стань автором. присоединяйся к сообществу!
Добавить новость можно всем, без премодерации, только регистрация
Лого Сделано у нас
105
treins 28 января 2018, 18:27 Блог пользователя treins

C 2008 по 2018 год скорость российских процессоров увеличилась в 10 000 раз

Следи за успехами России в Телеграм @sdelanounas_ru
  •  © i.imgur.com

Вычислительная мощность российского 8-ядерного процессора МЦСТ Эльбрус-16С (международное название Elbrus-8CV, выпуск запланирован на 2018 год) составляет 576 Гфлопс, Китайского 8-ядерного Longson 3B3000 (2017 год) — 192 Гфлопс, 8-ядерного Intel Core i7-5960X (Extreme Edition Haswell-E, 2014 год) — 350 Гфлопс.

читать полностью
Источник: https://genby.livejournal.com/682256.html

  • treins
  • 71
эльбрус, электроника, процессор,
все комментарии
  • 1
    Нет аватара FeniksHoly
    29.01.1810:01:47

    вы вообще читали об этом проекте что-нибудь? там все доходчиво написанно для чего он и кто основной заказчик. на основании этого можно оценивать сколько будет проданно камней и созданно оборудования. какой рынок? кто в здравом уме и светлой памяти это купит? для чего? когда продукты от интела и амд продаються на каждом углу, оборудование на их основе делаеться так же и производителей софта под это все немерянно. в комерческом секторе может и найдеться какая то ниша, но даже в кооперации с производителями оборудования и производителями софта она будет не велика и всеравно там прийдеться рубиться. И еще не стоит забывать про внедрение и саппорт — это все так же деньги .

    Когда за все платит государство имея при этом конкретные цели это понятно, но для частника это баловство и не более .

    И да по законам вашего любимого рынка — спрос рождает предложение ,а не наоборот )

    #1002099 ↑
    • 0
      Виктор Гюго Виктор Гюго
      31.01.1810:22:59

      > вы вообще читали об этом проекте что-нибудь?

      Да, и как мне кажется — прилично.

      > кто в здравом уме и светлой памяти это купит? для чего?

      Любой, кто использует BSD/Linux сервера. Это, я вам скажу, вполне приличный рынок. Но открыть его можно только после включения поддержки архитектуры в GCC/CLang.

      ОК, буду конкретнее. Я представляю коммерческую контору с парком *nix серверов около двух сотен. Хотел бы я приобрести сервера взамен устаревших, сравнимые по цене и производительности, но неуязвимые для Meltdown/Spectre? Дайте-ка подумать…

      > и производителей софта под это все немерянно.

      Если вы заметили, я говорю об opensource, в котором софт под новую архитектуру появляется (почти) сразу весь, что есть, с добавлением поддержки архитектуры в компилятор. Да, там есть тонкости, но в целом если Альт, Астра осилили собрать под Эльбрус линукс (ядро), думаю это не является блокирующей проблемой.

      > И еще не стоит забывать про внедрение и саппорт — это все так же деньги .

      Складывается впечатление, что вы не совсем понимаете о чём речь. Скажите, когда {имя программы} была собрана под 64 бита, кто и сколько затратил на сопровождение? А собранные под arm/arm64/mips apache/lighthttpd сколько затрачено на внедрение, в тех же роутерах?

      > И да по законам вашего любимого рынка — спрос рождает предложение ,а не наоборот )

      Именно. По моим впечатлениям на процессоры есть устойчивый спрос уже не первое десятилетие. Или вы намерены меня разубедить?

      #1002822 ↑
      • 0
        Нет аватара FeniksHoly
        31.01.1821:19:14

        думаю про уязвимости лучше не упоимнать вообще — потому как они будут и есть и в том железе и в ПО которое будут лепить на эльбрус. Просто уязвимости как правило находят первыми те кому они нужны — да ви вообще базары на тему что менее уязвимо интел амд и т. п. либо виндовс или всякие юниксы — не о чем — все ломалось, ломаеться и будет ломаться .

        Каких систем больше используеться те и будут ломать — вот это пожалуй единственный плюс всего что будет построенно на эльбрусах для госучереждений и структур. Хотя если займуться всерьез то так же не проблема — кадры решают все как правило, а не железо и софт — причем по обе стороны баррикад.

        Я сильно сомневаюсь что на готовые решения на базе этого железа будет большой спрос на рынке, да даже само железо как вы говорите на замену — сколько будет стоить — вопрос.

        ниче не понял про сопровождение — типа без него хотите парить софт и железо — ну тогда уперед и с песней — многим ли будет интересно такое предложение учитывая немалые бабки затраченные на все это барахло.

        #1002996 ↑
        • 1
          Виктор Гюго Виктор Гюго
          01.02.1813:04:44

          думаю про уязвимости лучше не упоимнать вообще

          А я думаю строго наоборот. Во-первых, уязвимости будут искать. И да — эта часть на данном этапе будет работать ровно как вы рассказываете: менее распространённые процы будут очевидно иметь меньше известных и готовых к эксплуатации уязвимостей. В дальнейшем будет иметь значение наличие фундаментальных ошибок архитектуры, реализации и скорость их исправления. Про софт речи нет — мы говорим строго о процессорах.

          Итак в сухом остатке: на данный момент мы имеет 3 реальные уязвимости (не закрытые) в x86 и потенциальные уязвимости в x86 и e2k. Повторю свой тезис — при прочих равных (цена и производительность) я предпочитаю менее уязвимые железки.

          либо виндовс или всякие юниксы

          Это немного в другую степь, но разница для меня очевидна: «всякие юниксы"

          принципиально безопаснее. Аргументация у меня в наличии, обкатанная не один год в прениях и на практике. Хотите про это поговорить?

          Хотя если займуться всерьез то так же не проблема — кадры решают все как правило, а не железо и софт

          Я не очень понимаю, о чём вы говорите. Опять пример с практики: есть некоторое количество серверов, работают под «всякими юниксами», специалисты в наличии. Есть дистрибутив XXX, он стоит на x86, меняем на тот же дистрибутив на e2k (на самом деле — даже можно на другой). О каких специалистах речь? Для меня: ничего не поменяется. Совсем.

          Я сильно сомневаюсь что на готовые решения на базе этого железа будет большой спрос

          Смотря что вы называете «готовыми решениями». Для меня это было, есть и будет — аппаратная часть со специализацией. Например — сервер БД, сервер хранилищ, числодробилка. Если вы имеете в виду железо + предустановленный софт, то в моей области это вообще не практикуется, и для меня выражение «популярность готовых решений» это оксюморон.

          да даже само железо как вы говорите на замену — сколько будет стоить — вопрос.

          Да, про цену я сделал оговорку. Да, коммерсанты будут брать новую продукцию только по конкурентной цене. Покупать по завышенной без должных к тому оснований не будет никто.

          ниче не понял про сопровождение — типа без него хотите парить софт и железо

          Ничего не понял про то, что вы не поняли. Я задал конкретный вопрос: что вы называете сопровождением и внедрением. Я задал ещё более конкретный вопрос: 70% веб серверов в мире это apache, nginx или их комбинация. Сколько и кем затрачено на внедрение? Что вы называете сопровождением? Почему вы считаете, что ровно этот же софт (включая postgresql, mysql, десятки распределённых ФС, вебни, языков и прочего активно используемого добра) потребует чего-то сверху по сравнению с тем, что есть? Вот i686, amd64, ppc32, arm не требуют, а e2k вдруг потребует триллион затрат?

          Или вы про то, что есть стада проприетарщиков, пишущих под проприетарные ОС и для которых новая архитектура — это непреодолимое без киломегабаксов препятствие? Так я повторюсь — я не про них. Туда ни государство, ни тем более производитель процов не должен отдавать ни копейки. Если у них какие-то проблемы с новой архитектурой — пусть решают сами, буде такая необходимость. Я про то, что есть рынок *nix серверов. Он — мировой. Он — не маленький, существенно больше российских госконтор. Входной билет на этот рынок — открытые спецификации и открытый компилятор. Цена, прямо скажем, плёвая. А проблемы непонятных леммингов, которые продают кота в мешке с наценкой «за сопровождение» они вообще в эту ветку развития никак не вписываются.

          Отредактировано: Виктор Гюго~13:10 01.02.18
          #1003176 ↑
          • 1
            shigorin shigorin
            04.02.1800:26:57

            Например — сервер БД, сервер хранилищ, числодробилка.

            Для первых двух уже есть наработки (спасибо «Восходу» и соответственно «Промобиту»), дробилки надо смотреть внимательно -- желательно со специалистами МЦСТ, но под их чутким руководством на моих глазах неплохую оптимизацию осиливали и толковые старшеклассники.

            Вот i686, amd64, ppc32, arm не требуют, а e2k вдруг потребует триллион затрат?

            Триллион не триллион, но Pg без спинлоков грустнее, а их пока вроде только в МЦСТ умеют делать. Хотя могу ошибаться, ещё могли делать в Postgres Professional или общими усилиями…

            Входной билет на этот рынок — открытые спецификации и открытый компилятор. Цена, прямо скажем, плёвая.

            А вот здесь без господдержки никак: пока не знаю ни одного хорошего свободного или хотя бы открытого компилятора под VLIW (итаник у нас теперь тоже затесался). Сложная там оптимизация…

            #1004023 ↑
            • 1
              Виктор Гюго Виктор Гюго
              04.02.1817:44:10

              А вот здесь без господдержки никак: пока не знаю ни одного хорошего свободного или хотя бы открытого компилятора под VLIW (итаник у нас теперь тоже затесался). Сложная там оптимизация…

              А вот про то и речь. Желаете чтобы архитектура прижилась — сделайте толковый открытый компилятор. Ещё лучше попасть в мейнлайн GCC или(и) CLang/LLVM, но тут насколько архитектура позволяет…

              #1004140 ↑
        • 0
          shigorin shigorin
          04.02.1800:22:05

          думаю про уязвимости лучше не упоимнать вообще — потому как они будут и есть и в том железе и в ПО которое будут лепить на эльбрус.

          Вы, как обычно, не в теме и несёте благообразную чушь «из общих соображений». Кстати, «ломается» пишется по-русски без мягкого знака.

          #1004022 ↑
          • 0
            Нет аватара FeniksHoly
            04.02.1812:14:38

            о главный знатог. слыхал что в пентагоне не альт стоит ,а майкрософт тендер выиграло. наверное дырявую винду поставят, а не сверхзащищенный альт не говоря о сверзащищенном эльбрусе. но тож пендосы они тупые что они понимают в интернетах и компах ))))

            #1004067 ↑
      • 0
        shigorin shigorin
        04.02.1800:20:54

        Это, я вам скажу, вполне приличный рынок. Но открыть его можно только после включения поддержки архитектуры в GCC/CLang.

        Это очень хороший и нужный шаг, но не обязательно первый (см. icc).

        Я представляю коммерческую контору с парком *nix серверов около двух сотен.

        Купите 801-ю машинку для пробы, по ней и смотрите, что выходит. Или к нам в гости загляните при случае.

        Да, там есть тонкости, но в целом если Альт, Астра осилили собрать под Эльбрус линукс (ядро), думаю это не является блокирующей проблемой.

        Альт осилил, астра -- нет (им для этого нужен готовый дебиан, как известно).

        #1004021 ↑
Написать комментарий
Отмена
Для комментирования вам необходимо зарегистрироваться и войти на сайт,