MAX
Подпишись
стань автором. присоединяйся к сообществу!
31 октября 17
81

Россия с начала года снизила импорт мяса на 13,2%

Россия с начала года импортировала 1 млн 253,6 тыс. тонн мяса, что на 13,2% меньше, чем за прошлогодний аналогичный период, сообщает «Интерфакс» со ссылкой на данные ФТС.

Импорт говядины снизился на 16,2% — до 431,1 тыс. тонн, свинины — на 15,2%, до 479,3 тыс. тонн, мяса птицы — на 5,7%, до 343,1 тыс. тонн.

В свою очередь, Минсельхоз напоминает, что за девять месяцев текущего года производство скота и птицы (в живом весе) в хозяйствах всех категорий составило 8 млн 117,7 тыс. тонн, что на 6% больше прошлогоднего показателя.

[читать статью полностью...]

Кстати, а вы знали, что на «Сделано у нас» статьи публикуют посетители, такие же как и вы? И никакой премодерации, согласований и разрешений! Любой может добавить новость. А лучшие попадут в наш Телеграм @sdelanounas_ru. Подробнее о том как работает наш сайт здесь👈

Источник: www.gazeta.ru

Комментарии 0

Для комментирования необходимо войти на сайт

  • 0
    Нет аватара brat_po_razumu04.11.13 15:18:17
    Товарищ, речь была о "продовольственной безопасности", якобы имевшей место быть при Брежневе.

    Я показал, что ситуацию, в которой в магазинах значительной части страны мясо отсутствовало как класс, а достать колбасы, хорошего чая и кофе к празднику почиталось высшим счастьем - вряд ли можно назвать продовольственной безопасностью.

    Отмечу, что и стоило тогда это много дороже. Не только отсутствовало в магазинах - но и при наличии мороженых костей с элементами мяса стоило это 2 руб, то есть 100 кг на среднюю зарплату.

    Сейчас на среднюю зарплату можно купить несравнимо больше - и везде, и без очереди, и не мороженных костей - а парного мяса.
    • 0
      Нет аватара IS04.11.13 16:41:16
      А я вас поправил т.к. мясо с колбасой вполне себе присутсвовало, пусть колбаса и была в последние годы по талонам, минимум который они обеспечивали в расчете на человека был вполне приемлем, дефицитность в свою очередь свидетельствовала в том числе и о высоком уровне потребления. Плюс можно припомнить, что был период когда все это было и без талонов.
      На счет хорошего кофе, да, помню была дефицитная позиция, особенно если хороший (одна из позиций которую с удовольствием везли из Москвы при случае). И помню еще качественные, но дефицитные позиции присутствовали в магазинах для ветеранов войны.
      Мороженные же кости за 2 р. у нас мог купить только враг самому себе (при гос, цене 1.80 за говядину), во всяком случае у нас в поволжье (не самый выдающийся в этом плане регион) в конце концев был и тот же рынок, и кооперативные магазины и книги жалоб и предложений с ГОСТами в тех же гос. магазинах, если продавцы совсем зарвались (как пример распределяли нормальное мясо по блату и среди знакомых, выставляя на витрину те самые кости с остатками мяса, нарушая ГОСТ слишком явно), вполне в ваших руках было их приструнить. Точных рыночных тогдашних цен не припомню, но думаю за 4р. можно было купить и парное на рынке, что примерно соответствует современным ценам по России. ; )

      Сейчас на среднюю зарплату можно купить несравнимо больше - и везде, и без очереди, и не мороженных костей - а парного мяса.

      От средней зарплаты по России отнимите ипотеку (или аренду жилья), услуги ЖКХ по современным расценкам и прочее. ; ) Совесткую ЗП и цены можно условно сопоставлять с современными умножив на 100, итого средняя ЗП была примерно 20000р. переводя на современные рубли (плюс куча бесплатных "ништяков"), а гос. цена за говядину 180р (рубленное мясо с костями), сейчас качество мяса в магазинах безусловно лучше, но и стоит оно дороже (адекватно качеству). В среднем по уровню жизни действительно начинаем выходить на тот уровень, хотя люди в деприссивных регионах со мной не согласны когда с ними спорю на эту тему. ; ) Но в более менее благополучных действительно уровень жизни уже лучше чем в СССР. Хотя к сожаленю депрессивных пока еще хватает. Средняя ЗП у нас сейчас как средняя температура по больнице, т.к. разброс достаточно большой в отличии от того же СССР. Но я надеюсь и нижний минимум мы постепенно подтянем.
      В любом случае то, что имеем сейчас, включая динамику, куда лучше того, что имели в 90тые. Хотя думаю СССР тоже на месте не стоял бы, при адекватном управлении, а при действительно хорошем вполне мог бы быть и рывок без провала в 90тые. ; ) Тем не менее помнить из какой большой Ж современной России пришлось выбираться кончечно стоит, и на этом фоне все действительно не плохо.
      Отредактировано: IS~16:51 04.11.13
      • 0
        Нет аватара brat_po_razumu05.11.13 02:51:22
        дефицитность в свою очередь свидетельствовала в том числе и о высоком уровне потребления. Плюс можно припомнить, что был период когда все это было и без талонов.


        Не, такого уровня изощренности - я не ожидал. Оказывается, в СССР были пустые полки потому, что бессовестный народ слишком много-де жрал.

        От средней зарплаты по России отнимите ипотеку (или аренду жилья)


        Стоимость аренды жилья ничем не отличается: жена, тогда еще невеста, студентка, снимала комнату в Москве, в двухкомнатной квартире с хозяйкой: 50 руб в месяц, 1983 г, в 1984 г цена поднялась до 60 руб - платил папа, естественно.

        Это - треть средней зарплаты по стране. За комнату - не однокомнатную квартиру.

        Это - чем-то отличается от сегодняшней итуации с ценами? Да ничем!

        услуги ЖКХ по современным расценкам... Совесткую ЗП и цены можно условно сопоставлять с современными умножив на 100...


        Электричество в СССР стоило 4 копейки за киловатт-час - сейчас мы платим много меньше 4 руб.

        К вопросу о ЖКХ! А зарплату нужно умножать не на 100, а на 150.

        Вопрос о ЖКХ изучен - https://sdelanounas.ru/blo...2430/?pid=462111#comments 

        За манюсенькую - 40 метров - квартиру в доме без лифта коммуналке была 25 руб - 12% средней зарплаты.

        Это - абсолютно то же, что сейчас.
        • 0
          Нет аватара IS05.11.13 10:13:18
          60 руб - платил папа, естественно.


          Студентке было западло жить в общежитии? Ну если папа платил то конечно. Работников предприятий не имеющих жилья так же обеспечивали общежитиями и ставили в очередь на бесплатные квартиры.

          Электричество в СССР стоило 4 копейки за киловатт-час - сейчас мы платим много меньше 4 руб.

          Вообще-то исходя из того, что вы процитировали получается столько же. :о)

          В целом вы не можете понять одно, многие получают зарплаты 10000-12000р и даже меньше (когда называют суммы заметно меньше я сам с трудом верю, т.к. не представляю как на это можно жить). А вот получая 50000р и выше я естественно ощущаю себя куда более обеспеченным, чем средний житель СССР. То что по середине в зависимости от эпотеки/необходимимости покупать жилье за свой счет. Если родители подарили квартиру, то и 30000р обеспечит уровень жизни лучше чем в СССР, хотя бы потому что технический прогресс не стоял на месте и многие высокотехнологичные товары в разы подешевели (некоторые тогда просто отсутсвовали), ну и того же самого дефицита нет, сервис и услуги местами заметно улучшились.
          Отредактировано: IS~10:16 05.11.13
          • 0
            Нет аватара brat_po_razumu05.11.13 14:40:38
            жить в общежитии?


            А кто-то мешает сейчас жить в общежитии? Просто было заявлено, что в СССР-де - аренда жилья было много дешевле, чем сейчас в России. Это неправда.

            многие получают зарплаты 10000-12000р и даже меньше (когда называют суммы заметно меньше я сам с трудом верю, т.к. не представляю как на это можно жить).


            И в СССР многие получали зарплаты в 60-80 руб. Средняя по стране была 200.

            Как можно было жить на зарплату в 60 руб, если квартплата была 25 руб, кг мороженых костей с элементами мяса - 2 руб, цветной телевизор - 700-800, автомобиль - 5.000-7.000 руб... Пылесос - 40, холодильник - 200-300...

            Мебель-стенка из ДСП - 800-1.200, дубленка - 800, кожаная куртка - 300, джинсы - 100, женские зимние сапоги - 70, мужские полусапожки - 40.

            Масло сливочное 200 г - 72 коп, сахар кг - 90 коп, яйца - рубль 10-рубль 30 десяток, банка консервированного лосося - рубль...

            И подавляющего большинства этих товаров - в свободной продаже не было вообще...
            • 0
              Нет аватара IS05.11.13 15:08:15
              Просто было заявлено, что в СССР-де - аренда жилья было много дешевле, чем сейчас в России.

              Где было заявлено? Было заявлено, что в СССР небыло нужды выплачивать проценты за ипотеку и арендовать жилье т.к. жилье давали бесплатно, а до выдачи обеспечивали общежитиями, либо селили в одну квартиру по две семьи. ; ) Сколько там могла платить студентка, на содержании по всей видимости небедных родителей, по своей собственной воле вопрос отдельный, кто-то может мог и больше платить живя в хорошей гостинице и т.д. А кто-то возможно любил ездить в Ялту за свой счет, при наличии денег (ну доктор наук допустим имел для этого средства), а не по бесплатной путевке в пансионат в Гаграх, или где-нибудь Гурзуфе, под Алуштой и т.д.
              Как можно было жить на зарплату в 60 руб, если квартплата была 25 руб

              По кварплате насколько помню в среднем выходило 18 руб. за трехкомнатную квартиру 75 кв.м., это без особой экономии по свету, семья 4 человека, хотя иногда выходило и по 20р. с небольшим. А то я гляжу у вас совсем скоро эта планка начнет зашкаливать. ; )

              На счет средней заплаты, я уже отмечал, что она была куда более средняя чем сейчас. К примеру, если 1 чел имеет 150000р ЗП (менеджер среднего-нижнего звена, либо очень хороший спец в Москве), а 10 человек 15000р, то в среднем будут получаться вроде бы вполне приемлемые 27272р. но большинство будет иметь заметно меньше. А если кто-то делает миллион рубликов и больше, то он и вовсе сделает отличную локальную статистику, даже если недалеко от места официальной прописки живут бомжи (хотя не уверен, что они вообще в эту статистику попадут).
              Тут интересно глянуть сколько получает большинство в депрессивном или не особо богатом регионе (без Москвы, Питера и еще нескольких вполне благополучных), особенно если убрать из среза относительно немногочисленный пока средний класс и обеспеченных людей, вот тогда у вас и будет представление о жизни очень значительных масс людей в ряде регионов. ; )
              В СССР же реально большая часть работающих людей имела ближе к 200р со всеми премиями и т.д. Разрыв между различными слоями был намного меньше.
              Отредактировано: IS~15:39 05.11.13
              • 0
                Нет аватара brat_po_razumu05.11.13 15:58:34
                Было заявлено, что в СССР небыло нужды выплачивать проценты за ипотеку и арендовать жилье т.к. жилье давали бесплатно, а до выдачи обеспечивали общежитиями, либо селили в одну квартиру по две семьи...


                В СССР возможности купить квартиру не было - это да. Сейчас такая возможность есть.

                В СССР люди десятилетиями жили с родителями, или в общежитии, или снимали комнату.

                Можно было - в редких случаях - построить себе кооперативную квартиру. Трехкомнатная моих родителей обошлась им в 10.000 советских рублей, средняя зарплата была 200.

                По кварплате насколько помню в среднем выходило 18 руб. за трехкомнатную квартиру 75 кв.м., это без особой экономии по свету, семья 4 человека, хотя иногда выходило и по 20р. с небольшим.


                По ссылке я дал скан квитанции. Естественно, кто-то платил меньше, кто-то - больше. Так, в квитанции не дана плата за лифт - дом без лифта, а только плата за лифт была более 4 руб в месяц.

                На счет средней заплаты, я уже отмечал, что она была куда более средняя чем сейчас. К примеру если 1 чел имеет 150000р ЗП (менеджер среднего звена, либо очень хороший спец в Москве), а 10 человек 15000...

                В СССР же реально большая часть работающих людей имела ближе к 200р со всеми премиями и т.д.


                В СССР, действительно, было столь вредное, опасное явление, как уравниловка - это было озвучено на государственном уровне, государство с этим боролось - но без особого толку.

                Уравниловка - когда плохо и хорошо работающие, человек с высшим образованием и продавщица в магазине получали практически одинаково - и стала одной из причин краха СССР: такое хозяйство - неэффективно.

                Но даже в СССР зарплаты спокойно отличались в 10 и более раз: средняя зарплата в 200 руб - это и 60 руб уборщицы, и 600 руб академика.

                Инженер - 120 руб, крановщик на сибирской стройке - 1.000.
                • 0
                  Нет аватара IS05.11.13 16:37:24
                  В СССР люди десятилетиями жили с родителями, или в общежитии, или снимали комнату.


                  Собственно можно глянуть статистику строительства жилья 80тых годов РСФСР и России, и будет ясно сколько основная масса людей получало новое жилье тогда и сейчас, и думаю этим все будет сказано. ; ) Хотя в этом году возможно и подберемся к показателям второй половины восьмидесятых, во всяком случае я надеюсь. Учитывая, что нужно компенсировать большой провал за предыдущие годы, тут есть над чем работать.
                  В СССР, действительно, было столь вредное, опасное явление, как уравниловка

                  Собственно согласен, хотя это было вполне решаемо даже в рамках плановой экономики и решалось на различных этапах той же сдельной оплатой и др. мерами. Интеллектуальный труд на мой взгляд несколько недооценивался, хотя если "интеллектуалу" не влом было получить научную степень, либо просто очень эффективно работать на своем направлении это неплохо поощрялось.
                  А учитывая то, что плановая экономика вполне могла использовать и отдельные рыночные механизмы (что в истории СССР вполне имело место на определенных этапах), это и вовсе было вполне решаемо даже в рамках того строя. Необходимость его слома тогдашней элитой решившей в очередной раз поделить, но уже несколько более циничным образом в пользу себя любимой, для меня под вопросом.

                  А сторожа, уборщики, в СССР частенько либо так подрабатывали и имели другие заработки, либо просто предпочитали особо не напрягаться. Теми же дворниками могли подрабатывать пенсионеры и студенты получая одновременно стипендию (последние могли еще и грузчиками заработать на джинсы). А не слишком удачливые претенденты на будущую роль творческой "илиты" таким образом получали себе квартиру в Москве, одновременно пытаясь куда-то поступить. ; )

                  Так что спасибо я в курсе:
                  Но даже в СССР зарплаты спокойно отличались в 10 и более раз: средняя зарплата в 200 руб - это и 60 руб уборщицы, и 600 руб академика.

                  И я вполне ясно выразился, что речь по уровню ЗП основной массы сколько-нибудь активно работающих людей. ; )
                  Отредактировано: IS~16:49 05.11.13
                  • 0
                    Нет аватара brat_po_razumu05.11.13 16:52:10
                    Собственно можно глянуть статистику строительства жилья 80тых годов СССР и России, и будет ясно сколько основная масса людей получало новое жилье тогда и сейчас, и думаю этим все будет сказано.


                    Объем вводимого жилья дан здесь:

                     https://sdelanounas.ru/blo...3124/?pid=469460#comments 

                    Сейчас в год строится больше, чем в среднем в год в РСФСР. Ну и не хрущевки-панельки в основном - гораздо более качественное жилье, кирпич, монолит, стеклопакеты...

                    Собственно согласен, хотя это было вполне решаемо даже в рамках плановой экономики и решалось на различных этапах той же сдельной оплатой и др. мерами.


                    Вопрос безусловно решаемый - как безусловен и тот факт, что в СССР так и не смогли его решить, так и была уравниловка. Из-за чего, в частности, СССР и рухнул. И - тотальный товарный голод.

                    Да и не столько деньгами тогда решалось, сколько блатом, ты мне - я тебе, в идеале - доступом к спецраспределителям.

                    Теми же дворниками могли подрабатывать пенсионеры и студенты получая одновременно стипендию (последнием могли еще и грузчиками заработать на джинсы).


                    А сейчас это - запрещено, что ли?
                    • 0
                      Нет аватара IS05.11.13 16:59:19
                      Сейчас в год строится больше, чем в среднем в год в РСФСР.

                      Точнее в этом году возможно выйдем наконец на средний уровень последней пятилетки РСФСР (и лучшие ее годы не перебьем). Про больше, а уж тем более если взять средний уровень строительства жилья в России за те же последние пять лет, вы завернули. Причем и за этот отдельный год пока рановато говорить гоп. ; )

                      А сейчас это - запрещено, что ли?

                      А кто вам это сказал. Проблема, что во многих регионах столько получают отнюдь не дворники.
                      Отредактировано: IS~17:02 05.11.13
                      • 0
                        Нет аватара brat_po_razumu05.11.13 17:14:26
                        Точнее в этом году возможно выйдем наконец на средний уровень последней пятилетки РСФСР (и лучшие ее годы не перебьем).


                        Это - максимальный уровень в РСФСР, средний за десятилетия был много меньше, цифры даны. Да и населения в РСФСР тогда было больше, чем сейчас.

                        И, естественно, учитываем тот факт, что в 1980-ые жилье зачастую строилось ВМЕСТО существующего жилья-бараков, а сейчас строится не вместо, а В ДОБАВОК к тому, что уже было построено в те же 1980-ые.

                        По метражу имеющегося жилья на человека - конечно же, сейчас много лучше, чем в 1980-ые. И по качеству жилья - сейчас тоже лучше.
                        • 0
                          Нет аватара IS05.11.13 17:31:07
                          Ну тогда берите за то же последнее десятилетие по России, если решили так сравнивать.
                          И, естественно, учитываем тот факт, что в 1980-ые жилье зачастую строилось ВМЕСТО существующего жилья-бараков

                          Т.е. вы хотите сказать, что сейчас людей из бараков не выселяют, а просто на этих людей в ветхом жилье чихают и только лишь продают тем у кого есть деньги? : ) Но вроде бы вы не правы, где-то видел репортажи о заселении в квартиры из ветхого жилья, хоть и в куда меньшем объеме в отдельных случаях подобная социальная политика имеет место и сейчас.
                          + Тех же военных в последние годы переселяли из тех же бараков. Что безусловно в плюс. Жаль среди предприятий подобная практика поддержки своих работников и молодых специалистов еще не слишком распространена (максимум льготная ипотека), хотя конечно это не суть важный вопрос при достойной ЗП и приемлемых ценах на жилье, вот эти задачи в виду новых экономических реалий и неплохо бы решить.
                          Да и населения в РСФСР тогда было больше, чем сейчас.
                          По метражу имеющегося жилья на человека - конечно же, сейчас много лучше, чем в 1980-ые. И по качеству жилья - сейчас тоже лучше.

                          Ну геноцид населения в 90тые демографический кризис приписывать в заслуги это и вовсе несколько цинично.
                          Отредактировано: IS~17:37 05.11.13
                          • 0
                            Нет аватара brat_po_razumu05.11.13 17:40:12
                            Ну геноцид населения в 90тые в 90тые демографический кризис приписывать в заслуги это и вовсе несколько цинично.


                            Тема обсуждение - заявление о том, что при Брежневе была-де "продовольственная безопасность".

                            Это не так - сейчас с этим много лучше, чем в СССР. Продукты питания в огромном ассортименте имеются в любом магазине, о чем в СССР могли только мечтать даже мечтать не могли, этого невозможно было даже представить. Карточки, очереди, тотальный дефицит... При этом продукты питания сейчас относительно зарплат - дешевле, чем в СССР.
                            • 0
                              Нет аватара IS05.11.13 18:02:13
                              ОК не будем далее отвлекаться, но вот конкретно это:
                              Продукты питания в огромном ассортименте имеются в любом магазине

                              Ни разу не аргумент, ассортимент был уже в 90тые, за счет импорта, объем которого обычно учитывают в оценке продовольственной безопасности со знаком минус, а не как не в плюс.

                              При этом продукты питания сейчас относительно зарплат - дешевле, чем в СССР.

                              И опять же, не все дешевле, да и вопрос каких зарплат. Они сейчас по регионам сильно разные, особенно если отнять ипотеку и все выше помянутое, почему о нем и зашла речь. И говоря об СССР то мы смотрим блин на 80тые годы прошлого века, а некое его возможное сравнимое современное состояние, с которым достойно было бы сравнивать. Ну еще осталось телеги сравнить с современными авто, если грубо, и этим гордиться. ; )

                              Но я с вами соласен у нас за последние годы есть хорошие успехи в этом плане, и уж точно политика периода ВВП, как небо и земля по сравнению с периодом ЕБН.
                              Отредактировано: IS~18:04 05.11.13
                              • 0
                                Нет аватара brat_po_razumu05.11.13 18:52:55
                                Еще раз, медленно.

                                Было заявлено, что при Брежневе в России-СССР была-де "продовольственная безопасность".

                                Мороженые кости с элементами мяса - а в тысячах городов и этого не было!, талоны-карточки, очереди, тотальный дефицит - это отнюдь не безопасность!!!

                                СССР массово импортировал продукты питания. Миллионы тонн зерна. Венгерские яблоки Джонатан, зеленый горошек и джемы Глобус, вообще большую часть овощных и фруктовых консервов - Глобуса и Болгарконсерва. Естественно, я не беру апельсины-бананы, они у нас не растут, беру только то, что растет у нас - но и ситуацию, когда апельсины-бананы были в продаже только в Москве и раз в году, с огромными очередями - безопасностью никоим образом назвать нельзя!

                                Сейчас отдельные товарищи делают вид, что этого не было???

                                Забыли китайскую тушенку марки Великая стена??? Напомню:



                                А купить - достать!!! - палку финского сервелата или сыра Валио, банку исландской сельди - это за огромное счастье было!

                                Мороженые овощные и фруктовые смеси - только польские были, сеть магазинов Морозко.

                                Импорт зерна в СССР - 1980 г - 27,8 млн т (14% от внутреннего потребления),
                                1985 г - 44,2 млн т (20%), импорт мяса - 1980 г - 821 тыс тонн (8,3%)
                                1985 г - 857 тыс т (7,4%), сахара - 1980 г - 3,8 млн т (31%),
                                1985 г - 4,3 млн т (26%)...

                                Вообще импорт продуктов питания в СССР составлял в 1980 г - 24%, в
                                1985 г - 21% от ВСЕГО импорта СССР.
                                Отредактировано: brat_po_razumu~19:13 05.11.13
                                • 0
                                  Нет аватара ak26205.11.13 19:41:09
                                  Ну и каша. Отсутствие круглогодичной поставки бананов в Москву - угроза продовольственной безопасности. Катастройка, Брежнев и тушенка "Китайская стена" (атрибут 90-х) в одном флаконе. Бро, что за трава у тебя забористая. Ох уж эти гейропейцы, ох уж эти амстредамцы    
                                  • 0
                                    Нет аватара brat_po_razumu05.11.13 22:30:07
                                    Дорогой ak262, дискуссия - это высказывание своей точки зрения и аргументированное отстаивание ее.

                                    Ты не сделал ни одного, ни другого - это называется пустопорожнее бла-бла-бла.

                                    Продовольственная безопасность - это когда в каждом магазине, даже сельском, в продаже есть свинина, говядина, курятина - причем все это есть одновременно и всегда.

                                    А также вареная и копченая колбаса, хотя бы по одному сорту, пару сортов сыра, ну и так далее. Свежие фрукты круглый год - да, и бананы в том числе.

                                    Вот это вот - продовольственная безопасность.
                                    Отредактировано: brat_po_razumu~22:30 05.11.13
                                    • 0
                                      Нет аватара ak26206.11.13 10:22:51
                                      Дорогой ak262, дискуссия - это высказывание своей точки зрения и аргументированное отстаивание ее.

                                      Несомненно мон шер.
                                      ы не сделал ни одного, ни другого - это называется пустопорожнее бла-бла-бла.

                                      Ну насчет первого ты врешь. А вообще, если по гамбургскому счету, навалить 40 бочек арестантов, надергав в стиле перестроечных кинострашилок, "чернухи" из примерно 30 летнего периода без разбору, это может называться дискуссией и высказыванием обоснованной точки зрения, а не бла-бла-бла, только, пардон за мой френч, для твоих разноцветных соотечественников из кофешопа, и то только после хорошего прихода.
                                      Продовольственная безопасность - это когда в каждом магазине, даже сельском, в продаже есть свинина, говядина, курятина - причем все это есть одновременно и всегда.
                                      А также вареная и копченая колбаса, хотя бы по одному сорту, пару сортов сыра, ну и так далее. Свежие фрукты круглый год - да, и бананы в том числе.

                                      Нет, это называется Schlaraffenland - именно то, зачем ты рванул из "сраной Рашки" в эту богомерзкую Гейропу сколько-то там лет. Назад. Докладываю, этот незамысловатый идеал а) в достаточной мере реализовался в родных палестинах (не везде, конечно, кой где стало и заметно похуже, чем в советские времена, ну оттуда уже и народец поразбежался, так что не в счет), б) это вполне реализуемо и без обеспечения продовольственной безопасности.
                                      Что такое продовольственная безопасноть: http://ru.wikipedia.org/w..._безопасность 
                                      Отредактировано: ak262~10:24 06.11.13
                                      • 0
                                        Нет аватара brat_po_razumu06.11.13 13:17:32
                                        Ты переходить на личности - это не дело!

                                        Ты так и не сумел сформулировать свою точку зрения и аргументированно ее отстаивать.

                                        Если ты считаешь, что бесперебойное снабжение населения продуктами питания - когда в любом магазине еть говядина-свинина-курятина, круглый год свежие фрукты и овощи - это нечто постыдное, то ты весьма странен.

                                        Ибо это и есть продовольственная безопасность. По твоей же ссылке:

                                        Продовольственная безопасность - ситуация, при которой все люди в каждый момент времени имеют физический и экономический доступ к достаточной в количественном отношении безопасной пище, необходимой для ведения активной и здоровой жизни.


                                        Вот именно. Тебе - напоминать, как с этим обстояло дело при Леониде Ильиче, и как сейчас???

                                        Докладываю, этот незамысловатый идеал а) в достаточной мере реализовался в родных палестинах...


                                        Ты и сам признаЕшь, что сейчас с бесперебойным снабжением населения продуктами питания - то есть с продовольственной безопасностью - несравнимо лучше.
                                        Отредактировано: brat_po_razumu~13:23 06.11.13
                                        • 0
                                          Нет аватара ak26206.11.13 15:01:58
                                          Ты переходить на личности - это не дело!

                                          Ну звиняй, я тут раздраженный на работе с начала недели (впрочем для меня еще предыдущая не кончалась). Ж...па полная с этим грядущим раздербаном институтов академии, все как ошпаренные носятся и облизываются как коты, а отдувается "группа экспертов". Ну хоть перепадет мне от этой суеты на бедность с поллимона, с паршивой овцы, как говорится - так что терплю и выплескиваю раздражение в сетку.
                                          Вот именно. Тебе - напоминать, как с этим обстояло дело при Леониде Ильиче, и как сейчас???

                                          Знаешь, вполне нормально при Леониде Ильиче, если мне память не отшибло. Да, нынешнего разнообразия не было, "проблемы со снабжением" - это все помнят, но доступ имелся. Голодающих не видел, и рад бы, да не видел. тогда ограничивающим фактором в потреблении были "узости в снабжении", сейчас - неравномерность в распределении доходов.
                                          сейчас с бесперебойным снабжением населения продуктами питания - то есть с продовольственной безопасностью

                                          А вот это очевидно неправильно. Понятие продовольственной безопасности неск. шире (там 6 пунктов ЕМНИП), а в определении Римского клуба и вовсе - вагон.
                                          • 0
                                            Нет аватара brat_po_razumu06.11.13 15:30:44
                                            Извинения приняты.

                                            Я не писал и не собираюсь писать ничего плохого про СССР. Меня просто весьма удивило заявление о том, что с продовольственной безопасностью тогда было-де лучше. Это абсолютно, в корне, не так - сейчас в этом плане несравнимо лучше.

                                            Принципиальная нерешаемость продовольственной проблемы в СССР меня лично - ну, убивала просто, не столько как покупателя - как государственно мыслящего человека. Фиг с ним, с парной телячьей вырезкой - но тупо завалить прилавки страны мороженой курятиной - что здесь сложного-то??? По птицефабрике на район - копеечные инвестиции, элементарные доступные технологии, высокорентабельное производство!!!

                                            И доход стране! А куры шли - из Венгрии, Польши, Франции...

                                            И ведь нельзя сказать, что руководство не понимало этого: на каждом пленуме - о продовольствии, о курятине... А - неа... А ведь вопрос решаем полностью за 3-5 лет, что мы видим сейчас.

                                            По распределению доходов - весьма любопытная картина в пользу России, причем - по твоей же ссылке - https://sdelanounas.ru/blo.../42998/?pid=470150#470150 
                                          • 0
                                            Нет аватара brat_po_razumu06.11.13 15:30:57
                                            Извинения приняты.

                                            Я не писал и не собираюсь писать ничего плохого про СССР. Меня просто весьма удивило заявление о том, что с продовольственной безопасностью тогда было-де лучше. Это абсолютно, в корне, не так - сейчас в этом плане несравнимо лучше.

                                            Принципиальная нерешаемость продовольственной проблемы в СССР меня лично - ну, убивала просто, не столько как покупателя - как государственно мыслящего человека. Фиг с ним, с парной телячьей вырезкой - но тупо завалить прилавки страны мороженой курятиной - что здесь сложного-то??? По птицефабрике на район - копеечные инвестиции, элементарные доступные технологии, высокорентабельное производство!!!

                                            И доход стране! А куры шли - из Венгрии, Польши, Франции...

                                            И ведь нельзя сказать, что руководство не понимало этого: на каждом пленуме - о продовольствии, о курятине... А - неа... А ведь вопрос решаем полностью за 3-5 лет, что мы видим сейчас.

                                            По распределению доходов - весьма любопытная картина в пользу России, причем - по твоей же ссылке - https://sdelanounas.ru/blo.../42998/?pid=470150#470150 
                                • 0
                                  Нет аватара IS06.11.13 07:02:11
                                  А купить - достать!!! - палку финского сервелата или сыра Валио, банку исландской сельди - это за огромное счастье было!

                                  Ага, но на все праздники столы почему-то были полные и сыров (пусть и попроще) и нарезанных колбас, и говяжий язык нарезаный обычно присутствовал и заливное, и тушеное мясо, и рыба и салатов куча. И это не только в семье инжинера, в семье шофера и у всех соседей, включая простых работяг, была аналогичная картина (тогда как-то не стеснялись запросто зайти к соседям вне зависимости от социального статуса и праздновать вместе ходя от стола к столу).
                                  А вот в те же 90-тые, при всем богатстве выбора люди жрали доширак и яичницу, зато полки магазинов были полные. Счастьем было не достать, а найти деньги на это счастье. Почему я и подчеркиваю, что заполненные полки магазинов еще не всегда показатель достатка и богатства населения и многих конкретных его представителей, хотя сейчас уже безусловно не 90-тые в этом плане, и ситуация куда лучше.

                                  Причем я особо не идеализирую СССР (хотя когда мне начинают рассказывать про "ужасную жизнь в том совке" для меня это часто выглядит не менее забавно, как и рассказы по ужасную жизнь в "этой стране"), было там всего разного со своими плюсами и минусами, но того же импорта продуктов более чем хватает и сейчас, в том числе молочных изделий, овощей, фруктов, сыров, мяса, вин и многого другого. По каким-то позициям есть улучшение, и я этому так же как и вы радуюсь, хотя экспорт того же зерна т.е. товаров низкой степени переработки на мой взгляд не так интересен как развитие собственной переработки и животноводства с последующим экспортом товаров с куда большей добавленной стоимостью.

                                  Ну и стоит отметить, что все-таки за это время и технологии производства и технологии хранения, логистики, продаж, и так по всей цепочке, все-таки уже несколько другие + продукты питания обзавелись соевыми добавками, более подвинутыми консервантами, наполнителями и прочими прелестями (ту же советскую сгущенку и ряд других вещей сейчас многие вспоминают, сравнивая с теми продуктами которые имеем сейчас), даже в таких традиционных секторах экономики нужно помнить, что и здесь прогресс тоже не стоял на месте, а сравниваем мы с ситуацией прошлого века достаточно большой давности.
                                  Причем РСФСР еще и умудрялся тащить на себе кучу республик и помогать строительству социализма во всем мире, что как раз возможно было и не правильно с точки зрения своих собственных интересов, + развивать науку и ряд высокотехнологичных отраслей куда более активно чем сейчас, что как раз было правильно, + СССР в целом нес бремя громадных военных расходов и был за железным занавесом имея статус сверх державы, что отвлекало огромные ресурсы от производства товаров народного потребления, которыми после его развала можно было распорядиться "несколько" эффективнее.

                                  импорт мяса - 1980 г - 821 тыс тонн (8,3%)

                                  Это импорт мяса в СССР, страну совершенно в других границах с населением, если не ошибаюсь, в 280млн. чел. ; ) Современная Россия имеет почти вдвое меньший состав населения и импортирует см. статью выше и суммируйте - 1253 тыс. тонн, заметно больше, в расчете на человека в разы. Это к слову о продовольственной безопасности конкретно по мясу, хотя последние улучшения и динамика безусловно радуют.
                                  Отредактировано: IS~10:06 06.11.13
                                  • 0
                                    Нет аватара brat_po_razumu06.11.13 14:32:54
                                    Особо спорить с тобой не буду, ибо по сути согласен. Отмечу разве что:

                                    Это импорт мяса в СССР, страну совершенно в других границах с населением, если не ошибаюсь, в 280 млн чел.


                                    Но процентов под 100 этого импортного мяса шло именно в РСФСР - в Москву, мальца - в закрытые российские города.

                                    Естественно, в Харькове, Ташкенте или Баку даже из-под полы по блату этого не было - в принципе не поступало в республики, говорю со знанием дела, ибо знакомые достаточно большие люди, в том числе из системы торговли, там этого не могли достать.

                                    Так что в РСФСР цифра импорта была выше, много выше общесоюзной. Касается не только мяса, но и апельсинов, зеленого горошка Глобус и т.д.
                                    • 0
                                      Нет аватара ak26206.11.13 15:32:02
                                      Но процентов под 100 этого импортного мяса шло именно в РСФСР - в Москву, мальца - в закрытые российские города.

                                      Естественно, в Харькове, Ташкенте или Баку даже из-под полы по блату этого не было - в принципе не поступало в республики, говорю со знанием дела, ибо знакомые достаточно большие люди, в том числе из системы торговли, там этого не могли достать


                                      Это называется ОБС. Насчет Харькова не скажу, но "скажем в Ташкенте и Баку" импортное мясо, сливочное масло и кой-что другое встречаось. Это я говорю со знанием дела, жил я там, дохлых голландских кур в магазине видел     И апельсины в Баку и Ташкенте были (кстати, в годы "выполнения интернационального долга" частенько попадались афганские - мелкие и кислые, но довольно своеобразные), а еще хорошо помню момент, когда наряду с мароканскими в магазинах стали появляться греческие и испанские цитрусовые - жуткий был облом, толстая шкурка и вкус никакой по сравнению с африканскими. Консервы "Глобус" и венгерские ... ну очень я уважал и первые и вторые, в особенности лечо и такие большие 5-литровые банки с маринадами, опять же все детсов помню. Но, наверно, мне приснилось, ложная память, вашим анонимным информаторам лучше знать    
                                      А так, конечно, на кой в Ташкент это импортное г...но было везти в больших количествах. Импортные яблоки и виноград в Ташкенте или Баку ... my ass, кто бы это г...но покупал.
                • 0
                  Нет аватара ak26205.11.13 19:15:09
                  В СССР, действительно, было столь вредное, опасное явление, как уравниловка
                  Но даже в СССР зарплаты спокойно отличались в 10 и более раз

                  Взаимоисключающие параграфы не напрягают?
                  Вообще надо сравнивать децильный коэффициент, если уж на то пошло. В "проклятом богопротивном тоталитарном совке" в последние годы его существования - болтался от 4 до 5. Сейчас - немного другой (Росстат в помощь).
                  • 0
                    Нет аватара brat_po_razumu05.11.13 19:30:32
                    Нет, не напрягают - ибо взаимоисключающих параграфов нет. Уравниловка - необоснованное, неоправданное уравнивание в чем-либо (часто - в зарплате, распределении материальных благ).

                    Имела место широко быть в СССР. И сей прискорбный факт официально в СССР признавался как зло. XXVII съезд КПСС:

                    ПОЛИТИЧЕСКИЙ ДОКЛАД ЦЕНТРАЛЬНОГО КОМИТЕТА КПСС

                    предложения, направленные на ... преодоление уравниловки в оплате

                    РЕЧЬ ТОВАРИЩА ЩЕРБИЦКОГО В.В.

                    В частности, на практике еще допускаются как чрезмерное изъятие доходов у тех трудовых коллективов, которые работают эффективно, так и растущие дотации тем, кто работает с убытком. Это приводит к уравниловке, нередко порождает иждивенческие настроения.

                    РЕЧЬ ТОВАРИЩА АЛЕШНИКОВА В.С.

                    Уравниловка, как известно, опасна не только экономически, но и нравственно.

                    РЕЗОЛЮЦИЯ ПО ПОЛИТИЧЕСКОМУ ДОКЛАДУ ЦК КПСС

                    Решительно искоренять уравниловку, не допускать выплат незаработанных денег, незаслуженных премий...


                    Это я только немного из материалов привел, там больше - http://soveticus5.narod.ru/85/xxviit1.htm 
                  • Комментарий удалён
              • 0
                Нет аватара ak26205.11.13 19:03:30
                Тут интересно глянуть

                Ростат в помощь - тут много чего.
                А так если без разбивки по регионам, то у нас з/п (начисленную, т.е. "грязными") ниже средней (ок. 30 тыр.) в стране получают (на апрель 2013) 68.1% населения, в совокупности их з/п составляет 37.5% от общей з/п, начисленной в стране. Медианная з/п - ок. 18 тыр.
                • 0
                  Нет аватара brat_po_razumu05.11.13 19:18:46
                  Медианная зарплата считается и для тех, кто работает на полставки. Вот методика расчета, с того же сайта:

                  По оценке результатов выборочного обследования численность работников, распределенных по размерам заработной платы, составила 30,0 миллионов человек. Распределению по размерам заработной платы подлежали работники, состоящие в списочном составе организаций и отработавшие все рабочие дни апреля в соответствии с принятым режимом работы в организациях, включая работавших неполное рабочее время. Не включались в обследование работники, принятые и выбывшие в отчетном месяце; имевшие листки временной нетрудоспособности; находившиеся в отпуске по беременности и родам, отпуске по уходу за ребенком; а также внешние совместители и работники несписочного состава.

                  В заработную плату включены все суммы, начисленные работникам за апрель в соответствии с платежными документами, по которым с работниками производились расчеты по заработной плате, как в денежной, так и неденежной формах, за отработанное и неотработанное время, компенсационные выплаты, связанные с условиями труда и режимом работы, доплаты и надбавки, премии, а также оплата питания и проживания, имеющая систематический характер. В заработную плату работников не включались следующие выплаты: вознаграждения по итогам работы за год, за выслугу лет, выплачиваемые раз в году, единовременные премии и поощрения, включая стоимость подарков, материальная помощь к отпуску, а также другие выплаты, носящие разовый характер.


                  При этом работник на другой работе млжет работать и на полную ставку - но в отчет пошли только его полставки на этой работе.
                  • 0
                    Нет аватара ak26206.11.13 13:30:29
                    При этом работник на другой работе млжет работать и на полную ставку - но в отчет пошли только его полставки на этой работе.

                    Да хоть в 20-ти местах или в "серой экономике", или герычем торговать. Речь идет о средней з/п, а не о среднем доходе. Это сильно разные вещи, как сейчас, так и в СССР.
                    • 0
                      Нет аватара brat_po_razumu06.11.13 13:59:43
                      Естественно, речь идет о средней зарплате.

                      Так, зарплата моего брата (три работы, в общем - полторы ставки) - 22.000, но в статистику пошла меньшая цифра, ибо статистика не учитывает дополнительную работу. 22.000 - неплохо, но все одно ниже среднего.

                      Но, как ты совершенно справедливо заметил - почему только зарплата, а доходы???

                      Ибо мой брат получает воинскую пенсию, 14.000, 36.000 итого - а это не учитывается!!!

                      При этом пенсия у него маленькая - его личный выбор: всю жизнь про служил в родном городе, не переезжал для повышения, соответственно - ушел с низкой должности. На ступеньку выше - пенсия была бы под 20.000.

                      Далее - он, естественно, получил от государства квартиру - причем не в аренду, как было в СССР, а в собственность. Двушка в престижном районе Коврова, полтора-два миллиона, тоже доход.
                      • 0
                        Нет аватара ak26206.11.13 14:38:44
                        Естественно, речь идет о средней зарплате.

                        Именно. А если уж говорить о подушевых доходах, то вот:
                         http://www.gks.ru/wps/wcm...istics/population/level/# 
                         http://www.gks.ru/free_do...ulation/urov/urov_32g.htm 

                        Такие дела.
                        • 0
                          Нет аватара brat_po_razumu06.11.13 14:56:25
                          Ну вот видишь, как пользительно смотреть статистику! Твоя вторая ссылка - распределение групп населения по доходам, по 20%-ным группам, начиная с низких доходов:

                          СССР-1980, пик расцвета: 10 процентов самых бедных, далее - 15, 19, 24 и 33 процента самых богатых (округленно).

                          Россия-2012: 5, 10, 15, 23, 48.

                          Как видим, процент населения с низкими доходами (первые две группы) в России колоссально меньше, чем в СССР: 15 вместо 34 процентов.

                          Со средними доходами - третья группа - сравнимо: 15 и 19 процентов.

                          Зато людей с высокими доходами в России много больше: 71 вместо 51 процента.

                          Вот так вот...
                          • 0
                            Нет аватара ak26206.11.13 15:59:03
                            Как видим, процент населения с низкими доходами

                                1) Уровень "высоких" и "низких" доходов устанавливается довольно произвольно. Сравнивать нечего. 2) Это денежные доходы, учитывая совершенно разное распределение фондов потребления в СССР и РФ, опять же, сравнивать по ним уровень жизни довольно бессмысленно. Такие дела.
                            • 0
                              Нет аватара brat_po_razumu06.11.13 16:41:08
                              Что я могу сделать - ссылку принес ты, в подтверждение своих слов, а теперь сам же не согласен с данными своей ссылки.
                              • 0
                                Нет аватара ak26206.11.13 16:45:00
                                Читай внематочно. Где я "не согласен"? Просто призываю правильно интерпретировать данные и правильно использовать терминологию.