MAX
Подпишись
стань автором. присоединяйся к сообществу!
Есть метка на карте 02 мая 20
150
A_SEVER Фотофакты

ЗРАК «Панцирь-М» на МРК «Шквал»

  •  © Фото с сайта forums.airbase.ru

Зенитный ракетно-артиллерийский комплекс «Панцирь-М» на готовящемся к спуску малом ракетном корабле «Шквал» — третьем корабле проекта 22800 «Каракурт».

  •  © Фото с сайта forums.airbase.ru

Фото Curious и azlok с сайта forums.airbase.ru

[читать статью полностью...]

Кстати, а вы знали, что на «Сделано у нас» статьи публикуют посетители, такие же как и вы? И никакой премодерации, согласований и разрешений! Любой может добавить новость. А лучшие попадут в наш Телеграм @sdelanounas_ru. Подробнее о том как работает наш сайт здесь👈

Комментарии 0

Для комментирования необходимо войти на сайт

все комментарии
  • 2
    Katamaran Katamaran03.05.18 07:14:25

    Мне интерестно на сколько морская версия Панциря отличается от сухопутной?
    Шел 2018 год, бортовые датчики научились в автомате обнулять качку на стоячем корабле, если основываться на практике использования офшорных буровых комплексов на якорях.

    #1032030 ↑
    • 4
      CastedAway CastedAway03.05.18 07:47:38

      Уважаемый Katamaran, то что Вы привели в пример, скорее всего называется системы «Dynamic Positioning» и да, в основном они применяется для платформ и некоторых типов судов, но обнуление, точнее уменьшение, качки это лишь один из положительных эффектов данных систем. Я далеко не специалист, но беглый просмотр различных систем гашения качки натолкнул меня на заключение что она наврядли установлена на корабле такого небольшого водоизмещения. Хотя я конечно же могу ошибаться.

      С другой стороны, если прицельный комплекс учитывает показания датчиков качки, то теоретически он может вносить коррекцию учитывая некую цикличность (качки). Если это так, то это потрясающе. А может, ларчик проще открывается?

      Отредактировано: CastedAway~07:57 03.05.18
      #1032034 ↑
      • 0
        Katamaran Katamaran03.05.18 08:29:44

        Dynamic Positioning

        Не вижу ничего сверхсложного в установке подобного на Пауках, тем более, что подруливающее устройство в наличии, да и водоизмещение небольшое, так что не слишком много сил надо для минимизации качки.

        •  © articles.maritimepropulsion.com

        •  © Фото из открытых источников

        Отредактировано: Katamaran~08:30 03.05.18
        #1032040 ↑
        • 3
          CastedAway CastedAway03.05.18 08:50:04

          Соглашусь, теоретически возможно, только Вы привели в пример UT712L, Far Sable, это узкоспециализированное судно Anchor Handling Tug Supply с водоизмещением 3100 тон, против 800 (кажется) тонн у МРК. Установка подобной системы, основное назначение которой ни как не вписывается в целевое примение МРК, загонит стоимость (и время изготовления) за все разумные границы. Поэтому, при всем уважении к Вашим доводам, Katamaran, я позволю себе усомниться наличии такой системы. Стабилизация модуля ЗРАК более логична так же как и её полное отсутствие.

          #1032046 ↑
          • 2
            Katamaran Katamaran03.05.18 09:09:57

            Суть вопроса сводилась к тому, есть ли стабилизация у стволов и ракетных труб «Панциря» на корабле. Вместе мы пришли к выводу, что да, и теоретически, и тупо чисто практически она есть, ибо уже сто лет, как используется в гражданском секторе.

            #1032048 ↑
            • 1
              CastedAway CastedAway03.05.18 09:36:02

              Извените, Katamaran, но теоретические выводы и практическое сушествование систем на других судах, не говорят о конкретном типе. Так что мой вопрос, все еше открыт. Остается надеятся, что кто-то более осведемленный чем мы с Вами, посторяется внести ястность.

              ПС На первой фото данной статьи хорошо видны не повортные, классические винты что говорит об отсутствии упомянутой Вами системы.

              #1032053 ↑
        • 4
          DV DV03.05.18 12:04:40

          Динамическое позиционирование и успокоители качки не имеют ничего общего. Это совершенно разные системы, каждая из которых заточена под отличные друг от друга задачи. Динамическое позиционирование используется, к примеру, офшорными судами -снабженцами для удержания в точке при грузовых операциях с буровой платформой. Для этого и нужны подрульки, активные рули, врш, азиподы и прочее. Системы успокоения качки — ими могут быть выдвижные крылья с собственной автоматической системой управления; автоматические системы почти мгновенной перекачки определенной части балласта для коррекции крена. Но, повторюсь — это разные системы, с непересекающимися задачами. Азиподами и подрулями вы качку не компенсируете никогда.

          #1032110 ↑
    • 6
      A_SEVER A_SEVER03.05.18 10:19:17

      бортовые датчики научились в автомате обнулять качку на стоячем корабле
      Не «обнулять качку», а компенсировать смещение судна под воздействием ветра и волн.

      Для снижения качки используют специальные успокоители, но на маленьком МРК их нет.

      #1032068 ↑
      • -1
        Katamaran Katamaran03.05.18 10:21:58

        Не «обнулять качку», а компенсировать смещение судна под воздействием ветра и волн.

        те же, только в профиль. Так как будут Панцирь разворачивать в сторону ракет?

        #1032069 ↑
        • 9
          A_SEVER A_SEVER03.05.18 10:34:04

          те же, только в профиль
          Нет — динамическое позиционирование (т.е. сохранение текущей позиции) это одно, а компенсация качки это другое.

          И во время отражения авианалёта корабль явно не будет стоять на одном месте, т.ч. динамическое позиционирование тут вообще не в тему.

          как будут Панцирь разворачивать в сторону ракет?
          Быстро.    

          #1032077 ↑
          • 2
            Katamaran Katamaran03.05.18 12:10:03

            Быстро.

            Читатели просят пояснить, с каким звуком будет разворот?   

            #1032117 ↑
          • 6
            Нет аватара tweax03.05.18 12:14:09

            Чтобы закончить данную дискуссию, скажу следующее:

            В конце девяностых работали по теме модернизации «Кортика», на основе разработок по «Тунгусске-М1» и «Панциря», а так как Кортик есть ни что иное, как оморяченная версия «Тунгусски», то и решения по модернизации могли быть одни и те-же.

            Так вот, основная проблема была в скорости т.н. «переброса», т.е перенацеливания с углом поворота, близким к 180 градусов. С учетом как раз качки даже модернизированная сухопутная система приводов наведения в горизонтальной плоскости ТТХ не обеспечивала. Пришлось много думать — решение нашли, и достаточно простое, причем вложились в ТТХ с запасом процентов 30. Это же решение в дальнейшем планировали применить и на сухопутных системах. Так что скорее всего, все хорошо с перенацеливанием.

            #1032119 ↑
            • 3
              shigorin shigorin03.05.18 12:24:28

              Спасибо за труды!

              #1032123 ↑
            • 2
              CastedAway CastedAway03.05.18 12:41:45

              tweax — спасибо! То есть получается, вместо некой стабилизации было найдно более элегантное решение применимое в любом варианте системы.

              Что-ж, это круто на самом деле.

              #1032128 ↑
              • 2
                Нет аватара tweax03.05.18 13:17:48

                Ну, не то что бы оно было элегантным — мужики в отделе, кто это должен был реализовывать, тоже затылок чесали долго.

                На современных системах это, скорее всего, реализовано программно, а тогда, ввиду ограниченной мощности вычислителей, приходилось по сути применять аппаратный аналоговый вычислитель.

                Да и получить параметры качки от систем корабля в нужном «формате» — та еще переписка была, уже были мысли собственный вычислитель параметров качки в состав модуля ставить.

                #1032132 ↑
                • 0
                  CastedAway CastedAway03.05.18 13:26:43

                  Ага! Значит я не полный идиот     Там нa верху я предположил, с подачи katamaran-а что прицельный комплекс принимает информацию с датчиков качки и делает соответствуюшие поправкии и наличие аналогового вычислителя тоже обьяснимо, ведь при таком темпе стрельбы обьем расчета достаточно приличен. Удачи всем кто связан с данной тематикой. Уважение и успехов.

                  #1032134 ↑
                  • 4
                    Нет аватара tweax03.05.18 14:43:35

                    Вот в том и дело, что не так     прицельный комплекс как вычислял, так и вычисляет, в этом смысле нагрузка на него ни изменилась ни капли. Идея была в том что компенсировать параметры качки должны были уже фактически исполнительные механизмы.

                    То есть, переводя на русский — прицеливание — это одно, а компенсация качки — это совершенно отдельно.

                    Другое дело, что сейчас скорее всего управление приводами тоже в большинстве своем программное, посему компенсацию могли (и даже должны были)реализовать программно, однако не в объеме прицельного комплекса, а в объеме системы управления приводами.

                    Отредактировано: tweax~14:48 03.05.18
                    #1032156 ↑
                    • 1
                      CastedAway CastedAway03.05.18 15:56:50

                      Ах! Теперь дошло! Спасибо огромное за вежливое уточнение!

                      #1032184 ↑
            • 1
              Нет аватара guest03.05.18 16:50:44

              Перенацеливание по горизонту доворотом корабля — медленное, это минуты. Перенацеливание доворотом поворотной бащни — это скорость примерно 45 градусов в секунду (в ОБТ достигалась). Перенацеливание доворотом орудия — это могут быть доли секунды. Комбинация всех трех способов перенацеливания дает восможность доворота оружия по горизоту на ВЦ, идущую перпендикулярно курсу корабля, в 3 секунды, если штатно башня выдает повороты + - 45 градусов, орудие меняет горизонтальный угол на ± 15-20 градусов за секунду, а курс корабля — на ± 5-10 градусов. Конструкции «Каракурта» с «Панцирем» не знаю, но идею даю, как полный дилетант из танкистов.

              #1032196 ↑
              • 1
                Нет аватара tweax03.05.18 17:51:23

                Медленно крутится всё в ОБТ     но там и массы большие, чем ЗРПК.

                У кортика (не модернизированного) поворот на 180 со входом в конус прицеливания — не более 1.8 сек. вертикальная скорость по углу 90 градусов — не более 0.9 сек.

                а с того времени прогресс в приводах и системах управления шагнул если не на два шага, то на шаг уж точно.

                Любая степень подвижности — это к сожалению, погрешность прицеливания. посему чем меньше поворотных и прочих изменяемых параметров в каждой из плоскостей прицеливания,тем лучше.

                Отредактировано: tweax~17:53 03.05.18
                #1032222 ↑