стань автором. присоединяйся к сообществу!
Добавить новость можно всем, без премодерации, только регистрация
Лого Сделано у нас
104
shigorin 11 апреля 2019, 21:45 21 Информационные технологии

«Горыныч» на «Эльбрусе»: две, три и шесть голов

Следи за успехами России в Телеграм @sdelanounas_ru

Немножко новостей об Альте на Эльбрусе: оказывается, так ни разу и не писал про наши наработки по теме «Горыныч», а зря.

Если вкратце, то к одному компьютеру можно подключить несколько групп «монитор+клавиатура+мышь» и настроить его так, чтобы могли работать одновременно несколько пользователей. Такие конфигурации применяются и на x86, но на e2k особенно привлекательны из-за пока что достаточно высокой цены системного блока -- позволяя кратно снизить стоимость одного рабочего места.

Поэтому наш дистрибутив Альт Рабочая станция для Эльбрус снабжён базовой поддержкой двухместных конфигураций на «Эльбрус 801-РС» ещё с октября 2018 года, а дополнительные эксперименты поставлены с трёхместным вариантом («Эльбрус-801», однопроцессорная серверная плата) и даже шестиместным («Эльбрус-802», двухпроцессорная материнская плата с большим количеством PCIe-разъёмов).

  • шестиглавый "Горыныч"
  • шестиглавый "Горыныч"
  •  © 0x1.tv

читать полностью
Источник: 0x1.tv

Поделись позитивом в своих соцсетях


Горыныч, Эльбрус, МЦСТ, Базальт СПО, Норси-Транс, импортозамещение, записки с эльбруса
все комментарии
  • -2
    Нет аватара guest
    12.04.1914:03:22

    Не понимаю, зачем это вообще нужно. Тупиковые технологии. Есть нормальные сервера терминалов и тонкие клиенты, а будущее вообще за облаками. Мутант какой-то, не понятно зачем? Как массштабировать? Как управлять?

    #1121965 ↑
    • 0
      Нет аватара guest
      12.04.1914:29:03

      А зачем вообще вывод через DRI на видеокарту? X-ов по сети хватит всем.

      #1121970 ↑
      • 2
        shigorin shigorin
        12.04.1919:31:27

        Для трёхмерки или видео direct rendering всё-таки весьма полезен, особенно в больших разрешениях.

        #1122060 ↑
        • 1
          Нет аватара guest
          13.04.1908:38:47

          Кстати, 8 видеокарт заметно шумят?

          #1122174 ↑
          • 0
            shigorin shigorin
            14.04.1915:23:12

            Восемь не знаю, но шесть с пассивным охлаждением шумят по большей части в радиодиапазоне, как мне кажется…

            #1122398 ↑
            • 1
              Нет аватара guest
              15.04.1918:05:41

              шумят по большей части в радиодиапазоне, как мне кажется…

              А у тебя тонкий слух!

              #1122574 ↑
            • 1
              Нет аватара t-garet
              16.04.1913:49:00

              даже шестиместным («Эльбрус-802», двухпроцессорная материнская плата с большим количеством PCIe-разъёмов)

              А не знаете, на основе чего так получилось устроить — возможности КПИ-2 расширили, новый специализированный чипсет запилили, на ПЛИС реализовали или просто некий чужой рыночный чип закупили и приспособили?

              P. S. А если не секрет — сколько ресурсов на различных машинах с «Эльбрусами» («Эльбрус 101-РС», Эльбрус 801-РС, Эльбрус 401-PC и т. д.) занимает Альт (ОЗУ, процент загрузки процессоров) — чисто ОС, со всеми драйверами, не запуская никаких приложений? Больше/меньше, чем на х86 (или других архитектурах)

              #1122730 ↑
              • 1
                shigorin shigorin
                16.04.1914:22:31

                А не знаете, на основе чего так получилось устроить

                На двух КПИ-2, в 802 машине упор на возможности ввода-вывода.

                P. S. А если не секрет — сколько ресурсов на различных машинах с «Эльбрусами» («Эльбрус 101-РС», Эльбрус 801-РС, Эльбрус 401-PC и т. д.) занимает Альт (ОЗУ, процент загрузки процессоров) — чисто ОС, со всеми драйверами, не запуская никаких приложений?

                Смотря что считать ОС, плюс для сравнения надо брать x86 с таким же объёмом памяти -- один и тот же набор приложений, скажем, в виртуалке с разным объёмом памяти будет показывать разное её потребление.

                Но совсем на глаз -- несколько больше amd64 и, думаю, было бы сопоставимо или несколько меньше ppc64 (добьют порт, будем сравнивать).

                #1122737 ↑
                • 0
                  Нет аватара t-garet
                  17.04.1910:33:49

                  На двух КПИ-2, в 802 машине упор на возможности ввода-вывода.

                  А как поделили PCI-E линии, 6×4 или 4×8+2×4?

                  ppc64 (добьют порт, будем сравнивать).

                  Это что-то мощно-серверное или наоборот — немощно-встраиваемое? Для новейших архитектур или старых, типа Макинтошей?

                  #1122950 ↑
                  • 1
                    shigorin shigorin
                    17.04.1914:02:08

                    Про нарезку точно не знаю, но КПИ-2 точно умеет и динамическое перераспределение -- например, на матплате 801-РС или один PCIe x16, или два x8, см. характеристики.

                    Power8 -- явно серверное %)

                    PS: коллеги подсказали, цитирую:

                    На плате E8C-EATX от каждого КПИ-2 есть по три слота: x16/x8, x8, x4. Все они механически в формате x16

                    Отредактировано: shigorin~15:34 17.04.19
                    #1123017 ↑
                    • 1
                      Нет аватара t-garet
                      17.04.1916:03:08

                      Спасибо за объяснение. Удачи с работой! Буду ждать новых свершений на «Эльбрусе» и в области ИТ вообще.

                      #1123044 ↑
    • 3
      shigorin shigorin
      12.04.1914:35:48

      Не понимаете -- перечитайте, не поймёте -- спросите.

      «Зачем» -- чтобы снизить себестоимость непосредственно подключенного места (у которого совсем другие характеристики по пропускной способности, чем у _любого_ тонкого клиента на условном гигабите).

      «Как масштабировать» -- совершенно аналогично обычным ПК и ТС, поскольку это их сочетание.

      «Как управлять» -- как любым альтом/линуксом, в комплекте есть alterator и доступны средства централизованного управления.

      Ну, а песенку про белогривых лошадок я ещё в детстве слышал, после этого -- и ввиду так и не решённых проблем безопасности пользовательских данных что в публичных, что в не-совсем-приватных облаках -- особенно забавно читать про «тупиковость» вместо цикличности.    

      #1121972 ↑
      • -1
        Нет аватара guest
        12.04.1917:04:12

        Зачем, когда есть сервер терминалов? Крайне неудобное решение из серии, а давайте вместо автобуса купим грузовик, сделаем тачки и будем цепляться за грузовик. Условиях войны, подобный паллиатив (подобный по смыслу, а не именно этот) приемлем при отсутствии других решений в разумные сроки. Лепить это как рабочую бизнес модель, не выдерживает никакой критики. На счет облаков, за этим все равно будущее, на данный момент просто еще доходят технологии и не хватает нормативно правовой базы, и утвержденных стандартов.

        Отредактировано: Александр Коротин~17:07 12.04.19
        #1122006 ↑
        • 1
          shigorin shigorin
          12.04.1919:34:32

          *sigh*

          Представьте себе, что у вас ТС масштаба комнаты, да ещё и с несколькими «встроенными» терминалами. Так понятней?

          А про облака -- ну не продолжайте Вы смешить технароманагера, который помнит, как это всё вообще зарождалось, с какими криками и обесчаниями.

          Да и про «бизнес-модели» -- расскажите, чего уже сами добились, тогда будем посмотреть, чего стоит мнение. Если что, я проекты на десятки килобаксов делал ещё в совсем нулевых -- в смысле на своих софтах и чтоб работало.

          #1122061 ↑
          • -1
            Нет аватара guest
            12.04.1920:08:10

            «Представьте себе, что у вас ТС масштаба комнаты, да ещё и с несколькими „встроенными“ терминалами. Так понятней?» И таких комнат 5-10 шт, вместо одной с подключенными в кластер серверами, с резервированием по питанию, нормальными рейдами и архивацией, и спрашивается нахуа ?

            Ну, а по поводу облаков, это естественный процесс, никуда мы от этого не уйдем, время нас рассудит.

            #1122070 ↑
            • 1
              shigorin shigorin
              12.04.1921:16:05

              Вы всего лишь предлагаете поменять одно резервирование на другое.

              А я добавлю за системы пожаротушения, скажем -- при большей удельной мощности и ценности данных на квадратный метр помещения это всё начинает быть важным.

              Если что, с FC, SAS, QDR IB и прочими LTO я тоже работал ещё больше десятка лет назад, причём в масштабах «Ломоносова».

              Несколько кластеров (PVE, OpenNebula) у нас в компании тоже эксплуатируются.

              Ну и конкретно в 801-й машине семь свободных SATA-портов: хватит и для десятки, и для бэкапа своего/соседского.

              И да, время рассудит -- тут полностью согласен.

              PS: переставил третий абзац дальше, так он логичней вписывается в контекст.

              Отредактировано: shigorin~21:40 12.04.19
              #1122092 ↑
              • 0
                Нет аватара guest
                12.04.1922:56:08

                Ну не совсем я предлагаю, это типовые решения, так называемые бест практикс. Подобное решение позволяет сократить эксплуатационные расходы. Про производительность труда слышали?

                #1122117 ↑
                • 1
                  shigorin shigorin
                  12.04.1923:19:46

                  Александр, я слышал и про орех с сарехом, и про айкидо, и много других странных слов и трёхбуквенных сокращений.

                  А Вам могу предложить на ночь глядя почитать про плоды некоторых best practices, которые даже не знаете, как пишутся-то грамотно, не то что применяются (а также зачем, почему, где разница между маркетингом и опытом и далее по списку).

                  #1122120 ↑
                  • 0
                    Нет аватара guest
                    13.04.1900:49:43

                    Просто умничать не хочу, без необходимости     Еще раз повторяю, данное решение паллиатив, не имеющий перспективы    Это мое ИМХО. Но думаю, оно не сильно далеко от реальности. Займитесь лучше чем-нибудь полезным. Реальных дел и задач не переделать.

                    #1122141 ↑
                    • 1
                      Нет аватара Nguyen
                      13.04.1916:54:50

                      Пацталом… Уважаемый, подобные решения уже внедрены и работают, хоть и не на Эльбрусе (пока). Раз уж пишете, что не хотите умничать — так и не умничайте.

                      Ещё раз: при внедрении сабжа не требуется дополнительных настроек, развёртывания серверов и прочих облаков. Купили один системный блок вместо двух/четырёх/шести, накатили систему — и работаете. Всё! Для многих задач такое решение — просто куча сэкономленных денег как при покупке, так и при эксплуатации.

                      #1122258 ↑
                      • -1
                        Нет аватара guest
                        13.04.1921:27:36

                        Нет желания с Вами дискутировать.

                        1. Сколько внедрений (рабочих мест и системных блоков) ?

                        2. Срок когда начались внедрения ?

                        3. Отзывы от пользователей и обслуживающего персонала ?

                        Наверное вопрос про внедрение в коммерческом секторе буде уже ниже пояса.

                        На гос. деньги порой всякую хню умудряются внедрять, а потом люди с ней мучаются.

                        #1122310 ↑
                        • 1
                          Нет аватара guest
                          13.04.1923:48:56

                          Не скажу за весь коммерческий/гоc. сектор. По скромному опыту, для внедрения multiseat есть два препятствия:

                          1. сложно заставить сидеть более 1 человека в одной комнате

                          2. все хотят root’a

                          #1122326 ↑
                          • 0
                            Нет аватара guest
                            14.04.1900:12:56

                            P. S. В параллельном мире Microsoft ® multiseat шансов не имеет по бюрократическим причинам.

                            #1122334 ↑
                            • 0
                              Нет аватара guest
                              15.04.1918:09:34

                              В параллельном мире Microsoft ® multiseat шансов не имеет по бюрократическим причинам.

                              А? В телекоме, который я консультирую, половина саппорта сидит на терминальных серверах. Не совсем мультисит в том плане, в каком обсуждаем, но всё-таки. И да, сидят они, как в автобусе — плечом к плечу, коленка к коленке. На поддержке экономят, вот и.

                              #1122576 ↑
                              • 0
                                Нет аватара guest
                                15.04.1922:01:59

                                К ТС клиент подключается по локальной сети, а не непосредственно к ящику с ТС.

                                Из Windows Server можно сделать multiseat как в этом топике?

                                Отредактировано: x 11~22:09 15.04.19
                                #1122630 ↑
                                • 0
                                  shigorin shigorin
                                  03.12.2012:19:58

                                  Говорят, да -- и даже не из сервера: http://ibik.ru/ru

                                  #1217206 ↑
                                  • 1
                                    Нет аватара guest
                                    07.12.2018:49:39

                                    В Windows без лицензии на TS вроде было дурацкое ограничение на одновременные сеансы? Если зайти по RDP, то вышибает локальную сессию.

                                    #1217599 ↑
                                    • 0
                                      shigorin shigorin
                                      07.12.2022:25:44

                                      Это уж лучше их спросить. Мне припоминается, что ещё на winxp умельцы городили какие-то прокси авторизации, ходя по грани EULA :]

                                      #1217611 ↑
        • 0
          Нет аватара guest
          07.12.2018:37:48

          Зачем, когда есть сервер терминалов?

          X-ы по сети не всегда достаточно быстрые.

          #1217595 ↑
    • 4
      Нет аватара guest
      12.04.1914:53:18

      Смысл по деньгам в нескольких мониторах и клавиатурах на одном системном блоке есть:

      Видеокарточка + монитор 1920×1080 стоят около 8 тыс. руб. Из них монитор ~5.5 тыс.

      Один системный блок в сборе (разумеется, x86_64) ~15-20 тыс. руб.

      4 системных блока + 4 монитора ~ 80-100 тыс рублей.

      Один системный блок + 4 видеокарты + 4 монитора ~50 тыс. руб.

      Это если на мат. плате есть 4 слота под видеокарты.

      Или вариант: 2 слота под две видеокарты с двумя выводами.

      Это совершенно стандартная конфигурация, например, в соседнем зале один PC так и используется: с одной карты вывод на два монитора, со второй на телевизор на стене + еще один dvi-вывод пустой. Там, конечно, одна клавиатура+мышь, но прикрутить еще 3 проблем быть не должно, если понадобится.

      #1121978 ↑
Написать комментарий
Отмена
Для комментирования вам необходимо зарегистрироваться и войти на сайт,