Лого Сделано у нас
42

Мой ответ Чемберлену или легенды и мифы болотных хомяков

Я совсем недавно переехал в Россию. Я вернулся домой после долгих десятилетий жизни в другой стране, с другим доминирующим этносом, культурой. Стране, в которую отправили в свое время моих дедов и отцов строить коммунизм, а затем благополучно забыли, когда СССР не стало. Родился я в СССР, правопреемником его является Россия, поэтому она и есть для меня теперь единственная Родина.  Все эти годы, находясь там, далеко от Родины, я не пропускал ни одной новости о моей стране, я очень сильно переживал ее моральное и экономическое падение в 90-х, я как ребенок радовался каждому ростку позитивного и хорошего и каждому шагу моей России к подъему и расцвету. Я спорил до хрипоты со скептиками, пессимистами и поносителями моей России и верил. Верил всей душой в ее возрождение, подъем и светлое будущее. 

читать полностью

Источник: http://sdelanounas.ru/blogs
  • 0
    Юрий Шнайдер Юрий Шнайдер
    19.02.1213:36:20
    Кстати, сейчас вот заминусуют, но по факту, про низкие налоги - это миф. Сам являюсь предпринимателем, и знаю о чем говорю. Все эти заявления про 13% - это PR, в реальности 50% сверх зарплаты, выдаваемой работнику, приходится на налоги пускать. Считаю, что это очень много. И ведь "повышение налогов - это тренд" заявляют нам в министерстве финансов. Хоть я и патриот, и вижу что правительство многое делает, но и малый бизнес они, если честно, опускают ниже плинтуса. Все это повышение "социальных выплат" - это прямой путь к нерентабельности малых магазинов, точек обслуживания и т.п. заведений, в которых занято огромное количество человек. Кто не верет - можете посмотреть с Прохоровым передачу "Бизнес Секреты", там тоже вскользь об этом упоминается. p.s. не говорю, что в Европе налоги низкие - я не знаю, но нынешний уровень отчислений, да и ещё тренд на повышение, это откровенно говоря, перебор
    • 0
      Нет аватара Lunoxod
      19.02.1215:13:59
      Юрий, 13% - это НДФЛ. И никакой это не миф. Вы же сливаете в одну тарелку налоги на малый бизнес и НДФЛ. Если разбираться по малому бизнесу, то согласен - нужно смягчать налогове законодательство для него, особенно на начальном этапе становления малого бизнеса. Сам собираюсь в среднесрочной перспективе заняться малым бизнесом, сейчас изучаю вопрос более тщательно и кровно заинтерисован в послаблении налоговоого бремени на малый бизнес. Но разве нам надо для этого свергать правительство, как нас призывают Немцовы, Явлинские и иже с ними с Болотной? С другой стороны, чем силится мощь нашего государства? Откуда, как не с наших налогов строят заводы, самолеты, корабли, ракеты?
      • 0
        Юрий Шнайдер Юрий Шнайдер
        19.02.1215:35:49
        Lunoxod, вы совершенно не в теме. Думаете, 13% заплатил и свободен? Налоги на зарплату составляют минимум 50% от самой ЗП. Социальные платежи кто-то отменял? Так-что не надо тут про 13% рассказывать, это лишь один из совокупных налогов для работодателя. И не важно, малый или большой бизнес, все-равно, работодатель заплатит эти 50%. То, что их по разным налогам раскидали, не делает их меньше. Ну и при чём тут свергать правительство и т.п.? Я ни разу такого бреда не говорил. Речь просто о том, что крики низких налогах не совсем соответствуют действительности.
        • 0
          Юрий Шнайдер Юрий Шнайдер
          19.02.1215:38:23
          И я не "сливаю в одну тарелку налоги на малый бизнес и НДФЛ". По факту, налоги на содержание работника составляют 50% от его ЗП, а помимо этого, оплачиваются ещё и остальные и прочие налоги. Так что зря вы.
          • 0
            Юрий Шнайдер Юрий Шнайдер
            19.02.1215:41:35
            Я не говорю, что налоги платить не надо. Надо. Просто пытаться все проблемы решить повышением налогов очень глупо. Эффект будет обратным ожидаемому
            • 0
              Нет аватара Kamchatka
              19.02.1221:31:31
              Самая распространенная ставка подоходного налога в Англии - 22% и еще социальное страхование 13% сверху. Шкала прогрессивная, 22% идет не на всю сумму з/п, но на существенную ее часть. А если доход превышает £40 000 в год, то ставка увеличивается до 40% на составляющую з/п, превышающую 40 000. Увеличение з/п на 2-3 тысячи в год приносит на руки лишь дополнительные 100-150 фунтов в месяц. НДС был 17,5%, ударил кризис сделали 15%, сейчас увеличили до 20%. Налог местному муниципалитету £1000-2500 в год в зависимости от стоимости недвижимости. А вы плачетесь, что налоги высокие.
              • 0
                Нет аватара tdm
                20.02.1209:48:12
                И где они высокие? 22%+13%=35%. У нас только социалка почти такая... А 40 тыщ фунтов это ведь довольно нормальная з\п по английским меркам (думаю, заметно выше медианной). НДС - важен не только размер, но и то, насколько его легко возмещать и прочее сопутствующее администрирование...
                • 0
                  Нет аватара Kamchatka
                  20.02.1213:52:50
                  Ага, совершенно невысокие налоги на работника - 1/3 з/п из которой потом надо отдать еще 100-250 фунтов местным властям ежемесячно. Размер НДС еще как важен, потому что это непрямой налог на простых граждан, которые его и платят. Я молчу сколько стоят детские сады и аренда жилья.
                  • 0
                    Нет аватара tdm
                    20.02.1214:27:27
                    Ну так у нас 1/2, о том и спич. Вы поэтому делу лучше с Юрием Шнайдером спорьте, который тут вот и пишет про 50%, впрочем, не открывая омерику. Кстати, эти 13% наших НДФЛ и идут "местным властям", а налог на недвижимость у нас низкий, кто ж с этим спорит. Про НДС я не писал, что размер не важен, я писал что есть ещё куча вещей, которые создают гемморой бизнесу. Если что, тут обсуждение было не про частных лиц, а про налоговую нагрузку на бизнес
        • 0
          Нет аватара Lunoxod
          19.02.1215:49:46
          Со стороны работника - да - заплатил 13% и свободен. Со стороны работодателя, конечно, налоги больше. Но ведь и прибыль он получает больше? Это извечное противоборство двух интересов: предпринимателя и государства. Одному надо при как можно меньших затратах получить как можно больше прибыли, а другому надо с этой прибыли получить как можно больше налогов. Поиск баланса в этой схеме процесс бесконечный. Никто не кричал о том, что налоги сейчас самые низкие из возможных. Я лишь опровергаю крики о том, что налоговое законодательство ни капельки не повернулось лицом к бизнесменам со времен ЕБНа. Я опровергаю вопли о том, что ничего не делалось в налогвой сфере для улучшения экономической ситуации в стране. Да, Вы не говорили о свержении правительства, но хомяки постоянно вооружаются тезисом о налогах дабы провести такие параллели. И абсолютно с Вами, Юрий, согласен, что решать все проблемы одним лишь повышением налогов глупо. Но... Ведь так в России никто и не делает? Тем более у власти люди, снизившие один раз кардинально количество налогов, чем позволили наполняться казне. Значит, они, в отличие от меня ;) уж точно в теме, что дальше делать и как планировать экономическое развитие страны не на год вперед, как Вы в своем бизнесе, а на 50 лет вперед. Отредактировано: Lunoxod~15:54 19.02.2012
          • 0
            Нет аватара tdm
            19.02.1217:53:22
            Вот ознакомьтесь про улучшение налоговой ситуации и грамотные действия правителтства. Местами конечно передернуто, но все-таки другой взгляд на вещи http://www.vedo.../naprasnyj_trud Только не кричите, что ведомости ангажированная пресса и вообще госдеп, не смешно уже
            • 0
              Юрий Шнайдер Юрий Шнайдер
              19.02.1218:25:18
              Я сам "ура-патриот", как многие болваны любят говорить, но последние действия правительства в отношении налогов за голову заставляют хвататься, причем не только меня. Вот хотел в небольшом провинциальном городке открыть офис, и посадить туда 5-10 человек, чтобы выполняли второстепенные функции. Тщательно все просчитал, и понял, что смысла в этом мало. Будь нагрузка налоговая и административная пониже, ещё был бы в этом смысл, все-же зарплаты существенно ниже в глубинке. Но в общем и целом, учитывая количество бумажек, отчетов, и прочей ерунды, я просто не получу финансовой выгоды, создав несколько рабочих мест на земле, не уйдя "в серую зону". Что опять же вызовет кучу головной боли. Вот и вся сказка...
              • 0
                Нет аватара tdm
                19.02.1219:43:30
                Ну, компания где я работаю, перевела всю бухгалтерию в Нижний, а колл-центр в ульяновск. Правда, компания ну очень большая и есть деньги на людей которые эти бумажки и отчеты заполняют    
              • 0
                Нет аватара emelay_nick
                20.02.1200:37:24
                Я сам "ура-патриот", как многие болваны любят говорить
                Это я так люблю говорить... Простите меня болвана, но не люблю шапкозакидательсво, даже незнаю почему. Может потому, что в 41 году тоже пели урапатриотические песни, типа наша армия всех сильней, разобъем врага его оружием на его территории, а потом полгода охеревали от последствий. Я уж лучше перебздю, чем недобздю. Уж не хочется обжигаться.
          • 0
            Юрий Шнайдер Юрий Шнайдер
            19.02.1217:57:52
            "Со стороны работника - да - заплатил 13% и свободен" - это не так. Все налоги за Вас платит Ваш работодатель. Поэтому, получил - и свободен. "Со стороны работодателя, конечно, налоги больше." Он должен заплатить налоги и за работников, и за себя. Это все входит в себестоимость. "но хомяки постоянно вооружаются тезисом о налогах дабы провести такие параллели" Но при чем тут я и хомяки? Рельность такова, что в последнее время нам несколько раз подряд обещали понижение налогов, а на деле их только повышали. И это просто очевидный факт, посмотрите сколько в последнее время недовольных этим трендом бизнесменов высказывалось в различных интервью. "Но ведь и прибыль он получает больше?". А зачем ко мне в карман лезть? Вы знаете, что пролобированный большими студиями-разработчиками софта закон о налоговых льготах направлен против мелких фирм и фрилансеров? Ситуация такова, что всё больше сфер жизнедеятельности человека в основной категории расходов имеют расходы на персонал. А налоговая и административная нагрузка на персонал постоянно повышается, и как нам сказали это тренд. Вы понимаете, куда это ведёт? Нет, это никак не "планирование на 50 лет вперед". Это прямой вред бизнесу и стране в средне-долго срочной перспективе. Такие непомерные налоги прямым образом ложатся в расходы на высокоинтелектуальный сектор, что сказывается на конкурентоспособности отрасли и отдельных компаний. Да, есть и позитивные моменты, но в этом плане позитива я не вижу, и обещают только хуже. Мы идем к социальному государству по типу Европы, где работник - непозволительная роскошь для предпринимателя. Если так и продолжим двигаться, то результат можно предсказать, взглянув сегодня на Европу. Нам сейчас вот предвыборные социальные обещания дают - а оплачивать это всё будут работодатели. До тех пор, пока им выгодно работать будет. Так что не все так уж и плохо, но и не так уж и радужно) Во многом хорошо, но в налоги меньше не будут
            • 0
              Нет аватара emelay_nick
              20.02.1200:33:34
              И это просто очевидный факт, посмотрите сколько в последнее время недовольных этим трендом бизнесменов высказывалось в различных интервью.
              Вас, уважаемый, Деда Владимир называет либерастами-бизнесменами. Во как ! А сочувствующие Деду плюсуют его, а кто не "держит линиию партии" минусуют.
          • 0
            Нет аватара tdm
            19.02.1218:01:10
            С вами ( ну не с вами конкретно, а вообще с "охранителями") никто не спорит, что ничего не было сделано. Это вы сами этот миф про "всепросральцев" выдумали, аппроксимировав тупые посты двух случайных идиотов в ЖЖ на пол-интернета. Спор идет вокруг "а при чем тут лично Путин и его управленческие качества" и " можно ли было сделать больше/лучше/по другому". По моему сугубо личному мнению, именно это - не формулируемая явно - глубинная причина существующего бурления говн в интернете. Повторюсь - имхо. Вы же, как те генералы, готовитесь к прошедшей войне в каком то смысле ("есть позитив/нет позитива")
            • 0
              capt4net capt4net
              21.02.1205:43:47
              Ну не надо, именно об этом и спорят - все пропало, все потеряно, ничего не сделано, мы в болоте, и будет только хуже. Могу ссылок накидать только на те дискуссии, в которых сам участвовал. Там явно не два идиота на весь интернет.
              • 0
                Нет аватара tdm
                21.02.1211:59:26
                А мне кажется, что эти именно миф. Плюс ещё завышенные ожидания - людям ведь не только новые заводы с импортным оборудованием подавай, и ещё какие-нибудь собственные научно-технические достижения мирового уровня, так сказать. Гагарина какого-нибудь, или спутник на худой конец... Поэтому новые заводы уже не удовлетворяют. Этакая пирамида Маслоу в восприятии развития страны. То что было круто 10 лет назад и вызывала оптимизм, сейчас уже банальность и хочется перехода на следующий "уровень".
                • 0
                  capt4net capt4net
                  26.02.1220:04:09
                  Со мной лично спорили именно на эти темы - "космос потерян", "в магазинах все импортное", "мы в болоте". Таких иначе, как жопоголиками, назвать нельзя. Если же речь о том, что новые заводы уже не удовлетворяют, что хочется перехода на новый уровень - я только соглашусь.
          • 0
            Нет аватара emelay_nick
            20.02.1200:39:26
            Одному надо при как можно меньших затратах получить как можно больше прибыли, а другому надо с этой прибыли получить как можно больше налогов. Поиск баланса в этой схеме процесс бесконечный.
            Особенно когда надо бородатому террористу сортир постироить за 10 млрд рублей, а Мадам-Арбидол мебель сменить на 4 млн. рублей, то этот баланс вообще никогда не найдёте.
        • 0
          MagiRus MagiRus
          20.02.1214:29:08
          Я что-то пытаюсь понять, но ничего не понимаю... Какие еще 50% от ЗП? О какой системе налогообложения ты говоришь? Социальные платежи сейчас составляют 26% от фонда оплаты труда работников и распределяются на несколько разных фондов и если говорить о малом бизнесе (предприниматели и юридические лица работающие по УСН (упрощенке) или ЕНВД (вменёнка) коих подавляющее большинство) то они платят только за наёмных работников, которых может и не быть в принципе или они могут быть наемными предпринимателями за которых налоги не платятся. За себя же никаких НДФЛ платить вообще не нужно (если УСН или ЕНВД), а платится только фиксированный платеж в Пенсионный Фонд. Так о чем вообще речь то тогда? Какие нафиг 50%? Отредактировано: MagiRus~14:31 20.02.2012
          • 0
            MagiRus MagiRus
            20.02.1214:40:47
            Если конечно взять какого-нибудь сферического предпринимателя в ваккуме и виртуально предположить что в структуре затрат предпринимателя расходы на ЗП составляют бОльшую (причем подавляюще бОльшую) часть расходов (т.е. трудоемкий бизнес), то тогда такая ситуация возможна. Но, в данном случае нужно просто пересматривать систему взаимоотношений с работниками, а не пенять на государство, которое только лишь дает разные системы налогообложения, а какая тебе удобнее (выгоднее) ты уже выбираешь сам. Если ты для себя выбрал самую невыгодную, то это уже только твои проблемы.
          • 0
            Нет аватара tdm
            20.02.1214:58:46
            Вроде в 2011 были 34%, не? Они конечно регрессивные (после 463 000 рублей в год, т.е. оклад месячный 38583 руб), но базовая ставка (ставки) именно такие, имхо... А 26% были давно и вообще это неправда. Шутка. Таким образом, если у вас оклад X меньше 38583 рублей, работодатель платит X*34% + X*13% = X*47% за вас (последнее как ваш налоговый агент), и вы получаете на руки X*87%. Для ИП и прочего малого бизнеса всё конечно несколько по другому.
            • 0
              MagiRus MagiRus
              20.02.1215:50:04
              Каюсь, точно 34% (я посчитал только пенсионку в 26% ). А НДФЛ тут вообще никаким боком - это просто часть ЗП, которую работодатель отдает государству и к самому работодателю НДФЛ никак не относится. Отредактировано: MagiRus~15:50 20.02.2012
              • 0
                Нет аватара tdm
                21.02.1212:06:44
                Формально не относится. Но является одним из налогов на труд. Ну и мотивируетесь вы всё-таки не Xом, а X*87%. В любом случае, при межстрановом сравнении налогооблажения надо учитывать все налоги. Опять же, социальные налоги можно было бы платить и гражданину (технически работодателем как налоговому агенту) - это бы ничего в целом не поменяло.
                • 0
                  MagiRus MagiRus
                  21.02.1218:58:49
                  НДФЛ хоть формально, хоть фактически является налогом на собственную ЗП работника и никаким образом не уменьшает общую прибыль работодателя. Мы ж говорим не об заработке работника, а о заработке того кто его нанимает и налоговом бремени которое он несет как субъект предпринимательства. Насчет того что социалку можно было бы (и даже ИМХО нужно было бы) повесить на работника (с соответствующим увеличением ЗП конечно же на треть) я согласен. В этом случае такое понятие как "серая ЗП" вообще кануло бы в лету (да и некоторых других проблем бы не стало), но при этом у нас бы личные налоги стали бы как в Европе или США где платят в среднем около 40% от заработка. Отредактировано: MagiRus~18:59 21.02.2012
    • 0
      Нет аватара ak262
      19.02.1217:07:49
      ==в реальности 50% сверх зарплаты, выдаваемой работнику, приходится на налоги пускать== Ну я конешно тот самый бюджетник-"научник", но бюджетники сейчас тоже получают значительную (в моем случае до недавнего времени бОльшую) часть средств в виде оплаты за выполнение контрактов/договоров на исследования "в рамках основных направлений тезнологического развития РФ". Мне в связи с крайней неритмичностью поступления баблосов по договорам и госконтрактам и необходимости поддержания непрерывности цикла исследований приходится нехилую прибыль закладывать (в этом году аж 40%). Процент ФЗП у нас высок, ибо наука, ядрить, много призодится работать по-старинке - головой, так что к каждому рублю на руки приходится плюсовать 34.2% социальных (а исполнителю минусовать 13 налога), а если хочу платить людям и в "худой" год, к каждому рублю, заложенному на з/п+начисления плюсовать 18% налога на прибыль. Ну и кроме того приходится в прибыль закладывать расходы на комплектуху, ремонт аппаратуры, оборудование, ибо по ФЗ-94 хрен что купишь с госзаказовских денег, особенно с новой классификацией - мрак, я в отчаянии, честно говоря. Когда накрылся в прошлом году комп на экспериментальной установке, пришлось лишить всю группу з/п и идти с шапкой по кругу, чтобы купить нужное сейчас, а не непнятно что в конце квартала. Контролеры теперь явились, е...т за неучтенную аппаратуру, как ту, что куплена за свои зарплатные или привезена из командировок за бугор (списанная в братских буржуйских лабах), так и безвозмездно переданную более богатыми восточными коллегами (таможня нас уже отымела на 20% ФЗП из-за каких-то проколов с правилами временного ввоза, да еще и на 4 месяца опечатала аппаратуру), е...т за каждый стул, который стоит не в той комнате, е...т за отсутствие лицензии на Linux и неучтенный рпограммный рподукт (написанный мною лично и моим студентом). Бухгалтерия с администрацией выкатила недавно рекомендацию - закладывать по договорам не менее 20% прибыли, чтобы оплачивать штрафы было из чего, ибо обойти их невозможно, где-нить в этом лесу инструкций да проколешься. 200 тыр. из сэкономленного в прибыль миллиона мне улыбнутся. Прощай перспективный аспирант - надбавки мне ему платить в 2012 нечем. А тут еще ФСБ-шники начали мозги сношать - "а кто это к вам ездит, ах японцы, а вы знаете какие у нас сложные отношения из-за Курильских островов, а куда это вы ездите, а что это вы им показываете и рассказываете". Ага, нашли великого секретоносителя. В общем с этого года подвязываю с прикладной тематикой и распускаю потихоньку группу - здоровье дороже, возоможно буду продолжать работу в Китае с Шанхайским университетом, в России слишком большие административные издержки, на научную работу времени и сил не остается. Я не то что очерняю, наверное, просто у меня нет административной жилки, но не администраторы производят конечный ВВП, ученые с инженерами тоже должны иметь возможность работать - не спа?
      • 0
        Нет аватара oscar
        19.02.1221:08:44
        Судя по стилю письма и орфографии, Вы действительно хреновый "научник"    
        • 0
          Нет аватара tdm
          19.02.1221:49:47
          О да, а вот это веские и конструктивные аргументы
        • 0
          Нет аватара ak262
          20.02.1214:42:55
          Стиль простонародный - ибо надо соответсовать ресурсу ("Говорите со слушателями на понятном им языке" Н.Чемберлен). Если писать в серьезной и академичной манере, то: а) становится грустно, б) "норот" может и "ниасилить" "многа букф" - так понятно?
          • 0
            Нет аватара oscar
            20.02.1215:27:31
            Дорогой АК262, если вы думаете что тут собралась публика из глухих деревень и высокогорных аулов, то Вы ошибаетесь.
            • 0
              Нет аватара ak262
              21.02.1211:10:21
              При чем тут горные аулы? Ернический стиль, под...ки и троллинг - это характерно для обитателей сетевых ресурсов. И не надо почем зря обижать обитателй глухих деревень и горных аулов. В общем, вашу неуклюжую подколку пропустим из великодушия. По сути сказать что-то можете?
      • 0
        Нет аватара emelay_nick
        20.02.1200:31:09
        Печально это. Самое страшное, что это правда. Дружище, ты главное не теряйся совсем там, в Китае. Дождись когда Прохорова выберут, тогда нам нужны будут такие как ты. Надеюсь это будет скоро.
        • 0
          Нет аватара ak262
          20.02.1214:45:40
          Это такой тонкий троллинг? Прохорову уж точно ничего не нужно. Длительные фундаментальные исследования с неясной перспективой капитализации лежат строго перпеникулярно околонеоконовской идеологии Прохорова.
Написать комментарий
Отмена
Для комментирования вам необходимо зарегистрироваться и войти на сайт,