MAX
Подпишись
стань автором. присоединяйся к сообществу!

Кстати, а вы знали, что на «Сделано у нас» статьи публикуют посетители, такие же как и вы? И никакой премодерации, согласований и разрешений! Любой может добавить новость. А лучшие попадут в наш Телеграм @sdelanounas_ru. Подробнее о том как работает наш сайт здесь👈

Источник: www.angstrem-t.com

Комментарии 0

Для комментирования необходимо войти на сайт

все комментарии
  • 1
    Нет аватара Барсик05.02.16 01:32:46

    Зная только принцип работы, разработка займет очень много времени и средств.

    А скопировать и модифицировать всегда проще, когда у вас есть образец перед глазами.

    Как пример.

    Двигатели внутреннего сгорания, принцип работы одинаков.

    Что проще и быстрей разработать его с нуля.

    Или скопировать уже имеющейся и модифицировать его?

    И не факт что при разработки с нуля получится лучи.

    #744003 ↑
    • -2
      Нет аватара guest05.02.16 08:36:05

      Двигатели внутреннего сгорания, принцип работы одинаков.

      Ну я ж говорю — Вы б еще колесо, ну или там … палку-копалку с данной установкой сравнили.

      #744064 ↑
      • 1
        Нет аватара Барсик05.02.16 11:47:53

        Извините, конечно, по-моему, вы слишком узко мыслите.

        Попробуйте сделать, двигатель от спорт кара, болида или Maybach.

        И почему в проекте Картеж, двигатели разрабатываются совместно?

        И почему он еще не готов ведь все понятно как должно быть и мощности производства есть?

        #744117 ↑
        • 1
          Нет аватара Nirvanko05.02.16 13:53:19

          Это вы узко мыслите, так как имеете поверхностные преставления о технологических процессах. Почему китайцы до сих пор не скопировали реактивные двигатели, хотя могли бы это уже давно сделать? Потому что-то не владеют соотвествующими технологиями материаловеденья, которые лежат в основе двигателестроения. Их так просто не скопировать.

          #744156 ↑
          • -3
            Нет аватара Барсик05.02.16 14:46:02

            А вы точно знаете, что они их не скооперировали?

            Чего мы достигли в космических полетах?

            Висим в консервных банках на орбите 40 лет.

            А принципиально нового нечего нет.

            Назовите что принципиально новое за последние 30 лет.

            Мы придумали и используем новый принцип запуска на орбиту?

            Построили базы на луне и на Марсе.

            Используем двигатель, который может доставить корабль на Марс.

            Извините, а где лунный и марсианский корабль?

            Все разработается, назовите примерную дату постройки прототипа.

            5, 10, 20, 30, 50, лет?

            #744187 ↑
          • 0
            Нет аватара Барсик05.02.16 15:10:10

            И еще компьютер за 40 лет изменился до не узнаваемости.

            От громадных шкафов занимающие этажи.

            До компьютера помещающийся на ладони с такой же вычислительной мощностью.

            #744194 ↑
        • 0
          Нет аватара guest05.02.16 21:28:00

          Конечно узко…

          Я занимался реверс-инжинирингом как-то.

          Зря потраченное время за которое можно было разработать своё.

          А Вы?

          Отредактировано: Антон Смоленский~22:29 05.02.16
          #744327 ↑
          • 0
            Нет аватара Барсик05.02.16 21:46:23

            Но так разработайте в чем проблема?

            Моя специализация, логистика.

            #744331 ↑
            • 0
              Нет аватара guest05.02.16 22:04:05

              Но так разработайте в чем проблема?

              Да не вопрос — 15 лет и тонны нефти. И разработают. Думаете мало желающих бабки «освоить»?

              Тока не нужно будет никому уже.

              Копировать будут дольше. Результат аналогичный.

              Я не понимаю как так получается — что даже чиновники это понимают, а Вы — нет. Ушел поезд — не догнать. Тут блин пока ТЗ на девайс пишешь и согласовываешь — два поколения элементной базы поменяться успевает иногда (реальный случай).

              Нужно что-то принципиально иное придумывать, фундаментально иное.

              Ну или — украсть КД на всю эту хрень. Выкрасть людей которые ее делали и — ну Вы поняли в общем.

              Отредактировано: Антон Смоленский~23:15 05.02.16
              #744336 ↑
              • 0
                Нет аватара Барсик05.02.16 22:16:53

                Вы сами сказали 15 лет на разработку.

                И кстати воровать нужно готовую разработку, но которая появится лет через пять.

                #744341 ↑
                • 0
                  Нет аватара guest05.02.16 22:24:45

                  Я поясню что я хотел сказать — дабы Вы поняли меня правильно.

                  Опции всего 2 (James Bond style не рассматриваем):

                  1. Покупать это все

                  2. Бухать в фундаментальные науки в надежде что что-нибудь выстрелит эдакое, что перевернёт всю отрасль с ног на голову.

                  Догонять/копировать — не вариант.

                  #744345 ↑
                  • 0
                    Нет аватара Барсик05.02.16 22:34:09

                    Когда вы разрабатываете у вас черный ящик.

                    Когда вы копируете, у вас нет черного ящика.

                    Разработка как вы сказали займет 15 лет.

                    Сколько займет копирование такой установки?

                    #744351 ↑
                    • 0
                      Нет аватара guest06.02.16 00:17:27

                      Честно? Мне тяжело с Вами дискутировать — потому Вы путаете теплое с мягким. Копировать в вашем понимании — это разобрать и воспроизвести. Век устройств с которыми так можно было поступать — давно уже канул в Лету.

                      Сейчас не разбирают и не воспроизводят — сейчас делают реверс-инжиниринг.

                      Пример — хотите Вы качественный отечественный BIOS. Вытягиваете — HEX, разбираете его на машинные инструкции, дизассемблируете, пытаесь понять логику, затем описать ее на высоком уровне, скомпилировать, получить бинарник — прошить.

                      Или хотите реверснуть плату — изучаете компоненты, пытаетесь доступными средствами определить связи, понять схему — нарисовать свою, сделать свою схему.

                      В обоих примерах есть ИМХО лишний этап — попытка понять чужой замысел. Зачем?

                      А так как 20 лет назад — разбирать на детальки и повторять — уже не делают. Технически невозможно.

                      То есть «копирование» в современном мире = разработка + попытка понять чужое.

                      Отредактировано: Антон Смоленский~01:19 06.02.16
                      #744385 ↑
                      • 0
                        Нет аватара Барсик06.02.16 01:19:53

                        Извините, но как по мне вы слишком все усложняете.

                        Я не говорю скопировать чип.

                        Я говорю скопировать установку, которая способна выпускать любой чип с таким тех процессом.

                        И получит инструментальную базу, для создание подобных установок.

                        Если вы разобрали чип и выявили все его элементы и связи.

                        Или создали проект чипа.

                        Но вам не на чем его произвести то он так и останется проектом.

                        #744398 ↑
                        • 0
                          Нет аватара guest06.02.16 15:30:58

                          Вы сами сказали, Ваша специальность — логистика. Я не усложняю. Я говорю как есть. Моя специальность — электроника.

                          #744579 ↑
                          • 0
                            Нет аватара Барсик06.02.16 16:49:52

                            Заранее извиняюсь, не в обиду будит, сказано.

                            Но из всего, что вы написали я увидел одни отговорки.

                            Так не делается это долго это не возможно.

                            Пока закончим это не кому нужно не будит.

                            Только вот если вы не начните вы не когда не закончите.

                            Вы не ищите пути решение вы ищите отговорки.

                            У меня начальник на работе говорит.

                            Мне все ровно хоть сам запрягайся мне нужно, что бы

                            задача была выполнена максимально эффективно.

                            И не каких отговорок.

                            Если я начну искать отговорки я могу сразу писать заявление по собственному.

                            #744602 ↑
                  • 0
                    Нет аватара Барсик05.02.16 22:44:23

                    Поясню свою мысль.

                    Разве копирование такой установки не создаст нам техническую базу для производства подобных установок.

                    И одновременное усовершенствование установки не даст нам задел для создания технической базы для производства установки с тех процессом 28 нм?

                    Отредактировано: Барсик~00:52 06.02.16
                    #744356 ↑
    • -2
      Нет аватара Полярный Волк05.02.16 11:59:45

      Китайцы уже 20 лет видят и имеют российские двигатели (установленные на истребителях) разработанные еще в конце 70-х, но имея мощную промышленность и экономику полноценно скопировать их не могут. Копировать можно лишь то, в чем вы отстаете не сильно, на 1, максимум 2 шага. А если у вас в принципе нет производства средств производства, как у нас, то ни о каком копировании речи быть не может. Это СССР еще мог копировать необходимые технологиив этой сфере, современная Россия это сделать не в состоянии.

      #744121 ↑
      • 0
        Нет аватара Nirvanko05.02.16 13:54:46

        Я ему такой же пример привел в комментарии выше.

        #744158 ↑