Альтернативная история или пощечина либералам

Вопрос о вступлении России в ВТО - дело решенное. Так что, либо мы тупо считаем что власть ведет нашу экономику к краху сознательно, или по недопониманию. Либо мы внимательно изучаем вопрос, понимаем что условия в ВТО у всех разные, и что кроме минусов, есть плюсы, и для нас (подчёркиваю, именно для нас), количество плюсов больше количества минусов. Я считаю, что именно то, что Россия 17 лет не принимается в ВТО, говорит о том, что запад всеми силами не хочет нас принимать туда на наших условиях, не хочет давать нам преимущества. Значит нам выгодно вступление туда.

Вот досмотрел видео до трети. Дальше не хочу, то о чем там говорится не имеет никакого отношения к ВТО.

По-моему, вполне адекватно выразил настоящее мнение России господин Кагарлицкий: http://russia.r.../diskurs_12613/ Вкратце: мы "стремимся" вступить в ВТО, но чисто для имиджа. Мол, мы хотим вступить в сей "клуб" развитых стран. Одновременно мы на самом деле не очень-то и торопимся, ибо ради победы нескольких отраслей загибать всё остальное как-то не комильфо (если не ошибаюся, особые условия есть только для сельского хозяйства). Поэтому всегда находятся "важные" причины, из-за которых мы не можем вступить. Если понадобится - мы эти причины сами же и создадим. И в открытую сказать "Мы не с вами" нехорошо, и в то же время вступить туда невыгодно - значит, надо растянуть процесс вступления. Побыть вечными абитуриентами - и ничего не меняется, и придраться к нам сложно. ИМХО, конечно же.

В ВТО надо вступать. Без этого модернизация и рост экономики, о которой много пишется на этом сайте, будет искусственной и неконкурентной по сравнению с глобальными игроками. Мне кажется российская промышленность уже достаточно окрепла чтобы начинать бодаться с иностранными компаниями на глобальном рынке, и для этого нужно быть членом ВТО. Отсидется в своей деревушке не получится, рано или поздно это должно случится, трусить не надо. Путин и К ,имхо, условия вступления отработали по полной, 18 лет все таки.

Упаси Боже нас от ВТО. Неужели кто-то думает, что автоВАЗ сможет тягаться без пошлин с конкурентами вроде Логана или Kia и пр? Вы знаете, что при вступлении в ВТО все иномарки значительно подешевеют, а Тольяти и так балансируют на грани окупаемости. Как крестьянин из Подмосковья сможет конкурировать с крестьянином из Голландии, когда у него 8 месяцев лето? Или Отмена всяких пошлин приведет к тому, что промышленность наша едва начавшаяся подниматься - свалиться обратно. Именно это и есть причина той поспешности с которой нас Запад решил взять к себе. Вступление России в ВТО - есть выход на ринг профессионального боксера и только вставшего из комы больного. Единственная отрасль которой выгодно это вступление - нефтегазовые сырьевые компании, потому как платить за вывоз ресурсов в бюджет уже не потребуется. Именно они лоббируют такие решения. Далее, почему никто не спрашивает производственников или фермеров о том, нужно ли им ВТО? ДА потому что ответ будет отрицательным. Почему решение принимают люди далекие от любой промышленности? потому что промышленность понимает - ВТО ее похоронит. Да и теорему Паршева никто не отменял

http://stop-vto...dum-dvizheniya/ В последнее время усилились попытки втянуть Россию во Всемирную торговую организацию (ВТО). Этой цели властями нашей страны придан высший государственный статус. Об этом говорят и президент, и премьер. Допустить этого нельзя ни в коем случае, и вступление в ВТО будет означать социально-экономическое убийство Российской Федерации. Настало время сказать: «Россия против ВТО» Мы заявляем, что вступление России в ВТО по своим катастрофическим последствиям будет сопоставимо с развалом СССР в 1991 году и наверняка превзойдет тот отрицательный эффект, что принесли «реформы» 1991-1998 годов. Причем очень быстро. Почему мы против членства нашей страны в ВТО? Во-первых, потому, что это бессмысленно. Всемирная торговая организация за последние годы ярко доказала неспособность обеспечить развитие для тех не западных стран, что вступили в Организацию. Более того, очевидны самые пагубные последствия членства в ВТО таких стран «развивающихся рынков», к каковым относится и РФ. Сильные в ВТО всегда правы, часто безнаказанно нарушая нормы самой Всемирной торговой организации. Даже печально известный МВФ признал неэффективность ВТО. В одном из своих докладов он подтвердил, что членство во Всемирной торговой организации не приносит никаких экономических выгод. В докладе говорится, что многие страны, в первую очередь США, нарушают достигнутые договоренности, раздавая индивидуальные льготы и преференции, тем самым сводя на «нет» саму идею свободной торговли. Сейчас ВТО уже превратилось в декларативную организацию, не выполняющую свои функции, что и отметили эксперты МВФ. Вступление в ВТО отнюдь не означает для страны свободный доступ к торговым сделкам с любым партнером-членом ВТО, на условиях этой организации. Все это не более чем миф. На данный момент гораздо выгоднее сделки на двухсторонней основе со своими традиционными партнерами, а также участие в региональных торговых союзах. ВТО – организация, созданная для обслуживания интересов финансового капитала в период его глобализации. Сверхзадача ВТО: оставить самыми богатыми и развитыми тех, кто успел это сделать до начала 90-х, и тех, кто воспользовался расчленением Советского Союза. А всех остальных – оставить нищими и неразвитыми, аутсайдерами периферийно-колониального капитализма. Однако сейчас этот вариант глобализации стал недееспособным, мир стоит на пороге мультивалютного регионального разделения. Нынешняя ВТО неминуемо развалится. К чему тогда в нее вступать? Во-вторых, выживание страны требует проведения новой индустриализации, развития новых форм поселений (альтернативы нездоровым перенаселенным мегаполисам), переосвоения заброшенных сельскохозяйственных земель, переосвоения/освоения Сибири и Дальнего Востока, сильной демографической политики в виде массированной поддержки рождаемости для русских – государствообразующего народа. Но еще ни одна страна мира не делала подобного, руководствуясь принципами полной (по нормам ВТО) открытости. Все примеры успешной индустриализации и ускоренного развития в мире в течение всей истории, начиная с промышленной революции в Англии, связаны с разумным протекционизмом, плановостью, проектностью, поддержкой отечественного бизнеса. Некоторые страны вступали в ВТО лишь потом, окрепнув и развившись. Как, например, это сделал Китай. Втягивая Россию в ВТО, кучка либеральных фундаменталистов обрекает нас на потери многих миллионов рабочих мест в течение весьма короткого времени. В конкретных условиях 2010-х годов ликвидация протекционизма и предоставление иностранным компаниям такого же режима внутри нашей страны, как и отечественным (а это – ключевое условие членства в ВТО) означает массовую безработицу и столь же масштабное разорение тысяч отечественных предприятий. Мы не сможем в рамках ВТО (без протекционизма) конкурировать с китайским реальным сектором. Китай довел себестоимость производства у себя до самых нижних пределов. Чтобы соревноваться с китайцами по нормам ВТО, нашим работникам придется трудиться без зарплат (буквально за похлебку), отказавшись от пенсионного обеспечения и всякого «социального пакета», отказывая себе буквально во всем. На переговорах по ВТО от нас сразу же потребовали, чтобы тарифы на электричество и другие энергоресурсы в холодной стране приблизились к мировым. Это означает, при всех равных условиях, полную неконкурентоспособность российской промышленности. Ибо снизить стоимость рабочей силы ниже китайской мы не сможем. Равно как и уменьшить русские расстояния или отменить полугодовую зиму с трескучими морозами. Мы не сможем вытащить 60% территории России из зоны вечной мерзлоты, чего не знает умеренно-субтропический Китай. Вступление в ВТО может привести к шоковому 40%-ному сокращению рабочих мест в стране. Самый тяжелый удар придется на сельское хозяйство и пищевую промышленность. Будучи членом ВТО, Россия уже не сможет ограничивать приток в страну иностранной продукции. Ученые Российской академии сельскохозяйственных наук подсчитали, что после вступления в ВТО только российский Агропром будет терять 4 млрд. долл. ежегодно. Уже очевидно, что фатально пострадает наша легкая промышленность, только едва поднимающаяся с колен. При снятии всех нетарифных ограничений неутомимые китайцы легко «забьют» не только ЕС, но и отечественных производителей. Сильная встряска ожидает машиностроение: под вопросом будет само существование машиностроения, автопрома и особенно – авиапрома. В-третьих, мы считаем, что в Российской Федерации нет того, чем располагают наши соперники в ВТО. Нет сильной национальной банковской системы, способной давать большие кредиты надолго и под низкие проценты. Нет какой-либо промышленной политики. Нет полноценной Национальной инновационной системы. Нет реальной борьбы со всеразрушающей коррупцией. Нет дееспособного и эффективного государства. Нет практически ничего! Нет тех самых «мышц» и здоровья, что нужны для борьбы за место под солнцем. По данным Торгово-промышленной палаты Российской Федерации, всего около 10% российских предприятий готовы работать по нормам и правилам ВТО. Согласно «аналитической записке» даже сторонников присоединения России к ВТО (Высшая школа экономики и МЭРТ) двадцать регионов не смогут конкурировать с импортом после вступления России в ВТО. В докладе названы регионы, в которых открытие внутренних рынков импорту наиболее отрицательно скажется на местном бизнесе. Среди них – Пермская, Оренбургская, Кемеровская, Московская, Свердловская, Воронежская, Курская, Рязанская, Нижегородская, Кировская, Тюменская, Иркутская области, Алтайский, Краснодарский, Красноярский, Приморский, Хабаровский край, Ханты-Мансийский АО, Удмуртская республика, Республика Татарстан, Москва и Санкт-Петербург. То есть, в основном, это – области центральной части страны. Хуже всего будет тем регионам, где вытесняемые импортом предприятия являются бюджетообразующими. Это Ивановская, Пермская, Костромская, Курская, Московская, Тульская, Владимирская, Волгоградская, Самарская область и Тольятти. Таким образом, наши власти, затаскивая Россию в ВТО, рискуют превратить в зоны вырождения и запустения огромные и пока еще самые густонаселенные территории страны. Понятно, что социально-экономический шок после вступления в ВТО вызовет катастрофическое падение и без того страшно низкой рождаемости среди государствообразующего народа – русских. Когда на одну колыбель в России будет приходиться по два-три гроба – это конец Русской цивилизации, наше необратимое физическое вырождение. Неизбежное падение доходов бюджета после закрытия тысяч предприятий приведут к краху пенсионной системы, к ужасающему сокращению трат на науку, образование, культуру, сравнимому с тем, что случилось в начале 90-х годов. Вступление в ВТО позволит легче, чем сейчас, вывозить капиталы за рубеж и вкладывать их не в нашу экономику, а в экономику иностранных, прежде всего западных государств. Вступление в ВТО соответствует логике, которая сформировалась у нас со времен горбачевской перестройки: вписаться в глобальный «элитный клуб», даже ценой нашего окончательного уничтожения. Итак, вступление в ВТО не просто бессмысленно с точки зрения здравого смысла – оно для нас просто смертельно. Отредактировано: alekseyaleynik~19:29 04.11.2011

Никакого анализа о выгоде или вреде для России сейчас сделать невозможно, так как не ясны условия, на которых Россия вступает. вопрос- Если это великое счастье , то почему условия вступления держат в секрете. Я за то ,что-бы вопрос был вынесен на референдум, но боюсь этого не будет, потому-что придется раскрывать всю информацию об условии вступления. А они этого бояться.

Есть мнение, что неожиданное "добро" от "запада" на вступление России в ВТО вызвано недавним предложением наших правителей о таможенном и экономической интеграции России, Белоруссии, Казахстана и Украины (и др.), а главное предметным обсуждением этого вопроса политиками наших государств. Для "запада" это не допустимо, т.к. "размер имеет значение". Гипотетическое объединение России, Украины, Беларуси и Казахстана, фактически приводит к возвращению на мировую арену (старой-)новой (сверх-)державы, с численностью населения около 200млн и т.д. - огромный рынок и большой экономический потенциал. Несколько лет назад, шёл разговор о создании ВТО-2 в "замен" ВТО, с большей степенью взаимной открытости. Было много "соплей" по поводу того, что нам надо "успеть", а то туда не возьмут без членства в ВТО и т.д. и т.п. Если переговорщики отстаивают свои национальные интересы, то обычно при вступлении в ВТО, государству даётся срок на приведение таможенных сборов к нормам ВТО. Допустим что-бы "не сдохло" отечественное автомобилестроение (сельское хозяйство, авиапром и т.д.) даётся (допустим) 10 летний срок, в течение которого ставки пошлин постепенно снижаются. Китаю дали, а нас мурыжили до последнего.

Ролик - сказка. Можно сходить на сайт "авторов" ролика и прочитать их программу... обычный набор популизма, на мой взгляд, без особого понимания ситуации... Улыбнул момент об экспорте куриных ножек в страны дальнего зарубежья, но без участия в ВТО... Надо понимать, что вопрос вступления или не вступления в ВТО, это часть концепции, а не самостоятельный вопрос. Не вступая в ВТО, мы ограничиваемся по сути только собственным рынком. Да, Таможенный союз нам еще даст некоторый сегмент рынка. Даже если в состав Таможенного союза войдет все постсоветское пространство - это около 300 млн человек. Для примера, Евросоюз - 500 млн человек, про Китай/Индию и говорить не будем. Без участия в международных торговых союзах мы по сути лишаемся остального мирового рынка. К примеру, США вводили ограничения на импорт росссийской высококачественной стали в 90-ые года, а нам на внутреннем рынке такая сталь тогда почти не была нужна. В итоге, продавать было не кому, т.к. США в тот момент был наибольшим потребителем высококачественной стали. Сейчас, правда, еще и Китай. Понятно, что ситуация в мире меняется со временем. Без ВТО у нас нет механизмов защищать собственный экспорт на мировом рынке. Против него могут вводится различные запреты, высокие пошлины, и т.д., и у нас нет правовых механизмов против этого. Но за это мы должны поделится и собственным рынком. Справедливо? Не вступление в ВТО - это ориентация на внутренний рынок, и на внутреннего производителя. Т.е. во всех областях мы должны все изобретать и производить сами. И в оборонно-промышленном секторе, и потребительском, и в высокотехнологическом (это еще при учете запрета высоких технологий в Россию), и т.д. Это мы уже проходили - это СССР, с плановой экономикой и т.д. Мы готовы вернутся туда? Можно без возврата в СССР не вступать в ВТО... тогда нам останется наверное только продавать землю, заводы иностранным владельцам, если не во всех сферах, то во многих... т.к. изобретать "велосипеды" во всех областях нет ни ресурсов, ни времени... да и неэффективно. Производить своего много тоже смысла нет - продавать некуда... Запад у нас готов покупать только ресурсы и мы будем продолжать их продавать, а на остальной наш экспорт будут вводить пошлины/запреты... Т.е., если не вступать в ВТО, то надо менять саму концепцию, т.е. либо возвращаться в СССР, либо строить СССР-2 с плановой экономикой и т.д. Либо вступать в ВТО, что-то потеряв, но и получив достаточно... вот, к примеру, планируемые тарифы на импорт в условиях ВТО - http://www.wto....?f=stats1&t=16, ничего страшного там не видется... А излюбленную "страшилку" насчет АПК... надо понимать, что на Западе, США, Канаде, и т.д., вся дешевая сельхозпродукция - это ГМО. НеГМО стоит в разы больше, и существенно выше нашей сельхозпродукции. Достаточно всего лишь одного запрета на ввоз ГМО, и в Россию полностью защищен АПК. А дешевые моллюски, крабы и т.д. с Азии кому-то помешают? Или бананы с Африки? Которые мы не производим... Отредактировано: ruark~20:00 05.11.2011

http://stop-vto...sya-ushherbnoy/ В свое время китайцы очень долго торговались и смогли вступить на условиях, которые им были выгодны. Другое дело, что у нас – разные форматы и интересы. Китай был кровно заинтересован во вступлении в ВТО. Даже при всех особенностях этой организации, он нуждался в том, чтобы в максимальной степени раскрыть для себя экспортные рынки для своих товаров в целях организации колоссальной товарной экспансии. Поэтому ВТО для Китая была вполне разумной и понятной целью. Россия же сейчас нуждается не столько в экспансии, сколько в защите и восстановлении внутреннего рынка. Для российских экспортных сырьевых товаров рынки и так открыты. Если говорить о сырье, то его рынки вообще не являются предметом регулирования ВТО. Второй наш интерес – это продажа оружия. По объему это, конечно, несопоставимый сегмент экспорта, но зато он вполне сопоставим по значению для выживания и нормальной жизнедеятельности высокотехнологичной российской отрасли. Так вот, рынок оружия также не подпадает под регулирование ВТО. Более того, в последнее время мы его сами для себя закрываем в ущерб собственным экономическим интересам (про политику говорить не будем). Тот же иранский рынок мы сами для себя закрыли, притом, что никакой формальной необходимости поступать таким образом у нас не было. Стремление во что бы то ни стало попасть в ВТО связано с мировоззренческими извращениями Здоровый скептицизм Набиуллиной может быть еще связан с пониманием того, что особой необходимости во вступлении в организацию, функции которой вырождаются, просто нет. Вопрос вступления в ВТО – это скорее вопрос о вхождении в некий клуб, вопрос признания. Для советского человека кандидатская или докторская диссертация – это был даже не вопрос престижа: речь шла о перспективах назначения на определенные должности и стоял вопрос прямой прибавки к тогда крайне низкой зарплате. Для современного человека наличие диссертации является малозначимым фактом (конечно, в том случае, если он не занимается наукой). Стремление иметь подпись к визитной карточке «кандидат таких-то наук» свидетельствует о том, что всего остального, указанного на визитке, недостаточно для презентации данного человека. И тогда человек начинает добавлять какие-то «статусные побрякушки». Со страной иногда происходит то же самое. Если ей чего-то не хватает, и наша идентичность от этого страдает, – значит, нам надо непременно куда-то вступить и где-то числиться. Я считаю, что вообще сама идея вступления в ВТО является ущербной. Если бы нас просто пригласили в эту организацию «без всяких» и сказали, что хотят обсуждать с нами регулирование мировой торговли, тогда почему бы и не вступить? Грубо говоря, если бы нас систематически не третировали на сессиях Парламентской ассамблеи Совета Европы, то почему бы нам и не участвовать в ее заседаниях? В случае с ВТО – то же самое. Стремление во что бы то ни стало попасть в эту структуру, на мой взгляд, связано с мировоззренческими извращениями и страновыми комплексами.

Мудрый учиться на чужих ошибках, умный на своих, а дурак вообще не учиться. http://stop-vto...tolko-vyirosla/ Изучив деятельность ВТО, мы видим, что вопреки слогану «ВТО уничтожает бедность» («WTO eliminate the poverty») бедность в странах, которые вошли в ВТО, выросла. Доля развивающихся стран в мировой торговле — несмотря на обещания перед вхождением в ВТО — не только не выросла, но в некоторых случаях и упала. Например, после вступления в ВТО упала доля в мировой торговле экономически самых слаборазвитых стран (по данным доклада организации ООН, UNCTAD Report 2002). Развить свою экономику и промышленность можно, только «открыв себя» мировому рынку, заявляют ВТО наряду с Международным валютным фондом (МВФ) и Всемирный банк (ВБ). Однако идеология «свободных рынков» скрывает тот факт, что индустриализация в странах, считающихся сегодня развитыми и богатыми, проводилась по протекционистской модели, а государство при этом играло большую роль в торговле, инвестициях и субсидиях. Успехи индустриализации в азиатских государствах (например, в Малайзии, Сингапуре, Китае) также обязаны не модели свободного рынка, а сильной роли государства. Напротив, азиатские страны, которые открыли свои рынки иностранному капиталу, оказались в экономическом кризисе. Право ВТО стоит над законодательством национальных государств и предусматривает единственный возможный путь развития экономики страны. Члены ВТО обязаны либерализовать, приватизировать, дерегулировать (открывать для доступа ТНК и банков) сферы своей экономики одну за другой. Государство, вступившее в ВТО, уже не может, как суверенное государство, просто изменять свою политику. Отказаться от обязательств перед ВТО по либерализации. Изменить условия можно только через три года после вступления в силу этих договоров. И только после выплаты компенсаций торговым партнерам, понесшим убытки. У ВТО есть свой суд (Dispute Settlement Body). Посредством этого органа ВТО может заставить национальные правительства отменить федеральные и региональные законы. Так ЕС запрещал одно время ввоз на свою территорию ГМО, после чего США (в интересах концернов США) подали на ЕС в суд ВТО. Суд ВТО присудил ЕС к крупным штрафам. Вскоре Евросоюз сдался, разрешив ввоз ГМО, но предписав их маркировку. Для всех стран-участниц правила ВТО не равны. Так ВТО не позволяет странам периферии защищать свою промышленность таможенными пошлинами и субсидиями, но страны центра («семерка») продолжают выплачивать субсидии, например, в сельском хозяйстве. США также ввели квоты на сталь, чтобы защитить от иностранной конкуренции американские сталеплавильные концерны. Как видно из деятельности ВТО, она существует и функционирует не в интересах стран участниц и развития в них экономического благополучия, а в интересах транснациональных компаний, которые в основной своей массе принадлежат США и Великобритании, которые имеют свое нечестное преимущество из-за неограниченной эмиссии денежных средств. Страна участница ВТО по факту передает контроль над всеми своими активами тем, кто имеет больше всего денежных средств – де-юре Транснациональным компаниям, де-факто США и Великобритании. Таким образом, ВТО существует в интересах государств, по факту управляющих этой организацией. Уже сегодня видно, что конечной целью англосаксонской версии разделения труда, через ВТО в мировом масштабе является ни много ни мало – это контроль над всей экономикой планеты. Так на переговорах по ВТО от России сразу же потребовали, чтобы тарифы на электричество и другие энергоресурсы в нашей холодной стране приблизились к мировым. Это означает, при всех равных условиях, полную неконкурентоспособность российской промышленности. Так вполне аргументировано представляется, что после вступления в ВТО и к нам повезут не технологии, а товары. Нам сегодня нечем торговать с ВТО. Нефть, газ и лес мы продадим и так. Рост цен на электричество скажется и на социальной сфере, повысив уровень «прожиточного минимума», что гарантированно приведет к ухудшению благосостояния народа России, и увеличит доходность контролируемых малым количеством людей жизненно важных ресурсов, ожидаемый результат – социальная дестабилизация. Сторонники вступления в ВТО утверждают, что Россия сможет честно конкурировать с развитыми странами, однако кто победит в этой «честной конкуренции» нашего крестьянина и рабочего в тулупе, с их крестьянином и рабочим в шортах?! Низкую конкурентоспособность отечественной продукции демонстрирует даже «народное достояние» «Газпром», который не смог закрепиться на рынке сланцевого газа в США при свободной конкуренции, так как цена производимого компанией газа с учетом всех издержек была выше рыночной почти в два раза. По данным Торгово-промышленной палаты Российской Федерации, всего около 10% российских предприятий готовы работать по нормам и правилам ВТО. Согласно «аналитической записке» даже сторонников присоединения России к ВТО (Высшая школа экономики и МЭРТ) 20 регионов не смогут конкурировать с импортом после вступления России в ВТО. Сторонники вступления в ВТО утверждают, что в случае чего Российский ядерный щит защитит нас от деструктивных последствий. На самом деле он не поможет. Поскольку, потеряв экономический суверенитет, Россия не будет обладать полным политическим суверенитетом, а значит управление нашим «ядерным зонтиком» может так же перейти в другие руки либо крайне сократиться. Ядерный жит работает лишь в паре с полным политическим и экономическим суверенитетом страны. Подводя итоги рассуждениям по этим проблемам, мы приходим к выводу о том, что: • ВТО это международная политико-экономическая организация, основная задача которой: оставить самыми богатыми и развитыми тех, кто успел это сделать до начала 90-х, и тех, кто воспользовался развалом Советского Союза. А всех остальных – оставить нищими и неразвитыми. • Нет оснований полагать, что вступление в ВТО скажется положительно на социально-экономическом благополучии страны. • Вступив в ВТО, Россия теряет часть своего суверенитета, поскольку правотворчество и свободное принятие решений будет ограничено. • На наш взгляд России неприемлемо вступать в ВТО, нам необходима своя собственная мощная, единая система принятия экономических и политических решений.