MAX
Подпишись
стань автором. присоединяйся к сообществу!
23 сентября 47
25

В Тульской области открыт памятник Игорю Талькову

15 июля в парке Городского Дворца культуры г. Щекино состоялась торжественная церемония открытия памятника известному музыканту, певцу, уроженцу Тульской области Игорю Талькову.

Скульптор Виталий Казанский сообщил, что проектирование проекта будущего памятника началось в сентябре 2016 года. Бронзовый памятник установлен на гранитный постамент. Высота композиции — около 4,5 м.

«Это первый в России памятник Игорю Талькову в полный рост», — отметил скульптор.

[читать статью полностью...]

Кстати, а вы знали, что на «Сделано у нас» статьи публикуют посетители, такие же как и вы? И никакой премодерации, согласований и разрешений! Любой может добавить новость. А лучшие попадут в наш Телеграм @sdelanounas_ru. Подробнее о том как работает наш сайт здесь👈

Источник: tularegion.ru

Комментарии 0

Для комментирования необходимо войти на сайт

  • 2
    Великоросс Великоросс24.09.17 01:04:12

    В.А.Грязнов — крупнейший эксперт Гохран

    Что-то я такого эксперта найти не могу, кроме упоминания на ангажированных форумах

    откуда информация по золоту СССР?

    zolotoexpert.ru/zolotoi-zapas-sssr.html

    Отредактировано: Великоросс~01:09 24.09.17
    • -4
      Нет аватара alex_uns24.09.17 01:07:23

      тогда просто поинтересуйтесь, что было у Сталина. сдается мне, что СССР в этой дискуссии — это период с 1964 по 1991 год)))

      • Комментарий удалён
      • -3
        Нет аватара alex_uns24.09.17 01:31:21

        а минусующие не имеют желания поинтересоваться золотом Сталина?))) понимаю)))

    • -4
      Нет аватара alex_uns24.09.17 01:32:15

      В.А.Грязнов — крупнейший эксперт Гохран

      Что-то я такого эксперта найти не могу, кроме упоминания на ангажированных форумах

      нажмите Сtrl+F и найдете в форуме

      ну, а вот вам ссылка на статью В.А. Грязнова

      и точно также -нажмите Сtrl+F и 2500 на поиске

      найдете «К началу перестройки этот запас достиг 2500 тонн"

      Статья у Грязнова 2002 года, дискуссия с Сиротиным (ответ Сиротину, когда тот что-то там написал в конце 2001 г.),

      Я думаю, что тогда еще (начало нулевых) эту вашу диаграмку еще даже и не сочинили)). Может быть эта диаграмка — это новодел наших славных младореформаторов?   

      а почему не сочинили?, а вы почитайте как раз в том форуме как дербанилось золото в начале перестройки, какие интересные были механизмы.

      Отредактировано: alex_uns~02:01 24.09.17
      • 3
        Великоросс Великоросс24.09.17 02:51:39

        alex_uns

        нажмите Сtrl+F и найдете в форуме

        ну, а вот вам ссылка на статью В.А. Грязнова

        Ссылка на якобы какого-то экономиста Грязнова, выводящая на некую газетку Дуэль, как на первоисточник.

        Ну читаем. что вы пытаетесь подсунуть в качестве аргументов:

        "Дуэ́ль" — еженедельная российская газета, выходившая с февраля 1996 по май 2009 года. Позиционировала себя как «Газета борьбы общественных идей — для тех, кто любит думать». Фактически являлась печатным органом общероссийских общественно-политических движений «Армия Воли Народа" (лидер Ю. И. Мухин)

         https://ru.wikipedia.org/...%D0%B7%D0%B5%D1%82%D0%B0) 

        19 октября 2010 года Московский городской суд признал экстремистской деятельность организации «Армия воли народа» и запретил её дальнейшую деятельность на территории России.

         https://vz.ru/news/2010/10/19/440990.html 

        Я думаю, что тогда еще (начало нулевых) эту вашу диаграмку еще даже и не сочинили)). Может быть эта диаграмка — это новодел наших славных младореформаторов?

        А я полагаю, что этот ангажированный «эксперт» сочиняет про якобы 2500тонн в 85 году.

        И опять же, откуда взято, что это некий «крупнейший эксперт Гохрана»?    

        Отредактировано: Великоросс~03:04 24.09.17
        • -3
          Нет аватара alex_uns24.09.17 02:59:26

          Я не буду спорить об этом, как и о том, что интернет кишит информацией о хищениях из Гохрана в 90-е. Остановимся на том, что ничего этого не было)))

          Как и того периода в СССР, который вы изъяли из своей статистики по золоту, начав его с 1964 года)).

          Я вам верю, и раз вы сказали «я полагаю», то так тому и быть))

          И вообще, историю пишут победители, я себя таковым с 1991 г. не считаю.

          Отредактировано: alex_uns~03:05 24.09.17
          • 3
            Великоросс Великоросс24.09.17 03:06:44

            Я не буду спорить об этом, как и о том, что интернет кишит информацией о хищениях из Гохрана в 90-е.

            Интернет кишит информацией о «чемоданчике Руцкого», «золоте партии» и даже зеленых человечках из космоса.

            Остановимся на том, что ничего этого не было)))

            Здесь нужны доказательства, а не верю-не верю и ссылки на слухи и сплетни мифическое «Золото партии».

            И вообще, историю пишут победители, я себя таковым с 1991 г. не считаю.

            Сочувствую! Но мы уже более 15 лет как не в 90-х.

            Отредактировано: Великоросс~03:12 24.09.17
            • -3
              Нет аватара alex_uns24.09.17 03:17:01

              А я разве что-то говорил про «Золото партии»?

              А разве не раскритиковал ли Грязнов эту выдумку Сиротина про «Золото партии»?

              Все, чего вы хотите есть в скорее всего в учетных документах Гохрана)), да кто же нам их с вами покажет-то)) это не диаграмка какая-то. это секретнейшие документы   

              нет, пусть уж будут лучше зеленые человечки из космоса, наверное мне с ними будет проще))

              • 2
                Великоросс Великоросс24.09.17 03:26:00

                А я разве что-то говорил про «Золото партии»?

                А разве не раскритиковал ли Грязнов эту выдумку Сиротина про «Золото партии»?

                А в чем разница между тем, что написано от имени якобы какого-то эксперта в экстремистском источнике и слухами про Золото партии?

                Все, чего вы хотите есть в скорее всего в учетных документах Гохрана)), да кто же нам их с вами покажет-то)) это не диаграмка какая-то. это секретнейшие документы

                Ну уж я логично прикидываю, что если при Джугашвилли было 2 с лишним тыс. тонн золота, то согласно логике этого «эксперта» за сорок с лишним лет последующие партейцы должны были его приумножить в разы. А столько золота к началу 90-х бесследно и тайно спионерить явно бы не вышло.   

                нет, пусть уж будут лучше зеленые человечки из космоса, наверное мне с ними будет проще))

                Не смневаюсь.    

                Отредактировано: Великоросс~03:35 24.09.17
                • -4
                  Нет аватара alex_uns24.09.17 03:34:06

                  Допустим, что все золото после Сталина использовалось для покупки, чего? ну хорошо — именно зерна, но будут ли коррелироваться эти траты с тем что было, плюс добыча золота, плюс поступления от продажи нефти, леса, рыбы и т. д. При Брежневе СССР например продавал много и еще чего, например станки))), ну не важно, не было это)) пусть только золото и нефть. все остальное — это мои фантазии))

                  А чтобы оценить эти траты сравним с тратами золота Сталиным с 1941 по 1945 год. Берем вилку, как в вашей диаграмме:

                  2800 — 2500 итого 300 тонн на 4 года, или Сталин тратил в военный год по 75 тонн золота + добыча и ее тоже продавал, а Хрущев (2500 — 1600 = 900) по 81 ежегодно + добыча, которую Хрущев тоже всю продавал. продавал ежегодно в течение 11 лет в мирный период.

                  Теперь о добыче. Сталин оставил Хрущеву добычу не менее 100 тонн в год (Грязнов, да не важно добыча в СССР после Сталина резко упала?). Итак, Сталин отдает Западу ежегодно в военный год по 175, Хрущев в ежегодно в мирный год по 181 тонн. ну ориентировочно))

                  В 53-м экономика страны уже была восстановлена Сталиным, (в 49 испытана атомная бомба, а в августе 53 — водородная). И что же Хрущев покупал на Западе 11 лет как будто бы шла Великая Отечественная Война? все 11 лет были неурожайными?

                  И эту идею пролонгируем на весь период Брежнева. Там еще интереснее, так как кривая еще круче, чем в период Хрущева)) (Хрущев тратил 81 + вся добыча, Брежнев 96 + вся добыча, добыча естественно за минусом промышленности и населения)

                  …А добавим-ка к этому то, что в 90-х в казне кроме золота огромная дыра и в драгоценных камнях, значит))) — и на них тоже бешено покупали зерно? ну, а как же))!!!

                  А может трат таких просто не было — а может нужно было рисовать диаграмму!!!, чтобы объяснить воровство в 90-е    

                  И почему должны были спионерить все именно к началу 90-х, а не именно в 90-е?))))))) когда проще пионерить-то? до или после?

                  И для справки цена нефти и золота, пшеницы, импорт зерна и добыча золота в 20-м веке

                  нефть цена

                  золото цена

                  цена на пшеницу

                  добыча золота в СССР

                  добыча нефти в СССР

                  советский экспорт нефти

                  сбор зерновых в СССР в 20-м веке

                  импорт зерна

                  структура экспорта СССР

                  Ваш график не бьется с другими графиками… как-то так вот… это как минимум до 70-х в пух и прах не бьется… Попробуйте сами проанализировать вашу цифру по золоту на 1972 год и сравнить со статистикой))    Может и вернете этак 1000 тонн))

                  А знаете с чего все это у меня началось? — с того, что вы скромно умолчали про золото Сталина!!   , дали свою интересную статистику, а потом показали ее как бы источник, и как он заговорил этот ваш источник-диаграмма)))

                  Отредактировано: alex_uns~08:59 24.09.17
                  • 3
                    Великоросс Великоросс24.09.17 10:44:12

                    А знаете с чего все это у меня началось? — с того, что вы скромно умолчали про золото Сталина!, дали свою интересную статистику, а потом показали ее как бы источник, и как он заговорил этот ваш источник-диаграмма)))

                    А почему я должен об этом говорить, если считаю, что эта цифра весьма сомнительная?

                    Итак, Сталин отдает Западу ежегодно в военный год по 175

                    А он отдавал?

                    Всего поставки по ленд-лизу составили около $50.1 млрд (эквивалентно примерно $610 млрд в ценах 2008 года), из которых $31.4 млрд было поставлено в Великобританию, $11.3 млрд — в СССР, $3.2 млрд — во Францию и $1.6 млрд — в Китай. Обратный ленд-лиз (поставки союзников в США) составил $7.8 млрд, из которых $6.8 млрд пришелся на Великобританию и страны Содружества[4].

                    Соглашение с СССР о порядке погашения долгов по ленд-лизу было заключено лишь в 1972 году. По этому соглашению СССР обязался до 2001 г. заплатить $722 млн, включая проценты. К июлю 1973 г. были осуществлены три платежа на общую сумму $48 млн, после чего выплаты были прекращены в связи с вводом американской стороной дискриминационных мер в торговле с СССР (Поправка Джексона — Вэника). В июне 1990 г. в ходе переговоров президентов США и СССР стороны вернулись к обсуждению долга. Был установлен новый срок окончательного погашения задолженности — 2030 г., и сумма — $674 млн.[35]

                    После распада СССР долг за помощь был переоформлен на Россию (Ельцин, Козырев), по состоянию на 2003-й год Россия должна примерно 100 млн американских долларов. [36][37]

                    Таким образом, из общего объема американских поставок по ленд лизу в $11 млрд. долларов СССР, а затем Россией, было оплачено $722 млн, или около 7%.

                    Следует, однако, отметить что с учетом инфляционного обесценения доллара эта цифра будет существенно (в разы) меньше. Так, к 1972 году, когда с США была согласована сумма долга за ленд лиз в размере $722 млн. долларов, доллар с 1945 года успел обесцениться в 2,3 раза[38]. Однако в 1972 году СССР было выплачено только $48 млн, а договоренность о выплате оставшихся $674 млн. была достигнута в июне 1990 года, когда покупательная способность доллара была уже в 7.7 раз ниже чем на конец 1945 года[39]. При условии выплаты $674 млн. в 1990 году, общий объем советских выплат в ценах 1945 года составил около 110 млн. долларов США[40], т. е. около 1% от суммарной стоимости поставок по ленд лизу. Но большая часть из поставленного была либо уничтожена войной, либо, как снаряды, израсходовано на нужды войны, либо, по окончанию войны, в соответствие с законом о ленд-лизе, возвращено США.

                     http://dic.academic.ru/di...F.D0.BB.D0.B0.D1.82.D0.B0 

                    А добавим-ка к этому то, что в 90-х в казне кроме золота огромная дыра и в драгоценных камнях, значит))) — и на них тоже бешено покупали зерно? ну, а как же))!!!

                    А может трат таких просто не было — а может нужно было рисовать диаграмму!!!, чтобы объяснить воровство в 90-е

                    Как же не нужно? Обязательно нужно. Желательно со стат. данными. Выже откуда то берете циферки и заявляете об огромных дырах.

                    И почему должны были спионерить все именно к началу 90-х, а не именно в 90-е?))))))) когда проще пионерить-то? до или после?

                    Легче конечно, если есть что пионерить. А пионерить то уже нечего было, суда по тому, что творилось с товарами в стране.

                    Видео, в частности за 1987 год, я приводил выше.

                    И все же, доказательства с подтверждением где? Очередные чемоданчики Руцкого с Золотом партии не интересны априори.

                    В 53-м экономика страны уже была восстановлена Сталиным, (в 49 испытана атомная бомба, а в августе 53 — водородная). И что же Хрущев покупал на Западе 11 лет как будто бы шла Великая Отечественная Война? все 11 лет были неурожайными?

                    И эту идею пролонгируем на весь период Брежнева. Там еще интереснее, так как кривая еще круче, чем в период Хрущева)) (Хрущев тратил 81 + вся добыча, Брежнев 96 + вся добыча, добыча естественно за минусом промышленности и населения)

                    Ну тогда расскажи мне, откуда в СССР взялся дефицит.   

                    Откуда брались голландские НАТОвские куры, покупаемые СССР за валюту (вспоминаем фильм Мимино) и проч?

                    Импорт пищевой продукции в СССР

                     http://newsruss.ru/doc/in..._%D0%A1%D0%A1%D0%A1%D0%A0 

                    Отредактировано: Великоросс~11:23 24.09.17
                    • -4
                      Нет аватара alex_uns24.09.17 11:20:42

                      да вы обратитесь к своему графику))) вот и все цифры, отдавал не отдавал, викепедия не викепедия))

                      кредет с дебетом нужно сводить, вот и сводите как хотите!

                      и все дело в том, что веры теперь ни вашим цифрам, ни вашим источникам, увы нет.

                      и вся ваша логика теперь — это цирковая эквилибристика!

                      Отредактировано: alex_uns~11:30 24.09.17
                      • 3
                        Великоросс Великоросс24.09.17 11:28:54

                        да вы обратитесь к своему графику))) вот и все цифры, отдавал не отдавал, викепедия не викепедия))

                        кредет с дебетом нужно сводить, вот и сводите как хотите!

                        Отредактировано: alex_uns~11:24 24.09.17

                        А что мне к нему обращаться, если я циферку в 2 с лишним тысячи тонн считаю весьма сомнительной?

                        Так вы поясните, откуда в СССР взялся дефицит через несколько десятилетий после окончания ВОВ, как-будто в стране шла война (выражаясь вашими определениями)? Давка в очередях по тысячи человек даже за самым необходимым?

                        Откуда брались голландские НАТОвские куры, покупаемые СССР за валюту (вспоминаем фильм Мимино) и проч?

                        Импорт пищевой продукции в СССР

                         http://newsruss.ru/doc/in..._%D0%A1%D0%A1%D0%A1%D0%A0 

                        Отредактировано: Великоросс~11:33 24.09.17
                        • -3
                          Нет аватара alex_uns24.09.17 11:36:46

                          это вы ответьте, куда у вас делось золото в соответствии с вашими данными!

                          А я только анализировал вашу же информацию ))))!

                          • 3
                            Великоросс Великоросс24.09.17 11:40:11

                            Почем же я знаю? Партверхушка вывезла Золото партии?    

                            Нет? Тогда смотрим по-продовольствию.

                            Импорт пищевой продукции в СССР

                             http://newsruss.ru/doc/in..._%D0%A1%D0%A1%D0%A1%D0%A0 

                            А еще были ТНП и проч.

                            Причем, я же писал несколько раз, что цифру в 2500 тонн считаю весьма сомнительной.

                            Это нужно каждый раз повторять?

                            Отредактировано: Великоросс~11:44 24.09.17
                        • -4
                          Вова-Н Вова-Н24.09.17 11:36:54

                          Почему-то ты берешь самые бедные года СССР, когда велась разорительная война в Афгане, ликвидация аварии в Чернобыле, цена на нефть и газ просела в 3 раза и «свободный мир» ввел самые жесткие санкции и отказывался продавать новое оборудование даже в тридорого (вспомним скандал с японскими станками для расточки валов АПЛ хотя бы)

                          Ну и понятное дело не надо забывать работу пятой колонны, когда одновременно 28 из 32 табачных фабрик вдруг встают на ремонт и по всей стране пропадает курево и это в плановой экономике! Это ли не пример подрывной работы против СССР?

                          А потом СССР за валюту (золото) покупал табак в Америке, помню тогда продавали Магну и Бонд за 1,5 рубля и Когресс ещё дороже.

                          Отредактировано: Вова-Н~12:02 24.09.17
                          • 3
                            Великоросс Великоросс24.09.17 11:45:43

                            цена на нефть и газ просела в 3 раза

                            О чем и речь!   

                            • -3
                              Нет аватара alex_uns24.09.17 11:53:00

                              нет, не уходите от периода с 1953 по 1972!!!

                              Объясните феномен, когда в этом периоде не было ни просевшей цены на нефть ни прочих ваших отмазок.

                              Почему у вас цифры на этом периоде так вопиюще не бьются-то?   

                              Куда у вас делось-то 2500-1188 = 1312 тонн золота?

                              Отредактировано: alex_uns~12:00 24.09.17
                              • 2
                                Великоросс Великоросс24.09.17 12:04:02

                                Объясните феномен, когда в этом периоде не было ни просевшей цены на нефть и прочих ваших отмазок. Почему у вас цифры на этом периоде так вопиюще не бьются-то?

                                Феномен чего? Членораздельно пожалуйста вопросы формулируйте для начала.

                                По-моему я все пояснил и разжевал.

                                Отредактировано: Великоросс~12:05 24.09.17
                                • -4
                                  Нет аватара alex_uns24.09.17 12:08:10

                                  Повторю:

                                  Куда у вас делось-то 2500-1188 = 1312 тонн золота?

                                  а теперь посмотрите, что вы выдали в качестве имеющегося золота СССР на 1972 год, напомню вашу же цифру 1188 тон — и посмотрите вашу диаграмму, из которой следует, что Сталин оставил Хрущеву 2500 тонн золота в 1953 году

                                  Так где 1312 тонн из сталинского наследия, исчезнувшие у вас за период с 1953 за 1972 год? не говоря про пару тонн золота (очень грубо), добытые в это время в СССР? В период полнейшей стабильности во всем!!!

                                  Отредактировано: alex_uns~12:50 24.09.17
                                  • 3
                                    Великоросс Великоросс24.09.17 12:50:41

                                    Куда у вас делось-то 2500-1188 = 1312 тонн золота?

                                    Вот сюда:

                                    Великоросс

                                    24.09.1711:40:11

                                    Почем же я знаю? Партверхушка вывезла Золото партии?

                                    Нет? Тогда смотрим по-продовольствию.

                                    Импорт пищевой продукции в СССР

                                     http://newsruss.ru/doc/in..._%D0%A1%D0%A1%D0%A1%D0%A0 

                                    А еще были ТНП и проч.

                                    Причем, я же писал несколько раз, что цифру в 2500 тонн считаю весьма сомнительной.

                                    Это нужно каждый раз повторять?

                                    • -3
                                      Нет аватара alex_uns24.09.17 12:59:54

                                      Нет? Тогда смотрим по-продовольствию.

                                      Импорт пищевой продукции в СССР

                                      Посмотрел: 3 миллиона тонн зерна и несколько миллионов тонн сахара стоят 3-х тонн золота?))

                                      А в СССР можно было вывезти ориентировочно 3000 тонны золота просто так с 1953 по 1972? чтобы никто и никогда не догадался?

                                      Даже если 2500 на 1953 год и сомнительна, то возьмите более распространенную наконец-то на 1953 — 2049 тонн и все же: даже если будет не 1300 а 800 тонн — это тоже много. и даже если не 3000 с учетом добычи за этот период, а 2500, то тоже дофига. и это все равно лежит на поверхности.

                                      Отредактировано: alex_uns~13:08 24.09.17
                                      • 3
                                        Великоросс Великоросс24.09.17 16:17:47

                                        Посмотрел: 3 миллиона тонн зерна и несколько миллионов тонн сахара стоят 3-х тонн золота?))

                                        Нет конечно. Но дело в том, что СССР импортировал не только зерно, сахар и проч. продтовары    

                                        А в СССР можно было вывезти ориентировочно 3000 тонны золота просто так с 1953 по 1972?

                                        157 тонн в год? 13 тонн в месяц? Почему же нет? Примерно 520 млн $ в месяц по нынешнему курсу.

                                        1 тонна — это 40 мил. долларов примерно по нынешнему курсу. Практически ничего. Примерно 2-3 доллара на гр-на СССР в месяц.   

                                        Население СССР увеличивалось от 208 с лишним до 260-и с лишним млн. человек к концу 70-х.

                                        Это я еще не брал оказание СССР безвозмездной помощи куче т.н. дружественных государств, начиная от африканскихи и кончая «братушками"

                                        И да, где ответ на вопрос о тотальном дефиците в СССР?

                                        Вспоминаем конец 70-х, показушные съемки в крупном московском универсаме/универмаге фильма «Москва слезам не верит», мол у нас тоже супермаркеты.   

                                        Отредактировано: Великоросс~18:08 24.09.17
                                        • -3
                                          Нет аватара alex_uns24.09.17 17:26:17

                                          это на самом деле неважно, мы рассматриваем период с 1953 по 1970 (можно72, но на границе 70-х произошел резкий скачек стоимости экспортных товаров.) Проще ориентироваться на 1970.

                                          Импортировал он товары, если быть скурпулезным и дотошным не только для себя, но и для стран ориентированных на СССР. Я нашел информацию по кредитованию этих стран на 70 год с 53-го. это порядка 10-11 млрд дол. Но с 53-го и до конца рассматриваемого периода шел непрерывный рост экспорта нефти. Именно тогда в 60-е Хрущев и посадил СССР на нефтяную иглу. при средней добыче по годам в 30 мл. т. и стоимости барреля 3 доллара получится эта финансовая помощь. Но что только СССР не экспортировал. И этот несчастный импорт для СССР покроется его экспортом.

                                          Мы же о золоте!!!

                                          Ну что просветили себя цифрами по золоту этого периода? иначе какой смысл трепаться-то?)))

                                          Отредактировано: alex_uns~17:27 24.09.17
                                          • 2
                                            Великоросс Великоросс24.09.17 18:17:51

                                            Именно тогда в 60-е Хрущев и посадил СССР на нефтяную иглу.

                                            Ну, хоть с этим согласились!    

                                            Я нашел информацию по кредитованию этих стран на 70 год с 53-го. это порядка 10-11 млрд дол.

                                            А я нет. Ссылочку можно в студию?

                                            Если судить, какие долги СССР списывались РФ. Одной Кубе списали 35 миллиардов $… поэтому цифры не внушают.

                                            Я уже не говорю о том, сколько оружия, продовольствия, ГСМ и проч. было поставленно на безвозмездной основе…

                                            Но что только СССР не экспортировал. И этот несчастный импорт для СССР покроется его экспортом.

                                            Весьма сомнительное утверждение, особенно без ссылок.

                                            Отредактировано: Великоросс~18:52 24.09.17
                                            • -3
                                              Нет аватара alex_uns25.09.17 09:33:20

                                              Продолжение. Роясь в цифрах по динамике золотой кубышки СССР, у меня определились ее принципы.

                                              1. платежный инструмент

                                              1.1. Реально существующее золото одно из самых надежных мировых платежных средств. И его применяют всегда!!! очень взвешенно!

                                              1.2. Золото не основное платежное средство в международных отношениях. и в СССР им не было.

                                              2. динамический золотой кошелек

                                              2.1. Ценность золотого кошелька в его текущих размерах (потенциал ближайших или другой случай — экстренных трат).

                                              При активной продаже золота у нас действовал принцип примерной константы кубышки, (как динамического объекта, у которого зафиксирована нижняя граница с постепенным ее увеличением). Годовые траты из кубышки примерно соответствовали годовым поступлениям в нее.

                                              2.2. А другая и более важная, но скрытая его характеристика — потенциал пополнения золотого кошелька (характеристика важная для потенциала перспективных трат). для советского золотого кошелька — это основная его характеристика.

                                              2.3. отсюда принцип секретности и уменьшение размера афишируемого потенциала кошелька. Секретились всегда и у всех объемы добычи золота, да и сам кошелек, пример — Китай.

                                              Ну и теперь по цифрам.

                                              Для анализа советского золотого кошелька необходимо в первую очередь исследовать потенциал его пополнения — добычи золота и траты из него, что я и делал.

                                              диаграмма, которую вы представляете в качестве аргумента содержит липу. (есть и прикольный ляп — 1928 год (старт отрезка) 150 тонн + «Сталин 2100» = 2800 (финиш)??? 2500??? — это для тех, кто не умеет считать?)

                                              Перед войной у Сталина было 2600 тонн золота, после войны 2050 (то что в диаграмме — сомнительно) и по Грязнову перед перестройкой (1985 г.) в гохране было 2500 тонн.

                                              И эту цифру в 2500 тонн можно не только услышать, но и попробовать доказать. Я например попробовал.

                                              То, что я понял, просмотрев немало материалов — размер кошелька, никогда не опускался ниже отметки, оставленной Сталиным, а не так как в вашей диаграмме. Среднегодовые объемы добычи соответствовали среднегодовым тратам.

                                              Я попробовал оценить динамику поступления золота в этот золотой кошелек и трат из него с 53 года до 70-х и понимаю, что цифра в 1188 к 1972 году, как она у вас и она же читается, хоть и не обозначена на диаграмме - это лажа, но лажа не простая. Ее смысл сделать вывод в строковой информации к диаграмме

                                              о худших правителях, исходя из оставленному после них золоту.

                                              Так вот, если по Грязнову и как это получилось у меня, кубышка никогда не опускалась ниже отметки оставленной Сталиным, то в худших правителях после Сталина останется ТОЛЬКО ГОРБАЧЕВ! Смысл этой диаграммы был — очернить СССР и оправдать грабеж его золотого запаса в 2500 тонн после 1985 года.

                                              Извиняюсь за сделанные правки поста и длинный текст о принципах советской золотой кубышки, но принципы определяют действительность и этим принципам противоречит диаграмма/ Я не доказывал все это на цифрах, но материалы указывают именно на это. Приведение их в этом посте, сделало бы из него газету, да и ссылки бы были не на выжимки, а на статьи, в которых проверяльщику пришлось бы долго их отыскивать и комплексно и перекрестно анализировать.

                                              Отредактировано: alex_uns~18:06 25.09.17
                                              • Комментарий удалён
                                            • -3
                                              Нет аватара alex_uns25.09.17 10:14:08

                                              объемы помощи ссср дружественным странам вы никогда не оплатите золотом они на порядок выше продаж советского золота. 144 миллиарда долларов — это не золото!

                                              Если хотите, то объемы помощи просто говорят о мощи советской экономики.

                                              Отредактировано: alex_uns~10:16 25.09.17
                                              • 1
                                                Великоросс Великоросс26.09.17 00:30:23

                                                alex_uns

                                                объемы помощи ссср дружественным странам вы никогда не оплатите золотом они на порядок выше продаж советского золота. 144 миллиарда долларов — это не золото!

                                                Ага. Включая расходы золота, согласно такой логике.

                                                Ибо:

                                                alex_uns

                                                Если хотите, то объемы помощи просто говорят о мощи советской экономики.

                                                Задаю этот вопрос уже стопиЦЦотый раз на твои танцы с бубном по-кругу

                                                Великоросс

                                                24.09.1711:28:54

                                                Так вы поясните, откуда в СССР взялся дефицит через несколько десятилетий после окончания ВОВ, как-будто в стране шла война (выражаясь вашими определениями)? Давка в очередях по тысячи человек даже за самым необходимым?

                                            • 1
                                              Нет аватара Egregore26.09.17 13:30:15

                                              Одной Кубе списали 35 миллиардов $

                                              длятого что бы списать Кубе ярды…эммм…нет не не ярды, а баксы, СССР эти баксы должен был Кубе их дать. незадача в том что СССР Кубе или т.н. дружественных государств, начиная от африканскихи и кончая «братушками» (за исключением стран СЭВ) баксы не давал, и то…Это было в «начале», потому как в «конце» уже старны СЭВ кредитовали СССР. Ксати отсюда и долг перед соцстранами образовался всем нам известный (тот который потом уже совсем не соцстраны стребовали и совсем уже не с СССР). Вообще у СССР была краийне интересная система расчётов с «т.н. дружественных государств, начиная от африканскихи и кончая «братушками», но это в любом случае к баксам (или если тебе удобней — доллары) отношения не имеет.

                                        • -2
                                          Вова-Н Вова-Н24.09.17 17:46:20

                                          157 тонн в год? 13 тонн в месяц? Почему же нет? Примерно 520 млн. руб в месяц по нынешнему курсу.

                                          вообще то 13 тонн золота по курсу ЦБ сегодня это 31.200.000.000 рублей 31 миллиард! В месяц!

                                          Впринципе не такая уж и большая цифра, но всё же не 520 миллионов, а 31 миллиард.

                                          Сегодня курс золота не 40 рублей за грамм, а 2400

                                          ПыСы

                                          в поздние советские времена золото стоило 28руб/гр.

                                          Отредактировано: Вова-Н~17:48 24.09.17
                                          • 2
                                            Великоросс Великоросс24.09.17 18:11:22

                                            вообще то 13 тонн золота по курсу ЦБ сегодня это 31.200.000.000 рублей 31 миллиард! В месяц!Впринципе не такая уж и большая цифра, но всё же не 520 миллионов, а 31 миллиард.

                                            Да-да, я немного опечатался, написав в рублях 520 млн. Ес-сно в $.

                                            Берем ваши 540 млн. баксов и делим примерно на 250 млн граждан СССР.

                                            Сколько получается?   

                                            Правильно. те же 2-3 доллара на гражданина в месяц

                                            Отредактировано: Великоросс~18:12 24.09.17
                                            • -3
                                              Нет аватара alex_uns25.09.17 16:58:34

                                              в 70 — е унция стоила 35 долларов, уточните расчеты.

                                              Золото взлетело в конце 70-х с появлением торговли золотыми фьючерсами — или торговлей несуществующим золотом.

                                              Если бы рядом со мной стоял продавец фантиков, который бы продавал свой товар как мой реальный, я бы сто раз подумал прежде чем что-то продать!

                                              Отредактировано: alex_uns~17:02 25.09.17
                                        • -3
                                          Вова-Н Вова-Н24.09.17 17:53:01

                                          мол у нас тоже супермаркеты.

                                          Но они однако были эти супермаркеты и тогда, хотя и в малом количестве. По сути в каждом большом городе был хоть 1 Универсам, в каждом областном центре ЦУМ. Ну и ещё сеть специализированных (рыбных) магазинов Океан которые были по всей стране и по сути ни чем особым не отличаются от современных супермаркетов.

                                          • 2
                                            Великоросс Великоросс24.09.17 18:39:56

                                            Но они однако были эти супермаркеты и тогда, хотя и в малом количестве. По сути в каждом большом городе был хоть 1 Универсам, в каждом областном центре ЦУМ.

                                            Были и что? Я сам там в очередях с родителями стоял.

                                            Океан которые были по всей стране и по сути ни чем особым не отличаются от современных супермаркетов.

                                            Да-да, помню и мойву, и осминожьи щупальца (кошку ими кормили).    

                                            Когда-то с любимой супругой

                                            Мы ели белугу с севрюгой,

                                            Потом судака покупали.

                                            Потом на треску с ней напали.

                                            Теперь на мерлузу насели

                                            И всех осьминогов поели.

                                            Товарищи, граждане, люди,

                                            А завтра-то, завтра что будет?

                                            М. Ножкин.

                                             http://bdn-steiner.ru/mod...=Poezia&go=page&pid=62401 

                                            По-моему в начале 70-х написано.

                                            Еще в начале 80-х слышал. Если мне память не изменяет, году в 84-м, когда майфун «Электроника» первый был куплен.    

                                             https://www.youtube.com/wa..._continue=1&v=MR3iIVsacW8 

                                            Отредактировано: Великоросс~19:36 24.09.17
                                            • 1
                                              Нет аватара Egregore26.09.17 13:43:32

                                              дадада именно с подобных стишков на этой ветке срачь начался .

                                              Вы то может и кормили осминожьей щупальцей кошку (я уверен что врёшь, стал бы ты переться, стоять и покупать в то время для кошки ваще хоть что то) Но я ел, ел и мойву, и судака, и вообще больше предпочитал речную рыбы, краине мало под охотку морскую и океаническую (так вроде называлась) икру («ту самую» чёрную и красную) и сейчас не переношу, как впрочем и собачатину или лягушек, но это уже дело вкуса и о них спорить не имеет смысла.

                                              Отредактировано: Egregore~13:44 26.09.17
                                        • -3
                                          Нет аватара alex_uns25.09.17 16:56:33

                                          157 тонн в год?

                                          вот вы и подходите к добыче золота и его трате в год   

                                          Отредактировано: alex_uns~17:09 25.09.17
                                    • 0
                                      Нет аватара Egregore26.09.17 13:09:59

                                      Тогда смотрим

                                      в корне не верно. Если бы я тебя не знал, то сказал бы однозначно — тролль, причём дешёвый .

                                      Для ответа на заданый тебе вопрос ты там ровным счетом ничего не увидеш. Но неприменёш сказать когда будешь подгонять цыфирь под свою задницу (собственно уже сказал — читай свои посты выше)

                                      Уже написал — повторю

                                      Рассматривая «покупку пищевого импорта» все же необходимо в свете развития международной торговли СССР иначе нельзя. Некорректно рассматривать только импорт кофе и чая или только экспорт газа, без первого не будет второго и наоборот.

                                      самое любопытное что это поимет третьеклассник. Так что не надо намерено казаться эмммм…лишённым ума.

                                      Отредактировано: Egregore~13:44 26.09.17
                    • 1
                      Нет аватара Egregore26.09.17 12:56:26

                      Ну тогда расскажи мне, откуда в СССР взялся дефицит.

                      Можно мне за камрада ответить ?

                      Ну если и нельзя или льзя я саравно попробую .

                      Таксказать с дивана оно видится (и да без цифирь и ссылок)

                      Вот вспомним сколько стоил хлеб (ну скажем буханка черного) когда ты родился? а когдапошёл в школу? А когда закончил ?

                      Если суть цепочки не навела га размышления то…То попробуем по другому, по короче .

                      С одной стороны — рост фонда заработной платы опережал рост производительности (товаров народного потребления) всю информацию при желании сам накопаешь. И по средней зарплате и по товарным фондам .

                      С другой стороны, кроме опережения роста фондом оплаты труда производительности была ещё и инфляция, собственно нормальное здоровое явления для любой экономики, только в нашем случае потребитель меньше её ощущал по своему кошельку, чем она она(инфляция) была на самом деле .

                      Есть ещё мелкие и косвенные причины, но это уже вторые роли. Хотя паника поднятая этак в году 88 «Собеседником"

                      (помнишь такое издание? живо ли оно сейчас…) про мильён безработных в Средней Азии (да именно в Средней и только в Средней и ни в какой нах Центральной). Не вымышленный, не придуманные, не высосанный из пальца мильён. Да…к закату Союза расслабились аксакалы, почувствовали вольницу (Сталина на них уже нет), забили на все, сосали свою траву и занимались своими делами, как впрочем и дети гор (какую фильмы ты тут поминал???) Рынки года эдак 85 помнишь? они ваще выпадали из статистики .

                      правильно, тут не только хохол взвоет — «мы кормим москалей» при…как я уже говорил

                      в 1986 г. РСФСР — 107,5 млн. тонн.

                      а 2015 г. РФ — 106,7 млн. тонн.

                      Тут и российская общественность поднимется когда национальные млядь братские республики забьют на работу. Семи жил не хватить поднять производительность труда в рамках Союза (в рамках млядь братских республик). (Дело Гдляна и Иванова да же упоминать не буду) Если смотреть в этом свете, то Ельцыну можно в ноги кланяться, за то что освободил от брацкости. (я так полагаю он и занимался этим из лучших побуждений — освободить Россию от брацкости)

                      Вернёмся к «дифциту». В конце концов несмотря на ряд повышений цен и ввода талон в некоторых регионах и областях СССР талонов, система засбоила…Но не рухнула, если бы её не помогли, то не рухнула бы .

                      По импорту .

                      Птщевой импорт в СССР до рубежа годов семидесятых был сравним с экспортом, как раз до великого зернового ограбления .

                      При чем как раньше так и сейчас лидерами пищевого импорта являются дадададад экспортёры этого самого пищевого. Кто больше пищевых продуктов экспортирует тот и импортирует и скажем США и Германия ну ни чуть не лучше СССР выглядят, а может и хуже (ну скажем до семидесятого года по краиней мере)

                      ---

                      фантазии о золоте развивать не буду. Я например ваще честно не знаю даже кто сидел на золоте: Госбанк? Гохран? Казначейство? Но вот лить пули про то как СССР превозмогая себя покупал за благородный метал Зерно — ненужно .

                      ах да…Рассматривая «покупку пищевого импорта» все же необходимо в свете развития международной торговли СССР иначе нельзя. Некорректно рассматривать только импорт кофе и чая или только экспорт газа, без первого не будет второго и наоборот.

                      Отредактировано: Egregore~13:02 26.09.17
                      • 0
                        Нет аватара alex_uns26.09.17 14:44:56

                           

                        Так, Эгрегор, теперь буду уточнять я.))

                        Схема продажи золота в СССР:

                        Закрытое решение Политбюро или закрытое решение ЦК и Совмина, согласованное Политбюро.

                        Далее

                        привлекаются Госбанк, Внешторгбанк со своими отделениями -совзагранбанками и специально содзаваемые банки, например «Восход», и спецканалы доставки слитков за границу.

                        Курировал этот процесс Косыгин, а он-то уж пятой колонной не был, не были и те, кто за ним стояли!

                        А Косыгин был в Политбюро до 80-го года   

                        За торговлю золотом в середине 70-х председатель Внешторгбанка СССР Юрий Иванов получил орден Ленина

                        (потому что здорово торговал с очень хорошей прибылью, да так здорово, что американцам пришлось специально ломать международную систему торговли золотом — в начале 80-х ими создается взамен золотых аукционов МВФ (торговля реальным золотом) американская биржа по торговле несуществующим золотом — золотыми фьючерсами!!!)

                        ///

                        Далее. Золото хранилось в Гохране и частично в Госбанке. При Ленине и Сталине — в Гохране.

                        Гохран входил в Минфин, но о количестве золота в Гохране не знал даже и Госбанк, потому, что Гохран всегда подчинялся партийному руководству СССР, сначала лично Ленину, потом Сталину, потом ЦК

                        Сейчас золото хранится в Центробанке, преемнике Госбанка. В РИ золото хранилось в Госбанке и торговалось через Госбанк.

                        ///

                        Золото является хорошим защитником денег от инфляции. Поэтому на государственном уровне часть золота должна быть достаточной. За чем и следили все вышеперечисленные структуры,

                        при среднегодовой по всему периоду СССР добыче золота в 250 тонн примерно таким же был среднегодовой по периоду СССР и объем продаж золота. Зачем нужно было его принудительно опускать с 1953-го вплоть до конца Брежнева?    При таких-то хороших объемах его добычи!!!

                        Второе. а зачем нужно было настолько сильно опускать размер кубышки при столь серьезном отношении к золоту со стороны руководства страной?

                        Третье — стоимость, добываемого (продаваемого) золота в структуре ВВП незначительна, а добывать его трудно.

                        Поэтому картинки Великоросса с его цифрами — вымышленные и бред от тех кто это измыслил!!!

                        И золото не продавалось для покупки кофе и сахара к нему с Кубы!!!    (ага, да, вот так просто — раааз и по специальному закрытому решению Политбюро и ЦК кофе вам к Новому Году, 35 млрд $ хватит? иль подкинуть еще?)), конечно да, если Политбюро с ЦК находятся в полуобморочном состоянии без кофе и им жутко надоело все это золото, черт бы его побрал !!! кончилось бы уж поскорее   )) И не было такого потому, что Косыгин в свое время организовывал Дорогу Жизни в блокадный Ленинград, он то знал цену вещам. А вот великоросс был бы неплохим членом ЦК и Политбюро для решения за золото таких вот «кубинских» задач   

                        Отредактировано: alex_uns~17:41 26.09.17
        • -3
          Нет аватара alex_uns24.09.17 03:24:54

          А точно, что экстремистской статью Грязнова о золоте суд признал в 2010 году?, напечатанную в начале 2002 года?)) а почему не сразу-то в 2002-м? а через 8,5 лет?)) Наверное, он указал на это в 2010-м? )) да и заодно признал в 2010-м экстремистом и самого Грязнова образца 2002 года?))    Ба, да ведь именно из-за этой статьи-то и погорела вся эта «организация»)))   

          Теперь серьезно. Даже если Грязнов и недостоверный источник информации о 2500 тоннах золота в 1985 году (хотя отсутствие прямой ссылки в интернете на конкретный живой документ нельзя считать доказательством недостоверности), останется еще ваша диаграмма. А так как вы вовсю применяли аналогию, то примените принцип аналогии о недостоверности и к вашей диаграмме, а то вот пришлось над ней немного потрудиться.

          Эх, относились бы вы также критически ко всему, как к своим оппонентам, цены бы вам не было))

          Отредактировано: alex_uns~09:04 24.09.17
          • 2
            Великоросс Великоросс24.09.17 10:40:48

            А точно, что экстремистской статью Грязнова о золоте суд признал в 2010 году?, напечатанную в начале 2002 года?)) а почему не сразу-то в 2002-м? а через 8,5 лет?)) Наверное, он указал на это в 2010-м? )) да и заодно признал в 2010-м экстремистом и самого Грязнова образца 2002 года?)) Ба, да ведь именно из-за этой статьи-то и погорела вся эта «организация»)))

            Так и, к примеру, Свидетели Иеговы резвились не один год, печатая в своих источничках нужных аФФторитетов, а были внесли в список запрещенных в России организаций только в этом году.

            и самого Грязнова образца 2002 года

            Понятия не имею. Это вообще кто? Где данные по этому «крупному эксперту»? Данные в сети о нем я так и не нашел.

            Теперь серьезно. Даже если Грязнов и недостоверный источник информации о 2500 тоннах золота в 1985 году (хотя отсутствие прямой ссылки в интернете на конкретный живой документ нельзя считать доказательством недостоверности),

            Ну да, согласно такой логике и Золото партии, и чемоданчик Руцкого, и зеленых человечков из космоса нельзя считать доказательством недостоверности    

            Отредактировано: Великоросс~11:50 24.09.17
            • -3
              Нет аватара alex_uns24.09.17 11:47:07

              И золото партии и чемодан Руцкого, и зеленые человечки — это ваши игры, и не навязывайте мне так настойчиво свои любимые мании!!!   

              • 2
                Великоросс Великоросс24.09.17 11:59:35

                И золото партии и чемодан Руцкого, и зеленые человечки — это ваши игры, и не навязывайте мне так настойчиво свои любимые мании!!!

                Мании? Хамить начинаете? Аргументы закончились не начавшись

                Это не просто игры. Это ваша логика, сравнимая с вышеупомянутым мифическим Золотом партии и проч.

                Ваше:

                хотя отсутствие прямой ссылки в интернете на конкретный живой документ нельзя считать доказательством недостоверности)

                Так где этот живой документ? В чемоданчике Руцкого?    

                Отредактировано: Великоросс~12:02 24.09.17
                • -3
                  Нет аватара alex_uns24.09.17 12:18:12

                  Хамить начинаете

                  я? ))) что такое мания — «Сильное пристрастие к чему-либо, крайняя степень увлечённости"

                  это к тем 3-м вещам, которые вы не раз пытались мне всучить, хотя я о них сам ни разу не сказал, только отбрыкивался.

                  И чемодан Руцкого и Золото партии, и зеленые человечки все это идет от вас постоянно и навязчиво.

                  Отредактировано: alex_uns~12:20 24.09.17
                  • 2
                    Великоросс Великоросс24.09.17 12:55:49

                    я? ))) что такое мания — «Сильное пристрастие к чему-либо, крайняя степень увлечённости"

                    Именно вы.

                    Мания (mania). — Это слово в разговорном языке часто употребляетсядля обозначения одностороннего влечения, страсти, направленной наопределенный предмет или занятия. Как научный термин, М. издавна служитдля обозначения определенной формы душевного расстройства.

                     http://dic.academic.ru/dic.nsf/brokgauz/13194 

                    это к тем 3-м вещам, которые вы не раз пытались мне всучить, хотя я о них сам ни разу не сказал, только отбрыкивался.

                    Я вам ничего всучить не пытался, у вас фантазии на сей счет. Что поделать, если в не можете оперировать такими понятиями, как аллегория или метафора!

                    И чемодан Руцкого и Золото партии, и зеленые человечки все это идет от вас постоянно и навязчиво.

                    Собственно как и от вас некое «золото партии», которое якобы стащили в 90-х. Ну, и в чем же отличие, если вы оперируете аналогичными «доказательствами»?    

                    Отредактировано: Великоросс~13:06 24.09.17
                  • 2
                    Гвардеец Гвардеец24.09.17 13:05:37

                    И чемодан Руцкого и Золото партии, и зеленые человечки все это идет от вас постоянно и навязчиво.

                    -

                    Ой и откуда такое диво, такие артефакты выкопал   , вы из какой клиники часом вещаете   

                    • -2
                      Нет аватара alex_uns24.09.17 13:15:38

                      Хамите? Обратитесь к Великороссу, он вам быстро объяснит что такое хамство. заодно и напомнит о бане за такие штуковинки! А заодно и спросите его, кто же выкопал эти артефакты, как не сам Великорос, так что ваш постик адресован на самом деле не ко мне, а к нему, какое недоразумение с вашей стороны-то!!!

                      Отредактировано: alex_uns~13:20 24.09.17
        • -3
          Нет аватара alex_uns25.09.17 19:07:44

          Ссылка на якобы какого-то экономиста Грязнова, выводящая на некую газетку Дуэль, как на первоисточник.

          Ну читаем. что вы пытаетесь подсунуть в качестве аргументов:

          «Дуэ́ль» — еженедельная российская газета, выходившая с февраля 1996 по май 2009 года. Позиционировала себя как «Газета борьбы общественных идей — для тех, кто любит думать». Фактически являлась печатным органом общероссийских общественно-политических движений «Армия Воли Народа» (лидер Ю. И. Мухин)

          а разве в моей ссылке все это есть? расскажите как вы связали мою ссылку с тем, что вы приписали мне как — я подсовываю вам «ЭТО» в своих аргументах?

          Откуда это все у вас, что за манипуляции?, Какая Дуэль? Каким образом Грязнов связан с Армией воли народа, а материал, который есть в моей ссылке с Дуэлью и этой армией?

          В моей ссылке

          [ну, а вот вам ссылка на статью В.А. Грязнова

          вашей информации нет!!!

          покажите, где:

          ну, а вот вам ссылка на статью В.А. Грязнова

          Отредактировано: alex_uns~19:50 25.09.17
          • 2
            Великоросс Великоросс25.09.17 21:06:33

            alex_uns

            Каким образом Грязнов связан с Армией воли народа

            А кто такой Грязнов? То, что его называют экономистом в этом источнике, который признали экстремистским, или подписывают свои статейки неким экономистом, еще не означает, что такой экономист существовал.

            Вполне возможно, что это вообще некий Козьма Прутков.    

            покажите, где:

            ну, а вот вам ссылка на статью В.А. Грязнова

            Глазки то разуй. Там под фамилией Грязнова ссылка под названием ИСТОЧНИК, при нажатии на который выводит как раз на экстремистский ресурс.

            Отредактировано: Великоросс~21:00 26.09.17
            • -3
              Нет аватара alex_uns25.09.17 21:28:32

              удивило, но не доказало. ИГИЛ, та которая запрещена как террористическая в России, активно ссылается на Ислам, так по вашей логике ислам нужно приписать к террористическому учению и запретить в России. Кстати, и мы не на ты.

              Если этот источник опубликовал статью Грязнова, то он уже активный член их движения))???

              Отредактировано: alex_uns~21:30 25.09.17
              • 2
                Великоросс Великоросс25.09.17 22:35:04

                alex_uns

                ИГИЛ, та которая запрещена как террористическая в России, активно ссылается на Ислам

                Она его перевирает прежде всего. Матчасть узучай.

                alex_uns

                Если этот источник опубликовал статью Грязнова

                Еще раз читаем и пытаемся ответить на мой вопрос:

                А кто такой Грязнов? То, что его называют экономистом в этом источнике, который признали экстремистским, или подписывают свои статейки неким экономистом, еще не означает, что такой экономист существовал или публиковался в данном источнике.

                Отредактировано: Великоросс~22:40 25.09.17
                • -3
                  Нет аватара alex_uns25.09.17 23:29:40

                  великоросс, я бы и стал интересоваться Грязновым, но для себя! для себя я обязательно и поинтересуюсь, но тот, кто меня тычет носом и указывает, что мне делать от меня не добивается ничего. вот и вся история. тема исчерпана, найдите себе кого попроще для раздачи указаний   

                • 0
                  Нет аватара Egregore26.09.17 17:05:06

                  С одной стороны — подвергается сомнению информация .

                  С другой стороны — почему-то принимается за истину