология 20-х годов прошлого века!    
          • 4
            Нет аватара bars_16
            08.10.1323:00:07
            Было бы чему рушиться


            Экономика РФ ,чтобы кто не говорил, одна из мощнейших в мире. Поэтому не нужно постить глупости...
            • -9
              Нет аватара torrnado
              09.10.1307:37:07
              "Экономика РФ ,чтобы кто не говорил, одна из мощнейших в мире"
                 
      • 0
        Нет аватара donartruss
        09.10.1308:50:05
        ...даже команду снял.

        И на кой флотская команда в музее??? Ну, давайте тогда в те танки (Т-34, ИС-2, ИС-3 и т.д.), что на постаментах по всей стране расставлены, тоже экипажи рассадим. И ко всем ЗиС-3, М-30 и БС-3 приставим расчёты.
    • 0
      Dmitriy Pyschev Dmitriy Pyschev
      08.10.1317:59:15
      Врядли, слишком уж её нутро раздербанено. Да и место под музейную экспозицию нужно, некуда котлы с машиной ставить.
    • 1
      A_SEVER A_SEVER
      08.10.1318:18:36
      будут "Аврору" ставить таки на ход или нет
      Разумеется нет.
  • -1
    Нет аватара paxan94
    08.10.1319:12:37
    Неужели холодная война до сих пор идет? США,Израиль,Франция,Турция,Саудовская Аравия и Катар против России,Китая и Ирана, да этож третья мировая...
    • 3
      Нет аватара Voevoda
      08.10.1319:33:26
      Мировая конкуренция никуда не делась и продолжится.
      Это просто один из эпизодов.
    • 4
      Нет аватара Alexey-Vatsky
      08.10.1319:43:28
      Неужели холодная война до сих пор идет?


      Противостояние такого типа между Россией и англосаксонским Западом идет уже давно, просто оно носит разные имена. В 1947-1991 это была Холодная война, в 1918-39 строился "Санитарный кордон против коммунизма", до революции шла "Большая игра" за доступ России к Индии и Ирану, поднимался "Восточный вопрос" - Балканы и Черноморские проливы, "Польский вопрос". В 18 веке шла борьба за выход к морям, и не нужно хорошо знать историю, чтобы сказать, кто поддерживал Турцию и Швецию против России (Польшу тоже, но там была скорее французская политика). То же самое происходило и в 16-17 веках, но не столь явно - и Россия была много слабее, и Англия боролась преимущественно с Францией, не обращая на нас особого внимания. В этом противостоянии были и жесткие конфликты, типа Крымской войны, и "оттепели", например когда Россия становилась нужна Англии или США (или Россия и Англия/США становились нужны друг другу взаимно - бывало и такое), но противостояние не прекращалось.

      А сейчас... Можно считать это "холодным миром", а правильное название дадут уже потомки.
      • 0
        Нет аватара paxan94
        08.10.1319:54:05
        Раньше вся Европа воевала между собой, та же Германия в первую и вторую мировую была и против нас и против западных стран, немцы вообще всегда стремились править всей Европой, ну думаю им это в какой-то степени удалось, ЕС например, правда без поддержки США у них не получилось бы...Хотя США в какой-то степени для них конкурент, с ними же они ведут валютные войны. Я конечно незнаю, но может в ближайшем будущем, если ЕС как-то выйдет из кризиса, страны входящие в эту организацию будут под контролем некого союза Англии, Франции, Италии и Германии, который будут действовать исключительно только в своих интересах, а не США.
    • -6
      Нет аватара Vasilij
      08.10.1321:39:48
      Была бы Турция там, сидели бы наши корабли в Черноморской луже и никуда бы не выходили.
      • 3
        A_SEVER A_SEVER
        08.10.1322:53:33
        Была бы Турция там
        Там это где?    
        сидели бы наши корабли в Черноморской луже и никуда бы не выходили
        А они не только выходят, но и успешно решают поставленные перед ними задачи!
        • -2
          Нет аватара Vasilij
          09.10.1323:57:35
          Ответ на комментарий paxan94 о том, что идет холодная война, и все, в том числе и Турция, против России.
          А выходят корабли лишь потому, что Турция позволяет.
          • 1
            A_SEVER A_SEVER
            10.10.1300:07:34
            Ответ на комментарий paxan94
            Теперь понятно. Но Турция действительно участвует в сирийских событиях как противник Сирии (а значит и России), но это не мешает нашим экономическим связям.
            А выходят корабли лишь потому, что Турция позволяет
            А куда бы она делась?
  • -9
    Нет аватара Vasilij
    08.10.1321:38:41
    А чего он на фотке такой ржавый? Доплывет ли?
    • 3
      A_SEVER A_SEVER
      08.10.1322:56:09
      А чего он на фотке такой ржавый?
      Красить некогда - пришёл, дождался очереди на погрузку, забил трюм - и ушёл!
      Доплывет ли?
      Вы на список походов посмотрите! ;)
    • 4
      Byvalnyi Byvalnyi
      08.10.1323:15:05
      Кто плавает по соленому морю-океяну, тот практически всегда ржавый.
      Не ржавые только на парадах.
    • 2
      Нет аватара Konsul
      09.10.1303:06:12
      как моряки говорят, плавает дерь.о в проруби, а корабли ходят ) соль вое дело делает, потому и ржавый.
  • 1
    Виктор Качурак Виктор Качурак
    09.10.1310:16:39
    "+"
    Долгожданная новость...
Написать комментарий
Отмена
Для комментирования вам необходимо зарегистрироваться и войти на сайт,