MAX
Подпишись
стань автором. присоединяйся к сообществу!

Кстати, а вы знали, что на «Сделано у нас» статьи публикуют посетители, такие же как и вы? И никакой премодерации, согласований и разрешений! Любой может добавить новость. А лучшие попадут в наш Телеграм @sdelanounas_ru. Подробнее о том как работает наш сайт здесь👈

Комментарии 0

Для комментирования необходимо войти на сайт

  • 5
    Нет аватара Bars26.11.17 08:56:01

    В плане мобильности плюс, в плане развёртывания в боевое положение думаю уступит гусеницам. Бронезащита, такие штуки работают из тыла до 40 км, ими в атаку не ходят.

    • -8
      Нет аватара 9imi26.11.17 09:50:30

      И по ним, конечно же, никто не стреляет из таких же точно гаубиц.

      • 7
        Нет аватара alexey3826.11.17 11:01:19

        Теоретически могут. Но практически, если у противника есть силы и средства бороться с гаубицами, то они будут использовать другое вооружение. И наличие брони уже не так сильно поможет. Подбитую колесную легче отремонтировать (да хоть целиком меняй шасси).

        Это в ПМВ и ВМВ контрбатарейная борьба велась артиллерией. Сейчас дальнобойную артиллерию скорее ракетным вооружением будут подавлять.

        • 0
          Нет аватара mik8826.11.17 13:41:35

          Сейчас дальнобойную артиллерию скорее ракетным вооружением будут подавлять.

          Если оно есть! То есть, смотря между кем конфликт…

          • 0
            Нет аватара alexey3826.11.17 14:34:05

            Бронированная гаубица на танковом шасси — это тоже не самая дешевая штуковина.

        • 4
          Нет аватара FeniksHoly26.11.17 13:51:14

          контрбатарейная борьба возможна только если есть средства для технической разведки — откуда ведеться огонь. борьба с артой всегда велась по средством той же арты ничего особо не поменялось — арта простобыстрее среагирует на задачу — дали координаты цели вышли на огневую позицию, привязались к местности шмальнули, свалили. Если используются корректируемые снаряды то вообще песня — на максимальные расстояния обычные всеравно хз куда улетят. Вариант так же РСЗО — так же вышли на огневую позицию, привязались, шмальнули, свалили.

          Ракетами ну я хз если управляемыми то это с вертух и самолетов — это афигительно медленно — разве что самолет уже в воздухе и гдето там баражирует. Остаються только Кр и БР — КР так же долго да и сбить ее могут, БР самый верняк — достаточно быстро можно шмальнуть вообще из глубокого тыла — но беда в одном это афигительно дорого и не гарантирует поражение цели (так же как ответка из САУ или РСЗО). Потому ответку будут делать именно САУ или РСЗО — дешево и сердито да и площать поражения больше можно организовать. Ну, а если противник не идиот и сразу после артналдета валит с позиций то тут уже рулит только авиация с ВТО которая сама найдет цель и уничтожит ее .

          современная война это война на марше остановки только для поспать пожрать и пошмалять. никакой окопной позиционной войны — все что закопанно априори уничтоженно. Именно поэтому и сделали колесную арту — очень удобное средство оперативной огневой поддержки спецназу и т. п. ТО есть в таком конфиге это средство для антитерористических операций или конфликтов невысокой интенсивности .

          Ствольная артиллерия на данный момент самое мощное и высокоточное оружие ближнеей зоны около 20км при этом оно самое дешовое в применении .

          Бронирование нужно для защиты от стрелкового оружия — то есть от ДРГ. От фугасов и ВУ броня все равно не поможет, а от пулеметчиков и снайперов будет в самый раз.

          Самый большой недостаток это конечно проходимость — ведь САУ должна найти позицию для артналета — то есть возможность свалить с трассы на поле — и там развернуться .

          Но с другой стороны если с умом все делать то ограниченная проходимость не проблема. Да и меньший вес дает возможность быстрее перебросить САУ по воздуху. А ну и важно при КТО и вялотекущих конфликтах — когда техника больше ездит чем стреляет — это очень экономит ее ресурс. То есть боеготовность техники на колесном ходу будет выше.

          • -1
            Нет аватара alexey3826.11.17 14:30:55

            Контрбатарейная борьба (против дальнобойных гаубиц) средствами артиллерии — это как раз из серии позиционной окопной борьбы (ПМВ, ВМВ).

            Дальнобойные гаубицы работают из глубины обороны по линии фронта противника. Соответственно, чтобы противник применил именно артиллерию против дальнобойных гаубиц, то им придется свои выкатить почти на линию фронта. Но тем самым они попадают в зону обстрела не только дальнобойной артиллерии, но вообще любой артиллерии (включая танки, минометы и т. п.).

            Раньше выкатывали гаубицы ближе к линии фронта, т.к. при соблюдении средств маскировки, у противника не было возможности узнать координаты до начала открытия огня.

            Какое-то количество полностью бронированных гаубиц нужно иметь. Но огонь по тылам противника сейчас не так эффективно вести из ствольной артиллерии, т.к. самоходные гаубицы не дешевые, а автоматизированные средства корректировки огня не дадут сделать много выстрелов. РСЗО тогда уже выгоднее.

            А в части проходимости, что РСЗО, что дальнобойные гаубицы — примерно в равных условиях.

            Отредактировано: alexey38~17:04 26.11.17
            • 2
              Нет аватара FeniksHoly26.11.17 16:00:26

              ну если противник настолько туп что после артналета оставляет свою артилерию включая РСЗО на позиции то да это окопная война и контрбатарейная борьба тут будет в самый раз .

              Тут другое дело — если допустим мы закопали акацию в яму и сверху ее замаскировали то вероятность того что ее накроет контрбатарейный артлалет стремиться к нулю. Другое дело когда вы подгоняете грады или саушки на позицию для артналета — то есть тупо в поле и тут ответка если прилетит осколками покрошит все вокруге многих сот метров — потому понятное дело что сваливать надо в любом случае. Просто такие сау как коалиция и т. п. нет смысла держать в окопе ее все равно уничтожат если узнают что она зарыта — а таже акация это недорогая самоходка .

              Закапывание имело смысл когда не применялось ВТО — когда оно было очень дорогим и его применение было необоснованным. Сейчас у артелеристов есть ВТо это корректируемые боеприпасы для саушек и сидеть в яме и ждать свой фугас наврятли кому то будет интересно .

              ТО есть смысла в броне дальнобойной арты я как бы не вижу, а вот арта которая будет закопанна на позициях в гарнизонах и т. п. должна иметь броню — она не настолько точна и дальнобойна часто с ручным режимом зарядки, но по сути это простая артилерия только самоходная. Буксируемую арту уже давно пора в утиль списывать я так считаю .

              А насчет того что САУ дороги да они дороги — но они стреляют далеко дешовы боеприпасами — причем по точности никакая РСЗО не сравниться — а плотность огня обеспечиваеться количеством применяемой техники .

              В современных реалиях пачками никто особо не бугает — потому применение систем типа ГРад не имеет особого смысла если нет задачи уничтожать мирное население. А воины потсоянно меняют позиции и их приходиться выковыривать из каждой щели и для этого арта самое лучшее и дешевое средство. И дальнобойная арта уместна и так сказать фронтовая, самоходные минометы и т. п. .

              Нестоит просто забывать что САушек много разных разных калибров и у них разные задачи — если теже акации решают тактические задачи по поддержке своих воинов в защите или наступлении непосредственно на переднем крае. ТО дальнобойная артилерия решает немного другие задачи — а учитывая ее возможности на марше преодолеть несколько сотен КМ это открывает интересные возможности применения .

              Я просто еще раз повторюсь что — современная война это война на марше — катаемся и шмаляем — посмотрите на войну в сирии там нет линии фронта — там идет постоянное движение групп войск и пока войска ассада пытались воевать в позиционную войну с четкой линией фронта они проигрывали — когда начали применять туже тактику что и игил то есть больше всего вниямания разведке, а удары наносяться чисто по разведданным при накоплении в районе удара необходимой группировки. Вот для такой движухи Саушки это просто песня — ведь не стоит забывать что САу могут быть и в ближнем тылу (но замаскированны и закопаны ) а для артналетов выходить на позиции. В этом вся перлесть САУ — вылезла из схрона — накида, сменила позицию еще накидала и потом опять в схрон. Так же действует и РСЗО и тактические ракетные комплексы .

              Вы все верно заметили что арту подкатывали к линии фронта — то есть к месту инженерных сооружений где шариться пехота. Так действовали что бы не просрать технику ведь самоходных пушек почти не было в войсках. А сейчас прелесть — в инженерных должны быть одна пехота с личным носимым вооружением стрелковое, ПТУРы, ПЗРК. Все остальное вылазит из нор только при необходимости — благодаря тому что вся техника сейчас самоходная это происходит быстро .

              Современная война это скорость и кто быстрее двигает так сказать фигуры — наступает отступает контр атакует кто быстрее в нужное время в нужный момент сконецентрирует ударную группировку тот и победил. Так сказать на передке наверное техника должна быть с противоосколоснй и противопульной защитой и на гуслях, а технкиа применяемая при КТО должны быть дешевой в эксплуатации и с противопульной защитой.

              • 1
                Нет аватара alexey3826.11.17 16:27:21

                Я примерно о том же самом и говорю.

                Несколько небольших комментариев:

                1. ВТО (высокоточное оружие) эффективно тогда, когда точно известна цель.

                2. У РСЗО выше плотность огня, по сравнению со ствольной при равном количестве боевых машин. А дополнительные боевые машины — это деньги, место, горючее, бойцы.

                3. Соответственно если есть точные координаты цели и цель сосредоточенная, то эффективно применить дальнобойную ствольную артиллерию. Если координаты цели приблизительные (например, вследствие работы РЭБ) или она рассредоточена, то эффективнее применить РСЗО. Так как и в первом, и втором случае нужно через условную минуту сваливать с позиции. И чем меньше будет движущихся боевых машин, тем лучше, т.к. уменьшает потери (у противника могут быть средства обнаружения движущейся техники).

                4. Что касается современных войн и линий фронтов. Так и раньше, за исключением всего нескольких магамасштабных воин (типа ПМВ и ВМВ), в подавляющем большинстве проходили именно высокоманевренные вооруженные конфликты без каких-либо линий фронтов и т. п. Так что современные войны ни чем не отличаются от воин прошлого, за исключением достижений науки и техники (в виде современного щита, меча и коня).

                • 0
                  Нет аватара Grave27.11.17 09:43:02

                  2. У РСЗО выше плотность огня, по сравнению со ствольной при равном количестве боевых машин. А дополнительные боевые машины — это деньги, место, горючее, бойцы.

                  У вас устаревшие данные, современные гаубицы к коим относится мста и коалицая имеют функцию «одновременного огневого налёта», которая позволяет поражать цель одновременно несколькими снарядами, выпущенными из одной САУ и находящимися на разных траекториях полёта. Т.е гаубица по разным траекториям выпускает несколько снарядов которые прилетают в цель в одно и тоже время.

                  • 0
                    Нет аватара alexey3827.11.17 16:55:03

                    И что с того, что для некоторых дистанций (не для всех) есть возможность поражать цель несколькими снарядами?

                    Плотность огня у одной машины РСЗО все равно выше, чем у одной Коалиции.

                    • 0
                      Нет аватара Grave27.11.17 17:14:32

                      Да, но и точность гораздо ниже.

                      • 0
                        Нет аватара alexey3827.11.17 22:26:40

                        Поэтому я и писал «Соответственно если есть точные координаты цели и цель сосредоточенная, то эффективно применить дальнобойную ствольную артиллерию. Если координаты цели приблизительные (например, вследствие работы РЭБ) или она рассредоточена, то эффективнее применить РСЗО".

        • 1
          Нет аватара Grave27.11.17 09:33:57

          Зачем если дешевле и проще ударить той же артиллерией? С нынешними системами обнаружения точки выстрела, ракеты ни к чему, надеюсь не будете спорить что ракета стоит на порядок дороже фугасного снаряда…

          Отредактировано: Grave~09:35 27.11.17
      • 0
        Нет аватара rs26.11.17 13:49:03

        Озвучте весь список кто имеет такие же артиллерийские комплексы и в каких количествах.

        • 0
          Нет аватара Zor26.11.17 14:14:15

          Имеете в виду колёсные, или те, которые умеют работать в режиме «шквал огня»?

          • 0
            Нет аватара rs26.11.17 18:02:13

            Имею в виду которые смогут вести контрбатарейную борьбу с коалой на расстоянии 50 км и больше. Заодно и штатные средства обнаружения и целеуказания оной.

            • 1
              Нет аватара Zor27.11.17 01:25:48

              Ну, вообще-то до недавнего времени у отечественной артиллерии было отставание от иностранных образцов по дальности стрельбы.

              Все иностранные артиллерийские системы перечислить не берусь, но так, навскидку, за 50 км могут стрелять немецкая ПцХ-2000, французская «Цезарь», шведская «Арчер», южноафриканская Г6. Впрочем, дальность это свойство не только орудия, но ещё и снаряда.

            • 0
              Нет аватара 9imi27.11.17 12:10:12

              т. е. вы предполагаете, что использовать коалицию будут только на расстоянии не менее скажем 40 км? да и у шведов, китайце и амеров есть сау, которые стреляют до 50 км.