MAX
Подпишись
стань автором. присоединяйся к сообществу!

Запись Всепропальщикам на заметку. Как и почему меняются границы современной России. Часть 2 перенесена в личный блог модератором.

rvk перенес эту запись 20.11.2013 20:39

по причине: Нарушение п.2 правил сайта (политика)

Авторам необходимо ознакомиться с правилами сайта, и постараться не допускать их нарушений. Нарушение правил может стать причиной блокировки вашего аккаунта.

20 ноября 98
37
Sledgehammer Блог пользователя Sledgehammer

Всепропальщикам на заметку. Как и почему меняются границы современной России. Часть 2

Статья является продолженем предыдущей.

2) Урегулирование территориального спора с Норвегией.

Здесь все гораздо проще, и проблема не уходит корнями во времена "царя гороха" как это было с КНР.

Спор о проведении морской границы между Россией и Норвегией появился и "натирал мозоль" как нам, так и норвежцам с момента ввода двухсотмильных экономических зон государствами в начале 1970-х годов. В 1978 году для урегулирования вопросов рыболовства в "серой зоне" была создана совместная российско-норвежская комиссия.

[читать статью полностью...]

Кстати, а вы знали, что на «Сделано у нас» статьи публикуют посетители, такие же как и вы? И никакой премодерации, согласований и разрешений! Любой может добавить новость. А лучшие попадут в наш Телеграм @sdelanounas_ru. Подробнее о том как работает наш сайт здесь👈

Комментарии 0

Для комментирования необходимо войти на сайт

все комментарии
  • 1
    Нет аватара Imperio20.11.13 18:50:09
    Добрый вечер Вам!
    Я,честно, удивлен, что вы так, блин, простите за выбранное слово, толерантно, отнеслись к моей критике!!!! Ну,её моё!!! ну коли не разобрались в китайской реакции, зачем писать такие посты!?! Ведь, то что было перед этим с моим корявым экономическим в том числе, типа, образованием про пенсии и в вычислении зарплат и доходов было в целом понятно...если честно, хотелось по пунктам и попомелизировать, НО В ДЕТАЛЯХ!!!!!. А теперь вы влезли в такие дебри....ну, что
    вам не спалось-то????!!!! Так, для осознания, я потомственный китаист, много лет отпахал в Китае на благо Родины! Сейчас пишу и мордой в клавиатуру, потому что разница во времени сказывается! слава богу, через месяц домой! Вы что не понимаете, что а НАШЕМУ САЙТУ СДЕЛАНО У НАС теперь повышенное внимание, и не только сопереживающим и солидарным нам...То, что Вы опубликовали, не соответствует ни официальной российской0 позиции, а самое главное - абсолютно далеко от вожделений китайских националистов (и основной массы населения), но и официальной позиции Китайской Коммунистической партии, которая предана заветам Мао Цзэдуна и Дэн Сяопина, которые никак не отказались от 1,5 млн. исконно китайских земель, отторгнутых Россией!!! О чем преподается в школах и институтах....при чем не только своим китайцам но и русским стажерам!!!! Более того, китайские гиды на нашей территории в Сибири и На Дальнем Востоке рассказывают китайским туристам, как Россия провела геноцид (!!!!) китайцев в их исконных землях, произвела географическую экспансию, стерев их названия рек, хребтов и тп. и назначив свои....Вы можете со мной полемизировать, пожалуйста, но я бы предпочел это обсуждение вернувшись в Москву.....Подождем до Нового Года а???!!
    #478177 ↑
    • 5
      Sledgehammer Sledgehammer20.11.13 19:01:16
      Так, для осознания, я потомственный китаист, много лет отпахал в Китае на благо Родины! Сейчас пишу и мордой в клавиатуру, потому что разница во времени сказывается! слава богу, через месяц домой!


      Я сейчас в Ляонине, город Шеньян. Можете приехать, поболтаем о том о сем, я серьезно) Я тут на год)
      Правда нам - студентам, про исконно китайскую сибирь не рассказывают, но то, что они "скорбят" по этому поводу не отрицаю, ровно как мы скорбим по Крыму, Восточной Украине, Аляске и прочих землях, которые видны в ролике в начале данной статьи.

      Я писал о фактах,
      1) Территории были спорными, "по-чесноку" - ничейными
      2) РФ и Китай от взаимных территориальных претензий отказались вообще! Что и отражено в договорах. То есть, все, баста, "что написано пером не вырубишт и топором".
      #478184 ↑
      • 1
        Нет аватара Imperio20.11.13 19:34:57
        Добрый вечер!
        Просите, но в Шэньян я не смогу поехать, Вы должны понять, меня не для дискуссий со своими соотечественниками прислали....Я Вам могу только посоветовать очень внимательно вслушиваться в то, что вам пытаются внушить ваши преподаватели...остальное зависит только от Вас...Поймите, беседы даже на таком солидном сайте далеко не предполагают полное откровение и открытие собеседников.... А вот то, что Вы учитесь в Китае - это очень важно!!!! Китайцы - великий народ! То как они нас воспринимают и как будут с нами отношения строить, я думаю Вы уже сами убедились, зависит и от мнения их компартии, но в большей степени от нас самих россиян! и вот поэтому писать про нашу историческую обобщенку, наверное, я бы сейчас даже не рискнул...Вы рискнули.......но неудачно, простите, коли обидел...А вот ваших сторонников, если они живут в Москве, я бы пригласил для прозрения, в Государственный Исторический музей, дабы посмотреть на карту Российской Империи на стенде, датированную кажется 1858 годом, ну и гигантский Глобус конечно...Потом можно начать полемику, но, уверен, вне столь уважаемого сайта!!!
        Отредактировано: Imperio~19:12 21.11.13
        #478202 ↑
        • Комментарий удалён
          • 0
            Нет аватара Imperio21.11.13 10:24:53
            Добрый день!
            Ну что мне делать со своим профилем - я решу сам..Кстати, можете мне не звонить - не обижусь тем более, что до 14 декабря я буду дома отсутствовать...Не беспокойтесь: как сказал корнет Азаров - "Я - это я".
            Насчет 1958 года, то это, конечно, трудно догадаться, опечатка..Карта Российской империи 1858 года, представлена в экспозиции Государственного исторического музея в Москве в виде календаря с изображением всех народностей ( в национальных костюмах) и территорий Империи..Там присутствует и Аляска с алеутами...а вот вся запрошенная Мао Цзэдуном территория в 1.5. млн. кв. км нашего нынешнего Дальнего Востока на царской карте окрашена в цвет Цинского Китая...Если Вам это не нравится, то можете попросить администрацию музея удрать столь "кричащий" экспонат...В АОН Китая же Вам могут продемонстрировать еще более веские доказательства принадлежности в том числе и Сахалина Китаю...
            Что касается ваших китайских друзей..ну что ж....вполне адекватные люди...однако - это не говорит за всех китайцев, а самое главное не устраняет факты того, что Россия в их образовательной литературе (с младшей школы до института) выставляется не иначе как агрессор, колонизатор и оккупант, русские - чуть ли не как изверги (например, почитайте про т.н. благовещенскую резню 1902 г., факты создания в северо-восточных провинциях музеев-оккупации и музеев о неравноправных договорах - в них кстати граждан РФ не пускают - кстати, вы думали, что такие музеи впервые появились в Прибалтике или в Польше - ошибаетесь они существуют уже десятки лет...А экспозиция на острове Даманском, имеющая статус "общегосударственного значения".....На этом фоне в учебниках для школьников и студентов вы не найдете конкретики о помощи СССР в становлении КПК, в войне против Японии, создании индустриальной базы...Контраст бросается в глаза...Я вообще молчу про специализированную литературу и отдельные публикации...тем более про интернет, который находится под госцензурой....Все утверждено по установкам ЦК КПК и Минобраза КНР...Таким образом, под реваншизм в КНР подведена прочнейшая русофобская база...
            Так что своими друзьями вы меня не переубедите - на то они и друзья чтобы не говорить вам гадости!
            По поводу геополитики - я с вами согласен и при чем во всем!
            В заключение я хочу сказать, что моей целью не было обидеть кого бы то ни было ... просто прочитанный пост у меня вызвал обоснованные возражения..думаю, от конструктивной полемики никто бы не пострадал....а вот не получается....я против черно-белого восприятия мира...а год сейчас исправлю..
            С уважением...
            #478473 ↑
            • Комментарий удалён
              • 1
                Нет аватара Imperio21.11.13 14:32:08
                Уважаемый OptimoPrincipi!
                Я пишу Вам не о том, что написано в Википедии!
                Кстати, я прямо сейчас проверю работает она на территории КНР или заблокирована как YouTube....
                Я пишу о том, что преподают в китайским детям, молодежи и кадровым работникам... Я не могу Вам писать неправду, потому что читал эти учебники и труды сам (и продолжаю читать публикации и китайскую прессу)...
                Давайте упростим задачу....Я потомственный китаист (фамилия моего отца тоже хорошо известна), после службы в армии окончил ИСАА МГУ - магистратуру соцэка - в общей сложности отработал дипломатом в посольстве в Пекине 9 лет...Как вы думаете, можно хотя бы с некоторым уважением относиться к моему мнению? не обвинять меня во лжи?
                и сейчас в данный момент сижу в посольской гостинице (прибыл сюда на месяц), собираюсь ужинать....
                Вы можете мне не доверять - ваше право...Я сижу здесь один без семьи - у меня куча свободного времени, так как здесь я уже все повидал...Вот черт меня дернул прокомментировать пост молодого человека...Основной мой посыл был - не обидеть его, а показать, что в наших с Китаем отношениях в пограничном да и историческом вопросах в целом, как он написал, точка далеко не поставлена...Что Россия за счет уступок пока приобрела временный покой, который отнюдь не гарантирован в будущем...
                Про Википедию обязательно посмотрю, как она тут работает..но можно хотя бы поужинать?
                #478655 ↑
                • Комментарий удалён
                  • 1
                    Нет аватара Imperio21.11.13 16:56:58
                    Ну, это Вам виднее...передозировка китаистики?!?...а у Севера - передозировка корабле- и самолетостроения????
                    Это моя работа, моя жизнь - о чем болит - о том пишу...это ж не возбраняется...
                    Китай как союзник нам нужен и мы ему нужны....союзники только из нас...Помните, как в "Джентльменах удачи" - рожи-то у нас у всех еще те.....
                    А вот лес не видеть - мне работа не позволяет, а коли не буду различать - лишусь работы...Так что вот...
                    Спасибо, лично Вам, что не пытаетесь отправить меня на полиграф и проярлычить всепрощальщиком или белоленточником.....
                    #478746 ↑
                    • 0
                      A_SEVER A_SEVER21.11.13 17:19:38
                      а у Севера - передозировка корабле- и самолетостроения?
                      Скорее, кораблесамолётозависимость!    
                      #478765 ↑
                      • -1
                        Нет аватара Imperio21.11.13 17:24:47
                        Север! Так нечестно...вот на шутку Вы тут же откликнулись..а ведь меня тут замордовали...правда слегка...я тут наблюдал и покруче сюжеты с Термометриксом и с Виннипухом, к примеру. кстати тоже людей минусовали почерному только за то, что выбились из общего "плюсового" ряда.....А вот Вы, заправский знаток мореплавания и воздухоплавания, наверняка следящий за динамикой развития интересующих Вас областей в Китае, как считаете, поставлена точка в терспорах с КНР или не стоит столь однозначно радоваться в свете проводимой Пекином государственной политики в сферах образования и пропаганды типа патриотизма?!
                        #478773 ↑
                        • 1
                          A_SEVER A_SEVER21.11.13 17:35:02
                          как считаете, поставлена точка в терспорах с КНР
                          Что-то поставлено однозначно...
                          А точка это или запятая - покажет время!
                          Многое будет зависеть от того, кто будет у руля в России и в Китае, и какую политику будет проводить.
                          наверняка следящий за динамикой развития интересующих Вас областей в Китае
                          В авиастроении пока успехи Китая достаточно скромные, а их военное судостроение вызывает у меня чувство зависти.
                          #478787 ↑
                          • -1
                            Нет аватара Imperio21.11.13 17:55:33
                            Аналогично...и очень дипломатично...что-то (!) однозначно, но запятая.....
                            уф..хоть здесь не придется отбиваться...
                            Отредактировано: Imperio~19:12 21.11.13
                            #478812 ↑
                    • Комментарий удалён
                      • -1
                        Нет аватара Imperio21.11.13 20:47:59
                        Ну, да..ну,да...Вы еще Штирлица процитируйте, дословно не помню, но что с врагами мы не церемонимся, а вот вас, Пастер, будем лечить...
                        Послушайте, Оптимо, а вот вам самому не кажется, что вы слишком много на себя берете, заявляя, что я наношу вред своей Отчизне?!!! Это ведь очень серьезное обвинение?! и за базар вы тоже готовы отвечать? например, в суде?
                        Мне больше с вами не о чем разговаривать.... Давайте закончим беседу раз и навсегда!
                        Отредактировано: Imperio~20:48 21.11.13
                        #478939 ↑
                        • Комментарий удалён
                          • 0
                            Нет аватара Imperio21.11.13 21:33:31
                            Я вам отвечу - в последний раз...
                            Я НЕ РАСПУСКАЮ НЕДОСТОВЕРНЫХ СЛУХОВ!
                            Все, что вы напроверяли, не имеет отношения к тому, что я написал!
                            Я же не могу привезти вас сюда, взять за ручку и повести в книжный магазин?! Вы не владеете китайским языком, у вас отсутствует должное образование, а самое главное опыт работы в этой стране и работы дипломатом...Вы не обижайтесь, это не мое самолюбование, как вы изволили выразиться, и не попытка настоять на своем, а уже тем более нанести вред своей стране!!!! Мои профессиональные знания заработаны огромным многолетним каждодневным трудом! и не вам их оценивать! я продолжаю заниматься Китаем по долгу службы! а вы занялись им на досуге! да еще умудряетесь меня обвинить!?
                            Вы цепляетесь за слова! пытаетесь вывести меня на чистую воду! Зачем?! Почитайте книги по истории отношений с Китаем на русском языке! Хочу вас предупредить - это будет не часок за компом на Вики посидеть....Объем литературы, который вам потребуется осилить - колоссален! Вам потребуется к тому же быть в курсе двусторонних событий за истекшие лет двадцать, поскольку именно столько я был в той или иной степени сопричастен к ним..
                            Если вы внимательно почитаете мои посты, то убедитесь сами, что я не пытался поставить под сомнение важность и нужность договоренностей и добрососедских отношений с КНР, а еще раз повторяю - дать увидеть вам, читателям, насколько сложны и многогранны эти вопросы, на которые не ответишь одним восторженным постом! за такой ответ на экзамене в Университете по истории автор срубил бы два балла!!!
                            Я больше не хочу с вами, Оптимо, общаться... можете ответить, но теперь уж точно без взаимности...
                            #478989 ↑
    • 0
      Sledgehammer Sledgehammer20.11.13 19:01:19
      Так, для осознания, я потомственный китаист, много лет отпахал в Китае на благо Родины! Сейчас пишу и мордой в клавиатуру, потому что разница во времени сказывается! слава богу, через месяц домой!


      Я сейчас в Ляонине, город Шеньян. Можете приехать, поболтаем о том о сем, я серьезно) Я тут на год)
      Правда нам - студентам, про исконно китайскую сибирь не рассказывают, но то, что они "скорбят" по этому поводу не отрицаю, ровно как мы скорбим по Крыму, Восточной Украине, Аляске и прочих землях, которые видны в ролике в начале данной статьи.

      Я писал о фактах,
      1) Территории были спорными, "по-чесноку" - ничейными
      2) РФ и Китай от взаимных территориальных претензий отказались вообще! Что и отражено в договорах. То есть, все, баста, "что написано пером не вырубишт и топором".

      Отдельное спасибо за хороший комментарий. +
      Отредактировано: Sledgehammer~19:06 20.11.13
      #478185 ↑
      • 0
        Нет аватара Imperio21.11.13 14:52:08
        Спасибо! За приглашение..только как вы это представляете? меня прислали сюда работать и, к сожалению, поездки по стране не предусмотрены...
        Кроме того, я еще первый раз заметил, почему Вы пишите Шеньян, а не как положено по русской транскрипции Шэньян?
        Кстати, я таки забрался на Википедию - работает и на русском и на английском языках...Только школьник из китайской деревни вряд ли имеет возможность осведомляться об оказанной КНР помощи в 50-х годах...да и к тому же, зачем ему это делать, когда в учебнике написано, что с СССР велась борьба, а советские коммунисты - бяки...
        Вы могли бы и сами прийти в книжный и посмотреть, что и в каком ключе пишут китайцы и в пропагандисткой, и в образовательной, и в педагогической, и в исторической литературе про нашу страну...Посмотрите, как они излагают период до, вовремя и после Второй мировой....Посмотрите их фильмы про Даманский и отношения с СССР, про то, как они победили японцев...
        Я бы попросил Вас, как минимум, смягчить в вашем посте фразу о том, что Россия приобрела территории и акватории и поставлена точка в нашем погранично-территориальом вопросе с Китаем..
        А так ваши посты по экономике мне очень даже понравились, хотя отчасти и там есть о чем поспорить, но это непринципиально..да и расхотелось мне чего-то....
        #478665 ↑
        • 0
          rvk rvk21.11.13 16:06:54
          Если вы зайдете в наш магазин, то найдете литературу на любой вкус, в том числе уверен и такую, где обосновывается необходимость возврашения Аляски (и Калифорнии). Кстати, о том что Аляска лишь отдана в аренду и аренда закончилась уж точно много где писали. И это вовсе не означает что у нас есть территориальные споры с США.
          #478698 ↑
          • 0
            Нет аватара Imperio21.11.13 16:12:57
            В нашем магазине ДА-ДА, но не в китайском!!! Все отрегламентировано, все отцензуировано!!! А потом я говорю о книгах не на любой вкус! А об образовательной (подчеркиваю!) образовательной литературе - об учебниках, которые печатаются для всех школьников, а не в десяти-двадцати совершенно противоречевых версиях, в зависимости от политического взгляда конкретного преподавателя истории! (кстати, с чего бы это у нас этой проблемой озадачились?!) Все выполнено в соответствии с установками ЦК компартии и допущено к печати (не напоминает советское детство) Минобразом КНР!
            #478703 ↑
    • 3
      Нет аватара Muttono20.11.13 19:28:08
      до сих пор Компартия, которая считает Ленина и Сталина(!!!!!) ( у них их труды можн


      Всегда были, есть и будут недовольные. Всегда и везде. Вон помниццо г-жа Хилари Клинтон в свою бытность госсекретарем заявила что богатства Восточной Сибири несправедливо принадлежат одной России.
      И в Китае, я уверен, полно таких. И что теперь раздать все и быть для всех хорошим? Или никому ничего не давать и жить как собака на сене - в вечной ссоре с соседями?
      Я понимаю те буквы что Вы написали, но никак немогу понять чем Вы недовольны и что предлагаете сделать. ИМХО - для общения с нормальными людьми у нас теперь есть нормальные договора, для всех остальных - нормальное ЯО.
      Отредактировано: Muttono~19:30 20.11.13
      #478198 ↑
      • -1
        Нет аватара zhukov21.11.13 11:09:50
        Вон помниццо г-жа Хилари Клинтон в свою бытность госсекретарем заявила что богатства Восточной Сибири несправедливо принадлежат одной России.

        Плохо Вам помнится, ну или с памятью чего то ;) данный мем в России (так как ни в одной инностранной прессе никогда ничего подобного не появлялось, а в России появилось со слов ведущего Посткриптум Пушкова, мол он слышал у одного товарища, который слышал от другого, а тот другой еще у другого...вообщем только со слов какого то Пушкова, первоисточника не существует) приписывают Мадлен Олбрайт, причем за глаза, когда она же сама говорит, что никогда такое не говорила и даже не думала.....вообщем миф Рунета и только...вообщем в рунете есть ссылки, что эти слова сказала Кондолиза Райс (на нефтегаз.ру)..вот и до Хилари Клинтон дошли....жаль, что всего 3 женщины были у них госсекретарями, а то приписали бы еще кому нить....
        Отредактировано: zhukov~11:29 21.11.13
        #478495 ↑
        • 0
          Нет аватара Muttono21.11.13 11:37:31
          Да, Вы правы, фигню написал. Впрочем не в этой фразе суть поста, она так больше для красоты. Если Вам интересно - вот на форуме нарыл цитат в этом духе - можно выбрать любую правдивую и подставить сюда.
          ссылки отключены, так что не вставлю, впрочем нагуглить это несложно.
          Отредактировано: Muttono~11:41 21.11.13
          #478512 ↑