MAX
Подпишись
стань автором. присоединяйся к сообществу!
Есть метка на карте 29 сентября 97
127

Опытный образец ЗРПК «Панцирь-СМ»

Опытный образец зенитного ракетно-пушечного комплекса «Панцирь-СМ» на базе КамАЗ-53958 «Торнадо».

Фото Виталия Кузьмина

[читать статью полностью...]

Кстати, а вы знали, что на «Сделано у нас» статьи публикуют посетители, такие же как и вы? И никакой премодерации, согласований и разрешений! Любой может добавить новость. А лучшие попадут в наш Телеграм @sdelanounas_ru. Подробнее о том как работает наш сайт здесь👈

Комментарии 0

Для комментирования необходимо войти на сайт

  • 0
    Нет аватара Zor08.10.17 07:49:03

    это типа тонкий троллинг такой? т-14, су-57, ак-12 только предполагают принять на вооружение, даже приняли уже, но поставок еще не было, кроме опытных образцов, и что вы хотели что-бы я понял из этого? что это доказывает?

    Извините, кто Вы такой, чтобы Вас троллить?     Не хотите брать Т-14, возьмите Т-34 и Т-54/55, или Т-54/55 и Т-72, или Т-72 и Т-90. Аналогично и с авиацией. Сравните производство Як-1/3/7/9, МиГ-15, МиГ-21, Су-27.

    ну тут можно и поспорить, насчет судьбы, вы так тонко намекаете, что при принятии решения о судьбе этих систем учитывались только деньги, так вот — это не так

    Не только деньги, но стоимость этих образцов была одним их определяющих факторов при принятии решения.

    а если не получится, то не купят новое вооружение

    То есть стоимость и будет определяющим фактором при принятии на вооружение.

    ну, а по существу скажу, армия государства (по крайней мере России) — не коммерческая организация, ее цель не прибыль (то есть не деньги) — а эффективное использование выделенных государством средств для его защиты от существующих вызовов…

    И что, это не отменяет того факта, что средства, выделяемые на армию ограничены. И при закупке вооружений армия вынуждена укладываться в эти ограничения. Иначе, просто ничего не получит. Две цитаты:

    «Война есть продолжение политики другими средствами» Карл фон Клаузевиц

    «Политика это концентрированное выражение экономики» В. И. Ленин

    • 0
      Нет аватара Ветер08.10.17 12:52:31

      Извините, кто Вы такой, чтобы Вас троллить?

      для вас достаточно знать, что я ваш оппонент в данном случае…

      Не хотите брать Т-14, возьмите Т-34 и Т-54/55, или Т-54/55 и Т-72, или Т-72 и Т-90. Аналогично и с авиацией. Сравните производство Як-1/3/7/9, МиГ-15, МиГ-21, Су-27.

      предложенный вами способ сравнения доказывает что угодно, но не то что вы пишете… вы утверждаете что выпустили на сколько хватило денег, а я утверждаю что выпустили сколько нужно было государству на тот момент, и сравнивать количество танков или самолетов во время войны и в мирное время — глупо, а еще глупее сравнивать количество старых и новых образцов вооружения, типа т-34 и т-14, или як-1 и су-57…

      а если не получится, то не купят новое вооружение

      То есть стоимость и будет определяющим фактором при принятии на вооружение.

      ну опять же, вы все переворачиваете с ног на голову… определяющий фактор — необходимость армии в образце вооружения, как только этот вопрос комиссией решается положительно — государство выделяет деньги на необходимое количество вооружений, а по вашему получается государство кинуло пару лярдов армии, а армия растягивает и экономит при закупке вооружений, а это не так…

      ну, а по существу скажу, армия государства (по крайней мере России) — не коммерческая организация, ее цель не прибыль (то есть не деньги) — а эффективное использование выделенных государством средств для его защиты от существующих вызовов…

      И что, это не отменяет того факта, что средства, выделяемые на армию ограничены. И при закупке вооружений армия вынуждена укладываться в эти ограничения. Иначе, просто ничего не получит. Две цитаты:

      «Война есть продолжение политики другими средствами» Карл фон Клаузевиц

      «Политика это концентрированное выражение экономики» В. И. Ленин

      никто и не утверждает, что средства на армию бесконечны, я утверждаю что стоимость вооружения не является первоочередной характеристикой при принятии на вооружение, но в разумных для экономики государства пределах…

      • 0
        Нет аватара Zor08.10.17 13:34:50

        для вас достаточно знать, что я ваш оппонент в данном случае…

        Не убедительно. Факт оппонирования мне не даёт Вам права на троллинг от меня.   

        еще глупее сравнивать количество старых и новых образцов вооружения, типа т-34 и т-14, или як-1 и су-57…

        Вы точно читаете то, что я Вам пишу? Я предложил сравнить Т-54/55 и Т-72. Последовательные поколения. Самолёты собрал в кучу, чтобы не тратить время зря. ОК. Если Вам так непонятно, то сравните количество произведённых МиГ-21 и Су-27/30 (основной отечественный истребитель в разные периоды).

        определяющий фактор — необходимость армии в образце вооружения, как только этот вопрос комиссией решается положительно — государство выделяет деньги на необходимое количество вооружений

        Ну да — а в процессе принятия решения рассматривается вопрос цены и только тогда принимается решение.

        я утверждаю что стоимость вооружения не является первоочередной характеристикой при принятии на вооружение, но в разумных для экономики государства пределах

        Угу. И как только эта стоимость выходит за пределы она сразу становится первоочередной характеристикой. Что-то типа такого.

        Отредактировано: Zor~13:35 08.10.17
        • 0
          Нет аватара Ветер09.10.17 08:28:07

          для вас достаточно знать, что я ваш оппонент в данном случае…

          Не убедительно. Факт оппонирования мне не даёт Вам права на троллинг от меня.

          факт оппонирования вам, не дает вам право на троллинг меня…

          Вы точно читаете то, что я Вам пишу? Я предложил сравнить Т-54/55 и Т-72. Последовательные поколения. Самолёты собрал в кучу, чтобы не тратить время зря. ОК. Если Вам так непонятно, то сравните количество произведённых МиГ-21 и Су-27/30 (основной отечественный истребитель в разные периоды).

          Не хотите брать Т-14, возьмите Т-34 и Т-54/55, или Т-54/55 и Т-72, или Т-72 и Т-90. Аналогично и с авиацией. Сравните производство Як-1/3/7/9, МиГ-15, МиГ-21, Су-27.

          предложенный вами способ сравнения доказывает что угодно, но не то что вы пишете… вы утверждаете что выпустили на сколько хватило денег, а я утверждаю что выпустили сколько нужно было государству на тот момент, и сравнивать количество танков или самолетов во время войны и в мирное время — глупо,

          мне даже лень писать… вы не аргументированно спорите, а пытаетесь вырывать из контекста второстепенные фразы, не соотвествующие существу спора, тем самым расписываясь в собственной неправоте, потому как по существу то вам сказать и нечего… вы утверждаете что сравнение количества выпущенной техники доказывает что эта техника принималась на вооружение и выпускалась только из соображения цены, а я утверждаю, что на цену там смотрели чуть ли не в последнюю очередь, а в первую — на необходимость вооружения для государства…

          определяющий фактор — необходимость армии в образце вооружения, как только этот вопрос комиссией решается положительно — государство выделяет деньги на необходимое количество вооружений

          Ну да — а в процессе принятия решения рассматривается вопрос цены и только тогда принимается решение.

          в процессе принятия решения рассматривается много вопросов, но никогда комиссия не рассматривала вопрос цены, этот вопрос рассматривает вообще не армия… в нормальных странах, к коим я отношу и Россию, принятие на вооружение и закупка вооружений — вопрос не спонтанный, для этого работают масса коллективов — научных, производственных, военных… все распланировано на годы вперед… и получают деньги за свою работу эти коллективы от государства, согласно утвержденных расценок… а так как описываете вы действуют какие нибудь африканские или арабские полководцы, которые приехали на выставку вооружений, и купили понравившуюся машину или танк или самолет…

          по поводу Кузнецова — вполне рабочий момент, вы же не владеете всей информацией, а пытаетесь делать выводы на основании инфы из инета, планировали ремонт, потом подумали и решили сделать ремонт с модернизацией, потом модернизацию решили поменьше провести, может им на сэкономленные деньги что-то еще пообещали сделать, в другом месте…

          • 0
            Нет аватара Zor10.10.17 16:16:11

            факт оппонирования вам, не дает вам право на троллинг меня…

            Не заработали Вы ещё на троллинг.

            мне даже лень писать

            То-то, я смотрю, такие простыни пишете.

            потому как по существу то вам сказать и нечего

            Вы просто не понимаете того, что Вам пишут. Возможно, в силу того, что образование получали в «нулевые». А суть в том, что каждое последующее поколение вооружений эффективнее предыдущего. Это естественно и даже Вы это заметили. Но проблема в том, что последующее поколение соответственно дороже. Вследствие чего закупаются новые системы вооружений в количествах намного меньших чем предыдущие. Поскольку бюджет не резиновый. И это не только в России так.

            по поводу Кузнецова — вполне рабочий момент, вы же не владеете всей информацией, а пытаетесь делать выводы на основании инфы из инета, планировали ремонт, потом подумали и решили сделать ремонт с модернизацией, потом модернизацию решили поменьше провести, может им на сэкономленные деньги что-то еще пообещали сделать, в другом месте

            Кому и что пообещали сделать? Расскажите, пожалуйста. На основании какой именно «инфы» Вы делаете выводы и откуда Вы эту самую «инфу» получаете?

            • 0
              Нет аватара Ветер11.10.17 01:28:27

              факт оппонирования вам, не дает вам право на троллинг меня…

              Не заработали Вы ещё на троллинг.

              мне даже лень писать

              То-то, я смотрю, такие простыни пишете.

              вот было бы отлично без этих мелких подколок, не относящихся к сути беседы, а то складывается впечатление что это вы взрослели в «нулевые», и в силу возраста выскакивает из вас юношеская дерзость и попытка казаться кем-то кем вы на самом деле не являетесь…

              потому как по существу то вам сказать и нечего

              Вы просто не понимаете того, что Вам пишут. Возможно, в силу того, что образование получали в «нулевые». А суть в том, что каждое последующее поколение вооружений эффективнее предыдущего. Это естественно и даже Вы это заметили. Но проблема в том, что последующее поколение соответственно дороже. Вследствие чего закупаются новые системы вооружений в количествах намного меньших чем предыдущие. Поскольку бюджет не резиновый. И это не только в России так.

              ну наконец-то вы стали писать что-то более-менее близкое к действительности, и я почти с вами согласен, почти… дело в том, что кроме того что новые системы вооружений эффективней, и практически всегда дороже (но есть исключения, есть), имеется еще такой фактор как необходимость и достаточность… ну вот посудите сами, сколько нужно например ядерных зарядов иметь России? необходимо иметь такое количество, что-бы хватило на одного, самого сильного потенциального противника, а это 100-200 зарядов, и можно стереть с лица Земли любое государство… а сколько достаточно? а достаточно иметь 500-1000 ядерных зарядов, что-бы стереть с лица Земли все крупные государства… а можно иметь больше? можно, у СССР было около 30 тыс. ЯЗ, а нужно столько? по логике нет, хотя у американцев было тоже около того… я это к чему? в обычных вооружениях тоже есть такое понятие как достаточность, то есть реально государство может оплатить производство допустим 10000 т-14 за 5-10 лет, но реально, основываясь на своей военной доктрине, даже если заменить танки во всех действующих частях достаточно 1000 т-14, и не потому что т-14 дорогой, и дороже т-90, а потому что тысячи танков достаточно, если купить больше, то придется их складывать штабелями на хранение… опять же, вы сами написали — новое вооружение эффективнее, то есть для выполнения задачи прикрытия перехватчиками воздушного пространства на западном направлении необходимо было тысячи миг-3, а миг -31 — даже десятка много, хотя они и дороже чем миг-3… все эти примеры я привел для того, что-бы вам было понятно, что не стоимость определяет количество закупаемых вооружений, по крайней мере в настоящих самостоятельных государствах…

              по поводу Кузнецова — вполне рабочий момент, вы же не владеете всей информацией, а пытаетесь делать выводы на основании инфы из инета, планировали ремонт, потом подумали и решили сделать ремонт с модернизацией, потом модернизацию решили поменьше провести, может им на сэкономленные деньги что-то еще пообещали сделать, в другом месте

              Кому и что пообещали сделать? Расскажите, пожалуйста. На основании какой именно «инфы» Вы делаете выводы и откуда Вы эту самую «инфу» получаете?

              вы опять все напутали… выводы насчет Кузнецова делали вы, а я делал предположения… а предположения мои основаны просто на полученном военном образовании и опыте эксплуатации систем вооружения на действительной службе…

              • 0
                Нет аватара Zor13.10.17 06:48:33

                выводы насчет Кузнецова делали вы, а я делал предположения

                Извините, я не готов вести дискуссию с человеком, выдающим предположения за аргументы.

                • 0
                  Нет аватара Ветер13.10.17 13:02:22

                  выводы насчет Кузнецова делали вы, а я делал предположения

                  Извините, я не готов вести дискуссию с человеком, выдающим предположения за аргументы.

                  то есть свои выводы вы считаете аргументами? и опять же, выцепил из спора второстепенную ветку о Кузнецове, придумал для себя сказку о том что я выдаю свои предположения за аргументы, обвинил в этой сказке оппонента и расписался в собственном бессилии, вместо того что бы просто признать свою неправоту…

                  ну, а в общем я удовлетворен нашим спором, и ваши извинения принимаю)))