Запись Всепропальщикам на заметку. Как и почему меняются границы современной России. Часть 2 перенесена в личный блог модератором.

rvk перенес эту запись 20.11.2013 20:39

по причине: Нарушение п.2 правил сайта (политика)

Авторам необходимо ознакомиться с правилами сайта, и постараться не допускать их нарушений. Нарушение правил может стать причиной блокировки вашего аккаунта.

39

Всепропальщикам на заметку. Как и почему меняются границы современной России. Часть 2

Статья является продолженем предыдущей.

2) Урегулирование территориального спора с Норвегией.

Здесь все гораздо проще, и проблема не уходит корнями во времена "царя гороха" как это было с КНР.

Спор о проведении морской границы между Россией и Норвегией появился и "натирал мозоль" как нам, так и норвежцам с момента ввода двухсотмильных экономических зон государствами в начале 1970-х годов. В 1978 году для урегулирования вопросов рыболовства в "серой зоне" была создана совместная российско-норвежская комиссия.

 

Урегулирование спора осложнялось тем, что согласно Шпицбергенскому трактату от 1920 года архипелаг Шпицберген хоть и принадлежит Норвегии, но находится при этом под международным контролем. Этот трактат не только не давал Норвегии прав на морские пространства вокруг Шпицбергена, но и позволял другим странам участникам договора (кроме Норвегии и России) притязать на акваторию Баренцева моря.

Международный суд ООН в своём решении по Северному морю от 1969 года указывал, что морская граница должна проводиться не по срединной линии и не по выступающим далеко вперёд мелким островам, а по принципу «необходимого баланса» между береговыми линиями сторон, вот цитата:

"…фактор, который должен приниматься во внимание, – элемент приемлемой пропорциональности, которую делимитация… должна создать между площадями морских пространств, принадлежащих заинтересованным государствам, и длинами их соответствующих побережий, которые измеряются в соответствии с их общим направлением, для того, чтобы установить необходимый баланс между государствами с прямыми и государствами с заметно вогнутыми или выпуклыми берегами, или для того, чтобы привести очень беспорядочные береговые линии к более правильным пропорциям…"

Таким образом, позиции России и Норвегии представлялись одинаково слабыми. 
Спор обострился, когда в Баренцевом море в дополнение к богатым рыбным ресурсам были обнаружены значительные запасы углеводородов. В апреле 2010 года Россия и Норвегия решили разделить спорную территорию в 175 тысяч километров на две равные части.

«С подписанием договора мы наконец-то получаем возможность разморозить нефтяные и газовые месторождения, доступ к которым сегодня был заморожен», – заявил газете ВЗГЛЯД депутат Госдумы Михаил Гришанков. Так он прокомментировал ратификацию договора о разграничении морских пространств между Россией и Норвегией.

Подписание соглашения вызывало шквал критики со стороны оппозиции: по логике критикующих. 
Эту позицию можно понять, так как Россия (равно как и Норвегия) имела значительный запас юридических аргументов в пользу своего вариантов разграничения. В целом договор можно считать компромиссным.

По их мнению, Россия должна была полностью проигнорировать аргументы норвежцев и продолжать настаивать на своём варианте границы, но это было бы больше похоже на переговоры Израиля и Палестины о перимирии - "слов много, а результата ноль".

Однако очень важно отметить, что стратегической целью России является получение прав на огромную область в 1 миллион квадратных километров вокруг хребта Ломоносова в Арктике, где уже установлен российский флаг, что вызвала бурное негодование всех и вся на Западе, в особенности США, Англии и Канады. В добавок, если бы Норвегия имела неурегулированные территориальные споры с Россией, она могла бы помешать нам в этом вопросе.

3) Присвоение анклава в Охотском море

В РФ на уроках географии это рассказывают редко кому, а если и делают это, то исключительно при подготовке к олимпиадам по этому интереснейшему предмету, и как результат, далеко не все наши граждане знали, что до 2013 года Охотское море не являлось внутреннем морем России потому, что в его центре находился вытянутый анклав значительных размеров, известный в международной литературе как «Peanut Hole Sea of Okhotsk». Этот анклав считался «открытым морем», на территории этого анклава могли свободно перемещаться и вести лов рыбы суда любых государств.

Но в правительстве об этом знали, и еще в 2001 году Россия направила в комиссию ООН по границам морского дна заявку на расширение ее шельфовых границ на севере и востоке страны. Комиссия  потребовала доработать заявку. В итоге Россия сделала отдельную заявку по Охотскому морю и подала ее. И вот, совсем недавно, нам удалось доказать свои права на 52 тысячи квадратных километров в центре Охотского моря. Теперь с юридической точки зрения это не часть Мирового океана, а наша законная территория. Охотское море стало внутренним морем России и принадлежит нам теперь целиком. А все потому, что в ноябре 2013 года России удалось доказать права на 52 тысячи квадратных километров акватории в центре Охотского моря. После этого центр Охотского моря перестал быть частью Мирового океана и стал полностью российским. Охотское море теперь является внутренним морем России.

Вот, что пишет об этом Форбс:

 "Подкомиссия ООН признала обоснованность отнесения анклава площадью 52 000 кв. км в срединной части Охотского моря, который сейчас юридически считается частью Мирового океана, к российскому континентальному шельфу".

По объему запасов эти территории в 52 000 кв. км — настоящая пещера Али-Бабы, доступ к которой открывает огромные возможности и перспективы для российской экономики. Напомню, что включение анклава в российский шельф устанавливает исключительные права России на ресурсы недр и морского дна анклава.

Для сравнения, площадь этого водного пространства больше, чем площадь Голландии, Швейцарии или Бельгии. Отныне Россия будет не только единолично добывать в Охотском море природные ресурсы, но и более активно угнетать заплывающих на нашу новообретённую территорию японских рыбаков. Окончательное оформление Охотского моря в нашу собственность состоится на очередной сессии Комиссии ООН, в феврале-марте 2014 года.


Такой успех стал возможен благодаря нашим доблестным подводникам, исследования которых убедительнейшим образом показали, как именно в акватории Охотского моря идёт российский континентальный шельф — подводная часть нашего материка.

Ура, Товарищи! Ура!

Итог.

Перед тем, как подводить итоги, я заранее извиняюсь перед читателями за размер статьи и стиль, который может кому-то показаться сложным, в котором она изложена. Но я надеюсь, что тот материал который вы здесь почерпнули пригодиться вам для "добрых дел" в интернете, на кухне или на работе. Как я пытался объянить выше, страна - это не территории и ресурсы, а в первую очередь ее люди, ее народ, и чем сплоченнее мы будем, тем крепче будет наша с вами Держава!

Подводя черту, скажу, что очень часто большие дела вблизи очень трудно рассмотреть, и порой требуется время, чтобы взглянуть на сделанное с расстояния в 5-10, ато и сотни лет. Как бы кто сейчас ни пытался путем подмены тезисов и понятий приравнять словосочетания "решение территориального спора" и "раздача народных земель", мы с вами должны уметь отделять "мух от котлет" и видеть обе сторны медали, а не только ту, которую нам пытаются показать. Таким образом, наша страна к 2013 году, наконец-то, уладила все приграничные споры с Китаем, определилась с морскими границами с нашим северо-западным соседом и получила огромную морскую площадь, богатую рыбой и ресурсами на шельфе. 
Впрочем, как бы ни был значим этот успех, - это только скромное начало. Наши боевые геологи, как я упоминал выше, ведут сейчас подготовку к юридическому захвату области вокруг хребта Ломоносова вместе с Северным полюсом в Арктике. Если наш дерзкий план увенчается успехом, мы прирастём областью в один миллион километров. Чтобы впечатлиться масштабом цифр: площадь Украины, самой большой страны в нероссийской Европе, в полтора раза меньше. Ну, а потом, может быть и Крым станет для нас значительно ближе и теплее, хотя это уже та самая моя "отсебятина" и "хотелки", но чем черт не шутит, тем более с такой "чехардой" на Украине, которая больше напоминает "мышиные бега".

На этом все! Всем доброго дня и прекрасного настроения!!!

  • 0
    Hitagara Hitagara
    20.11.1314:30:02
    И вот, совсем недавно, нам удалось доказать свои права на 52 тысячи квадратных километров в центре Охотского моря. Теперь с юридической точки зрения это не часть Мирового океана, а наша законная территория. Охотское море стало внутренним морем России и принадлежит нам теперь целиком. А все потому, что в ноябре 2013 года России удалось доказать права на 52 тысячи квадратных километров акватории в центре Охотского моря. После этого центр Охотского моря перестал быть частью Мирового океана и стал полностью российским. Охотское море теперь является внутренним морем России.

    Рассогласованый текст - несколько раз об одном и том же.

    И очепатка в конце "щначительно". Отредактировано: Hitagara~16:02 20.11.13
  • 10
    Barmalei Barmalei
    20.11.1314:30:59
    "Наши боевые геологи, как я упоминал выше, ведут сейчас подготовку к юридическому захвату..."

    Хорошо сказано, черт возьми!    
  • Комментарий скрыт по причине низкого рейтинга. показать
    • 0
      Нет аватара Alexey-Vatsky
      21.11.1310:25:05
      Какая-то советская статья, да и оборямский стиль письма ,кстати там автор не упамянул про 600 лезгин и территорию Дагестана переданныев Азербайджан и не обобрил


      Я не автор, но я вам сообщу, что эти два села были анклавами внутри территории Азербайджана, а не находились на границе.
      • -4
        Нет аватара Markelov
        21.11.1310:45:53
        Бобрики так давайте отдадим Калининград
        • 2
          Нет аватара Alexey-Vatsky
          21.11.1310:48:59
          Бобрики так давайте отдадим Калининград


          Блин, сравнение двух деревень, не имеющих никакой связи со страной и области с миллионным населением и промышленностью - это круто   
          • -3
            Нет аватара zhukov
            21.11.1311:53:31
            Блин, сравнение двух деревень, не имеющих никакой связи со страной и области с миллионным населением и промышленностью - это круто

            Как Вы на Буншу то смахиваете....что Кемска волость (пара сел)? Ха-ха-ха! Да пусть забирают на здоровье! Я-то думал (Калининградская область)! Господи /с Отредактировано: zhukov~12:10 21.11.13
            • 1
              Нет аватара Alexey-Vatsky
              21.11.1312:14:37
              Как Вы на Буншу то смахиваете


              И вам вопрос - так в чем же ценность двух деревень такая великая? Вот ценность водных ресурсов пограничной с Азербайджаном реки Самур, которые Россия получила за эти две деревни есть (или вы думаете, что это была безвозмездная передача?)
              • -1
                Нет аватара zhukov
                21.11.1312:26:14
                вам вопрос - так в чем же ценность двух деревень такая великая?

                это российская земля...на этой земле живет 600 российских граждан, а их продали вместе с землей.....как крепостных в екатерининский "золотой" век...хотя ура-патриотам это не понять, они как флюгера, куда им их "кормчий" укажет - туда и поворачиваются. Скажет ни пяди земли, все лбом землю грызут - никому ничего не отдадим, а продаст "раб на галерах" пару пядей - будут также с неистовством доказывать уже обратное, что мол пару пядей можно и отдать - государство мол не обеднеет...вот она сущность ура-патриотизма...лишь на словах...
                • 1
                  Нет аватара Alexey-Vatsky
                  21.11.1312:35:16
                  на этой земле живет 600 российских граждан, а их продали вместе с землей


                  С перепугу? Население было переселено все в том же 2012 году http://lenta.ru/news/2012/12/26/resettlement/. 

                  продаст "раб на галерах" пару пядей


                  А еще обмен территориями проводили Александр III, Николай II, Сталин, Хрущев, Брежнев, но претензии только к Путину я правильно понял?

                  Вам вообще термин "демаркация границы" и "территориальное размежевание" известен, или только истерика в стиле "ни пяди земли, да здравствуют чемоданы без ручки!"? Отредактировано: Alexey-Vatsky~12:45 21.11.13
                  • -2
                    Нет аватара zhukov
                    21.11.1312:47:30
                    С перепугу? Население было переселено все в том же 2012 году

                    врать то зачем?
                     http://lenta.ru/news/2012/12/26/resettlement/ 
                    статья от 26 декабря 2012 года (за 5 дней до окончания года, в котором якобы по Вашему кого то куда то переселили)....там лишь только рассматривается вопрос о выделение денег на переселение нуждающихся и ответ Минфина на запрос правительства республики Дагестан: Минфин России говорит, чтобы мы переселили их в рамках федеральной целевой программы "Юг России" без добавления средств. Они говорят, чтобы мы исключили какие-то объекты из этой программы, а освободившиеся средства направили на переселение. Но ни мы, ни Минрегионразвития это не поддерживаем.....
                    так то не выдавайте неосуществленные намерения за якобы выполненные уже действия неполживый Вы наш....
                    А еще обмен территориями проводили Александр III, Николай II, Сталин, Хрущев, Брежнев, но претензии только к Путину я правильно понял?

                    какую территорию дали в обмен?...это больше похоже, если брать аналогии из истории, на продажу Аляски...продажа Аляски имеет в народной памяти негативную окраску... Отредактировано: zhukov~12:49 21.11.13
                    • Комментарий удален
                    • 1
                      Нет аватара Alexey-Vatsky
                      21.11.1312:54:04
                      врать то зачем?


                      И где написано, что их не переселили? Решался вопрос, за чей счет переселение и будет ли возмещение Дагестану из федерального бюджета
                      • -2
                        Нет аватара zhukov
                        21.11.1313:09:42
                        И где написано, что их не переселили?

                        читайте внимательно, цитирую: На сессии дагестанского парламента Ильясов сказал, что республиканские власти сформировали списки тех, кто хочет переселиться, однако не могут решить вопрос с источниками финансирования. В республиканском Министерстве экономики "Ленте.ру" уточнили, что в список переселенцев входит более 400 человек.
                        термин "списки тех кто хочет переселиться" не как не отождествляется с состоявшимся переселением....
                        так то да, вопрос о судьбе российских граждан, компактно проживающих в этих населенных пунктах, был оставлен без урегулирования до сегодняйшего дня.....просто преступная халатнасть, вопрос с переселением обязан, если власть хоть как то волнует судьба своих сограждан, обязан решаться до передачи земли...то есть передали землю, а жители уже переселены в нормальные условия, а не скитаются кто где попало...не согласны? Отредактировано: zhukov~13:19 21.11.13
                • 0
                  Нет аватара brat_po_razumu
                  21.11.1318:57:45
                  Ты - лжешь, что это - российская земля была, и Россия - ее передала.

                  Или забирай свою ложь с извинениями - или я буду вынужден тебя забанить.
                  • 0
                    Нет аватара zhukov
                    22.11.1300:24:44
                    ты - лжешь, что это - российская земля была

                    это 2 села Магарамкентского района Дагестана. Напомню Вам, что распад СССР и выход союзных республик из его состава в 91 году проходил по существующим границам дефакто...а факт такой, что на момент выхода азербайджанской ССР из состава СССР села Урьян-Уба и Храх-Уба входили в состав РСФСР, то бишь России...факт неоспоримый или будете спорить? так в чем твои проблемы "голландский верноподанный"?

                    п.с. вот закон РД http://www.vybory.izbirko.../dagestan?action=show_npa  О СТАТУСЕ И ГРАНИЦАХ МУНИЦИПАЛЬНЫХ ОБРАЗОВАНИЙ РЕСПУБЛИКИ ДАГЕСТАН (в ред. Закона РД от 12.03.2012 N 13)
                    Статья 25. Наделить статусом "муниципальный район" муниципальное образование "Магарамкентский район" и статусом "сельское поселение" входящие в его состав муниципальные образования:
                    ....
                    13) "сельсовет "Новоаульский" Магарамкентского района в составе сел Новый Аул, Кличхан и Храх-Уба, с административным центром в селе Новый Аул;
                    ...

                    то есть села и на момент распада СССР и после юридически закреплены в составе РФ в составе Республики Дагестан....
                    да до 2011 года это была российская земля с россиянами (гражданами России) ее населяющими... Отредактировано: zhukov~00:43 22.11.13
                    • 1
                      Нет аватара brat_po_razumu
                      22.11.1301:00:52
                      Итак - эти ЗЕМЛИ никогда России НЕ ПРИНАДЛЕЖАЛИ - так? Так.

                      Ни до распада СССР эти земли не входили в состав РСФСР - ни после распада СССР эти земли никогда не входили в состав России.

                      Эти земли принадлежали АзССР - после распада СССР принадлежат Азербайджану.

                      Даю тебе еще одну попытку забрать свою ложь назад.

                      В 1954 году решением правительства СССР об обмене территориями между Дагестанской АССР и Азербайджанской ССР была осуществлена взаимная передача небольших территорий во временное пользование в сельскохозяйственных целях. Дагестан в результате этого решения получил в Азербайджане во временное пользование земли для остановки перегоняемого на зимние пастбища скота. Там постепенно образовались постоянные пастушьи стоянки, возникли жилые дома. Так появились населённые пункты Храх-Уба и Урьян-Уба, входившие в состав Магарамкентского района Дагестана. В 1984 году Совет министров АзССР продлил действие соглашения ещё на 20 лет. В 1991 году в результате распада СССР административные границы между республиками приобрели статус государственных, и населённые пункты стали российскими анклавами на территории Азербайджана. Срок действия решения об обмене территориями окончательно истёк в 2004 года.


                      Это - как договор об аренде военной базы, Байконура...

                      Эти земли - России не принадлежали и не принадлежат!
                      • -1
                        Нет аватара zhukov
                        22.11.1301:11:24
                        Вы ссылку на закон Республики Дагестан от 2005 года с перечислением сел входящих в их терр. образования читали? четко сказано, что Храх-Уба это республика Дагестан, то есть Россия!!!

                        В 1954 году решением правительства СССР об обмене территориями между Дагестанской АССР и Азербайджанской ССР была осуществлена взаимная передача небольших территорий во временное пользование в сельскохозяйственных целях.

                        найдите это постановление и чтоб там стояли временные рамки...есть они там? нет!!! а что там в одностороннем порядке нижняя инстанция АзССР по отношению к правительству СССР придумала в 84 году не имеет никакого значения....и на момент распада СССР эти 2 села входили (да и в 2005 году по закону) в состав Республики Дагестан...это неоспоримый факт и жители этих сел, в отличие от остальных сел их окружающих в 91 году получили на ЗАКОННЫХ основаниях гражданство РФ
                        Эти земли - России не принадлежали и не принадлежат!

                        читай закон РД - эти земли принадлежали до 2011 года РФ, а затем были переданы Азербайджану...


                        п.с. кстати вот постановление от 54 года http://www.lawrussia.ru/t...al_586/doc586a391x825.htm 
                        и???? Отредактировано: zhukov~01:23 22.11.13
                        • 1
                          Нет аватара brat_po_razumu
                          22.11.1301:35:32
                          Суточный бан за неправду - надеюсь, ты потратишь это время на изучение вопроса.

                          Поверь - мне нет никакой радости от принятия такого решения, это - даже не наказание, а воспитательная мера.

                          Город Байконур

                          На период аренды комплекса "Байконур" город Байконур в отношениях с Российской Федерацией наделяется статусом, соответствующим городу федерального значения Российской Федерации...


                           http://www.baikonuradm.ru/index.php?mod=1957 

                          однако ЗЕМЛЯ эта - казахстанская.

                          Мы ее арендуем до 2050 г. Аренда может быть и продлена - но, если не будет, то в 2050 г мы НЕ БУДЕМ ОТДАВАТЬ эти земли Казахстану - ибо они и так земли Казахстана, которые мы арендуем по договору.

                          То что так же - в обсуждаемому случае: мы - АРЕНДОВАЛИ эти земли у Азербайджана до 2004 г. Да, там находились - и находятся - поселения из пары десятков хижин, административно - да, ранее управляемые Россией ( Дагестаном).

                          Эти административные образования - да, находились на арендованной нами земле, как и Байконур.
              • -2
                Нет аватара zhukov
                21.11.1316:46:45
                Вот ценность водных ресурсов пограничной с Азербайджаном реки Самур, которые Россия получила за эти две деревни есть (или вы думаете, что это была безвозмездная передача?)

                граница проходила до 2011 года по правому берегу реки....Вас научить, как определяется у реки правый и левый берега?...ну так встаньте лицом к устью, чтоб исток находился у Вас за спиной (река как известно течет от истока к устью) по правую руку от вас правый берег, по левую - левый.
                По договору 2011 года граница будет проходить не по правому берегу, а по центру...теперь Вам домашнее задание, посмотрите где у этой реки правый берег???? и после этого ответьте на вопрос, так кто кому оф. отдал полреки?
                • 1
                  Нет аватара Alexey-Vatsky
                  21.11.1316:53:25
                  так кто кому оф. отдал полреки?


                  Какие полреки? Я говорю про распределение водозабора, из которого Азербайджану шло 49%, а России - 17%. Самурский гидроузел был собственностью Азербайджана.
    • 0
      Нет аватара brat_po_razumu
      21.11.1318:55:52
      Не лги! Никакой российской земли Россия Азербайджану не передавала.

      Или забираешь ложь с извинениями - или я буду вынужден тебя забанить.
      • 0
        Нет аватара Imperio
        21.11.1318:58:34
        Сорри, но Вы, явно ошиблись адресом.....
        • 1
          Нет аватара brat_po_razumu
          22.11.1300:47:43
          Ответ на комментрий Markelov'a к его комментарию ссылка и ведет.
  • 4
    Нет аватара bars_16
    20.11.1315:43:58
    Цикл заметок пользователя Sledgehammer уверенно сдвигает содержание сайта в политическую плоскость. Ещё раз выскажусь в адрес создателя сайта,не нужно заниматься ханжеством типа "сайт вне политики",невозможно это сделать просто исходя из задач сайта. Лучше честно ввести отдельный блог для политических дискуссий, а то в разделе "статистика" Sledgehammer рассуждает о возвращении Крыма России...

    И по теме заметки: хочется верить,что позорное соглашение "Шеварнадзе-Бейкер",которое,кстати сказать,в СССР не было де-юре утверждено,будет дезавуировано и Россия сможет заключить договор с США на более выгодных для себя условиях...
    • 3
      Sledgehammer Sledgehammer
      20.11.1317:51:32
      Лучше честно ввести отдельный блог для политических дискуссий, а то в разделе "статистика" Sledgehammer рассуждает о возвращении Крыма России...


      1) Из кучи вариантов для размещения под статью подходили два.
      а) Личный блог
      б) Статистика

      Первый вариант, как написано в "правилах" предназначен для статей с именами политиков, неподтвержденными данными и т.д.
      Все остальное, что говорит о том, что сделано, а не сказано может размещаться в общем разделе.
      52 000 кв. километров новых территорий - это достижение
      урегулирование терр. споров на компромисной основе - достижение.

      Из всех вариантов общего раздела, сюда подходит только статистика, так как мы пишем об изменении площади страны. Примерно такой логикой я руководствовался, модераторы могут самостоятельно перенести ее в личный блог, ничего страшного в этом не вижу, хоть и не совсем соглашусь.

      2) Политики в моих статьях О !!!

      то в разделе "статистика" Sledgehammer рассуждает о возвращении Крыма России...

      Мои рассуждения о судьбе Крыма заняли 1 предложение, с замечанием того, что это ОТСЕБЯТИНА
      • 1
        rvk rvk
        20.11.1321:43:30
        1) В статье не рассказывается о том что сделано, так как под "сделано" мы понимаем создание материальных вещей типа продукции предприятий или строительство.
        2) Это политика 100%. Особенно учитывая что в статье упоминаются имена политиков.

        Поэтому перенес в личный блог. Но логика "если нарушил правила пусть модераторы перенесут" порочна. Я не стал тебя наказывать только в знак уважения к действительно большому труду который ты проделал, все таки авторская статья а не копипаст. Но на будущее имей ввиду, и если есть сомнения то лучше сначала спроси.
    • 0
      rvk rvk
      20.11.1321:34:11
      Согласен. Поэтому перенес статьи в личный блог автора. Для политических дискуссий есть личные блоги, этого достаточно.
      • 0
        Serzh Sarkisyan
        20.11.1322:55:54
        Но личные блоги не обладают такой просматриваемостью, как статьи в Ленте новостей. Я обычно ограничиваюсь просмотром ленты и лишь благодаря тому, что данная статья попала в раздел "Лучшее из блогов" я прочитал эту статью.
        Мне кажется было бы информативнее и лучше, если бы в ленте размещались хотя бы названия размещённых в личных блогах материалов, а желающий их почитать переходил бы в личный блог. Ведь, наверняка, наибольшей просматриваемостью обладают главная страница и лента, а многие достойные всеобщего внимания статьи чахнут в мало кому заметных личных блогах.
        • 0
          rvk rvk
          20.11.1323:24:51
          Кто мешает просматривать блоги?
  • 6
    Superbus Pater Superbus Pater
    20.11.1315:50:28
    Сердечно благодарю. Статья интересна и многое раскладывает по полочкам, особенно про территориальный спор с Китаем. Как Вы правильно подметили - нельзя это назвать успехом Российской дипломатии, но и провалом тем более не назовешь.
    Была проведена четкая демаркация государственной границы. И теперь у нас нет территориальных споров с самой густонаселенной страной в мире. СПОРНЫЕ территории были поделены поровну. Теперь Россия и Китай эффективно сотрудничают на взаимовыгодных условиях.
    Что касается территориального спора с Норвегией, плюс очевиден - теперь и здесь мы четко знаем границу. Можно сказать, что даже приобрели часть моря, которую норвежцы считали своей.
    Ну а за анклав в Охотском море - безусловно УРА!    
    • Комментарий скрыт по причине низкого рейтинга. показать
      • 8
        Нет аватара Cinik
        20.11.1317:43:02
        задам автору только один вопрос, в какой пропорции между Россией и Китаем были поделены острова на реке Амур?

        Пропорции в статье указаны. Если у Вас есть другие цифры - приведите их.
        и что теперь находится на политом кровью советских пограничников острове Даманском - Чжэньбаодао?!

        19 мая 1991 года он стал китайским. Это наименьшая из территориальных потерь, понесённых нашей великой державой в результате политики Горбачёва. Отредактировано: Cinik~17:43 20.11.13
      • 9
        Sledgehammer Sledgehammer
        20.11.1317:55:58
        Чтобы не быть голословным, задам автору только один вопрос, в какой пропорции между Россией и Китаем были поделены острова на реке Амур? и что теперь находится на политом кровью советских пограничников острове Даманском - Чжэньбаодао?!


        1) О пропорциях пожете найти ответ на карте и в самой статье.

        2) Кровью русских войнов полита половина северного китая и Манчжурии, Крым и пол Европы, но это не дает нам право кричать о своем праве на эти земли.
        Что касается солдат на Даманском, то светлая им память, без иронии, так как они в очередной раз в истории расплатились жизнями за твердолобость политиков-популистов.
      • 4
        Нет аватара ardenoux
        20.11.1318:26:39
        Более того, его опус про российско-китайскую границу не приемлем ни для российской, так и, как не удивительно, для китайской стороны

        А в чем, собственно, неприемлемость подписанного сторонами договора?
    • -8
      Нет аватара Imperio
      20.11.1318:08:10
      Ну что ж, меня тут уже заминусовали..ну ладно....вот вам на затравку...вышел четырехтлмный труд о китайской истории...при этом в предисловии ее значится товарищ Цзян Цзэминь!!!! бывший председатель КНР как сейчас Си Цзиньпин.....Вы эти тома читалеи? нет! ну хорошо, вы можете сходит на сайт ИНОСМИ и почитать выдержки, касающиеся отношений с нашей страной!!!! Сходите, не поленитесь - может после этого минусовать перестаните!!!!
      Китайцы считают свой северо-восток Петушком! да-да - петух, а его гребешок - это острова у Хабаровска! - вот, блин жаля случилось у ихнего плебса, когда гребешок отсекли пополам.....Вот автор пытается нам внушить, что все было честно....типа, с нашей стороны....Доложу вам, и с нашей стороны очччччень чего было нечестно, а китайцы...ну, китайцы пока согласились принять как мы предложили....а отдавали-то мы, чего было не согласиться-то....
      Договор о дружбе с ними, в котором признается нынешнее территориальное статус-кво до 2020 г.!!!!!! - остальные договора, о которых тут упоминает автор они не признают, как кабальные, ипериалистические и несправедливые!!!!! так что про 1858 год он можети не упоминать...Кстати, у них у власти до сих пор Компартия, которая считает Ленина и Сталина(!!!!!) ( у них их труды можно свободно купить в центре города в книжном магазине) в качестве основ идеологии!! А вот товарищ Ленин в письмах Сунь Ятсену обещал, что пересмотрит несправедливые царские договора! Вот за это китайские коммунисты очень любят Ильича, и не любят Хрущева (тот даже помыслить не мог, что Крым отойдет независимой Украине, а вот китайцам прямо заявил, (практически дословно) для русских их земля священна, отдать политой кровью землю нельзя!!!!....китайцы ему правда тоже сказали, что и для них земля священна, однако разговоры-переговоры на этом и остановились!!!!.... Кстати, у них есть мемориал близ Пекина (горы Сяншань), в котором представлен гроб Сунь Ятсена, а на стене его письмо выгравлено в адрес Ленина.....Вот в культурную революцию ничего не щадили - ни тончайшие шелковые фрески, не резьбу по камню, ни уникальнийшие фарфоровые сервизы...и тп. и тд., а вот словесы к Ленину сохраняют до сих пор!!!!!
      Про современные детали рассказывать не буду!!!! и другим не советую!!!
      Минусуйте, коли считаете мои посты не информативными.....в итоге лишите себя иного отличного мнения, это как минимум....
      • 6
        Нет аватара WJ
        20.11.1318:11:40
        Я бы тебя только за многоточия и восклицательные знаки заминусовал.
        • -5
          Нет аватара Imperio
          20.11.1319:04:46
          Ну, во первых здравствуйте!
          Я 1969 года рождения, рос в офицерской семье... если имеете возможность, можете осведомиться по поводу моего батюшки! Себя, к счастью или к сожалению не имею возможности рекламировать,,, Но в армии советской служил и служил честно!!!! И если Вы считаете возможным перейти со мной на ТЫ, то обоснуйте! млм извинитесь!!!
          • 4
            Нет аватара rvl
            20.11.1320:04:20
            Никак не могу понять, как это объясняет вашу чрезмерную эмоциональность.
            • -6
              Нет аватара Imperio
              20.11.1320:16:09
              Вам лично, добрый вечер, понимать ничего не надо...То, что юное, как я понимаю, создание, не лишенное дарований, накатало про российско-китайские отношения, мягко говоря, не совсем соответствующее истории не только в классическом российском понимании, но и в дипломатическом, а также отнюдь не корреспондируется с китайским подходом, видимо, устраивает здесь всех.....Жаль...Честно....мне расхотелось на что ли бы еще отвечать....
              На сем всем спокойной ночи!!!! Питайтесь восторженными идеями, они так приятны, жаль, так далеки от правды, которую никто не хочет знать...а самое главное, на сайте на нее и намекнуть-то нельзя будет.....
          • 0
            Нет аватара WJ
            20.11.1320:57:35
            Вы считаете возможным перейти со мной на ТЫ, то обоснуйте!

            Правила СУН, п. 2.5
            Общение на "вы" не приветствуется, но и не запрещается. У нас вежливым обращеним считается обращение "на ты".
            • 0
              Bdd Bdd
              21.11.1311:07:13
              где это можно найти на сайте?
        • -6
          Нет аватара Imperio
          20.11.1319:59:38
          Ну что молчим-то? Минусовальщик?
          Тытька-то научился? а за базар отвечать?
          Да хрен с тобой!
          • 3
            Azazel Azazel
            20.11.1320:16:23
            Через одно сообщение вверх вы возмущались что к вам на ты обратились и тут же тыкаете неизвестному, поставившему вам минус. Этому вас учили в офицерской семье?

            Минус вам поставил за отсутствие конкретики и нагнетание негатива в отношении к дружественному государству. Да и не только в этой ветке а на сайте в целом. Об этом красочно свидетельствует ваша красная карма.
            • -5
              Нет аватара Imperio
              20.11.1320:26:46
              Моя красная карма появилась сегодня благодаря таким как ВЫ! Насчет дружественного государства...Кстати, Вы заняли очень удачную позицию - молодца! Не я Вам первый тыкнул - Вы!!! .... Насчет дружественного государства....Мда....я ради интереса, Вы вот реально так думаете...ну, я конечно, понимаю, что официально и мы и они делают все, что бы выглядело именно так...Но у меня к Вам вопрос, коль вы уж обвиняете меня в отсутствии конкретики, вы вообще в курсе существа споров по газовым, атомным, военным контрактам?! Мне к-а-ж-е-т-с-я, что не в курсе...Может вы таки знаете, кто такой Лю Шаоци или Чжан Сюэлян? Ну да...знаете...погуглив слегка.....Может вы бывали на Дальнем Востоке? Правда, а можно уточнить где? Знаете, я написал Вам только из уважения к этому сайту...Собственно все....
              • 0
                Azazel Azazel
                21.11.1318:25:12
                Понятно. Ветры враждебные веют над вами. Заминусовали несчастного такие как я. Хм, может за дело, а? Мне впринципе от вас одолжения не интересны и общаться с вами тоже. Ответил так как вы этого очень эмоционально просили. Если есть что ответить пишите, только без юродивых попыток принизить собеседника. Это мелко. Я не китаевед но и не слепой, прекрасно вижу как вы и вам подобные изо всех сил пытаются столкнуть лбами два государства. Только выглядит это нелепо. Да, сам в Китае не был, но там живут мои друзья.
                • -2
                  Нет аватара Imperio
                  21.11.1318:38:12
                  Пастернака не читал, но скажу...в принципе - одолжения не интересны - общения тоже - вас просили...юродивые попытки принизить собеседника - мелко....обвинения во мне и мне подобных (вы меня давно знаете?) - живут мифические друзья в Китае...
                  Вы сами-то на таких условиях стали бы общаться...
                  Подойдите к зеркалу.... Отредактировано: Imperio~19:22 21.11.13
                  • 0
                    Azazel Azazel
                    21.11.1319:48:02
                    Вот так. Сначала пафосная речь о воспитании в офицерской семье а затем гадкие оскорбления в сторону собеседника... Мне кажется что вас бомжи на киевском воспитывали. Маленький и ничтожненький с большииим самомнением. Отредактировано: Azazel~19:49 21.11.13
                    • 2
                      A_SEVER A_SEVER
                      21.11.1320:51:33
                      Подойдите к зеркалу
                      Маленький и ничтожненький
                      Просьба к обоим - не переходить на личность собеседника!
      • 7
        Sledgehammer Sledgehammer
        20.11.1318:21:42
        Вот автор пытается нам внушить, что все было честно....типа, с нашей стороны....Доложу вам, и с нашей стороны очччччень чего было нечестно, а китайцы...ну, китайцы пока согласились принять как мы предложили....а отдавали-то мы, чего было не согласиться-то....

        Внушить не пытаюсь, а пишу как есть, что там было с нашей стороны не честно, а что с китайской я так и не понял, так как спорные территории не принадлежали ни на, ни им.

        Во всем остальном, Вы написали прекрасное дополнение к моей статье, вывод котого звучит примерно так:
        "Россия и Китай впервые за свою историю договорились о границе".
        За это вам плюс от меня +
  • 0
    Нет аватара WJ
    20.11.1317:56:20
    Критики, всё-таки справедливо указывают, что прецедентные разделения территориальных споров поровну вызывают опасения в исходе самого крупного нашего территориального спора - с Японией, где деление группы островов пополам нам категорически неприемлемо.

    Кстати были ещё споры с Эстонией, Белоруссией, Украиной и Азербайджаном, если я правильно помню, но там и споры были на уровне два бесхозных хутора за бугром.
    • 7
      Sledgehammer Sledgehammer
      20.11.1318:01:00
      самого крупного нашего территориального спора - с Японией, где деление группы островов пополам нам категорически неприемлемо


      Эти остова отошли нам как контрибуция, и юридически являются нашими.
      • 0
        Нет аватара WJ
        20.11.1318:07:03
        Всё равно мирного договора нет. Претензии японской стороны есть. Предложения по разделению островов пополам регулярно появляются в японской прессе, а опасения об именно таком решении спора регулярно в нашей. Кроме того, агентство ОБС регулярно передаёт новости о предложениях о передаче Плоских островов (Хабомаи).
        • 7
          Sledgehammer Sledgehammer
          20.11.1318:13:48
          Как говорится будем посмотреть. Но пока наши ракетоносцы доставляют неудобства японским ВВС, а на ДВ прошли такие крутые учения я не сильно переживаю за статьи в японской прессе и мысли их премьер-министров
        • 2
          Нет аватара brat_po_razumu
          21.11.1304:50:38
          Предложения по разделению островов пополам регулярно появляются в японской прессе, а опасения об именно таком решении спора регулярно в нашей.


          С точностью до наоборот, дорогой WJ.

          В 1956 г в Москве между СССР и Японией была подписана Мирная декларация, установлен мир.

          Согласно этому документу, мы обязались передать Японии Шикотан и Хабомаи - но только после подписания мирного договора.

          Россия - правопреемница СССР
          , и неукоснительно соблюдает все договоренности СССР, включая и Московскую декларацию, о чем и Путин говорил:

          14 ноября 2004 года глава МИДа России Сергей Лавров в преддверии визита президента России Владимира Путина в Японию заявил, что Россия как государство-продолжатель СССР признаёт Декларацию 1956 года как существующую и готова вести территориальные переговоры с Японией на её базе. Такая постановка вопроса вызвала оживлённую дискуссию среди российских политиков. Владимир Путин поддержал позицию МИДа, оговорившись, что Россия «будет выполнять все взятые на себя обязательства» только «в таких объёмах, в которых эти договорённости готовы выполнять наши партнёры».


          Но:

          Премьер-министр Японии Дзюнъитиро Коидзуми в ответ заявил, что Японию не устраивает передача лишь двух островов.


          Так что мы - соблюдаем договоренности и согласны на передачу двух островов, японцы - нет.

          Текст Декларации - http://vff-s.narod.ru/kur/his/k_is01.html  Отредактировано: brat_po_razumu~04:53 21.11.13
          • 0
            Нет аватара WJ
            21.11.1306:01:56
            согласны на передачу двух островов

            Десяти островов.
            • 1
              Нет аватара brat_po_razumu
              21.11.1306:27:23
              Указанной группы островов - Шикотан и Хабомаи. Там и мелкие есть, скалы.
          • 0
            OptimoPrincipi OptimoPrincipi
            21.11.1309:22:47
            Если же мирный договор подпишут, что делать будем? Неужели отдавать? Зачем же тогда капиталовложения на островах делаем?
            • 1
              Нет аватара Alexey-Vatsky
              21.11.1310:29:49
              Зачем же тогда капиталовложения на островах делаем?


              В Шикотан никто капиталовложений не делает, ибо никому он не нужен, борьба идет за Итуруп с портом, аэродромом и единственным в мире месторождением рения и Кунашир, который просто находится между Хоккайдо и Итурупом.
              • 1
                rvk rvk
                21.11.1315:53:52
                который просто находится между Хоккайдо и Итурупом.

                Не только поэтому. Там удобный для судоходства пролив, Япония хочет его контролировать.
              • 0
                Нет аватара WJ
                21.11.1316:18:44
                В Шикотан никто капиталовложений не делает, ибо никому он не нужен

                Шикотан населён.
            • 0
              Hitagara Hitagara
              21.11.1314:08:12
              Вы сначала на карту посмотрите на что была подписана мирная декларация.
        • 1
          rvk rvk
          21.11.1315:52:29
          Пополам делить не будут, так как принадлежность России островов Итуруп и Кунашир являются стратегическими, там пролив через который в Океан проходят наши суда. Так что никаких пополам быть не может.

          Между тем, как написал ниже БПР, вполне возможна передача островов Шикотан и Хабомаи. Потому что

          1. Мы обязались это сделать по договору 1956-го года
          2. Они не являются стратегически важными для России, там мелкие скалистые проливы между ними, они не находятся в Охотском море, а значит не влияют на его статус.
          3. Они не освоены, там нет населения.

          Конечно, не будь договора, я бы был противником передачи этих островов даже ради подписания мирного договора с Японией. НО Россия должна исполнять принятые на себя обязательства.
          • -1
            Нет аватара zhukov
            21.11.1316:32:24
            3. Они не освоены, там нет населения.

            Вы не правы....на Шикотане 2 крупных села: Малокурильское и Крабозаводское на 2200 человек постоянно проживающих на острове.....
  • 0
    Bdd Bdd
    20.11.1318:40:25
    про Охотское слышал, но по определениям не могу понять - территориальными водами признается 12 мильная зона от берега, 200 мль это экономическая зона - как понял Охотское море включили в исключительную экономическую зону России - то бишь плавать могут все , но что-либо делать только с нашего разрешения
    • 2
      Sledgehammer Sledgehammer
      20.11.1319:08:21
      200 мль это экономическая зона - как понял Охотское море включили в исключительную экономическую зону России - то бишь плавать могут все , но что-либо делать только с нашего разрешения

      Собственно в этом и самое дело, ибо теперь, мы можем угнетать всех японских рыбаков, которые порядком поднадоели.
      Но я думаю, водное пространство - это конечно хорошо, но самое главное в этом деле слово - шельф! Отредактировано: Sledgehammer~19:09 20.11.13
  • -1
    Нет аватара Imperio
    20.11.1318:50:09
    Добрый вечер Вам!
    Я,честно, удивлен, что вы так, блин, простите за выбранное слово, толерантно, отнеслись к моей критике!!!! Ну,её моё!!! ну коли не разобрались в китайской реакции, зачем писать такие посты!?! Ведь, то что было перед этим с моим корявым экономическим в том числе, типа, образованием про пенсии и в вычислении зарплат и доходов было в целом понятно...если честно, хотелось по пунктам и попомелизировать, НО В ДЕТАЛЯХ!!!!!. А теперь вы влезли в такие дебри....ну, что
    вам не спалось-то????!!!! Так, для осознания, я потомственный китаист, много лет отпахал в Китае на благо Родины! Сейчас пишу и мордой в клавиатуру, потому что разница во времени сказывается! слава богу, через месяц домой! Вы что не понимаете, что а НАШЕМУ САЙТУ СДЕЛАНО У НАС теперь повышенное внимание, и не только сопереживающим и солидарным нам...То, что Вы опубликовали, не соответствует ни официальной российской0 позиции, а самое главное - абсолютно далеко от вожделений китайских националистов (и основной массы населения), но и официальной позиции Китайской Коммунистической партии, которая предана заветам Мао Цзэдуна и Дэн Сяопина, которые никак не отказались от 1,5 млн. исконно китайских земель, отторгнутых Россией!!! О чем преподается в школах и институтах....при чем не только своим китайцам но и русским стажерам!!!! Более того, китайские гиды на нашей территории в Сибири и На Дальнем Востоке рассказывают китайским туристам, как Россия провела геноцид (!!!!) китайцев в их исконных землях, произвела географическую экспансию, стерев их названия рек, хребтов и тп. и назначив свои....Вы можете со мной полемизировать, пожалуйста, но я бы предпочел это обсуждение вернувшись в Москву.....Подождем до Нового Года а???!!
    • 7
      Sledgehammer Sledgehammer
      20.11.1319:01:16
      Так, для осознания, я потомственный китаист, много лет отпахал в Китае на благо Родины! Сейчас пишу и мордой в клавиатуру, потому что разница во времени сказывается! слава богу, через месяц домой!


      Я сейчас в Ляонине, город Шеньян. Можете приехать, поболтаем о том о сем, я серьезно) Я тут на год)
      Правда нам - студентам, про исконно китайскую сибирь не рассказывают, но то, что они "скорбят" по этому поводу не отрицаю, ровно как мы скорбим по Крыму, Восточной Украине, Аляске и прочих землях, которые видны в ролике в начале данной статьи.

      Я писал о фактах,
      1) Территории были спорными, "по-чесноку" - ничейными
      2) РФ и Китай от взаимных территориальных претензий отказались вообще! Что и отражено в договорах. То есть, все, баста, "что написано пером не вырубишт и топором".
      • 0
        Нет аватара Imperio
        20.11.1319:34:57
        Добрый вечер!
        Просите, но в Шэньян я не смогу поехать, Вы должны понять, меня не для дискуссий со своими соотечественниками прислали....Я Вам могу только посоветовать очень внимательно вслушиваться в то, что вам пытаются внушить ваши преподаватели...остальное зависит только от Вас...Поймите, беседы даже на таком солидном сайте далеко не предполагают полное откровение и открытие собеседников.... А вот то, что Вы учитесь в Китае - это очень важно!!!! Китайцы - великий народ! То как они нас воспринимают и как будут с нами отношения строить, я думаю Вы уже сами убедились, зависит и от мнения их компартии, но в большей степени от нас самих россиян! и вот поэтому писать про нашу историческую обобщенку, наверное, я бы сейчас даже не рискнул...Вы рискнули.......но неудачно, простите, коли обидел...А вот ваших сторонников, если они живут в Москве, я бы пригласил для прозрения, в Государственный Исторический музей, дабы посмотреть на карту Российской Империи на стенде, датированную кажется 1858 годом, ну и гигантский Глобус конечно...Потом можно начать полемику, но, уверен, вне столь уважаемого сайта!!! Отредактировано: Imperio~19:12 21.11.13
        • 2
          OptimoPrincipi OptimoPrincipi
          21.11.1309:43:33
          дабы посмотреть на карту Российской Империи на стенде, датированную кажется 1958 годом


          кхе-кхе, расрешите втиснутся в вашу зажигательную речь: ...карту Российской Империи ...1958 год - ничего не диссонирует?

          Рекомендую убрать из профиля вашу подлинную ФИО и номер телефона. Вот такой добрый совет. Если вы, конечно, именно тот, за кого вы себя выдаете.    

          Насчет китайцев. Я имею с десяток друзей китайцев. И всегда я находил с ними общий язык и общие темы для обсуждения. И никогда - подчеркну - НИКОГДА ни один из них не заявил мне, что мы что-то там отняли у них. При том, что разговаривали мы с ними довольно откровенно, на любые острые темы (Мао Дзедун, Даманский и т.д.) Практически всегда мы сходились, что у нас общий противник - США. Китайцы очень горячились на тему Тайваня. Вот это тот гвоздь, который их действительно волнует.

          Что касается всего остального - никакие договора не бывают вечными. Я думаю тут нет наивных людей, которые думают, что мы или по отношению нас кто-то будет соблюдать политес при ослаблении партнера. И нас хорошо поимели в 90-е после нашего ослабления и никакие соглашения в Хельсинки в 1975 о "нерушимости послевоенных границ" не помешали переиграть игру нашим противникам, когда стало можно. И мы при случае не упустим возможности вернуть обратно, надо только дождаться, когда "проплывет труп врага". Это вечная игра в геополитику.

          Но именно в данный момент распространять панические антикитайские лозунги КРАЙНЕ вредно. Это льет воду на мельницу наших "заклятых западных друзей", которые спят и видят как поссорить Россию и Китай. Номер со стравливанием континентальных держав отлично прошел у англосаксов в 1939-1945, после чего они феноменально поднялись. Почему бы не попробовать еще раз? - думают они. И когда вы транслируете их пропаганду просто остановитесь, досчитайте до пяти и спросите себя - что я делаю? В геополитике есть вещи, о которых думают, но проговаривать которые нельзя. Отредактировано: OptimoPrincipi~09:45 21.11.13
          • -2
            Нет аватара Imperio
            21.11.1310:24:53
            Добрый день!
            Ну что мне делать со своим профилем - я решу сам..Кстати, можете мне не звонить - не обижусь тем более, что до 14 декабря я буду дома отсутствовать...Не беспокойтесь: как сказал корнет Азаров - "Я - это я".
            Насчет 1958 года, то это, конечно, трудно догадаться, опечатка..Карта Российской империи 1858 года, представлена в экспозиции Государственного исторического музея в Москве в виде календаря с изображением всех народностей ( в национальных костюмах) и территорий Империи..Там присутствует и Аляска с алеутами...а вот вся запрошенная Мао Цзэдуном территория в 1.5. млн. кв. км нашего нынешнего Дальнего Востока на царской карте окрашена в цвет Цинского Китая...Если Вам это не нравится, то можете попросить администрацию музея удрать столь "кричащий" экспонат...В АОН Китая же Вам могут продемонстрировать еще более веские доказательства принадлежности в том числе и Сахалина Китаю...
            Что касается ваших китайских друзей..ну что ж....вполне адекватные люди...однако - это не говорит за всех китайцев, а самое главное не устраняет факты того, что Россия в их образовательной литературе (с младшей школы до института) выставляется не иначе как агрессор, колонизатор и оккупант, русские - чуть ли не как изверги (например, почитайте про т.н. благовещенскую резню 1902 г., факты создания в северо-восточных провинциях музеев-оккупации и музеев о неравноправных договорах - в них кстати граждан РФ не пускают - кстати, вы думали, что такие музеи впервые появились в Прибалтике или в Польше - ошибаетесь они существуют уже десятки лет...А экспозиция на острове Даманском, имеющая статус "общегосударственного значения".....На этом фоне в учебниках для школьников и студентов вы не найдете конкретики о помощи СССР в становлении КПК, в войне против Японии, создании индустриальной базы...Контраст бросается в глаза...Я вообще молчу про специализированную литературу и отдельные публикации...тем более про интернет, который находится под госцензурой....Все утверждено по установкам ЦК КПК и Минобраза КНР...Таким образом, под реваншизм в КНР подведена прочнейшая русофобская база...
            Так что своими друзьями вы меня не переубедите - на то они и друзья чтобы не говорить вам гадости!
            По поводу геополитики - я с вами согласен и при чем во всем!
            В заключение я хочу сказать, что моей целью не было обидеть кого бы то ни было ... просто прочитанный пост у меня вызвал обоснованные возражения..думаю, от конструктивной полемики никто бы не пострадал....а вот не получается....я против черно-белого восприятия мира...а год сейчас исправлю..
            С уважением...
            • 3
              OptimoPrincipi OptimoPrincipi
              21.11.1311:08:44
              То, что вы пишете неправду (не знаю - искренне или нет) - по крайней мере по поводу интернета - легко проверить. Достаточно заглянуть на пресловутую википедию, найти статью "российско-китайские отношения", затем зайти на эту же статью, написанную на китайском языке, перевести её с помощью любого он-лайн переводчика (яндекс, гугл) и убедиться, что помощь СССР Китаю описана вполне адекватно. Вот небольшой кусочек (намерено не корректирую текст переводчика):

              В 1949 году в Советском Союзе оборудования, техники и материалов в виде товаров в Китай $ 300 млн кредитов , проценты в размере 1% в течение пяти лет. $ 300 000 000 Советского Союза в 1950 году кредитов около 900 млн. юаней обменного курса юаня , трехлетнего периода восстановления в общем объеме инвестиций в 6299 млн юаней центрального правительства,долю до 14,3%. Кроме того, советское правительство , чтобы помочь восстановлению экономики помощь необходима угля, электроэнергии, железо и сталь, цветные металлы, химикаты , машины и военного секторов 50 ключевых проектов. Во время выполнения , по мере изменения обстоятельств , отозвал проект , в результате слияния двух проектов , фактическое проекта строительства составляет 47. Охватывает следующие сектора : один , энергетической отрасли, два , добывающей промышленности , три , гражданского обработки , четыре , национальной обороны , пять , бумажная промышленность , по данным Национального бюро статистики 11 марта 1953 Статистический отчет за три года совокупный фактический импорт 469 740 000 рублей, 68,7% завершения контракта.

              Теперь вопрос: кто пишет статьи на китайском языке в Википедии? Русские или всё таки китайцы? Ответ очевиден. Более того, статьи в википедии представляют собой усредненное мнение людей, говорящих на китайском языке, по этой проблеме.
              • 0
                Нет аватара Imperio
                21.11.1314:32:08
                Уважаемый OptimoPrincipi!
                Я пишу Вам не о том, что написано в Википедии!
                Кстати, я прямо сейчас проверю работает она на территории КНР или заблокирована как YouTube....
                Я пишу о том, что преподают в китайским детям, молодежи и кадровым работникам... Я не могу Вам писать неправду, потому что читал эти учебники и труды сам (и продолжаю читать публикации и китайскую прессу)...
                Давайте упростим задачу....Я потомственный китаист (фамилия моего отца тоже хорошо известна), после службы в армии окончил ИСАА МГУ - магистратуру соцэка - в общей сложности отработал дипломатом в посольстве в Пекине 9 лет...Как вы думаете, можно хотя бы с некоторым уважением относиться к моему мнению? не обвинять меня во лжи?
                и сейчас в данный момент сижу в посольской гостинице (прибыл сюда на месяц), собираюсь ужинать....
                Вы можете мне не доверять - ваше право...Я сижу здесь один без семьи - у меня куча свободного времени, так как здесь я уже все повидал...Вот черт меня дернул прокомментировать пост молодого человека...Основной мой посыл был - не обидеть его, а показать, что в наших с Китаем отношениях в пограничном да и историческом вопросах в целом, как он написал, точка далеко не поставлена...Что Россия за счет уступок пока приобрела временный покой, который отнюдь не гарантирован в будущем...
                Про Википедию обязательно посмотрю, как она тут работает..но можно хотя бы поужинать?
                • 1
                  OptimoPrincipi OptimoPrincipi
                  21.11.1316:47:27
                  Ну а я прошел хорошую школу ненависти к китайцам, так как прослужил два года прямо на заставе на советско-китайской границе в 80-х. У нас все плакаты были обвешены страшными косоглазыми обезьянами, которые лезут на нечто святое и прекрасное с аббревиатурой "СССР". Ежедневные политзанятия, "страшные" рассказы офицеров о жестокости китайцев ("...всю заставу вырезали!"), прикольные уничижительные рассказы старослужащих ("думаю как в отпуск поехать? бросил один сапог на ту сторону, а второй рядом с границей на эту, а сам в кусты сел в засаду ... через некоторое время смотрю ползет косоглазый!") Уверен, попади туда китаец - рассказов бы про фашистов-империалистов было бы до самой старости. Поэтому охотно верю, что часть приведенных вами фактов имеет место быть. Но не так ли мы рассказываем страшилки про татаро-монгольское иго, но живем с татарами уже 500 лет вместе? Не будьте вы рабом всего этого, перестаньте транслировать ненависть, исходите из ситуации сегодняшнего дня. Что будет через 50 лет - потомки разберутся. Нам сейчас нужен Китай - союзник. Пока же вам можно поставить диагноз: передозировка "китаистики". Это то, что древние греки называли "за деревьями не видеть леса".
                  • 1
                    Нет аватара Imperio
                    21.11.1316:56:58
                    Ну, это Вам виднее...передозировка китаистики?!?...а у Севера - передозировка корабле- и самолетостроения????
                    Это моя работа, моя жизнь - о чем болит - о том пишу...это ж не возбраняется...
                    Китай как союзник нам нужен и мы ему нужны....союзники только из нас...Помните, как в "Джентльменах удачи" - рожи-то у нас у всех еще те.....
                    А вот лес не видеть - мне работа не позволяет, а коли не буду различать - лишусь работы...Так что вот...
                    Спасибо, лично Вам, что не пытаетесь отправить меня на полиграф и проярлычить всепрощальщиком или белоленточником.....
                    • 0
                      A_SEVER A_SEVER
                      21.11.1317:19:38
                      а у Севера - передозировка корабле- и самолетостроения?
                      Скорее, кораблесамолётозависимость!    
                      • -1
                        Нет аватара Imperio
                        21.11.1317:24:47
                        Север! Так нечестно...вот на шутку Вы тут же откликнулись..а ведь меня тут замордовали...правда слегка...я тут наблюдал и покруче сюжеты с Термометриксом и с Виннипухом, к примеру. кстати тоже людей минусовали почерному только за то, что выбились из общего "плюсового" ряда.....А вот Вы, заправский знаток мореплавания и воздухоплавания, наверняка следящий за динамикой развития интересующих Вас областей в Китае, как считаете, поставлена точка в терспорах с КНР или не стоит столь однозначно радоваться в свете проводимой Пекином государственной политики в сферах образования и пропаганды типа патриотизма?!
                        • 1
                          A_SEVER A_SEVER
                          21.11.1317:35:02
                          как считаете, поставлена точка в терспорах с КНР
                          Что-то поставлено однозначно...
                          А точка это или запятая - покажет время!
                          Многое будет зависеть от того, кто будет у руля в России и в Китае, и какую политику будет проводить.
                          наверняка следящий за динамикой развития интересующих Вас областей в Китае
                          В авиастроении пока успехи Китая достаточно скромные, а их военное судостроение вызывает у меня чувство зависти.
                          • -1
                            Нет аватара Imperio
                            21.11.1317:55:33
                            Аналогично...и очень дипломатично...что-то (!) однозначно, но запятая.....
                            уф..хоть здесь не придется отбиваться... Отредактировано: Imperio~19:12 21.11.13
                    • -1
                      OptimoPrincipi OptimoPrincipi
                      21.11.1320:39:31
                      Да нет, какой вы белоленточник, что вы. Те - враги, а вы просто человек, которому свое собственное мнение важнее пользы Отчизны. И будете наносить ей вред, потому что на своем настоять - важнее. Покрасоваться важнее, чем ответственность проявить. Очень русское поведение, кстати.
                      • -1
                        Нет аватара Imperio
                        21.11.1320:47:59
                        Ну, да..ну,да...Вы еще Штирлица процитируйте, дословно не помню, но что с врагами мы не церемонимся, а вот вас, Пастер, будем лечить...
                        Послушайте, Оптимо, а вот вам самому не кажется, что вы слишком много на себя берете, заявляя, что я наношу вред своей Отчизне?!!! Это ведь очень серьезное обвинение?! и за базар вы тоже готовы отвечать? например, в суде?
                        Мне больше с вами не о чем разговаривать.... Давайте закончим беседу раз и навсегда! Отредактировано: Imperio~20:48 21.11.13
                        • 0
                          OptimoPrincipi OptimoPrincipi
                          21.11.1321:14:43
                          Думаю да, отвечу.
                          Вы же сами заявили, что Китай - наш союзник на данном этапе, что он нам нужен как союзник. При всем при этом совершенно не стесняетесь поливать союзника дерьмом и таким образом нанося ущерб нашим отношениям. То есть "всё понимаю, но буду продолжать делать".

                          Но вот вы ответите ли за ложную информацию?
                          Несколько ваших утверждений, которые я проверил, все оказались ложными.

                          Про википедию я уже писал, доступ туда из Китая в данный момент открыт уже несколько лет. Вполне взвешенная оценка помощи СССР в статье присутсвовала.

                          "Музей оккупации северо-востока Китая" на самом деле оказался музеем об японской оккупации. Об этом свидетельствуют многочисленные ссылки на английском языке. Например:

                           http://www.channelnewsasi...s-anniversary/817660.html 

                          Вы писали, что нашим гражданам вход в музей оккупации запрещен. Первая же ссылка туристической компании из Владивостока обещает "незабываемый визит" в музей оккупации:

                           http://www.berkuttour.ru/...na/excursion/?idnews=3268 

                          Зачем вы намерено распускаете недостоверные сведения? Ответите за базар?

                          А так да - мне с вами разговаривать тоже не о чем.
                          • 0
                            Нет аватара Imperio
                            21.11.1321:33:31
                            Я вам отвечу - в последний раз...
                            Я НЕ РАСПУСКАЮ НЕДОСТОВЕРНЫХ СЛУХОВ!
                            Все, что вы напроверяли, не имеет отношения к тому, что я написал!
                            Я же не могу привезти вас сюда, взять за ручку и повести в книжный магазин?! Вы не владеете китайским языком, у вас отсутствует должное образование, а самое главное опыт работы в этой стране и работы дипломатом...Вы не обижайтесь, это не мое самолюбование, как вы изволили выразиться, и не попытка настоять на своем, а уже тем более нанести вред своей стране!!!! Мои профессиональные знания заработаны огромным многолетним каждодневным трудом! и не вам их оценивать! я продолжаю заниматься Китаем по долгу службы! а вы занялись им на досуге! да еще умудряетесь меня обвинить!?
                            Вы цепляетесь за слова! пытаетесь вывести меня на чистую воду! Зачем?! Почитайте книги по истории отношений с Китаем на русском языке! Хочу вас предупредить - это будет не часок за компом на Вики посидеть....Объем литературы, который вам потребуется осилить - колоссален! Вам потребуется к тому же быть в курсе двусторонних событий за истекшие лет двадцать, поскольку именно столько я был в той или иной степени сопричастен к ним..
                            Если вы внимательно почитаете мои посты, то убедитесь сами, что я не пытался поставить под сомнение важность и нужность договоренностей и добрососедских отношений с КНР, а еще раз повторяю - дать увидеть вам, читателям, насколько сложны и многогранны эти вопросы, на которые не ответишь одним восторженным постом! за такой ответ на экзамене в Университете по истории автор срубил бы два балла!!!
                            Я больше не хочу с вами, Оптимо, общаться... можете ответить, но теперь уж точно без взаимности...
    • 0
      Sledgehammer Sledgehammer
      20.11.1319:01:19
      Так, для осознания, я потомственный китаист, много лет отпахал в Китае на благо Родины! Сейчас пишу и мордой в клавиатуру, потому что разница во времени сказывается! слава богу, через месяц домой!


      Я сейчас в Ляонине, город Шеньян. Можете приехать, поболтаем о том о сем, я серьезно) Я тут на год)
      Правда нам - студентам, про исконно китайскую сибирь не рассказывают, но то, что они "скорбят" по этому поводу не отрицаю, ровно как мы скорбим по Крыму, Восточной Украине, Аляске и прочих землях, которые видны в ролике в начале данной статьи.

      Я писал о фактах,
      1) Территории были спорными, "по-чесноку" - ничейными
      2) РФ и Китай от взаимных территориальных претензий отказались вообще! Что и отражено в договорах. То есть, все, баста, "что написано пером не вырубишт и топором".

      Отдельное спасибо за хороший комментарий. + Отредактировано: Sledgehammer~19:06 20.11.13
      • 0
        Нет аватара Imperio
        21.11.1314:52:08
        Спасибо! За приглашение..только как вы это представляете? меня прислали сюда работать и, к сожалению, поездки по стране не предусмотрены...
        Кроме того, я еще первый раз заметил, почему Вы пишите Шеньян, а не как положено по русской транскрипции Шэньян?
        Кстати, я таки забрался на Википедию - работает и на русском и на английском языках...Только школьник из китайской деревни вряд ли имеет возможность осведомляться об оказанной КНР помощи в 50-х годах...да и к тому же, зачем ему это делать, когда в учебнике написано, что с СССР велась борьба, а советские коммунисты - бяки...
        Вы могли бы и сами прийти в книжный и посмотреть, что и в каком ключе пишут китайцы и в пропагандисткой, и в образовательной, и в педагогической, и в исторической литературе про нашу страну...Посмотрите, как они излагают период до, вовремя и после Второй мировой....Посмотрите их фильмы про Даманский и отношения с СССР, про то, как они победили японцев...
        Я бы попросил Вас, как минимум, смягчить в вашем посте фразу о том, что Россия приобрела территории и акватории и поставлена точка в нашем погранично-территориальом вопросе с Китаем..
        А так ваши посты по экономике мне очень даже понравились, хотя отчасти и там есть о чем поспорить, но это непринципиально..да и расхотелось мне чего-то....
        • 1
          rvk rvk
          21.11.1316:06:54
          Если вы зайдете в наш магазин, то найдете литературу на любой вкус, в том числе уверен и такую, где обосновывается необходимость возврашения Аляски (и Калифорнии). Кстати, о том что Аляска лишь отдана в аренду и аренда закончилась уж точно много где писали. И это вовсе не означает что у нас есть территориальные споры с США.
          • 0
            Нет аватара Imperio
            21.11.1316:12:57
            В нашем магазине ДА-ДА, но не в китайском!!! Все отрегламентировано, все отцензуировано!!! А потом я говорю о книгах не на любой вкус! А об образовательной (подчеркиваю!) образовательной литературе - об учебниках, которые печатаются для всех школьников, а не в десяти-двадцати совершенно противоречевых версиях, в зависимости от политического взгляда конкретного преподавателя истории! (кстати, с чего бы это у нас этой проблемой озадачились?!) Все выполнено в соответствии с установками ЦК компартии и допущено к печати (не напоминает советское детство) Минобразом КНР!
    • 4
      Нет аватара Muttono
      20.11.1319:28:08
      до сих пор Компартия, которая считает Ленина и Сталина(!!!!!) ( у них их труды можн


      Всегда были, есть и будут недовольные. Всегда и везде. Вон помниццо г-жа Хилари Клинтон в свою бытность госсекретарем заявила что богатства Восточной Сибири несправедливо принадлежат одной России.
      И в Китае, я уверен, полно таких. И что теперь раздать все и быть для всех хорошим? Или никому ничего не давать и жить как собака на сене - в вечной ссоре с соседями?
      Я понимаю те буквы что Вы написали, но никак немогу понять чем Вы недовольны и что предлагаете сделать. ИМХО - для общения с нормальными людьми у нас теперь есть нормальные договора, для всех остальных - нормальное ЯО. Отредактировано: Muttono~19:30 20.11.13
      • -2
        Нет аватара zhukov
        21.11.1311:09:50
        Вон помниццо г-жа Хилари Клинтон в свою бытность госсекретарем заявила что богатства Восточной Сибири несправедливо принадлежат одной России.

        Плохо Вам помнится, ну или с памятью чего то ;) данный мем в России (так как ни в одной инностранной прессе никогда ничего подобного не появлялось, а в России появилось со слов ведущего Посткриптум Пушкова, мол он слышал у одного товарища, который слышал от другого, а тот другой еще у другого...вообщем только со слов какого то Пушкова, первоисточника не существует) приписывают Мадлен Олбрайт, причем за глаза, когда она же сама говорит, что никогда такое не говорила и даже не думала.....вообщем миф Рунета и только...вообщем в рунете есть ссылки, что эти слова сказала Кондолиза Райс (на нефтегаз.ру)..вот и до Хилари Клинтон дошли....жаль, что всего 3 женщины были у них госсекретарями, а то приписали бы еще кому нить.... Отредактировано: zhukov~11:29 21.11.13
        • 0
          Нет аватара Muttono
          21.11.1311:37:31
          Да, Вы правы, фигню написал. Впрочем не в этой фразе суть поста, она так больше для красоты. Если Вам интересно - вот на форуме нарыл цитат в этом духе - можно выбрать любую правдивую и подставить сюда.
          ссылки отключены, так что не вставлю, впрочем нагуглить это несложно. Отредактировано: Muttono~11:41 21.11.13
  • -5
    Нет аватара Polar
    20.11.1319:15:20
    После раздела территории по морской границе, Норвегия вышла из проекта Штокмана. Знаете почему? На отданных территориях, оказались газоконденсатные месторождения, их норги и начали разарабтываать. А более дорогой, по освоению, Штокман, им оказался не интересен. Вот вам и помпа и дети с пририсованными флажками. Минусите, сколько влезет, только минусы ничего не вернут. Отредактировано: Polar~19:15 20.11.13
    • 7
      Нет аватара Muttono
      20.11.1319:39:15
      ываать. А более дорогой, по освоению, Штокман, им оказался не интересен. Вот вам и


      И кто же Вам такие фекалии в голову то заливает?    
      Простите а Вы сами не пробовали уделить полчаса времени, для погуглить и изучить вопрос самостоятельно, а не с белоленточных сайтов?

      Простите конечно за грубость, но поскольку я работаю в нефтедобыче, то от подобных опусов впадаю в ступор и могу случайно нагрубить. Отредактировано: Muttono~20:36 20.11.13
      • -4
        Нет аватара Polar
        20.11.1319:57:04
        А Вы не пробовали общатьья, не оскорбляя собеседника? Мне не хочется с вами разговаривать, гуглите сами. Разговоры про Штокман, я слышу еше года с 2006го и в курсе основных событий.
    • 2
      rvk rvk
      21.11.1316:08:04
      На отданных территориях,
      Нельзя отдать то, что тебе не принадлежит.
  • 0
    CapitanoJ-LH CapitanoJ-LH
    20.11.1319:44:04
    К части 1.
    однако неполживые журналисты отчего то не говорят, что сложившаеся в начале 2000-х ситуация с государственной границей досталась Путину от Хрущева и Горбачева. Где первый поссорился с нашим основным геополитическим союзником, в результате чего был инициирован территориальный вопрос, а второй успешно эту проблему решил, напоследок угробив страну, которой руководил


    И даже эти конфликты были не следствием чьих-то личных качеств. Сталин тоже не поладил с Тито и Югославским вариантом социализма. Но главным образом, его рздражал рост международного влияния Югославии. Хрущов тоже напоролся на амбиции великой державы, которая к тому времени многое уже получила и рассчитывала дальше доить СССР. Отзыв советских специалистов инициировался их же рапонтами о невозможности дальнейшего пребывания среди союзников. Их рекомендации игнорировались в эпоху Большого Скачка, а за сгоревшие от пользования на повышенных оборотах станки и моторы китайцы требовали компенсации. Присутствие советских инженеров как бы оправдывало происходящее. И то, что происходило, вытекало из внутрикитайской обстановки. Отредактировано: CapitanoJ-LH~19:47 20.11.13
  • 0
    Виктор Пермяков
    20.11.1319:46:12
    Плохо, что маловато у нас боевых геологов. Ведь как два пальца об асфальт можно доказать, что продолжением хребта Ломоносова являются Кордильеры и Анды до Антарктики с одной стороны, а продолжением Урала -
    Кавказ, Памир, Атласские горы и прочие геологические образования до той же Антарктики с другой стороны. Вот тут и Жириновскому настоящий простор с его амбициями, и геологу Миронову есть что поискать...
  • 0
    Igor Bulytchev Igor Bulytchev
    20.11.1320:00:31
    Может вообще создать блок "аналитика"
    На самом деле?

    Таки да!    
  • 2
    Igor Bulytchev Igor Bulytchev
    20.11.1320:33:39
    Сюжет про Норвежское море не будет полным без углеводородной карты этого региона.
    Когда я холиварил на эту тему, мне сказали, что вот сосиска месторождения аккурат поперек границы, можно пробуриться с той стороны, и качать "наш хас"!    
    Ссылку на карту , увы, не найду...
    А, во: http://iv-g.livejournal.com/847681.html 
    Отредактировано: Igor Bulytchev~20:36 20.11.13
    • 1
      Superbus Pater Superbus Pater
      20.11.1320:53:32
      Ну судя по этой картинке нам как раз достались спорные месторождения, которые могли бы быть и норвежскими.

      И о "сосиске" речи нет - слишком далеко Штокмановское от вод норвегов.
      • 0
        Igor Bulytchev Igor Bulytchev
        20.11.1321:05:51
        Как я понял, под "сосиской" имелось в виду зеленое пятно с надписью "Центральная".
        А вообще, хрен их поймешь, этих фсёпропальщикофф...    
        • 0
          Superbus Pater Superbus Pater
          20.11.1322:06:42
          Согласен к "Центральной" есть вероятность, что могут.
          Но кто ж так просто разрешит это сделать     Хлопотно будет. Зачем норвежцам лезть на явно нашу территорию. Теперь она уже не спорная - наша.
          • 1
            Нет аватара Alexey-Vatsky
            21.11.1310:36:12
            Согласен к "Центральной" есть вероятность, что могут.
            Но кто ж так просто разрешит это сделать


            А на этот счет есть конкретный пункт договора - все нефте-газоразработки на бывшей спорной территории только совместно Россией и Норвегией или никак     И никаких Шеллов и Бритиш Петролеумов.
  • 0
    Нет аватара Imperio
    20.11.1321:03:40
    Я так понимаю, что вмешиваться в полемику уважаемые гуру сайта не желают, поэтому я весело тону в минусах...отлично... Ну, тогда я не буду высказывать здесь своего мнения, я приведу мнение иное...может оно и не столь замечательное, но это мнение!!!!
     [ссылки отключены] 
     [ссылки отключены] 
     [ссылки отключены] 
     [ссылки отключены] 
     [ссылки отключены] 
    Я прошу обратить внимание на эти ссылки - это пока все, что я могу "немного конкретизировать"!
    Хочу обратить внимание админов на последнюю ссылку!
    Ну, не надо заниматься политикой, тем более, что это противоречит правилам сайта!
    Вы, конечно, можете мне заявить, что надо проявить себя, помочь сайту, завоевать авторитет...и тд Так, вот я очень хочу помочь сайту тем, что не следует обнародовать широко мнение никому неизвестного молодого человека по, коли уж на то пошло, ключевым аспектам отношений с Китаем - нашим непростым и великим соседом....
    • 2
      Igor Bulytchev Igor Bulytchev
      20.11.1321:14:40
      Право на ссылку (не в Сибирь!) надо заработать!    
      (у новичков отключены)
      Кстати, Рома (rvk)! Сработало-таки!    
      Давненько нас не пугали ужастиками про ГИБДД и ФСБ!     Отредактировано: Igor Bulytchev~21:16 20.11.13
      • 0
        Нет аватара Imperio
        20.11.1321:29:53
        Доброй ночи! Игорь!
        Вот вы мне здесь про права на ссылки пишите!
        А ведь я с большим удовольствием читаю и Ваши посты и комменты!
        Ну валяйте! Вот у Вас лично эти ссылки имеются - ну так прочтите! Может у Вас ко мне вопросы появятся?! Я не имею возможности фотографировать, делать репортажи..Понимаете? Но я, как и Вы люблю свою Родину и радуюсь ее успехам! Еще радуюсь, что есть такой сайт и повсеместно (среди родных и коллег, да и не только) его пропагандирую...В данном конкретном случае, Вы можете относится к моим словам как заблагорассудится, но я знаю, о чем говорю, понимаете? Я занимаюсь Китаем 20!!!! лет...Флаг Вам в руки....Не надо экспертного мнения....Так не надо....Веселитесь сказками молодого одаренного студента....
        Не обижайтесь только... Вот я в данном случае вспоминаю замечательнейший фильм "Адъютант Его Превосходительства"...Вы же тоже, наверняка, его цените....Помните,там ротмистр Волин, когда его истязали в контрразведке, сказал заветную фразу полковнику начальнику контрразведки (которого играл прекрасный и незаслуженно забытый актер Козел) - "Вы, господин полковник, теряете преданных вам людей!!!!" Вы,Игорь, уж простите, с Романом совершаете аналогичную ошибку.... Поверьте, я не собирался мозолить и троллить этот сайт (и Вы это видели), но по вопросам, в которых я компетенен, я рассчитывал на адекватное восприятие....
        Всего Вам наилучшего........
        • 2
          Igor Bulytchev Igor Bulytchev
          20.11.1321:44:40
          Да не расстраивайтесь так! Ссылки появятся по набору некоторого стажа автоматически. Это вынужденная мера, просто спаммеры всех до чёртиков задрали.
          А ссылками можете и Вы делиться, просто сделайте их неактивными: уберите хттп:/, кому будет интересно (и не лень), скопируют и вставят в бравузер.
          А про Китай, если есть что сказать - пишите в блог. Может, сделают раздел "аналитика", так и туда сгодится.
          А чато-подобные сообщения стоят 0.00000001 коп, и то пока тема "теплая".
          • 7
            Нет аватара Imperio
            20.11.1322:01:13
            Игорь! Спасибо, что ответили, даже полегчало, честно...
            Но ничего переделывать не буду....Вот, на самом деле, прочтите сами хотя бы последнюю сслыку...
            А вот о том, что тема теплая - Вы меня просто убиваете!!!! Вы даже не представляете, как китайцы сосут все мнения....все сайты...
            Ну ладно они...Но ведь отношения России с Китаем - это топ!!!! Топ и у нас. и у них!!!! а Вы одобряете присутствие на таком сайте мнение стажера о самом, можно сказать, болезненном двустороннем вопросе - вопросе территориальном!!!!!
            Вот вы меня тут все заминусовали, а я вот сегодня, как на духу, статью читал в китайском журнале, на китайском же языке....журнал издается под эгидой МИД КНР - в свободном доступе - там российские Южные Курилы (заметьте на мизерной карте!!!) обозначены как японская территория!!!!! А тут студен песни поет про разрешение терпроблемы.......Формально она разрешена...но я же написал до 2020 года....Вы понимаете или нет???? Ну нельзя СУНу такие плюхи у себя публиковать...тем более, честно скажу, студент очень хорошо все посчитал в предыдущих статьях!!!!! Если он хочет, пусть посоветуется....там в его статье можно кое-что спрямить, подправить и будет выглядеть приемлемо и достойно!!!! Ну так нет же...меня слили в отстой...Вот вы пишите, не огорчаться, а где я еще выступить смогу...да на нашем сайте с минусовой кармой меня никто всерьез и воспринимать не будет...Ну ладно...Честно, спокойной ночи....
            Поверьте, кто в этом мире решает все - "догадываются", что все не так, как опубликовано в конкретной статье на СУНе, но не факт, что это плюс......
            • 2
              Нет аватара eugen9504
              20.11.1322:09:15
              поставил Вам + в карму.
              Территориальные вопросы не всегда бывают разрешены раз и навсегда. Что-то улучшается, но в чем-то есть и минусы. Я вот не знаю, ставить "+" данной статье или "-". Ну довольно уже политизировать жизнь! Отредактировано: openid.mail.rumaileugen9504~22:13 20.11.13
            • 2
              Нет аватара burovik
              21.11.1301:02:17
              Вечер добрый, я с вами согласен китайцы те еще жучары, с ними ухо востро держать надо всегда и все эти слова о добрососедских отношениях пусть политики пережевывают. Для меня абсолютно ясно, что если Россия и дальше будет сильной державой, с развитой экономикой, с боеспособными ВС то и китайские хотелки так хотелками и останутся, самое страшное для это нас это распад страны, тогда не только китайцы на части рвать станут.
  • 0
    Нет аватара psk1
    24.11.1323:41:50
    Давайте всё-таки "русский народ" оставим для обозначения русских. На то он и "русский". Это термин этнографический, а не политический и пусть он таким и останется. Для всех жителей России у нас есть замечательное слово "россияне".
    Про Сталина, Мао и Хрущёва написано истинным сталиноидом, дальше без комментариев, так как спорить со сталиноидами уже сил нет.
    А в остальном статья хорошая.
  • -1
    Нет аватара N3650N
    16.12.1315:17:23
    РСФСР это не Россия. У России граница с Румынией по реке Прут, а не с "украиной", с Польшей по Бресту, а не с Белоруссией и.т.д. В результате авантюры Россия теряет основную часть своей территории, свои исторические земли, больше чем половину страны с учётом плотности и численности населения. Киевская Русь, НовоРоссия, СтароРоссия превращены в какую-то "украину", не русское и антирусское государство. Российский, русский город Киев стал иностранным, где чужие сине-жёлтые флаги. Огромное количество российских городов, которые были основаны как российские и при России выросли и развились, превратились в иностранные. В конце 80-ых, начале 90-ых к власти в стране, в Кремле пришли предатели и изменники Родины, которые до сих пор там сидят и продолжают разваливать страну, продолжают наши территориальные потери и всё это с готовностью воплощается работниками СМИ готовых и страну предать и продать за свой гонорар.. Отредактировано: openid.yandex.ruN3650N~15:19 16.12.13
Написать комментарий
Отмена
Для комментирования вам необходимо зарегистрироваться и войти на сайт,