стань автором. присоединяйся к сообществу!
Добавить новость можно всем, без премодерации, только регистрация
Лого Сделано у нас
62
mikael655 10 мая 2014, 11:59 Блог пользователя mikael655

Вассерман развенчивает миф о "нефтяной игле" российской экономики

Следи за успехами России в Телеграм @sdelanounas_ru

Известный эрудит Анатолий Вассерман развенчивает миф о "нефтяной игле" российской экономики. Этот известный миф был разрушен ссылкой на сайт "Сделано у нас".  С 42 секунды говорится о нефтяной игле, с 52 секунды непосредственно о сайте.

"Чтение этих сайтов очень неплохо помогает от приступов политической меланхолии".

Анатолий Вассерман известен своими взглядами по многим проблемам. Вассерман, гражданин Украины, выступает за воссоединение Украины с Россией. Считает украинский язык диалектом русского. Называет США Соединёнными государствами Америки. По его мнению, независимая Украина опасна для всех своих граждан.Вассерман выступает за отмену пенсий и считает, что всеобщее пенсионное обеспечение — один из главных источников демографического кризиса. Считает себя не евреем, а русским еврейского происхождения. Вассерман утверждает, что национальность человека — это совокупность приобретённых привычек. Он убежден, что национализм — это заразная душевная болезнь. Называет себя убеждённым противником национального государства.

Кстати, а вы знали, что на «Сделано у нас» статьи публикуют посетители, такие же как и вы? И никакой премодерации, согласований и разрешений! Любой может добавить новость. А лучшие попадут в телеграмм @sdelanounas_ru. Подробнее о том как работает наш сайт здесь👈

мифы, Вассерман, Россия, Украина
  • 8
    moskovskiy-310 moskovskiy-310
    10.05.1412:30:54
    очень приятно
    #543346 ↑
    • -6
      Нет аватара guest
      10.05.1421:43:26
      Сайт СД ссылается на Вассермана который ссылается на сайт СД    
      Лучше бы на Росстат ссылались.
      #543408 ↑
  • 11
    BlackLight BlackLight
    10.05.1413:46:30
    Интересно, под каким ником Анатолий Александрович?
    #543354 ↑
    • 2
      El_Comandante El_Comandante
      10.05.1414:30:05
      Замаскированный под тролля?    
      П.с. кто может ссылку дать на его фильм.
      #543357 ↑
    • 1
      Gruk Gruk
      10.05.1414:56:53
      Его ник - El Vasermandante
      п.с. Шютка   
      Отредактировано: Gruk~14:58 10.05.14
      #543360 ↑
  • 10
    NauruS NauruS
    10.05.1416:35:07
    Кстати, я по наводке Онотоле и зашел на этот сайт, как раз после этого ролика.
    #543369 ↑
  • 3
    Нет аватара Evgenij89
    10.05.1418:19:19
    Отлично, что он дает ссылку на ресурс)
    #543388 ↑
  • Комментарий скрыт по причине низкого рейтинга. показать
    • 6
      Нет аватара Alexey-Vatsky
      10.05.1420:54:15
      Я тоже считаю, что чтобы в стране начался рост населения надо полностью или частично отменить пенсии


      Может быть, подадите пример и откажетесь от пенсии добровольно?
      Отредактировано: Alexey-Vatsky~20:54 10.05.14
      #543399 ↑
      • -2
        Нет аватара pakhomov
        10.05.1423:11:30
        Это принципиально получать зарплату "в конверте" что-ли?
        #543427 ↑
        • 1
          Нет аватара Alexey-Vatsky
          10.05.1423:38:34
          Можно так. Можно по достижению пенсионного возраста переводить деньги в детдом или больницу. Можно еще что-нибудь придумать. Просто если человек считает необходимым отмену пенсий, то пусть начнет с себя.

          Просто в интернете многие призывают к отмене социального обеспечения и прочим перекликающимся с социал-дарвинизмом идеям, но пока я не нашел ни одного, кто публично отказался бы от пенсии.
          #543433 ↑
          • 0
            Нет аватара guest
            11.05.1405:24:41
            Странная логика. Какая разница что сделает один человек, если это не система? Он-то откажется, но это повлияет исключительно на него, а не на страну. (я не в защиту его предложения говорю, а указываю на ошибку в логике)
            #543446 ↑
        • 0
          Нет аватара Ra
          11.05.1405:01:28
          Нет. Если не будет пенсионных отчислений, то и никаких "конвертов" не надо.
          "Конверты" существуют для того, чтобы избежать каких-либо "налоговых издержек".
          В цифрах упрощено:
          ваша вся зп - 20000. белая зп - 10000 рублей. отчисления в пенсионный фонд - 2000 рублей. белый фонд зп - 12000 рублей. в "конверте" еще 10000. Если вся ваша зп - белая и составляет 20000, то фонд зп составит 24000. 4000 - это денежки предприятия...

          Почему вот в Китае так много населения.. Потому что ранее (до "закона одного ребенка") китайцы были (если можно так выразится) вынуждены создавать "подушку безопасности" в виде детей, которые бы содержали родителей в старости, ибо в Китае нет всеобъемлющего пенсионного обеспечения.

          Поэтому vshcherb и высказался за отмену пенсионного обеспечения для улучшения демографической ситуации.

          пы.сы. Странно, Вассерману плюсуют и одобряют, который выступает за отмену пенсий и считает, что всеобщее пенсионное обеспечение — один из главных источников демографического кризиса, а вот vshcherb, который поддержал Вассермана - минусуют     Однако    
          #543444 ↑
          • 0
            Нет аватара CrazyHummer
            11.05.1414:03:52
            Более правильная политика - разрешать использовать накопления в пенсионном фонде при достижении определенной суммы (например, 500рыс. рублей) на определенные цели. Например, разрешить вкладывать в инвестиционные фонды (не все, а только в те, которые прошли жесткий отбор по надежности). тогда у самого пенсионного фонда появится здоровая конкуренция и он начнет более разумно распоряжаться деньгами.
            #543495 ↑
            • 0
              Нет аватара Ra
              14.05.1403:37:39
              Знаете.. Это совсем другой вопрос.
              Вроде просто обсуждаем - влияете ли наличие пенсионного обеспечения на рождаемость, а не моменты функционирования самой пенсионной системы и начислений.
              Вот насчет Китая:
              Рождаемость в Китае

              Но если брать СССР, то при наличии пенсионного обеспечения, рождаемость была ниже, чем в Китае, но выше, чем в странах "восьмерки".
              #544060 ↑
  • -4
    Niliental Niliental
    11.05.1400:05:59
    Можно веровать в эту демагогию, но факт остается фактом: свыше 70% экспорта России это нефть, газ и продукты их переработки. Половина бюджетных поступлений идет от их продажи.
    #543436 ↑
    • 3
      Нет аватара brat_po_razumu
      11.05.1400:45:52
      Бюджет России в 2013 г составил более 24 трлн руб, http://ria.ru/economy/20140217/995361755.html 

      Экспорт нефти и газа составил 240 млрд долларов. Это - 7,2 трлн руб.

      Даже если бы это полностью пошло бы в бюджет - то есть нефтяники не получали бы зарплат, нефтяные компании н тратили бы денег на оборудование, транспортировку и так далее - то это никак не составляет 70%.

      Экспорт нефти и газа - это уровня 10% нашего ВВП в абсолютных цифрах, по паритету покупательной способности - 7%.
      #543438 ↑
        • 0
          Нет аватара guest
          11.05.1404:06:39
          и? Человек говорит про отношение этих цифр к ввп     а ввп это далеко не только экспорт. У нас в стране одних только машин для внутреннего рынка было произведено 2 млн штук ~ 20млрд баксов... а это как вы понимаете совсем мелочь в ввп. Такчто минералы в ввп у нас действительно мало занимают, так как экспорт в ввп занимает мало    
          #543443 ↑
    • 3
      Нет аватара bars_16
      11.05.1410:18:15
      около 70% валютной выручки поступило в РФ в 2013г. действительно от экспорта нефти -173.67млрд.$, нефтепродуктов - 109.34млрд.$, природного газа 67.23млрд.$.

      Половина бюджетных поступлений идет от их продажи.

      Продажа и НДПИ дают около 30% доходов бюджета,но нефтяники и газовики платят кроме этого всевозможные акцизы и налоги ,установленные государством и с учётом этого доля нефтегаза в бюджете может доходить до 50%...
      #543476 ↑
      • 0
        Нет аватара brat_po_razumu
        11.05.1416:04:42
        Вся стоимость экспорта нефти и газа - 240 млрд долларов.

        Акцизы, налоги, в том числе и подоходный - в эту сумму УЖЕ ВКЛЮЧЕНЫ, второй раз их не надо считать.
        #543512 ↑
        • 1
          Нет аватара bars_16
          11.05.1419:56:31
          Я понимаю,что ты хочешь сказать. Валютная вырука конвертируется в рубли,которыми выплачиваются з/платы,налоги и тд. Но наши компании работают и на внутреннем рынке, и некоторые имеют довольно большой оборот,но малый экспорт(например Новатэк). А валютная выручка может идти как на погашение кредитов зарубежным банкам(а они довольно большие),так и на приобретение оборудования, оплаты услуг по аутсорсингу в случае контрактов с зарубежными компаниями,приобретение иностранных активов,выплату з/платы в зарубежных офисах и тд. И ситуация по конкретным компаниям будет в этом плане разная... Да и налог на прибыль платится с консолидированной отчётности...
          #543542 ↑
          • 0
            Нет аватара brat_po_razumu
            12.05.1406:25:32
            Безусловно, наши компании работают и на внутреннем рынке - бензин на наших заправках не импортный, слава богу (вернее, слава труду наших рабочих и инженеров).

            То есть тут я не понял, что ты хотел сказать.

            Да, и бензин у нас свой - да и газом тоже топим своим, от импорта не зависим, в отличие от Германии, Японии или там Украины, которые вынуждены все это импортировать.
            #543594 ↑
            • 1
              Нет аватара bars_16
              12.05.1408:51:46
              Я хотел сказать,что наполнение российского бюджета от нефтегаза происходит не только за счёт экспорта,как считаешь ты ( у меня такое впечатление сложилось)...
              #543607 ↑
              • 0
                Нет аватара brat_po_razumu
                12.05.1412:19:28
                Не я говорю - белоленточные либероиды постоянно бредят, что-де эта страна живет-де исключительно за счет экспорта сырья.

                Я же показал, что экспорт сырья составляет всего-навсего в районе 5% нашего ВВП, не за счет этого мы живем. При этом я не вижу ничего плохого в экспорте нефти.

                А на внутреннем рынке - потреб тель получает законченный продукт, бензин - 40 млн т в год, дизтопливо - 73 млн т произведено в 2013 г.

                А в их стоимости доля стоимости самой нефти, то есть сырья - 5-10%... Всего-то. В полимерах - еще меньше.
                #543656 ↑
                • 0
                  Нет аватара bars_16
                  12.05.1412:58:52
                  По цифрам можно и возразить, у тебя они несколько занижены,но хочу подчеркнуть важную,на мой взгляд, мысль. "Нефтегаз" в России выступает в роли локомотива большой части экономики.Взять ту же металлургию, только трубной продукции потребляется миллионы тонн, у машиностроения закупается продуции на огромные суммы и тд... Материальная обеспеченность работников нефтегазовой сферы обеспечивает платёжеспособный спрос в секторе жилищного строительства и сферы услуг и тд. То есть пока ещё нефтегаз - хребет нашей экономики... Ты же должен помнить 90-ые,когда нефть стоила на мировом рынке в 10 раз дешевле,чем сейчас. Бюджет страны был в 1999 в 2,5 раза меньше ,чем сейчас бюджет Москвы...
                  Да и техперевооружение промышленности проводится, в основном, за счёт валютных поступлений от нефтегаза, я уж не говорю про переоснащение армии и заказов в оборонной промышленности...
                  Поэтому ещё раз тебя прошу, не принижай значение нефтегазовой отрасли для нашей страны. Ничего в этом плохого нет...
                  Отредактировано: bars_16~12:59 12.05.14
                  #543669 ↑
                  • 0
                    Нет аватара brat_po_razumu
                    12.05.1416:08:05
                    "Нефтегаз" в России выступает в роли локомотива большой части экономики.Взять ту же металлургию, только трубной продукции потребляется миллионы тонн, у машиностроения закупается продуции на огромные суммы и тд... Материальная обеспеченность работников нефтегазовой сферы обеспечивает платёжеспособный спрос в секторе жилищного строительства и сферы услуг и тд.


                    Я не принижаю, я даю реальные цифры, и экспорт нами нефти - это 180 млрд долларов в год, уровня 5% ВВП.

                    Ты, как я вижу, считаешь так: ага, экспорт нефти - 180 млрд, да ПЛЮС труб для этого было произведено на там 10 млрд, да ПЛЮС оборудования для этого произведено на 20 млрд, да ПЛЮС еще зарплата нефтяникам в там 30 млрд, итого - 240 млрд.

                    За счет смежников.

                    Но эти цифры нельзя плюсовать, ибо работа смежников - уже ИЗНАЧАЛЬНО ВКЛЮЧЕНА в итоговую цифру в 180 млрд.

                    То есть в эту цифру, 180 млрд, уже изначально включены и производство труб на 10 млрд, и производство оборудования на 20 млрд... Вся работа смежников, машиностроителей, трубопрокатчиков - она не дополнительно, а уже в этой цифре.

                    Безусловно, на свои зарплаты нефтяники покупают себе продукты питания, квартиры и т.д. Ну так и строители, и фермеры - покупают себе бензин у нефтяников. Процесс-то - взаимообразный! То есть ты пишешь, что нефтяники своими зарплатами повышают строительство, дают строителям деньги - ну так и строители, живя в результате богаче, увеличивают спрос на бензин, давая заработать нефтяникам.
                    #543716 ↑
  • 0
    Нет аватара guest
    11.05.1402:02:40
    Как-то с год назад ради интереса посчитал, если бы мы отказались от экспорта нефти и газа. Пришёл к выводу, что наша экономика бы серьёзно пострадала, но точно не загнулись. В данный момент экспорт превышает импорт примерно как раз на ту сумму, на которую мы продаём нефть и газ. То-есть, теоретически, мы можем отказаться от экспорта этого сырья, но придётся пожертвовать дальнейшим развитием нашей страны.
    #543440 ↑
  • 3
    Нет аватара guest
    11.05.1409:03:55
    Насчет отмены пенсий не согласен. Нужно стимулировать рождаемость, а не наказывать за бездетность...
    #543462 ↑
  • 0
    Нет аватара guest
    11.05.1414:01:36
    Правильно, игла у нас сырьевая, нефть, газ, металлы, это еще Медведев признавал, больше 50% от ВВП
    #543494 ↑
    • 2
      Нет аватара brat_po_razumu
      11.05.1416:07:27
      Неустанно изучай матчасть, товарищ!

      Газ - не является сырьем, это - законченный товар для конечного потребителя.

      Также, как и бензин, дизтопливо, мазут...

      При этом все это - товары с колоссальной добавленной стоимостью.
      #543513 ↑
      • 0
        Нет аватара bars_16
        11.05.1420:10:17
        Газ - не является сырьем, это - законченный товар для конечного
        потребителя.


        Поправлю тебя. Смотря какой газ.Если реализуемый газ не содержит в своём составе в коммерчески привлекательных объёмах другие газы (этан,пропан,бутан и тд, гелий),то его можно назвать законченным товаром. В противном случае газ нужно отправлять на переработку для выделения из него ценных фракций, а уже "сухой" отбензиненный газ отправлять в газотранспортную систему...

        По поводу мазута - похожий вариант. Его,конечно, можно сжигать в котлах, но установки того же гидрокрекинга позволяют вырабатывать из него более ценные светлые нефтепродукты. Недавно запушенные установки в Киришах и Нижнекамске как раз направлены на это...

        P.S. Запамятовал, в Нижнекамске гидрокрекинг вакуумного газойля...
        Отредактировано: bars_16~20:28 11.05.14
        #543547 ↑
        • 0
          Нет аватара brat_po_razumu
          12.05.1406:16:27
          Экспортируемый нами газ - по-любому не является сырьем, ибо он ни во что на Западе (и на Востоке) не перерабатывается, он есть законченный продукт.

          Безусловно, перед продажей - мы его доводим до кондиции. Сложные технологические процессы, между прочим, которыми владеет наша страна.

          Вот нефть - это да, сырье.

          Ее экспорт - экспорт ВСЕГО сырья - составляет порядка 5% нашего ВВП по ППС.

          НИЧТОЖНО. Такая вот "сырьевая" экономика.

          Можно, конечно, еще добавить экспорт леса-кругляка, но это 0,0001% ВВП, еще пару позиций того же уровня добавить - хорошо, пусть будет не 5%, а 6%. Да пусть и 7%. Хотя я 7% не вижу, но пусть.

          Надеюсь, ты понимаешь, что называть экономику страны, где 7% составляет экспорт сырья, экономикой, ориентированной-де на экспорт сырья - есть либероидный бред.

          При этом я вообще ничего не имею против экспорта сырья, дело крайне выгодное, промышленность, просто если это 7% - зачем же называть это основой? Бред.
          #543593 ↑
          • 0
            Нет аватара bars_16
            12.05.1408:48:04
            Газ служит сырьём для агрохимических производств ,где вырабатывают карбамид,метанол... А таких производств на Западе более чем,т.ч. он (газ) используется не только в качестве топлива...
            А кто против экспорта сырья?...Вопрос же не в этом ,например,для меня. В конце концов экспортируют сырьё и Норвегия, и Канада,и твоя Голландия.Но внутри страны должны быть достаточные мощности для выпуска продуктов передела из сырья. А у нас с этим были проблемы. То есть продавая нефть на Запад,мы покупали у них высококачественное топливо,произведённое из нашего сырья или продукцию нефтехимии. Сейчас ситуация меняется. Вот это главное...
            Вот сейчас много говорят о санкциях. Но,например, отечественными катализаторами (они необходимы для производства высококачественного топлива в нефтепереработки и для процессов в нефтехимии) наша промышленность обеспечена на 10%. То есть завтра у нас может встать процентов 70 глубокой переработки и нефтехимии. А технологиями мы владеем. Но нужно несколько лет,чтобы организовать производство в достаточных количествах для всех процессов...

            Вот например,что говорил академик Валентин Пармон ещё в 2011
            Это вопрос, который мы пытаемся донести до руководства страны. Например, полным комплексом технологий владеют всего шесть стран: США, Китай, Франция, Голландия, Германия и Россия. Видно, что некоторые страны, владеющие технологиями, могут не всегда быть дружественными нам. Поэтому ориентация на импорт катализаторов для нас угрожающа. В случае форс-мажорных обстоятельств или введения эмбарго по отношению к России на поставку катализаторов отсутствие поставок только одного их вида через полгода приведет к выбыванию 70 процентов отечественных мощностей по глубокой переработке нефти.
            Отредактировано: bars_16~08:54 12.05.14
            #543606 ↑
            • 0
              Нет аватара brat_po_razumu
              12.05.1412:40:00
              карбамид,метанол... А таких производств на Западе более...


              Безусловно, Россия является еще и одним из мировых лидеров по производству и экспорту и мочевины, и метилового спирта.

              По мочевине на сайте вроде бы обсуждалось, а по метанолу:

              До кризиса производство метанола в Западной Европе было на уровне 3,3 млн. т, потребление – 8,25 млн. т... Высокие цены на природный газ делают неконкурентоспособным метанол европейского производства, в результате в последние годы многие заводы снизили загрузку мощностей или остановили производство этого продукта. Так, в Германии простаивают 2 завода. Было полностью остановлено производство метанола в Нидерландах (на предприятии “Methanor”). “Methanor” – СП голландских компаний “Akzo Nobel” и “DSM” (по 30% акций у каждой) и финской “Dynea” (40%), имел 2 линии по выпуску метанола суммарной мощностью около 900 тыс. т/год. В качестве сырья использовался природный газ, поставляемый в основном с месторождения Slochteren. Решение по дальнейшей судьбе завода не принято. Возможно возобновление эксплуатации предприятия, но рассматривается и вариант переноса этих мощностей в другой регион. Ввиду нерентабельности возможно закрытие принадлежащего компании “Nafta Lendava” завода в Словении... По данным “CMAI” и “CCR”, поставки метанола в Западную Европу имеют следующую географическую структуру (%): Чили – 22, Россия – 17, Ливия – 16, Тринидад и Тобаго – 11, Саудовская Аравия – 10, Экваториальная Гвинея – 7, Венесуэла – 4...

               http://ukrchem.dp.ua/2012...ola-2011-god.html[/quote] 
              #543661 ↑
              • 0
                Нет аватара bars_16
                12.05.1413:13:50
                Видишь, ты сам подтвердил, что газ ,поступающий в Европу может использоватьбся и как сырьё для агрохимии. А вот то,что закрываются химические предприятия, а новые мощности переносятся из Европы (БАСФ,например, 2 химпроизводства будет строить в штатах из-за дешёвого там газа) ,останавливаются европейские нефтезаводы по разным причинам (не только из-за снижения российского экспорта нефти,дефицита на нефтяном рынке нет) имеет и отрицательный момент для экспорта нашего газа. Потребление нефтезавода в зависимости от мощности может доходить до 200мвт. А когда масса таких энергоёмких производств останавливается - потребление энергии падает и не нужно быть провидцем,чтобы предсказать,что это скажется на снижение поставок российского газа в Европу...
                #543676 ↑
  • 0
    Нет аватара CrazyHummer
    11.05.1414:20:04
    за бездетность тоже можно "стимулировать" - в Союзе налог был 6% ! на бездетность. Но это делать надо с умом - например, сейчас большая проблема с мужским и женским здоровьем - просто по медицинским причинам - во многом обусловлено плохой экологией и Продвинутым" стилем жизни молодежи. Само собой такие люди не должны платить такой налог. Средства, собираемые с такого налога хорошо бы направлять в центры репродуктивного здоровья - в России еще развивать и развивать это направление.

    Кстати, по личным наблюдениям - в Австралии ОЧЕНЬ многие пары заводят первого ребенка в недопустимо позднем возрасте (глубоко ЗА 30) - т.к. стиль жизни подразумевает сначала пожить для себя. Агааа - на детских площадках потом видно женщин кому за 40 с первым малышом - у нас уже бабушки в таком возрасте вс внуками гуляют. Кстати, в Австралии ОЧЕНЬ много детей аутистов - насколько я помню - прямое следствие того что детей начинают заводить поздно.
    #543499 ↑
    • 0
      Нет аватара mikael655
      11.05.1414:26:43
      С повышением возраста рождения ребёнка увеличивается вероятность родить ребёнка с синдромом Дауна.
      #543501 ↑
      • 0
        Нет аватара CrazyHummer
        11.05.1418:25:02
        не только, совсем недавно результаты исследования приводили - с повышением возраста резко увеличивается риск появления аутистов-ВНУКОВ.
        #543528 ↑
    • 0
      Нет аватара bars_16
      11.05.1420:15:51
      в Союзе налог был 6% ! на бездетность


      Его называли налогом "на яйца"...) Там был прикольный момент. С женщин налог не брался,пока не замужем,но стоило зарегистрировать брак,как со следующего месяца молодожёнка уже отстёгивала государству налог за бездетность...)
      #543548 ↑
      • 0
        Нет аватара CrazyHummer
        13.05.1408:37:32
        известный факт, кстати, нелогично женщин налогом облагали - хотябы после первого года что ли брали налог, а то выходит, что для того чтобы не платить налог, женщина должна была выходить замуж на 9-м месяце )))
        #543822 ↑
        • 0
          Нет аватара bars_16
          13.05.1409:26:54
          Со стороны государства всё было логично. Вышла замуж - забудь про контрацептивы. А то ,видишь ли ,она для себя пожить хочет...)
          #543829 ↑
  • 0
    Нет аватара tumanova
    11.05.1422:45:04
    Этому ролику уже несколько лет и его уже обсуждали на сайте в 2011 году https://sdelanounas.ru/blogs/12115/ 
    #543578 ↑
Написать комментарий
Отмена
Для комментирования вам необходимо зарегистрироваться и войти на сайт,