Лого Сделано у нас
115

«Горыныч» на «Эльбрусе»: две, три и шесть голов

Немножко новостей об Альте на Эльбрусе: оказывается, так ни разу и не писал про наши наработки по теме «Горыныч», а зря.

Если вкратце, то к одному компьютеру можно подключить несколько групп «монитор+клавиатура+мышь» и настроить его так, чтобы могли работать одновременно несколько пользователей. Такие конфигурации применяются и на x86, но на e2k особенно привлекательны из-за пока что достаточно высокой цены системного блока -- позволяя кратно снизить стоимость одного рабочего места.

Поэтому наш дистрибутив Альт Рабочая станция для Эльбрус снабжён базовой поддержкой двухместных конфигураций на «Эльбрус 801-РС» ещё с октября 2018 года, а дополнительные эксперименты поставлены с трёхместным вариантом («Эльбрус-801», однопроцессорная серверная плата) и даже шестиместным («Эльбрус-802», двухпроцессорная материнская плата с большим количеством PCIe-разъёмов).

  • шестиглавый "Горыныч"
  • шестиглавый "Горыныч"
  •  © 0x1.tv

Сейчас реализован вариант на индивидуальных GPU как наиболее технологичный, надёжный и производительный: при нём под каждое место требуется установить отдельную видеокарту. Известен и вариант с применением раздельных видеовыходов, которых на нынешних адаптерах обычно два-три, но он более «капризный».

  • выводы полудюжины видеокарт крупным планом
  • выводы полудюжины видеокарт крупным планом
  •  © 0x1.tv

Да и сам я работаю на двухместном варианте «Эльбрус 801-РС», который отличается от базовой комплектации добавлением Radeon R5 230, аналогичного штатному, и ещё по мелочи; с этой же машинки традиционно пишу эту новость:

  • слева стендовый, справа мои...
  • слева стендовый, справа мои...
  •  © 0x1.tv

К слову, тут можно заметить ещё одну выгодную сторону применения отдельных видеокарт -- каждое место может быть ещё и многомониторным, причём без каких-либо дополнительных тонкостей настройки. Например, меня ежедневно выручают два основных монитора плюс вспомогательный портретник; а крайний левый экран вместе со средствами ввода подключен через KVM ко второму месту и стенду, который состоит из притаившегося внизу «Эльбрус 101-РС» и порой из других понадобившихся систем.

Благодарю коллег из МЦСТ за по сути специально ими изготовленную и настроенную экспериментальную машину для шестиместного варианта, а также наших партнёров «Норси-Транс» за предоставленный для стендовой проверки ПК на базе серверной платы «Эльбрус-801».

  • три карты
  • три карты
  •  © 0x1.tv

PS: а в целом -- наш текущий репозиторий разработки движется в направлении новой стабильной платформы, ну и пакетная база для e2k делает рывок туда же. Уже переехали на ядро Linux 4.9 и компилятор lcc 1.23, продолжаем обновление библиотек и прикладных программ.

PPS: на второе место всё ещё есть вакансия ;-)

Источник: http://0x1.tv/20180930D
  • 4
    Дмитрий Ломаев Дмитрий Ломаев
    11.04.1923:25:46

    ништяк, куча народу сидит и работает с нетребовательными приложениями ворд, ексель, браузер, а сидят на зверских и дорогих машинах, в «моих документах» видел одно время моники эпловские стояли, там один моник кучу денег стоит

    • 6
      Нет аватара Захарка
      12.04.1900:17:37

      Ну эксель я бы не назвал нетребовательным — попробуйте в нем замутить более-менее сложную сводную таблицу, тут и Core i7 пешком ходить будет.

      • 5
        Нет аватара elron
        12.04.1901:19:42

        лучше было бы сказать что приложение не должно быть сильно требовательным (потому как выполняемые екселем операции примитивны). а сколько ресурсов ему требуется по факту --- вопрос криворукости разработчиков.

        одно точно --- эльбрус должен потянуть такую нагрузку (и даже гораздо большую).

        • 1
          Vladimir Dyuzhev Vladimir Dyuzhev
          12.04.1902:59:46

          а сколько ресурсов ему требуется по факту --- вопрос криворукости разработчиков.

          Огромные таблицы с данными — это реальность, данная нам в ощущениях. По хорошему, вместо них пользователю бы уже нужны разные специализированные аналитические платформы, но по факт — грузят данные в эксель и вертят там ими, как могут. Поэтому иногда производительность нужна, хотя и в основном только в моменты пересчёта.

          Отредактировано: Vladimir Dyuzhev~02:59 12.04.19
          • 4
            shigorin shigorin
            12.04.1910:01:15

            По хорошему, вместо них пользователю бы уже нужны разные специализированные аналитические платформы

            Вот именно! Видел как-то, как из маленькой задачки выросла огромная, а люди притерпелись и продолжали рыть котлован лопатой, пусть и отполированной уже до блеска -- вместо того, чтобы вызывать экскаватор… (да ещё и на 17″, но хоть это те пятнадцать лет назад получилось исправить)

      • 2
        Нет аватара Johnny Mnemonic
        12.04.1909:19:47

        мучение чего-либо сложного в экселеподобных поделках это бред — для подобных вычислений в любой сфере деятельности применяются системы клиент-сервер с использованием БД и специализированного ПО которого на рынке горы как нашего так и ненашего на любые вкусы и запросы. Напрягается и решаловом занимается сервак, а пользователи по средством RDP либо просто работая в клиентсвой чати (1с тот же) вносят свои данные в БД. Хотя народ у нас конечно гвозди любит отверткой забивать и эксель использовать для чего непопадя, так же как естль умельцы которые колхозят на базе 1с различне надстройки для автоматизации — костыли, но работают и помогают.

        Отредактировано: Johnny Mnemonic~09:20 12.04.19
        • 2
          Нет аватара Захарка
          12.04.1909:44:14

          Дык никто и не спорит, что для анализа серьезных данных лучше использовать специализированный софт. Другой вопрос, что ради пары-тройки подобных задач никто этот софт за килограмм зелени покупать не даст — финансовый департамент встанет в позу, мол, нецелесообразно. Вот и выходят из ситуации, как могут.

          • 1
            Нет аватара siberia2012
            12.04.1911:27:47

            для 2-3 задач есть бесплатные решения с открытым кодом.

            Отредактировано: siberia2012~11:28 12.04.19
            • 1
              Vladimir Dyuzhev Vladimir Dyuzhev
              12.04.1916:47:43

              Для 2-3 задач есть Excel, его и используют.

              • 0
                Нет аватара Neptus
                13.04.1900:00:26

                А почему никто про Access не упоминает? Это как бы следующая ступень после Exel.

                Здесь данные хранятся в базе данных и Access предоставляет инструменты по обработке этих данных.

                Можно создавать различные формы для удобного ввода данных.

                Можно создавать отчеты по несложным запросам, но с хорошей наглядностью и возможностью форматированной печати.

                Можно изучить написание внутреннего кода на языке Бейсик, для большего сервиса и внутренней логики обработки при работе с формами.

                Отредактировано: Neptus~00:04 13.04.19
                • 1
                  shigorin shigorin
                  13.04.1900:24:46

                  Потому что абсцесс не воспринимают всерьёз все, кто помнит про два миллиона строк (одни мои знакомые нежданно-негаданно упёрлись в этот лимит под используемой ими специализированной софтиной ещё году в 2001)?

                • 0
                  Vladimir Dyuzhev Vladimir Dyuzhev
                  15.04.1917:57:46

                  У него узкая ниша. Он слишком сложен для рядовых пользователей, но слишком упрощён для профессионалов. Рядовой обычно выбирает Excel, а профессионал сразу ставит нормальную реляционку, пусть и маленькую.

          • 0
            Нет аватара Johnny Mnemonic
            12.04.1923:45:54

            нет понятия серьезности данных. БД и любой самый примитивный софт создается для одновременного доступа и сохраности данных .

            основа любой системы обработки данных это сохранение результатов на разных временных этапах — это аксиома. а кто как работает внутри этой парадигмы это уже не важно — кто эксель или ворд юзает для учета это не о том.

            Отредактировано: Johnny Mnemonic~23:47 12.04.19
        • 2
          Vladimir Dyuzhev Vladimir Dyuzhev
          12.04.1916:37:35

          мучение чего-либо сложного в экселеподобных поделках это бред — для подобных вычислений в любой сфере деятельности применяются системы клиент-сервер

          Должны применяться. Но по факту, цитируя — «в Excel обрабатывается больше финансовых данных, чем на всех мэйнфреймах, вместе взятых».

    • 1
      Нет аватара Johnny Mnemonic
      12.04.1909:12:20

      ну как бы продукт не нов есть российская многопользовательская система Астер под окна, смысл тот же в одну железяку втыкаем много видюх и средства ввода через usb-хаб. ПО Астер распределяет ресурсы меж пользователями.

      • 2
        shigorin shigorin
        12.04.1910:03:13

        Первая известная мне реализация была в МГИУ ещё где-то в 2001 или 2003 годах, у бразильцев подобные штуки (как и LTSP) были в широкой эксплуатации и доработке лет десять-пятнадцать назад. На x86, понятно -- тогдашнего финансирования им хватало на одну машинку для N студентов, вот и выкручивались.

        • 2
          Нет аватара Johnny Mnemonic
          12.04.1921:09:24

          на заре внедрения ПК на постсоветском пространстве железо было очень дорогое и не было практически рынка бу (как впрочем и мирового рынка бу ) потому да выкручивались как могли. нонче другие времена, сейчас утюг(продвинутый) быстрее и сообразительнее чем р100-133. да и вообще миниатюризация в электронике уменьшила расходы на электронные компоненты в том числе процы пямять и т. п. что снизило начальную стоимость пк. И все это без учета инфляции того же бакинского.

          • 2
            shigorin shigorin
            12.04.1921:37:01

            Думаю, всё-таки на стоимость не столько миниатюризация повлияла, сколько саморазгоняющаяся связка «стоимость/массовость/унификация/применимость».

            • 1
              Нет аватара Johnny Mnemonic
              13.04.1902:06:17

              местами да — унификация интерфейсов, но основа снижения цены была имено достижения в элементной базе — то есть в микроэлектронике. Я не говорю тупо о процах(массовых РС и сервера) — они вне системы — там своя гонка, конечно они определяют цену конечных устройств .

              у меня к примеру телефон (звонилка) номи с процом 500мгц он ваще нифига не стоит — сравните техпроцессы 20ти летней давности, размеры кристала тд и т. п. Именно подвижки в микроэлектронике в освоени новых техроцессов делали девайсы досупнее и в итоге сделали их массовыми .

              Думаю спорить не будем о том что появление смартфонов это тупо технологический прогресс в микроэлектронике - сделали процы холодные и быстрые в итоге впихнули в телефон возможности ПК, опять же успехи микроэлектроники, никаких иных чудес — все остальное чистый маркетинг.

              • 0
                shigorin shigorin
                14.04.1915:18:23

                Думаю, подвижки в микроэлектронике делали более доступными устройства большей производительности при меньшем удельном (а то и абсолютном) энергопотреблении, отодвигая барьер частоты снижением ёмкости отдельно взятого перехода.

                И да, порой это сопровождалось лавинообразным формированием совершенно новых вариантов применения.

                Спорить тут действительно не вижу о чём.

                • 0
                  Нет аватара Johnny Mnemonic
                  14.04.1917:03:24

                  так тут разве спор, я просто хочу сделать упор именно на том что дешевизна девайсов на полупроводниках стала именно достижениям в микроэлектроннике — ведь условно из одного грамма кремния раньше делали 10ток микросхем сейчас 1000 микросхем энергопотребление так же вытекает из успехов в миниатюризации элементной базы .

                  еще хотелось бы отметить что различне редкоземельные металлы раньше были дороги в применении и ставили крест на бытовом применении именно потому что их шло много в технику, сейчас они применяются повсеместно в каждом девайсе они есть — да их там кот наплакал, но этого хватает. То есть мы стали более экономно и разумно использовать ресурс и распределять его между населением Земли — ведь общий уровень потребления как микроэлектроники, так и электроэнергии непрерывно растет, но при этом цена относительно падает (стоимости элементной базы и потребляемой энергии на отдельный девайс ).

                  Отредактировано: Johnny Mnemonic~17:04 14.04.19
                  • 2
                    shigorin shigorin
                    14.04.1919:33:21

                    Насколько понимаю (но тут лучше бы Антона См-ского спросить), цена грамма кремния даже в пластинах имеет довольно небольшой вклад в себестоимость изделия. Сверился с alibaba -- самая высокая цена за 300 мм пластину, которую удалось найти, была $200.

                    Про РЗЭ кардинально не соглашусь -- очень большой удар по запасам того же индия нанесли придурки из Microsoft со своей win8 и продвижением сенсорных _настольных_ и ноутбучных экранов (неудобная затея, между прочим, а расход редких элементов -- в разы больше на штуку, чем даже с теми же телефонами).

                    Но это всё вообще отдельная тема, в которую я как химик, первые пол-химфака работавший как раз в лаборатории РЗЭ, не хотел бы углубляться.

                    • 0
                      Нет аватара Johnny Mnemonic
                      14.04.1920:10:35

                      кремний был условным я вообще имею ввиду все материалы что используются при производстве элементной базы. а сенсорные экраны нужны, для дома конечно спорный вопрос, но для сферы услуг, торговли и промышленности без них никак .

                      хотя в сферах с высоким уровнем разделения труда материалоемкость конечно играет не первую роль.

                      Отредактировано: Johnny Mnemonic~20:53 14.04.19
                      • 2
                        Vladimir Dyuzhev Vladimir Dyuzhev
                        15.04.1918:01:55

                        кремний был условным я вообще имею ввиду все материалы что используются при производстве элементной базы

                        Собственно материалы почти ничего не стоят. Стоят процессы, а они стали наоборот, намного дороже с уменьшением размеров.

                        До тех пор, пока рост сбыта шёл быстрее роста цены — всё было прибыльно. А потом (и сейчас) стало просто не войти на рынок, потому что не окупятся вложения. Да и сегодняшние монополисты по выпуску чипов держатся на грани — любой резкий спад спроса, и они могут схлопнуться и уже не восстановить производство. Придётся опять начинать с 90нм. :D

  • 1
    Vladimir Dyuzhev Vladimir Dyuzhev
    12.04.1903:03:26

    но на e2k особенно привлекательны из-за пока что достаточно высокой цены системного блока -- позволяя кратно снизить стоимость одного рабочего места.

    Хитро! :D

    В принципе, интересная мысль — в типичных планировках рабочих мест «открытого офиса» поставить мощный комп в центре четырёх мест, и работники даже разницы не увидят. Главное — отучить нажимать Reset :D

    • 2
      Алексей Алексеев Алексей Алексеев
      12.04.1909:39:18

      >> Главное — отучить нажимать Reset :D

      Да откуда же у мелкого юзверя доступ к кнопке ресет? Ему позволено тыкать в мышастик, клаву и, возможно, моник. Системный блок — в отдельной комнате, а там отдельный человек с суровым выражением лица -)

      • 2
        shigorin shigorin
        12.04.1910:21:51

        Тут именно что прямое подключение -- с длинными HDMI-кабелями и USB коллеги уже экспериментировали, но там примерно десятиметровый порог, и то приходится подбирать как кабели, так и хабы. Ну и наша задумка всё-таки в том, что это почти персональная система, только на несколько персон.

        И, кстати, нам уже говорили о случаях, когда именно разделяемое непосредственно на одной машине дисковое пространство и высокая скорость межпроцессного взаимодействия может помочь в работе «голова к голове» -- при обработке аудио/видео и в конструкторской деятельности.

      • 3
        Vladimir Dyuzhev Vladimir Dyuzhev
        12.04.1916:39:42

        Да откуда же у мелкого юзверя доступ к кнопке ресет?

        Если выносить комп в отдельную комнату, то вырастет цена (длинные кабеля, помещение, еще и суровое лицо — за всё это платить надо), а идея в том, чтобы снизить изначально неконкурентную цену в разы.

    • 0
      shigorin shigorin
      12.04.1910:05:13

      Кнопку сброса можно и отключить, благо пока единственная аппаратная «уязвимость» конкретно моей модели 801 (ещё из экспериментальной серии) -- порой всё-таки добирается статика, в дальнейших модификациях это пролечили, а я всё не доберусь применить аппаратный же объезд (улучшение контакта задней панели с корпусом). Ну то есть лопатит себе и лопатит. :)

  • 1
    Петр Матушкин Петр Матушкин
    12.04.1908:33:05

    Надеюсь охлаждение вас не подведет

    • 0
      shigorin shigorin
      12.04.1910:22:44

      Да они не горячие, эльбрусы-то. 8С вписывается в 80 Вт.

  • 1
    x 11 x 11
    12.04.1908:34:59

    Как в такой конфигурации сделать отдельный ввод/вывод звука каждому юзеру?

    • 1
      Нет аватара Zzepp
      12.04.1910:16:18

      Кстати, хороший вопрос. USB гарнитуры?

    • 4
      shigorin shigorin
      12.04.1910:31:01

      У меня предпочтительным является опять же вариант индивидуальных звуковых карт (благо китайцы делают прекрасно подходящие под такой случай трёхпортовые хабы с cmedia на четвёртом порту, причём как USB2, так и USB3); но вообще можно и средствами что ALSA, что PulseAudio поделить шесть штатных выходов звуковушки на материнской плате «Эльбрус 801-РС».

      Ещё вариант -- забирать каждому через свой через HDMI; но я его ещё именно в этом исполнении не проверял, т.к. мониторы -- просто мониторы.

    • 0
      Нет аватара Johnny Mnemonic
      12.04.1921:00:51

      зачем юзеру звук на работе? если это кол-центр то там телефоны будут отдельно от компов. хотя развети звук по каналам так же думаю не проблема на любой современной плате сейчас около 6ти аудио разъемов.

      • 1
        shigorin shigorin
        12.04.1921:30:53

        Да даже если для фоновой музычки, если человеку так комфортней…

        И да, развести можно, но с отдельными звукокарточками это вообще не проблема даже на имеющемся выпуске, где ничего специального ещё не делали (разобрать каждому себе свою в PulseAudio и всё).

      • 1
        x 11 x 11
        13.04.1909:07:55

        зачем юзеру звук на работе?

        Конференцсвязь.

        • 0
          Нет аватара Johnny Mnemonic
          13.04.1915:17:10

          как бы АТС есть во всех приличных организациях

          • 1
            x 11 x 11
            13.04.1915:24:58

            Покажите/расскажите мне свои слайды в реальном времени через АТС. Или скиньте кликабельный URL.

            • 0
              Нет аватара Johnny Mnemonic
              13.04.1915:58:32

              в АТС есть задержка - минута час неделя )) спасибо ржанул. АТС вообщето для телефонии создана, а не для картинок. Не стоит лезть в частные случаи это глупо, нафантазировать гору моментов когда звук юзерам нужен можно без проблем, вот только в свой массе им хватит компа без звука и телефона подключенного к АТС.

              • 1
                x 11 x 11
                13.04.1917:10:40

                АТС вообще-то для телефонии создана, а не для картинок.

                Об чем и речь: АТС не обеспечивает полноценную конференц-связь.

                А любой ПК умеет это for free с софтом типа Vidyo, например.

                • 0
                  Нет аватара Johnny Mnemonic
                  13.04.1917:33:33

                  АТС обеспечивает полноценную конференц связь — именно связь, без картинок киношек и т. п. — связь первична в любой конференции. Конференция создается для того что бы услышать друг друга, а не рожы смотреть .

                  А частные случаи да они есть наверное кому то возможно нужно и картинки смотреть и киношки и рожи друг друга видеть в конференции.

                  • 2
                    x 11 x 11
                    13.04.1920:41:46

                    У вас представления из середины, максимум, 3-й четверти XX века. Селекторное совещание, вертушка и вот это все. Для самых продвинутых телефонЪ и ВидеотонЪ с клавиатурой из стали 1.5 мм и прикольно щОлкающим РУС/ЛАТ. Чтоб читать не по бумажке, а с сине-зеленой шпаргалки на экране, да.

                    Сейчас докладчик показывает слайды, ему задают вопросы, он, отвечая на вопросы, прокручивает слайды взад/вперед, и это все для аудитории из сотен человек, распределенных на тысячи км. Как-то так.

                    • 0
                      Нет аватара Johnny Mnemonic
                      14.04.1916:54:14

                      у вас представления со своей колокольник — слайдики и видюшик нужны малой части пользователей как я и говорил она незначительна. А вот банальная АТС и селекторное совещание вполне необходимо повсеместно — потому как слайдики и картинки мало кому нужны как я и говорил выше.

                      • 0
                        x 11 x 11
                        14.04.1921:59:59

                        слайдики и видюшик нужны малой части пользователей как я и говорил она незначительна.

                        Сколько? В процентах: 1-10-50?

                        Куда ни посмотришь, большинство в skype/gtalk сидит с включенной камерой/демонстрацией экрана.

                        Не говоря про vidyo и еще более специальные решения.

                      • 0
                        Vladimir Dyuzhev Vladimir Dyuzhev
                        15.04.1918:04:49

                        слайдики и видюшик нужны малой части пользователей как я и говорил она незначительна

                        Слайды и видео сейчас используются в 90% конференций, в которых я участвую. Просто потому, что слайды — это более эффективно, чем бубнение цифр, а время всем дорого.

                        Если твои организации не ценят твоё время — то это проблемы твоих организаций.

    • 1
      Андрей Бусыгин Андрей Бусыгин
      13.04.1911:33:04

      Есть готовые решения, например от конторы ncomputing — к монитору крепится маленькая коробочка-терминал, которая только и умеет, что искать по сети свой сервер и передавать на него мышь и клаву, а с него получать звук и изображение. Хотя некоторые модели умеют и usb флэшки…

      • [ссылки отключены]
      •  © [ссылки отключены]

      Ну или то же самое от Citrix… но намного дороже    

      Отредактировано: Андрей Бусыгин~11:35 13.04.19
      • 1
        x 11 x 11
        13.04.1915:07:38

        ncomputing

        Дорого для X-терминала. Например, RX300 (arm?, Linux) 12 тыс. руб.:

        www. b2b-center. ru / catalog / tovari / terminal-ncomputing-rx-300-hdx-5191845 /

        Видеокарта за 2.5 тыс. руб. в существующий ПК в ~5 раз дешевле.

  • 1
    Нет аватара vlTepes
    12.04.1911:06:41

    Возвращение концепции мини-ЭВМ с терминалами!

    Сколько уж их было, да как-то не прижилось.

    • 1
      shigorin shigorin
      12.04.1911:22:07

      Сосед, работавший на БЭСМ-6, по поводу моего рабочего места недавно высказался -- мол, ты себе такое и устроил; посмотрели, а ведь действительно    

      • 0
        x 11 x 11
        12.04.1913:22:36

        Куча подключенных по ethernet дешевых X-терминалов на arm/mips не дешевле выйдет?

        И переключений контекста на центральной машине будет меньше, так как X-ы выполняются на терминалах.

        • 1
          shigorin shigorin
          12.04.1914:41:37

          Ну терминалы не дешевле видяшек, хотя по количеству их на одну 801 можно куда больше навесить, конечно (8 ядер, 32 гига). Насчёт переключений я не так уверен, кстати -- локальные иксы не крутить, зато в сеть поток засовывать.

          Про терминальные варианты мы и сами давно в курсе, и партнёры делают.

          • 1
            x 11 x 11
            12.04.1915:27:08

            По опыту, да: через сеть X-овые программы отрисовывают в среднем медленнее, чем локально на сравнимом PC. Даже VNC-клиент + Xvnc рисуют быстрее, несмотря на переключения контекста Xvnc/программа/ядро на центральной машине. Впрочем, никогда не мерял эти «медленнее/быстрее» с, например, x11perf.

          • 0
            Strange Hunter Strange Hunter
            12.04.1917:49:00

            Чегой-то дороговаты у партнёров «тонкие клиенты», технически аналогичные ТВ-приставки с ОС Android стоят раз в пять дешевле.

            (делал как-то «терминальную систему» из одного ПК с ломаной под работу в качестве терминального сервера Win 7 и трёх дешёвых «андроидных свистков» по 1500 рублей на которые поставил RDP-клиенты, работало в офисных задачах весьма прилично)

            Отредактировано: Strange Hunter~17:51 12.04.19
            • 1
              shigorin shigorin
              12.04.1919:30:11

              Так это и есть полноценные писюки, а не армовые огрызки (такой у них тоже есть -- TN1000) или тем более затычки, на которых шаг вправо-влево с протоколом на стороне сервера -- и всё, заложник поставщика прошивки…

              • 0
                Strange Hunter Strange Hunter
                12.04.1921:03:34

                Я TN1000 и имел в виду — он стоит 8350 рублей против андроидной ТВ-приставки за 1000-1500 рублей содержащей внутри примерно такое же или даже более мощное железо.

                • 1
                  shigorin shigorin
                  12.04.1921:33:55

                  Здесь наверняка разница в массовости и том, что прошивка в TN1000 всё-таки поддерживается сообразно новым версиям того же RDP, плюс рулилка централизованная есть.

                  Где свистков хватит -- там их и применяют, а где надо по карточке авторизоваться или там через оптику данные гонять -- вот туда уже подобные машинки нужны и сравнивать приходится с Dell/HP, а там совсем не китайские ценники.

    • 1
      Strange Hunter Strange Hunter
      12.04.1917:46:47

      Вполне себе прижилось, «линуксы» и прочие BSD начались с того, что потребовался бесплатный аналог Unix для обучения студентов в ВУЗах, а Unix это как раз ОС для мини-ЭВМ(потому она для лично-домашнего использования и неудобна). В общем-то представленная конфигурация это то, для чего «линуксы» изначально предназначены.

  • Комментарий удален
  • -2
    Александр Коротин Александр Коротин
    12.04.1914:03:22

    Не понимаю, зачем это вообще нужно. Тупиковые технологии. Есть нормальные сервера терминалов и тонкие клиенты, а будущее вообще за облаками. Мутант какой-то, не понятно зачем? Как массштабировать? Как управлять?

    • 0
      x 11 x 11
      12.04.1914:29:03

      А зачем вообще вывод через DRI на видеокарту? X-ов по сети хватит всем.

      • 2
        shigorin shigorin
        12.04.1919:31:27

        Для трёхмерки или видео direct rendering всё-таки весьма полезен, особенно в больших разрешениях.

        • 1
          x 11 x 11
          13.04.1908:38:47

          Кстати, 8 видеокарт заметно шумят?

          • 0
            shigorin shigorin
            14.04.1915:23:12

            Восемь не знаю, но шесть с пассивным охлаждением шумят по большей части в радиодиапазоне, как мне кажется…

            • 1
              Vladimir Dyuzhev Vladimir Dyuzhev
              15.04.1918:05:41

              шумят по большей части в радиодиапазоне, как мне кажется…

              А у тебя тонкий слух!

            • 1
              Нет аватара t-garet
              16.04.1913:49:00

              даже шестиместным («Эльбрус-802», двухпроцессорная материнская плата с большим количеством PCIe-разъёмов)

              А не знаете, на основе чего так получилось устроить — возможности КПИ-2 расширили, новый специализированный чипсет запилили, на ПЛИС реализовали или просто некий чужой рыночный чип закупили и приспособили?

              P. S. А если не секрет — сколько ресурсов на различных машинах с «Эльбрусами» («Эльбрус 101-РС», Эльбрус 801-РС, Эльбрус 401-PC и т. д.) занимает Альт (ОЗУ, процент загрузки процессоров) — чисто ОС, со всеми драйверами, не запуская никаких приложений? Больше/меньше, чем на х86 (или других архитектурах)

              • 1
                shigorin shigorin
                16.04.1914:22:31

                А не знаете, на основе чего так получилось устроить

                На двух КПИ-2, в 802 машине упор на возможности ввода-вывода.

                P. S. А если не секрет — сколько ресурсов на различных машинах с «Эльбрусами» («Эльбрус 101-РС», Эльбрус 801-РС, Эльбрус 401-PC и т. д.) занимает Альт (ОЗУ, процент загрузки процессоров) — чисто ОС, со всеми драйверами, не запуская никаких приложений?

                Смотря что считать ОС, плюс для сравнения надо брать x86 с таким же объёмом памяти -- один и тот же набор приложений, скажем, в виртуалке с разным объёмом памяти будет показывать разное её потребление.

                Но совсем на глаз -- несколько больше amd64 и, думаю, было бы сопоставимо или несколько меньше ppc64 (добьют порт, будем сравнивать).

                • 0
                  Нет аватара t-garet
                  17.04.1910:33:49

                  На двух КПИ-2, в 802 машине упор на возможности ввода-вывода.

                  А как поделили PCI-E линии, 6×4 или 4×8+2×4?

                  ppc64 (добьют порт, будем сравнивать).

                  Это что-то мощно-серверное или наоборот — немощно-встраиваемое? Для новейших архитектур или старых, типа Макинтошей?

                  • 1
                    shigorin shigorin
                    17.04.1914:02:08

                    Про нарезку точно не знаю, но КПИ-2 точно умеет и динамическое перераспределение -- например, на матплате 801-РС или один PCIe x16, или два x8, см. характеристики.

                    Power8 -- явно серверное %)

                    PS: коллеги подсказали, цитирую:

                    На плате E8C-EATX от каждого КПИ-2 есть по три слота: x16/x8, x8, x4. Все они механически в формате x16

                    Отредактировано: shigorin~15:34 17.04.19
                    • 1
                      Нет аватара t-garet
                      17.04.1916:03:08

                      Спасибо за объяснение. Удачи с работой! Буду ждать новых свершений на «Эльбрусе» и в области ИТ вообще.

    • 3
      shigorin shigorin
      12.04.1914:35:48

      Не понимаете -- перечитайте, не поймёте -- спросите.

      «Зачем» -- чтобы снизить себестоимость непосредственно подключенного места (у которого совсем другие характеристики по пропускной способности, чем у _любого_ тонкого клиента на условном гигабите).

      «Как масштабировать» -- совершенно аналогично обычным ПК и ТС, поскольку это их сочетание.

      «Как управлять» -- как любым альтом/линуксом, в комплекте есть alterator и доступны средства централизованного управления.

      Ну, а песенку про белогривых лошадок я ещё в детстве слышал, после этого -- и ввиду так и не решённых проблем безопасности пользовательских данных что в публичных, что в не-совсем-приватных облаках -- особенно забавно читать про «тупиковость» вместо цикличности.    

      • 0
        Александр Коротин Александр Коротин
        12.04.1917:04:12

        Зачем, когда есть сервер терминалов? Крайне неудобное решение из серии, а давайте вместо автобуса купим грузовик, сделаем тачки и будем цепляться за грузовик. Условиях войны, подобный паллиатив (подобный по смыслу, а не именно этот) приемлем при отсутствии других решений в разумные сроки. Лепить это как рабочую бизнес модель, не выдерживает никакой критики. На счет облаков, за этим все равно будущее, на данный момент просто еще доходят технологии и не хватает нормативно правовой базы, и утвержденных стандартов.

        Отредактировано: Александр Коротин~17:07 12.04.19
        • 1
          shigorin shigorin
          12.04.1919:34:32

          *sigh*

          Представьте себе, что у вас ТС масштаба комнаты, да ещё и с несколькими «встроенными» терминалами. Так понятней?

          А про облака -- ну не продолжайте Вы смешить технароманагера, который помнит, как это всё вообще зарождалось, с какими криками и обесчаниями.

          Да и про «бизнес-модели» -- расскажите, чего уже сами добились, тогда будем посмотреть, чего стоит мнение. Если что, я проекты на десятки килобаксов делал ещё в совсем нулевых -- в смысле на своих софтах и чтоб работало.

          • -1
            Александр Коротин Александр Коротин
            12.04.1920:08:10

            «Представьте себе, что у вас ТС масштаба комнаты, да ещё и с несколькими „встроенными“ терминалами. Так понятней?» И таких комнат 5-10 шт, вместо одной с подключенными в кластер серверами, с резервированием по питанию, нормальными рейдами и архивацией, и спрашивается нахуа ?

            Ну, а по поводу облаков, это естественный процесс, никуда мы от этого не уйдем, время нас рассудит.

            • 1
              shigorin shigorin
              12.04.1921:16:05

              Вы всего лишь предлагаете поменять одно резервирование на другое.

              А я добавлю за системы пожаротушения, скажем -- при большей удельной мощности и ценности данных на квадратный метр помещения это всё начинает быть важным.

              Если что, с FC, SAS, QDR IB и прочими LTO я тоже работал ещё больше десятка лет назад, причём в масштабах «Ломоносова».

              Несколько кластеров (PVE, OpenNebula) у нас в компании тоже эксплуатируются.

              Ну и конкретно в 801-й машине семь свободных SATA-портов: хватит и для десятки, и для бэкапа своего/соседского.

              И да, время рассудит -- тут полностью согласен.

              PS: переставил третий абзац дальше, так он логичней вписывается в контекст.

              Отредактировано: shigorin~21:40 12.04.19
              • 0
                Александр Коротин Александр Коротин
                12.04.1922:56:08

                Ну не совсем я предлагаю, это типовые решения, так называемые бест практикс. Подобное решение позволяет сократить эксплуатационные расходы. Про производительность труда слышали?

                • 1
                  shigorin shigorin
                  12.04.1923:19:46

                  Александр, я слышал и про орех с сарехом, и про айкидо, и много других странных слов и трёхбуквенных сокращений.

                  А Вам могу предложить на ночь глядя почитать про плоды некоторых best practices, которые даже не знаете, как пишутся-то грамотно, не то что применяются (а также зачем, почему, где разница между маркетингом и опытом и далее по списку).

                  • 0
                    Александр Коротин Александр Коротин
                    13.04.1900:49:43

                    Просто умничать не хочу, без необходимости     Еще раз повторяю, данное решение паллиатив, не имеющий перспективы    Это мое ИМХО. Но думаю, оно не сильно далеко от реальности. Займитесь лучше чем-нибудь полезным. Реальных дел и задач не переделать.

                    • 1
                      Нет аватара Nguyen
                      13.04.1916:54:50

                      Пацталом… Уважаемый, подобные решения уже внедрены и работают, хоть и не на Эльбрусе (пока). Раз уж пишете, что не хотите умничать — так и не умничайте.

                      Ещё раз: при внедрении сабжа не требуется дополнительных настроек, развёртывания серверов и прочих облаков. Купили один системный блок вместо двух/четырёх/шести, накатили систему — и работаете. Всё! Для многих задач такое решение — просто куча сэкономленных денег как при покупке, так и при эксплуатации.

                      • -1
                        Александр Коротин Александр Коротин
                        13.04.1921:27:36

                        Нет желания с Вами дискутировать.

                        1. Сколько внедрений (рабочих мест и системных блоков) ?

                        2. Срок когда начались внедрения ?

                        3. Отзывы от пользователей и обслуживающего персонала ?

                        Наверное вопрос про внедрение в коммерческом секторе буде уже ниже пояса.

                        На гос. деньги порой всякую хню умудряются внедрять, а потом люди с ней мучаются.

                        • 1
                          x 11 x 11
                          13.04.1923:48:56

                          Не скажу за весь коммерческий/гоc. сектор. По скромному опыту, для внедрения multiseat есть два препятствия:

                          1. сложно заставить сидеть более 1 человека в одной комнате

                          2. все хотят root’a

                          • 0
                            x 11 x 11
                            14.04.1900:12:56

                            P. S. В параллельном мире Microsoft ® multiseat шансов не имеет по бюрократическим причинам.

                            • 0
                              Vladimir Dyuzhev Vladimir Dyuzhev
                              15.04.1918:09:34

                              В параллельном мире Microsoft ® multiseat шансов не имеет по бюрократическим причинам.

                              А? В телекоме, который я консультирую, половина саппорта сидит на терминальных серверах. Не совсем мультисит в том плане, в каком обсуждаем, но всё-таки. И да, сидят они, как в автобусе — плечом к плечу, коленка к коленке. На поддержке экономят, вот и.

                              • 0
                                x 11 x 11
                                15.04.1922:01:59

                                К ТС клиент подключается по локальной сети, а не непосредственно к ящику с ТС.

                                Из Windows Server можно сделать multiseat как в этом топике?

                                Отредактировано: x 11~22:09 15.04.19
    • 4
      x 11 x 11
      12.04.1914:53:18

      Смысл по деньгам в нескольких мониторах и клавиатурах на одном системном блоке есть:

      Видеокарточка + монитор 1920×1080 стоят около 8 тыс. руб. Из них монитор ~5.5 тыс.

      Один системный блок в сборе (разумеется, x86_64) ~15-20 тыс. руб.

      4 системных блока + 4 монитора ~ 80-100 тыс рублей.

      Один системный блок + 4 видеокарты + 4 монитора ~50 тыс. руб.

      Это если на мат. плате есть 4 слота под видеокарты.

      Или вариант: 2 слота под две видеокарты с двумя выводами.

      Это совершенно стандартная конфигурация, например, в соседнем зале один PC так и используется: с одной карты вывод на два монитора, со второй на телевизор на стене + еще один dvi-вывод пустой. Там, конечно, одна клавиатура+мышь, но прикрутить еще 3 проблем быть не должно, если понадобится.

  • 0
    А Н А Н
    12.04.1914:35:57

    Вопрос. Когда будет опубликована дока по Эльбрус для системных программистов (как это делает Intel), что бы можно было портировать на него, допустим FreeBSD?

    Поскольку привязывать себя только к Линукс это глупо.

    • 2
      Виктор Гюго Виктор Гюго
      12.04.1916:40:56

      Это хороший вопрос, его часто задают.

      — когда откроют компилятор

      — когда откроют спеки на проц

      Но даже при выполнении этих условий FreeBSD там не появится по мановению волшебной палочки, нужен интерес со стороны рынка. И да, как поклонник BSD могу сказать, что для старта на рынке Linux а) необходим б) достаточен, и пока всё идёт хорошо — дистрибутивов уже несколько.

      • 0
        А Н А Н
        12.04.1917:48:09

        Да freebsd сразу не появится, но если не открывать спеку и компилятор то вообще ничего не появится. И будет только альт и ос Эльбрус.

      • 2
        Isaac Newton Isaac Newton
        12.04.1918:40:06

        когда откроют компилятор

        Тогдаже когда откроют MVC и icc — никогда, это закрытый проприетарный продукт.

        Правильней спрашивать когда llvm полноценно портируется под эльбруцс.

        • 0
          А Н А Н
          12.04.1923:23:11

          Я и так знаю ответ на этот вопрос, никогда.

          Железо хорошее, но оно без софта нахер не нужно. А если они и дальше будут вести такую политику продаж, ограниченную, то проект загнется или уйдетв очень маленькую нишу и там загнется.

          • 2
            shigorin shigorin
            12.04.1923:45:03

            Он вполне может продолжать жить для военных, как мне кажется.

            Просто лучше, если пойдёт вширь.

            Повторюсь -- мы работаем над этим.

            Даже вотпрямщас.

    • 1
      shigorin shigorin
      12.04.1919:39:10

      А никто и не привязывает -- вон QNX отнесли, Embox вроде тоже, и только фряшники ходят и ноют. Честно говоря, немного уже даже поднадоело.

      Что же до документации -- сейчас она доступна под NDA; стараемся помочь, чем можем, МЦСТ высвободить архитектуру -- но это дело непростое и небыстрое, увы.

      • 0
        А Н А Н
        12.04.1923:30:54

        Фряшники не ноют. Фряшникам в целом похрен, у них x86-64, POWER, SPARC. А если еще учесть и OpenBSD и NetBSD.

        Я же просто спросил и FreeBSD это был просто пример не более.

        • 0
          shigorin shigorin
          14.04.1915:25:34

          Почитайте всё же ссылочку про Embox (в статье есть ссылка на первую часть, даже не знаю, с какой может быть удобнее начинать -- мне вот со второй оказалось).

        • 1
          Vladimir Dyuzhev Vladimir Dyuzhev
          15.04.1918:11:20

          Фряшникам в целом похрен

          Им похрен со времён линуксового ядра 0.9 — и с тех же времём фряха медленно, но верно загибается. Продолжайте демонстрировать свою пофигистичность, и RIP.

  • 2
    Нет аватара termometrix
    12.04.1917:31:44

    + Как всегда интересный,профессиональный и очень полезный материал!Спасибо,Михаил!

  • 2
    Isaac Newton Isaac Newton
    12.04.1917:50:36

    PPS: на второе место всё ещё есть вакансия    

    Яб пошел, просто даже из-за коллектива, дав живу далеко.

    Отредактировано: Isaac Newton~17:50 12.04.19
    • 0
      shigorin shigorin
      12.04.1919:42:49

      А где? Просто в Питере, Саратове и Обнинске тоже есть подразделения (и у них есть эльбрусы, кроме Саратова, где мипсы, но это решаемо). Вот отдельно взятому удалёнщику именно на эту тему будет самому некомфортно, боюсь. Но если что, черкните в почту.

      • 1
        Isaac Newton Isaac Newton
        12.04.1920:35:29

        В Екб, увы.

        есть подразделения (и у них есть эльбрусы, кроме Саратова, где мипсы, но это решаемо).Вот отдельно взятому удалёнщику именно на эту тему будет самому некомфортно, боюсь.

        А что у вас именно эльбрусы такая прям растущая тема? Мне просто казалось что его доверяют только паре лиц из самых проверенных сотрудников, а остальным вот арм, x86, мипс и прочее.

        Вообще беспокоит больше не столько комфорт, сколько подойду ли я сам для вашей работы. В своем то городе пролетать еще куда ни шло.

        • 1
          shigorin shigorin
          12.04.1921:28:58

          А забросьте резюму, мало ли. У вас там, кстати, недалеко "Промобит" -- они тоже эльбрусами занимаются и мы с ними сотрудничаем.

          Да, эльбрусы у нас -- сильно растущая тема, доступ к оборудованию и сборочнице имеют десятки сотрудников.

          Так-то в выделенном режиме работаем сейчас вдвоём с коллегой, при надобности «забирая» ещё нескольких разработчиков по конкретным предметным областям. И мне одного выделенного помощника уже не хватает (хотя большую часть другой моей обычной нагрузки -- регулярные сборки и стартовые наборы -- забрал на себя как раз удалённый сотрудник, которому до Вас куда ближе, чем до меня). Но его часть там -- x86 и инициативно arm, так что с оборудованием попроще, конечно.

          Ну и может иметь смысл познакомиться с Женей (Wive-NG), он нынче тоже там же и много чего интересного делает :-) (привет передавайте, если что)

  • -3
    Don Tbotherme
    12.04.1918:27:09

    ИМХО при ценах на Эльбрус весьма бессмысленная затея.

    • 2
      shigorin shigorin
      12.04.1919:45:56

      Именно при них она и становится крайне осмысленной -- так 300--350 тысяч за рабочее место, а так 100--150, в перспективе ещё меньше (работаем над этим, просматривается вариант ~60 тысяч за место на текущем оборудовании, а это уже вполне осмысленно не только для людей в погонах, которым требуется стопка сертификатов, которая для интела обходится гораздо дороже, чем для эльбруса -- отдельно на мелкую партию железа, отдельно на фирмварь и далее по списку).

      • 1
        x 11 x 11
        13.04.1914:54:59

        То есть один доверенный ящик с 8-ю видеокартами обходится дешевле, чем тот же ящик + 8 доверенных терминалов.

  • 0
    Александр Монахов Александр Монахов
    13.04.1900:02:18

    Честно говоря ниразу не сталкивался с такой конструкцией, думал, что такие задачи решаются в энтерпрайз-сегменте тонкими клиентами, для чего, например, вполне подойдет одноплатник на Байкале, а сервер пусть стоит себе гудит в серверной.

    • 1
      x 11 x 11
      13.04.1911:01:35

      В какой-то системе видеофиксации, например, может и понадобится.

    • 1
      Vladimir Dyuzhev Vladimir Dyuzhev
      15.04.1918:14:08

      думал, что такие задачи решаются в энтерпрайз-сегменте тонкими клиентами

      Редко (никогда) не видел в энтерпрайзе тонкого клиента. Всегда стандартные писюки.

      Вероятно, тонкие где-то есть, но когда писюк стоит дешевле клиента — смысла брать клиента?

      Другое дело — терминальный доступ. У меня к некоторым системам есть и RDP, и Citrix, и даже через аэродром подскока (вначале RDP на один, а там по proprietary protocol — на особо безопасную систему).

  • 2
    Николай Южаков
    13.04.1913:27:17

    Интересно, только возни много, с проводами, настройками. Там бы мониторы с usb 3 хабами поставить, калужской сборки естественно)) Для учебных классов подойдет.

    • 1
      shigorin shigorin
      14.04.1915:32:57

      Спасибо за наводку    

      Я-то сейчас такие штуки на своём маленьком стенде проверяю именно через KVM (Tesla smart HDMI+USB -- кстати, очень радует), соответственно двумя кабелями каждое «место» и коммутирую.

      А с настройками возни в случае двух мест вообще ноль -- дистрибутив замечает вторую видеокарту и по умолчанию предлагает сразу двухместную конфигурацию (можно «галочки» переставить назад в одноместную, конечно).

Написать комментарий
Отмена
Для комментирования вам необходимо зарегистрироваться и войти на сайт,