MAX
Подпишись
стань автором. присоединяйся к сообществу!

Кстати, а вы знали, что на «Сделано у нас» статьи публикуют посетители, такие же как и вы? И никакой премодерации, согласований и разрешений! Любой может добавить новость. А лучшие попадут в наш Телеграм @sdelanounas_ru. Подробнее о том как работает наш сайт здесь👈

Источник: tass.ru

Комментарии 0

Для комментирования необходимо войти на сайт

  • 1
    Нет аватара Инженер201524.01.18 14:06:23

    brat_po_razumu

    24.01.1813:57:56

    правильно, фактами их надо брать    

    • -4
      Нет аватара guest24.01.18 15:24:18

      Вы не заинтересованы в фактах. Вы заинтересованы в красивой картинке.

      • 0
        Нет аватара Инженер201524.01.18 15:30:18

        Вы заинтересованы в красивой картинке

        так если она есть, зачем ее скрывать?

        во всём мире рады китайским туристам

        что же вы говорите что в РФ не должны радоваться, когда есть чему?

        • -2
          Нет аватара guest24.01.18 15:55:06

          Когда есть чему — мы радуемся. Мост почти достроили. Среднемагистральный самолет в серию скоро пойдет. Наращиваем экспорт. Профицит внешнего торгового баланса. Но случай с китайскими туристами это скорее наоборот. Ваш восторг — это как радость от МММ в 90х. Вас на%"№вают, а вы и рады. Я не рад. И вашу точку зрения поддержать никак не могу. Это индустрия в которой я работаю. Я кровно заинтересован. А вы даже не понимаете как она функционирует.

          • 0
            Нет аватара brat_po_razumu24.01.18 16:06:37

            Это индустрия в которой я работаю. Я кровно заинтересован.

            Так тогда — лучше изложить ЛИЧНЫЙ опыт работы (опыт турконторы), а не ну совершенно бредовые россказни дочерей офицеров из ссылок выше.

            Опять-таки, клиент — всегда прав. Если контора работает с китайскими туристами — то, абсолютно очевидно, считает это выгодным для себя.

            Если же контора с китайскими туристами не работает — то какие у конторы могут быть претензии к китайским туристам…

          • 0
            Нет аватара Инженер201524.01.18 16:12:11

            Это индустрия в которой я работаю

            если вы действительно там работаете, то должны понимать что любой юань привезенный в Россию осидает так или иначе в российской экономике.

            .

            А юаней привезенно очень и очень много

            1 500 000 китайцев x 1000 $ = 1,5 млрд. долларов

            и это при скромнейших расчётах

            • -1
              Нет аватара guest24.01.18 16:25:05

              Я не знаю, может плохо объясняю. НЕТ ЭТИХ ДЕНЕГ. От слова СОВСЕМ! Они не поступают в экономику России. В этом вся проблема. Считайте скромнее. Со всеми ухищрениями средний китайский турист оставляет намного меньше.

              1,5 млрд возможно в Китае проходят оборотом, до РФ доходит жалкий обмылок.

              Ну может от среднего туриста из КНР в экономику рф попадает 200-300 $, на вскидку, это перемещение внутри страны и проживание/питание. Все остальное мимо кассы. Так мало потому что бизнес модель получение прибыли на продаже сувениров, а от них в бюджет ничего не идет.

              И не все то что отлично от 0 положительная цифра.

              • 2

                Так всё-таки 200 — 300 зелёных попадает в экономику России?

                Тогда: 250×1500000 = 375 млн. долларов. Это даже по вашим подсчётам    

                По реальным — раза в 4 больше.

              • 1
                Нет аватара brat_po_razumu24.01.18 17:01:03

                Понять это не представляется возможным.

                Китайский турист прилетел в Москву (пусть и на самолете китайской авиакомпании, она тоже в Москве деньги платит за топливо-обслуживание), доехал на туристическом автобусе до гостиницы (аренда автобуса, бензин, зарплата водителю), поселился в гостинице (оплата российской гостиницы), сходил на экскурсии в музеи, в театр (билеты), поехал на российском поезде в Питер (деньги пошли РЖД) — и все эти деньги не поступили в Россию, в экономику России???

                Это не есть возможно.

                у может от среднего туриста из КНР в экономику рф попадает 200-300 $

                1. Аэропортный сбор с ИНОСТРАННОГО воздушного судна в аэропорту Шереметьево:

                1.1. Сбор за взлет-посадку — за 1 тонну МВМ (максимальной взлетной массы судна — не важно, сколько реально оно везет, да хоть пустой самолет — сбор берется на основании максимумальной возможной массы) — 10,5 долларов США за тонну. У Боинга-747 масса порядка 450 тонн.

                1.2. Сбор за аэронавигационное обслуживание в районе аэродрома — 7,1 доллара за тонну МВМ.

                1.3. Сбор за обеспечение авиационной безопасности — 5,4 доллара за тонну (есть оговорки).

                1.4. Величина сбора за обеспечение авиационной безопасности пассажиров — 6,74 доллара на каждого убывающего пассажира.

                1.5. Сбор за пользование аэровокзалом — 8,4 доллара за каждого пассажира. Это берется дважды: прилетел — заплатил 8,4 доллара, улетел — еще заплатил 8,4 доллара.

                 http://www.svo.aero/f/1/f...azemnoe_obsluzhivanie.pdf 

                Это уже порядка 50 долларов с каждого китайского туриста в экономику России. Он еще из аэропорта не вышел — а уже 50 долларов в экономику России принес. Плюс заправка в Шереметьево топливом и размещение в гостинице китайского экипажа — оплата более 10 гостиничных номеров.

                Далее:

                2. Доехать до гостиницы.

                3. Гостиница — беру минимум, 50 долларов в сутки. 5 ночей = 250 долларов.

                4. Экскурсии — оплата гидов, автобуса, билетов в музеи.

                5. Питание. Совершенно не важно — в общепите русской кухни, китайской кухни или там еврейской кухни.

                6. Билет на поезд в Питер.

                Отредактировано: brat_po_razumu~17:04 24.01.18
                • -1
                  Нет аватара guest24.01.18 19:15:35

                  980руб — цена билета на поезд в составе группы, может быть есть еще дополнительные скидки, но я знаю такую цену.

                  Гид — всегда китаец, который сам доплачивает чтобы водить группу. Практически всегда нелегал. Инфа 100%, с китайскими гидами приходится часто общаться. Русского гида у китайцев я видел 2 раза за год.

                  1 прием пищи включен в стоимость проживания. Себестоимость остальных в среднем 200-250 рублей ( без напитков ). А так как все оплачено в Китае, и рестораны принадлежат китайцам, именно себестоимость и является ценой по документам. А может и меньше. Работал в ресторане и сделать любую отчетность можно.

                  Гостиницы конечно сильно варьируются по цене, от 1000 рублей за ночь до 9000 за ночь — туристы в группе с заказанным стандартным номером, но и Китайцы тоже разные приезжают. Мы смотрим температуру по больнице.

                  Учитывайте что отель, который стоит для обычного туриста $50 для группового можно делить на 3. Но совсем в убогих клетках гостей то конечно никто не селит, а именно такие будут в сезон за 50 баксов в Москве и Питере. Но где-то 2500р-3000р стоит номер не в центре, но хорошем отеле для группы за номер на 2х человек или семью(может быть доплата если народу больше).

                  Музеи и театры так же бронируются со скидками для организованных групп

                  Точной информации нет, поэтому буду считать цену на оф сайте

                  Аренда автобуса. Я уж не буду считать если они в собственности, аренда просто с сайта перевозчика (1000×12×6/56)

                  Допустим тур 7 дней. 3 ночи в Москве, 3 в Питере еще 1 ночь в поезде. 3000×6/2+7×2×250+980+(1000рх12×6/56)+980-эрмитаж+1000 руб петергоф+300 третьяковка + 1000р билет большой театр=17100р на 1 человека.

                  300 баксов. Но наверняка билеты на экскурсии дешевле, хотя самих экскурсий может быть больше. Если прибавить то что вы рассчитали со сбором авиакомпании 350 $. За все время прибывания.

                  • 0
                    Natiksoldatik Natiksoldatik24.01.18 20:23:33

                    350 $

                    Так 350 $ тоже деньги. Лучше получить 350 $, чем не получить.    

                    • -2
                      Нет аватара guest24.01.18 20:26:28

                      С Другой стороны можно пригласить другого туриста и получить уже 1000 $ А еще они будут делать все по закону РФ.

                      Вариант?

                      • 1
                        Natiksoldatik Natiksoldatik24.01.18 20:33:37

                        Что значит пригласить? Мы рады всем туристам. Пусть приезжают и оставляют нам свои кровные, кто сколько может. Ведь оставляют, а не вывозят.   

                        • -1
                          Нет аватара guest24.01.18 20:41:11

                          Пригласить это такая нейтральная формулировка.

                          Конечно же имеется ввиду выгрызть у конкурентов турпоток. Только в мечтах туристы едут сами, в реальном мире этому предшествует огромная работа: инфраструктура, реклама, договора, организация.

                          Бизнес Китаем пока что плохой бизнес.

                          Рассуждая о том что каждый по копеечке вы должны понимать что нами была проделана работа, вложены деньги и сейчас они не окупаются, из-за чего мы не можем отбить вложения и идти дальше, строить что-то новое.

                          Мы живем в жестком конкурентном мире и мы именно для нашей страны должны забирать лучшее, а не быть довольными копеечке.

                          • 0
                            Natiksoldatik Natiksoldatik24.01.18 20:45:53

                            Рассуждая о том что каждый по копеечке вы должны понимать что нами была проделана работа, вложены деньги и сейчас они не окупаются, из-за чего мы не можем отбить вложения и идти дальше, строить что-то новое.

                            Вы сейчас конкретно о себе? Вложились и прогорели, а китайцы виноваты?    

                            • 0
                              Нет аватара guest24.01.18 20:52:49

                              Имея ввиду мы я говорю о всей стране. А работа и правда большая проделана. В индустрии гостепреимства трудятся миллионы человек в России. Все они вносят свой вклад.

      • 1
        Нет аватара brat_po_razumu24.01.18 15:34:11

        Берем для примеру Сочи — потому как в Сочи НЕТ китайских авиакомпаний, и китайский турист может прилететь туда только российским бортом. Расписание аэропорта Сочи — basel.aero/sochi/passengers/season-schedule/ - ни одной китайской авиакомпании.

        И туры там организуют — российские туроператоры, пример — туркомпания Южанка, www.uzanka.com/tury-v-sochi/tury-dlya-inostrannykh-turistov/

        И гидами там работают — русские:

        •  © Фото из открытых источников

        •  © Фото из открытых источников

        •  © Фото из открытых источников

        Много больше фото по ссылке — mayachina.ru/gid/ - потому как только этот гид с 2013 г обслужила более тысячи тургрупп из Китая (да-да — более тысячи), от маленьких семейных до правительственных и бизес ВИП-групп.

        Отредактировано: brat_po_razumu~15:44 24.01.18
        • -1
          Нет аватара guest24.01.18 15:38:30

          Ну отлично, хоть в Сочи деньги пойдут в бюджет РФ. Надеюсь. Я рад каждому рублю в гос казну.

          Включи уже голову! Нас наши «китайские братья» кидают, нарушая наши же законы. И ты серьезно видишь одни положительные стороны?

          В Китае подобный бизнес российских тур операторов прикрыли бы быстро.

          Отредактировано: Денис Урбан~15:40 24.01.18
          • 1
            Нет аватара brat_po_razumu24.01.18 15:52:25

            И ты серьезно видишь одни положительные стороны?

            В китайском туризме? Безусловно — только положительные.

            Стандартно считается доход минус убытки. Если сумма положительная — то, значит, хорошо, общий итоговый плюс.

            А в данном случае — какие убытки, никаких убытков нет вообще. Чистый доход.

            • -2
              Нет аватара guest24.01.18 16:14:38

              Убытки? Ну давай считать.

              Рост теневого рынка — что автоматически значит преступность.

              Недополученная прибыль — оценивается порядка $500 млн.

              В отсутствии Китайских туристов нашему рынку погоды бы все равно не сделало, что они есть, что их нет. А вот замена потока на более качественный скажется в положительную сторону. Пропускная способность основных достопримечательностей не бесконечна, например Эрмитаж по году уже не может пропустить больше людей чем сейчас. Соответственно мы имеем право говорить о недополученной прибыли.

              Имидживые убытки, мы не можем получить возврат от инвестиций — значит в нас дальше не будут вкладывать деньги. Плохая статистика конверсии с 1 китайца сильно портит статистику по отрасли. Что является большой проблемой и головной болью.

              Инфраструктура. Железные дороги и аэропорты. Как бы в теории они могут считаться единственными бенефициарами, но как таковой пользы нет. Больше всего страдают бизнес туристы, которые чисто физически заранее не могут бронировать билеты, они нужны по факту. Но в летний сезон цены на Сапсан доходят до 50-70т.р. что за гранью добра и зла.

              РЖД безусловно зарабатывает, однако никакой пользы рядовому человеку, работнику РЖД или путешественнику внутри страны это не дает. Только раздражение.

              Ну и повторю, это капля в море, бОльшая часть денег уходит от нас. Обсуждать больше нечего.

              • 1

                например Эрмитаж по году уже не может пропустить больше людей чем сейчас. Соответственно мы имеем право говорить о недополученной прибыли.

                Вы в курсе, что для иностранных граждан посещение Эрмитажа и Русского музея стоит дороже, чем для граждан РФ?

                Так о какой недополученной прибыли вы говорите???   

              • 2
                Нет аватара brat_po_razumu24.01.18 17:38:01

                Даже не знаю, за что тут браться — бо базовые пробелы в арифметике и логике.

                Пропускная способность основных достопримечательностей не бесконечна, например Эрмитаж по году уже не может пропустить больше людей чем сейчас. Соответственно мы имеем право говорить о недополученной прибыли.

                Не бесконечна. Если эрмитаж способен принять N миллионов человек в год, и он принимает N миллионов — то это максимум его возможностей.

                БЕЗ китайских туристов Эрмитаж принимал бы либо столько же — то есть недополученной прибыли нет! — любо меньше, N — x посетителей, вот тогда бы — без китайских туристов — была бы недополученная прибыль.

                сильно портит статистику по отрасли. Что является большой проблемой и головной болью.

                ОСНОВНАЯ СТАТИСТИКА туротрасли — это процент заполняемости гостиничных номеров.

                Именно она определяет рентабельность отрасли.

                При наличии китайских туристов запоняемость гостиничных номеров больше = рентабельность выше.

                Железные дороги и аэропорты. Как бы в теории они могут считаться единственными бенефициарами, но как таковой пользы нет.

                Что не фраза — то перл. Наши, российские, предприятия получают больше доходов, прибыли — но пользы с этого нет.

                Надо ж дописаться до такого…

                бОльшая часть денег уходит от нас.

                Ушло — это когда пришло, а потом ушло. Что именно пришло — а потом ушло?

                • -2
                  Нет аватара guest24.01.18 19:33:49

                  Даже не знаю, за что тут браться — бо базовые пробелы в арифметике и логике.

                  Логика, как и знание основных законов экономической теории, а так же определение что же такое недополученная прибыль, вы б хоть в википедию залезли чтоли

                  Не бесконечна. Если эрмитаж способен принять N миллионов человек в год, и он принимает N миллионов — то это максимум его возможностей.

                  БЕЗ китайских туристов Эрмитаж принимал бы либо столько же — то есть недополученной прибыли нет! — любо меньше, N — x посетителей, вот тогда бы — без китайских туристов — была бы недополученная прибыль.

                  Если не Китайскими туристами, то Эрмитаж заполнится другими.

                  Как и весь туристический рынок. Мир большой, на 1 стране не все клином не сошлось. Хотя я подчеркиваю, я проблему вижу не в самих китайцах, а в том что мы с них денег выбить не можем.

                  ОСНОВНАЯ СТАТИСТИКА туротрасли — это процент заполняемости гостиничных номеров.

                  Именно она определяет рентабельность отрасли.

                  При наличии китайских туристов запоняемость гостиничных номеров больше = рентабельность выше.

                  И вы мне еще пиняете на логику и арифметику?!

                  «Средняя загрузка» это основной показатель для ответственных чиновников и новостей. В реальном мире это один из показателей, но главный RevPAR — revenue per available room он учитывает сколько отель зарабатывает на 1 комнате с учетом загрузки. Хотя и другие показатели не менее важны.

                  Ушло — это когда пришло, а потом ушло. Что именно пришло — а потом ушло?

                  Именно ушло, потому как мы вложились в инфраструктуру, выполнили работу, но получили спасибо у вас было классно. Мы, я имею ввиду Российскую Федерацию.

                  Что не фраза — то перл. Наши, российские, предприятия получают больше доходов, прибыли — но пользы с этого нет.

                  Вы видимо человек очень далекий от таких понятий как точка безубыточности, износ основных средств производства, производительность труда и пр.