Не вижу ничего положительного в одной из крупнейших коррупционных
сделок Сердюкова и компании.
A_SEVER: Дань франзуской моде
Можно тогда всем морякам с Мистралей сделать французский маникюр, а
офицерам выдать по флакончику Chanel №5, раз уж пошла такая пьянка
OptimoPricipi: Будущий флагман флота
Да уж, французский корабль - флагман некогда мощнейшего ВМФ...
Вики: А. С. Павлов приводит следующие данные по составу ВМФ СССР
на конец 1980-х годов: 64 атомные и 15 дизельных подводных лодок с
баллистическими ракетами, 79 подводных лодок с крылатыми ракетами
(в том числе 63 атомные)[7], 80 многоцелевых торпедных атомных
подводных лодок[8] (все данные по ПЛ на 1 января 1989 года), четыре
авианесущих корабля, 96 крейсеров, эсминцев и ракетных фрегатов,
174 сторожевых и малых противолодочных корабля, 623 катера и
тральщика, 107 десантных кораблей и катеров. Всего 1380 боевых
кораблей (не считая вспомогательных судов), 1142 боевых самолёта
(все данные по надводным кораблям на 1 июля 1988 года)[5].
На 1991 год на судостроительных предприятиях СССР строилось: два
авианосца (в том числе один атомный), 11 атомных подводных лодок с
баллистическими ракетами, 18 многоцелевых атомных подводных лодок,
семь дизельных подводных лодок, два ракетных крейсера (в том числе
один атомный), 10 эскадренных миноносцев и больших противолодочных
кораблей и др.
С таким заделом договариваться о постройке дорогущих кораблей со
страной членом НАТО - это неслыханное позорище.
Мнение на этот счёт Владислава Шурыгина (из видео: "типа нашего
транспортного корабля Рогов, который сейчас, если не ошибаюсь,
достраивается на Янтаре..."
Здесь ошибка, имелся в виду достраивающийся на "Янтаре" БДК "Иван
Грен", а построенный там же БДК "Иван Рогов" списан в 1996-м) -
Не спорю, но и стоит напомнить, что: 9 июня 2007 ОАО «Аэрофлот — российские авиалинии» и компания
«Боинг» подписали контракт на приобретение 22 новых воздушных судов
Boeing 787 Dreamliner со сроком поставки сдвинутым на два года с
2014 на 2016 год.
И это государственный "Аэрофлот"...
Да и вообще, в данном случае речь шла о том, что с тем заделом,
который оставил России ВМФ СССР, договариваться о постройке
дорогущих кораблей со страной членом НАТО - это неслыханное
позорище.
Ну и Владислав Владиславович Шурыгин очень доступно описал всю
абсурдность этой сердюковской сделки.
Польша входила в СЭВ и ОВД (наш аналог НАТО), так что лучше
сами бы не позорились.
P.S. Пониже есть неполный список того, что и где закупала РИ, но,
думаю Вам (и Вашим местным коллегам) проще всеми возможными путями
охаять Союз, нежели попытаться проанализировать ситуацию чуть более
абстрагировано.
Сейчас немного другая ситуация -
между Россией и Финляндией нет идеологических противоречий (и у
нас, и у них капитализм), да и ССЗ в Хельсинки наполовину наш!
В те времена Польша была дружественным нам государством и в НАТО не входила. Более того, мы были членами Варшавского Договора - военно-политического блока, как раз противостоящего этому самому НАТО. Заказы на данные БДК были размещены в Польше ввиду максимальной загрузки мощностей советской судостроительной отрасли заказами на непосредственно боевые корабли.
Во времена раннего СССР - до 1950-ых гг. - СССР массово закупал
образцы и лицензии на производство военной техники у США и
Британии, Франции и Голландии...
Во времена позднего СССР - мы массово закупали военную технику в
Польше (корабли, десятками) и Чехословакии (все учебные самолеты,
тысячи бортов).
В настоящее время, Россия закупает иностранной боевой техники -
несравнимо меньше, чем это делал СССР.
А с
тем заделом, который оставил СССР РИФ, закупать дорогущие тяжёлый
крейсер и лидер у фашистских Германии и Италии? Кстати, как Вы
относитесь к проекту 69И?
Владислав Владиславович Шурыгин очень доступно описал
всю
абсурдность этой сердюковской сделки.
Позвольте спросить, а кто такой Шурыгин? Степень его экспертности
какая? Поинтересуйтесь какого мнения об этом персонаже у форумчан
на военном подфоруме "Глобальной авантюры".
Вот к примеру из свеженького о Шурыгине:
BlackShark Вчера в 17:29
Перевербованный "проклятым режЫмом" В.Шурыгин довольно годную
статью написал. В стиле классики "Красной Звезды" - и вероятного
полумертвого (НАТО) противника попинал за агрессивность, и реальную
численность войск на учениях и сопутствующих учениях под единым
замыслом красиво обошел, и реально отрабатаывавшиеся задачи - тоже,
сосредоточившись на рассказе о показухе. Ну и армия, сабо самой ,
"начала восстанвливаться после удара, нанесенного в предыдущие
годы" (при "проклятом Мебельщике", видимо, когда В.Ш. еще не
платили - а не до того она восстанавливаться начала, после серии
ударов во все части тела в 90х).
Но почитать можно. Когда у него приступы адекватности - он
неплохо пишет. Правда, общение с Канчуковым разъедает мозг, зря
он его в свой боевой листок ("Журналистская правда" - надо ж было
так назваться! Прямо, как "непьющий алконавт" ) позвал... Если,
конечно, общаться с ним не о разведке, а, например, о танках
Недаром В.Ш. в свое время писал на одном из форумов, что, мол,
"Мебельщик мне платить не хочет, вот я и злобствую помаленьку".
Вроде, типа, он сослался на шутку, но в каждой шутке...
То видео, на которое вы ссылаетесь - это как раз из категории его
"злобствований" и есть подозрение, что они были простимулированы
материально.
На 1991 год на судостроительных предприятиях СССР строилось:
два авианосца (в том числе один атомный)
Все авианесущие корабли в СССР строились в Николаеве, Украина.
"СССР" сделал вид, что этого не знал.
С таким заделом договариваться о постройке дорогущих
кораблей со
страной членом НАТО - это неслыханное позорище.
А покупка Советским Союзом дорогущего тяжелого крейсера "Лютцов" у
фашистской Германии - это как? За недостроенный крейсер СССР
заплатил цену 104 миллионов рейхсмарок. Для сравнения,
строительство линкора "Бисмарк" обошлось Германии в 196 млн
рейхсмарок:
Недостроенный немецкий тяжелый крейсер «Лютцов» (Lützow,
класс «Адмирал Хиппер») во время буксировки в СССР. Заложен в 1937
году, спущен на воду в 1939 году. В феврале 1940 года в
недостроенном состоянии продан в СССР. В апреле 1940 года
отбуксирован в Лениград. Получил имя «Петропавловск».
И покупка лидера эсминцев "Ташкент" у не менее фашистской
Италии:
договариваться о постройке дорогущих кораблей со страной
членом НАТО - это неслыханное позорище.
А массовая закупка дорогих труб в НАТОвской ФРГ - это как?
Напомню, сейчас эти трубы производятся в России.
Примеров масса...
А то, что для постройки УДК частично использовали французов -
ничего страшного, СССР тоже заказывал много военных (и тем более
гражданских) кораблей и судов за рубежом:
Просто сейчас практически все верфи России заняты заказами на годы
вперёд. Одних только военных кораблей строится в России около 70
штук (из них 36 водоизмещением более 1000 тонн):
И еще несколько больших ледоколов, десятки сухогрузов, танкеров,
буксиров:
Поэтому для ускорения строительства пришлось отдать заказ частично
во Францию (половина корпуса и окончательная достройка - за
Россией).
user78: Все авианесущие корабли в СССР строились в
Николаеве, Украина.
Ну "Викрамадитью" (бывший Адмирал Горшков) Индии мы как-то
достроили и модернизировали.
user78: А покупка Советским Союзом дорогущего тяжелого
крейсера "Лютцов" у фашистской Германии - это как?
Старая песня...
На этот счёт тут один товарищ уже всё всем растолковал:
РИ закупала ну очень много вооружения за рубежом.
Отрывок из переписки:
Бронепалубный крейсер «Светлана», место постройки - Гавр,
Франция;
Бронепалубный крейсер «Адмирал Корнилов» - Сен-Назер, Франция;
Бронепалубный крейсер «Аскольд» - Киль, Германия;
Бронепалубный крейсер «Боярин» - Копенгаген, Дания;
Броненосный крейсер «Баян» - Тулон, Франция;
Броненосный крейсер «Адмирал Макаров», построен на верфи «Форж
& Шантье», Франция;
Броненосный крейсер «Рюрик», построен на верфи «Виккерс» в
Барроу-инн-Фёрнесс, Англия;
Броненосец «Ретвизан», построен компанией «Уильям Крэмп &
Санс», Филадельфия, США;
Броненосец «Цесаревич» - построен в Ла-Сейн-сюр-Мер во Франции…
Бронепалубный крейсер «Варяг» из Америки, и броненосный крейсер
«Адмирал Макаров», строившийся во Франции, - вот истинная картина
событий начала прошлого века. Перед Первой мировой Российская
Империя закупала за рубежом всё – от кораблей и аэропланов до
стрелкового оружия. С такими темпами развития мы имели все шансы
продуть и следующую, вторую по счету мировую войну, навсегда
исчезнув с политической карты мира. К счастью, судьба распорядилась
иначе.
Страна под названием Советский Союз научилась все делать
самостоятельно. И России пора бы!
То, что досталось флоту после Российской Империи и после СССР
практически несравнимо. Так что, ещё раз повторюсь - С тем заделом, который оставил России ВМФ СССР, договариваться о
постройке дорогущих кораблей со страной членом НАТО - это
неслыханное позорище.
user78: А массовая закупка дорогих труб в НАТОвской ФРГ -
это как?
Мда, трубы и вертолётоносцы - это же почти одно и то же!
user78: Примеров масса...
Как же Вы и Вам подобные всё-таки настойчивы в попытках выгородить
любое решение своих кумиров (или работодателей?) из правительства.
Причём зачастую путём дискриминации СССР.
Пусть время всех рассудит...
Ну "Викрамадитью" (бывший Адмирал Горшков) Индии мы как-то
достроили и модернизировали.
Именно что "как-то".
На этот счёт тут один товарищ уже всё всем
растолковал:
Я не люблю повторяться, но и вам тоже сообщу:
В то же время Россия построила на своих верфях 3 броненосца типа
"Петропавловск", 3 типа "Победа", 5 типа "Бородино", несерийные
броненосцы "Три Святителя", "Ростислав", "Потемкин", броненосные
крейсера "Россия", "Рюрик", "Громобой", 3 бронепалубных крейсера
типа "Богатырь", 2 типа "Жемчуг".
После с 1905 и до 1914 года РИ построила также 4 эскадренных
броненосца довоенной закладки, 4 дредноута (еще 3 достроила в годы
войны(1915, 1916, 1917 года соответственно, последний уже после
Февральской революции), а 5 должны были войти в строй в 1918-19
годах), 2 броненосных и 2 бронепалубных крейсера (плюс еще 8
крейсеров достроить не успели), в то же время за границей был
заказан ОДИН крейсер - "Рюрик", и еще один из военного заказа был
достроен Францией
Да вот так, что индийцы свой собственный достроить
попросили
Слышал про это. Но именно "Викрамадитью" модернизировали с трудом и
скрипом, просто потому, что опыта не было, людей не хватало, индусы
изменили степень модарнизации и так далее.
Ну "Викрамадитью" (бывший Адмирал Горшков) Индии мы как-то
достроили
Мы "Викрамадитью" не достраивали, и перестраивали!
А построили его на ЧСЗ.
РИ закупала ну очень много вооружения
за рубежом
Да, Российская Империя закупала вооружение за
рубежом.
И СССР закупал вооружение за рубежом.
Но когда это делает Россия, это подаётся как катастрофа и
преступление!
То, что досталось флоту после Российской
Империи
Нет желания сравнить, что досталось в наследство от
Российской Империи и что осталось от этого после Гражданской войны
и последующей разрухи?
Нет желания сравнить, что досталось в наследство от
Российской Империи и что осталось от этого после Гражданской войны
и последующей разрухи?
Пожалейте товарища, там же списанные корабли косяками,
перестроенные в танкеры крейсера, проданные на металлолом линкоры.
И закупки у Италии, Германии.
Нет желания сравнить, что досталось в наследство от Российской Империи и что осталось от этого после Гражданской войны и последующей разрухи?
Ну а гражданскую развязали и корабли РИ затопили наверно космические пришельцы рептилоиды))
«Превращение империалистической войны в гражданскую войну есть единственно правильный пролетарский лозунг» (Ленин, «Война и российская социал-демократия»).
большевики первым делом взорвали и затопили балтийский флот когда еще у них не было уверенности что они остануться во власти, но еще более абсурдным выглядит уничтожение черноморского надо еще про тот флот что был на ДВ почитать но думаю там все то же самое
Ну "Викрамадитью" (бывший Адмирал Горшков) Индии мы как-то
достроили и модернизировали.
Корпус был уже полностью сформирован. Сейчас формировать такие
корпуса НЕГДЕ. Звезда не скоро достроится. А когда и достроится на
сколько знаю даже США формирует корпус одного авианосца больше
года. А мы так и года 3 будем. Так что боюсь как бы 4 авианосца
которые кто то замахивался строить не вышли к 2035 году...
в одной из крупнейших коррупционных сделок Сердюкова и
компании
У Вас есть доказательства?
107 десантных
кораблей и катеров
В их числе были УДК?
данные по
надводным кораблям на 1 июля 1988 года
Можно взять данные на
любую дату - 01.07.88, 22.06.41, 01.01.17...
Только какой смысл?
договариваться о постройке дорогущих
кораблей со страной членом НАТО - это неслыханное позорище
А
договариваться с мечтающей выйти из Варшавского блока и вступить в
НАТО Польшей не позорище? А закупать вспомогательные суда у не
входящих в НАТО, но капиталистических Финляндии и Южной Корее не
позорище?
типа нашего транспортного корабля Рогов, который
сейчас, если не ошибаюсь, достраивается на Янтаре
Здравствуйте уважаемые ресурсники! Несколько лет ежедневно посещаю этот,радующий душу,сайт.Высказать свое мнение,заставило возмущение от услышаннных в очередной раз глупостей политработника Шурыгина,посмевшего судить о военно-морской доктрине России."Для чего строим Мистрали?,Где будем их применять?" Не твоего,"пехотного политработника ума дело",лезть в вопросы ВМФ!Гентшаб сам разберется и без армейского капитана из политрботников.
Ещё в 2010 году контр-адмирал Юрий Кириллов это подробно объяснил :[ссылки отключены].html.Полностью согласен.
С уважением. И простите,если нарушил правила сайта.
П.С.Научите,пожалуйста, присоединять при радостной вести, свою кружку с вашей.У вас это классно получается.
И без генштаба понятно, что "Владивосток" очень пригодится для
выселения самураев с курил, если они туда надумают смыться, когда
полностью загадят радиацией свои острова.
Понятно нам,но не сухотному полит пропагандисту с погонами пехотного капитана Шурыгину,сладно рассуждающего обо всем,но никогда и ни о чем конкретно,тем более позитивно.Работа у них такая,ботать языком меж зубами,издавая звуки. Что Вы от Шурыгина хотите,вчитайтесь: выпускник Львовского высшего командно-политического училища им. Генерального секретаря ЦК КПСС Л.И.Брежнева.В фильме "Три мушкетера",была агент-дама Его Преосвещенства кардинала Решелье, она имела печать на предплечье.Вечную и несмываемую.Некоторые это называют клеймом.
Вики: А. С. Павлов приводит следующие данные по составу ВМФ
СССР на конец 1980-х годов: 64 атомные и 15 дизельных подводных
лодок с баллистическими ракетами, 79 подводных лодок с крылатыми
ракетами (в том числе 63 атомные)[7], 80 многоцелевых торпедных
атомных подводных лодок[8] (все данные по ПЛ на 1 января 1989
года), четыре авианесущих корабля, 96 крейсеров, эсминцев и
ракетных фрегатов, 174 сторожевых и малых противолодочных корабля,
623 катера и тральщика, 107 десантных кораблей и катеров. Всего
1380 боевых кораблей (не считая вспомогательных судов), 1142 боевых
самолёта (все данные по надводным кораблям на 1 июля 1988
года)[5].
А нужно ли столько кораблей сейчас? С учётом того, что и гражданку
надо развивать?
И сколько кораблей требуется ВМФ сейчас?
Это надо думать и
анализировать!
Но "СССР" старается не сам думать, а пытается заставить думать нас,
причём только в одном, выгодном ему направлении, для чего обычно и
публикует какой-нибудь демотиватор или ссылку.
Но упрямые пользователи сайта раз за разом отвечают ему встречными
вопросами, фактами и в конечном счёте забрасывают его комментарии
минусами - т.е. вся его пропаганда бессмысленна!
На 1991 год на судостроительных предприятиях СССР строилось:
два авианосца (в том числе один атомный), 11 атомных подводных
лодок с баллистическими ракетами, 18 многоцелевых атомных подводных
лодок, семь дизельных подводных лодок, два ракетных крейсера (в том
числе один атомный), 10 эскадренных миноносцев и больших
противолодочных кораблей и др.
С таким заделом договариваться о постройке дорогущих кораблей со
страной членом НАТО - это неслыханное позорище.
О, а вот и товарищ пропагандист явился - не запылился. Репертуар
только всё тот же - набросы по площадям. Уважаемый, вы пишете лютый
бред. На момент заключения контракта по мистралям что из
перечисленного вами ещё могло быть достроено? Даю намёк, авианосцы
остались в Николаеве и к тому моменту уже были разделаны на металл.
Атомный ракетный крейсер был достроен и введен в состав флота.
"Пётр Великий" он называется. Слыхали про такой, нет? А крейсер
"Украина" до сих пор гниёт в Николаеве, т.к. Украина за него хочет
космическую сумму денег. Так что набросили вы всё больше мимо. В
следующий раз готовьтесь тщательнее.
Это ты позорище смени ник,нечего великую страну позорить таким
бредом,что ты тут пишешь.И вообще Российская империя постонянно
закупало корабли за границей,это нормально,тем более,что ни в
СССР,ни в России кораблей такого типа нету(а коли так,то и опыта
проектирования и строительства тоже нету).Хотя кому я обяснняю,ты ж
предатель,с атрофированными мозгами.
Хотя кому я обяснняю,ты ж предатель,с атрофированными
мозгами.
Это не предатель, это новая категория людей, образовавшаяся совсем
недавно.
Если более обобщенно о нем и ему подобным, то это висящий на шее у
общества пласт имбицилов, которые яро ненавидят свою страну.
Точного определения нет, но эти слои общества есть.
CCCP22.10.1312:23:12
22.10.1312:44:37
CCCP22.10.1313:00:51
22.10.1313:28:48
22.10.1313:38:59
CCCP22.10.1314:01:34
22.10.1314:05:59
22.10.1320:54:59
23.10.1300:29:55
22.10.1314:26:45
22.10.1317:24:36
22.10.1317:31:33
22.10.1317:33:42
22.10.1320:58:04
22.10.1321:53:01
22.10.1323:23:00
22.10.1323:42:57
unsermann23.10.1302:38:06
brat_po_razumu23.10.1304:09:28
22.10.1313:37:08
22.10.1316:14:11
22.10.1313:06:09
CCCP22.10.1313:47:26
22.10.1313:49:33
22.10.1314:01:00
22.10.1313:56:10
22.10.1321:00:39
22.10.1322:51:32
22.10.1323:38:23
22.10.1313:57:42
22.10.1315:15:25
22.10.1315:32:09
22.10.1315:39:42
22.10.1315:48:24
22.10.1323:28:59
23.10.1300:35:20
23.10.1309:53:12
23.10.1311:30:03
23.10.1317:47:48
24.10.1308:33:51
23.10.1300:30:17
22.10.1313:29:31
22.10.1320:23:16
22.10.1320:27:30
22.10.1321:10:00
22.10.1323:23:08
23.10.1306:20:18
22.10.1314:34:07
22.10.1315:13:42
22.10.1315:21:24
22.10.1317:36:01
18.12.1314:57:48
18.12.1316:24:08
19.12.1304:30:35
22.10.1315:40:52
22.10.1318:08:34
22.10.1319:54:30