MAX
Подпишись
стань автором. присоединяйся к сообществу!
15 марта 50
40

Первые 57 автомобилей "Рысь" поступят в Вооруженные силы РФ в 2012 году

Первые 57 бронеавтомобилей совместного российско-итальянского производства "Рысь" поступят в армию РФ уже в этом году, сообщила журналистам в среду пресс-секретарь министра обороны РФ Ирина Ковальчук.


[читать статью полностью...]

Кстати, а вы знали, что на «Сделано у нас» статьи публикуют посетители, такие же как и вы? И никакой премодерации, согласований и разрешений! Любой может добавить новость. А лучшие попадут в наш Телеграм @sdelanounas_ru. Подробнее о том как работает наш сайт здесь👈

Источник: ria.ru

Поделись позитивом в своих соцсетях

Комментарии 0

Для комментирования необходимо войти на сайт

  • 0
    Нет аватара Nabludatel15.03.12 13:10:40
    Очень сюреалистично. Мало того, сотрудничество через обмен вооружениями между противоборствующими сторонами - это из области палаты Кащенко. Мневидится другая сторона, технологическая. Наши мозги да к их технологиям позволит получить новое качество. Это ближе к телу.
    • 0
      Нет аватара guest15.03.12 13:30:30
      противоборствующими сторонами
          Современная Германия или Италия вами рассматривается как противоборствующая России сторона? Да ну что вы, вот это из палаты в "Кащенко". Германия очень сильно завязана на наши энергопоставки, Италия с Южным потоком будут не меньше, кстати, Рыси могут быть разменной картой в Южном Потоке, что тоже вероятно. По поводу технологической в основном комментарии написал свое видение. Повторюсь, это предположения далекого от вопроса человека и я не рассматриваю это в качестве последней инстанции. Но я вижу то, какими играми ведется современная политика. Вы разве не видите? США по-сути уничтожают военную авиацию Европы навязывая Ф-35, когда Еврофайтер Тайфун 2000 намного лучше, да даже Рафали лучше, чего уж там. И так по каждому направлению. Лично я, если бы был во главе Европейского государства вел бы игру и русских бы использовал в качестве аргументов по тех. закупкам с США. Допустим, навязывает США какое-то вооружение, цена завышена, европейской составляющей в производстве нет или мизерная, я бы поднял вопрос о закупках русского аналога в НАТО (за закрытыми дверями, конечно), и одним из аргументов привел бы такой, русские же закупают Рысей, почему мы не можем закупить русский аналог, особенно, если его цена дешевле. Т.е. поставить ультиматум американцам, либо снижаете цену и берете на вооружение ВВС США Тайфуны, допустим в количестве 30-40 штук, либо мы покупаем вооружение у русских. Прекрасный инструмент давления, особенно, если и Франция и Италия меня (немца) поддержат. Лобби США сильно только в пределах доктрины "разделяй и властвуй@? если Франция, Германия и Италия будут выступать сообща у США нет шансов. Политика. Придется идти на уступки. Это полезно и Европе и России. Европейцы сейчас очень в двояком положении, они (как мне кажется) уже устали от руки старшего брата и готовы перейти к формированию самостоятельной политики. Сначала в финансах, потом и в вопросах дипломатии и вопросах национальной безопасности.
      • 0
        Akimich Akimich15.03.12 14:08:48
        Вот так же и наши генералы, видимо, рассуждают, чтобы "нагнуть" оборонпром. Только популистки, открыто, а надо за закрытыми дверями. Деньги любят тишину, а большие деньги большую тишину.
      • 0
        Нет аватара Nabludatel15.03.12 14:25:43
        Не лишено смысла. По поводу первых строк вашего поста. Ситуация. НАТО вступает в конфликт с Россией. На чьей стороне будут Германия и Италия?. Ответьте в первую очередь себе.
        • 0
          Нет аватара guest15.03.12 14:57:48
          В 2008-м году была возможность и основание развязать конфликт с Россией, но все очень здраво мыслили, что это недопустимо. И даже не европейцы (младоевропейцы этого прямо требовали), а основные страны: США, Франция, Германия, Италия. Ни одна из этих стран и подумать не могла открыто вести боевые действия. И да, если МЫ нападем на Европу, Германия и т.д. займут сторону ЕС и начнут боевые действия с РФ, но если война будет инициирована США, через марионеток, ни Германия, ни Франция, ни Италия не рискнут начать боевые действия, даже если мы будем успешно продвигаться к Киеву.
          • 0
            Нет аватара Nabludatel15.03.12 15:05:27
            А Киев то тут причем? Или это мол интервенция России на Украину. Так НАТО до этого что? Давайте нападем на Англию.
            • 0
              Нет аватара guest15.03.12 15:22:36
              А зачем нам нападать на Англию? Германию? Францию? Даже нет пользы от нападения на Польшу. Мы лишь будем защищаться. Россия в данный момент будет вести только оборонительную войну, наша концепция оборонительная. А зачем НАТО нападать на Россию? Какой профит? Термоядерный апокалипсис? Получается, что НАТО это такой же оборонительный союз по отношению к России, к другим странам понятное дело иная направленность. Итого: Россия будет вести только оборону (грузинский вариант) от любых угроз, НАТО по отношению к нам так же оборонительно настроено, и это знают и понимают все. С другой стороны США, да и вообще блок как бюрократическая машина, не прочь развязать войнушку с Россией, только чужими руками, теми же грузинскими/украинскими, конечно не ядерную и локальную, но сами, прямо ввязываться в конфликт не будут. НИКТО! Поэтому ваш вопрос риторический, его нет смысла рассматривать.
              • 0
                nano nano15.03.12 15:28:00
                Россия в данный момент будет вести только оборонительную войну, наша концепция оборонительная.
                Чушь. Как вы себе Мистраль в этой концепции видите?    
                • 0
                  Нет аватара Nabludatel15.03.12 15:36:55
                  Или превентивный удар?
                  • 0
                    Нет аватара guest15.03.12 16:03:51
                        Ядерный?
                    • 0
                      Нет аватара Nabludatel15.03.12 16:09:17
                      Можно и ядерный. Но совсем недавно читал, что для нанесения невосполнимого ущерба достаточно уничтожить не более 30 объектов на территории того де США. Причем это можно сделать обычным оружием. Вон про папу бомб писали, как малый ядерный удар. Так что способы различны.
                      • 0
                        Нет аватара guest15.03.12 16:41:29
                        Папа, это термобарический боеприпас? Если да то тут есть маленькая проблема, а именно вес этого боеприпаса. Да, наш "папа" меньше (по массе) их "мамы" и даже является термобарическим, когда мама на самом деле фугас, т.е. на самом деле обычная залипуха и вранье, причем маломощное. НО! Его вес это вес "Прогресса" с грузом, запускать будем на "Протонах"? Сделать из него крылатую ракету тоже не получится, остается только авиационная бомбардировка, а по-сути скидывание над объектом. Но до объекта еще надо долететь, на чем на Ту-95? На Ту-160? Рисковая затея. Мы все-таки не Япония, у нас летчики не расходный материал. Проблема уменьшения термобарической бомбы - это проблема подбора распыляемого вещества, и по сути у всего есть предел, даже самые совершенные бомбы в 50 тонн оцениваются экспертами по массе в 2,5-3 тонны, сейчас только смесь это 7 тонн + корпус и т.д. не менее 10 т.е. тонн.
                        • 0
                          Нет аватара Nabludatel15.03.12 16:55:17
                          Да в курсе я в курсе. Но кто его знает, как зеленые к ядерному отнесутся, а тут на ТУ-160 как раз долетит и не один, а целых три.
                          • 0
                            Нет аватара guest15.03.12 17:04:13
                            Но для этого сначала надо подавить ПВО, а что лучше всего подавляет ПВО на удалении в 7000-8000 километров от Москвы? Правильно, АУГ, вернее, авиацияя размещенная на авианосце. И не вертолеты, а именно, что уж греха таить - Су-34, в крайнем случае Су-33, для Кузнецова 34-е слишком круто, нужен кораблик побольше. И вот только подавив авиацию и ПВО, можно отправлять пламенные приветы в виде ОДАБов на 160-х, если не хочется пулять ракетками с проверенными петардами    
                            • 0
                              Нет аватара Nabludatel15.03.12 17:06:56
                              Так и сделаем. А для этого откроем базу на Кубе и в Венесуэле. Ну мы с тобой стратеги, туды ее в качель.
                            • 0
                              Нет аватара guest15.03.12 21:31:13
                              а если зима?
                          • 0
                            Нет аватара guest15.03.12 17:16:24
                            Забыл написать. Но какова цена всего этого? Сколько потеряем на уничтожении ПВО и авиации на территории США, людей? Сколько это будет стоить? Какой должен быть флот и сколько будет стоить его постройка, а главное сроки + эксплуатация тоже не дешевая. А подготовка кадров? Где мы хотим видеть своих детей (а нас всего 150 миллионов, не забываем) за станками, за кульманами рабочими станциями, на пашне или на плацу, готовящихся к смерти непонятно для чего? Да, армию необходимо иметь, но оборонительную, мобильную, постоянной готовности и т.д. Но компактную. У нас, нас, мужиков итак мало, детей надо растить, дома строить, жену любить (и как можно чаще), а не мечтать о нападении на объединенные государства омерики. Поверьте, они и сами себя победят в какой-то момент. Умный работник трех начальников переседит© не помню кто, но был прав. Так вот и мы должны быть умными, а "начальники" они приходят и уходят. Но в какой-то момент, когда мы сами станем "начальниками", вот тогда надо быть еще умнее, что бы не потерять шанс. А "начальниками" мы станем, это предопределено.
                            • 0
                              Нет аватара guest15.03.12 21:33:16
                              На нашей территории компактную постоянной готовности армию? Это как? Бегом по периметру с затылок друг другу на удалении 200 метров?
                              • 0
                                Нет аватара guest15.03.12 22:01:04
                                Нам хватит на самом деле 1.2 миллиона штыков. Для нас это и есть компактная армия. Если распределить на 7 фед. округов, получится по 150-200 тысяч. На самом деле такой группировки достаточно, особенно если учесть, что современный солдат не ходит в столовую в наряд и не чистит картофель, а занимается своей основной задачей - тренируется, совершенствует военную подготовку. А картошку чистят гражданские, которые в этот миллион с гаком не входят. Группировка в 200 тысяч абсолютно адекватна для любой локальной войны с окружающими нас неопапуасами (в политическом смысле, а не по нац. признаку). А вот с Китаем, США, ЕС или даже Индией мы не будем воевать этими бригадами. Зачем людей кидать в пекло, повторюсь, у нас не Япония, камикадзе не будет. Именно поэтому в доктрине четко прописано, что мы можем использовать ЯО, приведу прямо цитату:
                                Российская Федерация оставляет за собой право применить ядерное оружие в ответ на применение против нее и (или) ее союзников ядерного и других видов оружия массового поражения, а также в случае агрессии против Российской Федерации с применением обычного оружия, когда под угрозу поставлено само существование государства. Решение о применении ядерного оружия принимается Президентом Российской Федерации.
                                . Итак по пунктам: 1. Ответный удар после применения противником ЯО 2. Массированный удар ставящий под угрозу существование государства. Напомню, что в Советской доктрине был только первый пунк. Т.е. СССР было настолько уверено в своей силе (кстати, уверенность была полностью обоснована, еще в 45-м военные стратеги США четко сформулировали тезис, что победить СССР на его территории с использованием только обычного вооружения невозможно, только массированный ядерный удар, но и тут потери оценивались в 45-м как колоссальные, т.к. система ПВО была развита и боеготова как ни когда), что соглашалось на ведение обычного военное конфликта на своей территории и гарантировало не применения ЯО со своей стороны. Россия намного слабее СССР в обычных вооружениях, поэтому добавила пункт №2. Китай, США, ЕС при попытке нападения получат сразу и без разговоров ядерной дубинкой. Иначе никак мы понимаем, что лучше убить 100 миллионов китайцев, американцев или гейропейцев, чем кинуть под пули хотя бы одного солдата. Но если на нас нападет неопапуас какой-нибудь, 200 тысяч в фед. округе будет достаточно для отражения атаки.
                                • 0
                                  Нет аватара guest16.03.12 15:40:51
                                  Со штыками я понял - уже оставили 70 тысяч от Вашего миллиона... А где артиллерия и прочие мелочи - у МВД будем одалживать? Я вообще не понимаю, зачем нам тогда армия, если с Китаем, США, Европой (!!!) и Индией мы воевать не будем?! Мы их так уделаем...
                                  • 0
                                    Нет аватара guest17.03.12 12:05:36
                                    Мы их так уделаем...
                                    В том то и дело, что не уделаем. Ядерный щит - это фактор сдерживания. Мы просто доктриной заявили, что признаем себя "слабой" страной, но если нас захотят захватить, мы не остановимся и уничтожим ВСЕХ, абсолютно. Виновных/невиновных, правых/неправых и т.д. Просто устроим маленький Ядерный Апокалипсис.
                                    зачем нам тогда армия
                                    Затем, что мир состоит не из этих перечисленных государств, а из более чем 200-т. Затем, что бы наших дипломатов не избивали в Катарах всяких и т.д. Что бы с нами считались. Нам не нужна армия, способная захватить мир. Нас ~150 млн. на 1/7 части суши. Экспансия России не нужна. Было бы нас 1,5 млрд, я бы настаивал на 10-ти (если не 20-ти) миллионной армии.
                                    • 0
                                      Нет аватара guest17.03.12 16:02:58
                                      Давайте-ка уточним, о чём речь. 1/7 часть суши на данный момент имеет 70 тысяч Сухопутных войск, тех самых штыков, которые будут вонзаться в тело врага. В пределе, это будут контрактники. То есть, задача врага состоит в уничтожении 70 тысяч человек, высококлассных специалистов - это является залогом власти над 150 миллионами. Если сделать это по-умному (как делается), то ядерное уничтожение при этом никому вообще не грозит. Ну, разве кроме служащих войск стратегического назначения и атомных станций, работников урановых шахт и горно-обогатительных предприятий. Не думаю, что "какому-нибудь" Катару интересно, сколько и где мы занимаем места и какая у нас численность армии. Катару скорее интересно, чтобы всякие понаехавшие своё место знали туго.
                                      • 0
                                        Нет аватара guest17.03.12 16:38:31
                                        Какие 70, вы в своем уме? 700 минимум. Это раз. Вообще откуда такая бредовая цифра в 70? Только в ЮФО ~300 тысяч сейчас. При этом ЮФО сейчас самый "большой" и важный округ, (после Чеченской кампании и Грузии, и в условиях вероятных проблем в Иране. Во вторых только контрактников сейчас около 200 тысяч (именно солдат, которые идут на замену срочников) http://www.rg.r...rvsn-anons.html В 2012-м ТОЛЬКО контрактников, не считая срочников будет 180 тысяч. И это около 20-30% от общей численности, которую в конечном итоге хотят довести до 70%, т.е. в 2012-м году контрактников будет 180 тыс. при армии 180*3 = 540 тыс штыков. Не считая младших офицеров и офицеров, которых еще 500 тыс. Итого 1 млн. На самом деле еще больше. Есть же еще высшие офицеры - управленцы, генштаб и округа и т.д. Вообще, Ивона, вы идиот(ка). Я тоже могу придумать цифру с неба и расписывать. Кстати все летчики - офицеры, т.е. они записаны в штыки, все в РВСН, нажимающие на кнопки - офицеры, они тоже штыки, практически все во флоте, кроме морского десанта - офицеры и тоже относятся к штыкам, Пво аналогично. В общем не менее 1 млн. штыков. Какие, нахрен, 70 тысяч. Что за бред.
                                        • 0
                                          Нет аватара guest17.03.12 17:49:00
                                          Численность СВ РФ в 2008 (!) году составила 300 тысяч военнослужащих (!). По результатам реформы, в структуре СВ РФ останется до 40 бригад ОБЩЕЙ численностью 320 тысяч военнослужащих. Меня интересует в этих СВ РФ только конкретное число чуваков с автоматами, которые побегут по полю. Сколько? Общая протяженность границ Российской Федерации составляет 60 932 км. Из них 22 125 км составляют сухопутные границы. По 73 метра суши на солдата при численности СВ РФ в 300 тысяч ШТЫКОВ. Какая разница, сколько чудаков нажимают кнопки и едят каши?! Победу делает штык, то есть рядовой пехоты. Всего было 300 тысяч офицеров - сократили до 150 тысяч (данные 2011 года). В 2012 году численность СВ РФ составила 172 тысячи военнослужащих. К 2016 (!) году численность ВС РФ составит 1 миллион военнослужащих, а не штыков. Всего в армии в 2010 году презиком утверждено 450 тысяч должностей военнослужащих и 220 тысяч офицеров. Про 70 тысяч показывали в новостях по телевизору, когда тема была. Там разбираются;) Так сколько рабочих/реальных полевых специалистов-то у нас в штате?!
                                          • 0
                                            Нет аватара guest17.03.12 18:21:34
                                            Когда начнется война по полям будут бегать офицеры, а солдат (особенно срочников) будут оставлять охранять казармы. Доказано жизнью и не один раз уже, особенно во вторую чеченскую. Да и в грузии сержантов и офицеров воевало в 2 раза больше, чем рядовых. При этом большинство было контрактниками. Но рассмотрим правильную теория боя. Командир взвода (лейтенант и выше) ведет взвод, он руководит на поле боя. Ему подчиняются сержанты и рядовые. Он не штык? Он не стреляет? Еще как стреляет и именно он поднимает в атаку. Его прикрывают вертолеты (полностью офицерский состав), самолеты штурмовики (минимум капитаны), артиллерия, мотострелки и т.д. Так вот, рядовых во всей этой расстановке не более 70%, остальные 30- это офицеры, которые сражаются бок о бок с личным составом. И CВ разделять с авиацией и т.д. нельзя. Они работают совместно на поле боя. Рассматривать только СВ - глупо. Ну мне не привыкать уже к твоей глупости. И да, меньше смотри телевизор, там глупости говорят. Я дал ссылку на РГ, этой газете я доверяю. Это не срамблер и не лождь.
                                            • 0
                                              Нет аватара guest17.03.12 21:21:43
                                              Если б ещё "правильную теорию боя" удалось применить на практике и решить все проблемы... В приведённой картине боя совершенно непонятно, что делает в этот момент противник?! Это те самые папуасы, против которых Мистраль, что ли?! Или всё-таки это войска НАТО, неделю пускавшие Томагавки и осмелившиеся на десант и пересечение госграницы одновременно по 4 направлениям с применением тяжёлой артиллерии, тактической и армейской авиации, систем залпового огня, танков и вертолётов;)?
                                              • 0
                                                Нет аватара guest18.03.12 10:09:53
                                                Господи, вылезай из яслей, стратег. Я удже все написал, повторяться для клоуна смысла нет.
                                            • 0
                                              Нет аватара guest17.03.12 21:22:35
                                              Сколько сотен дивизий НАТО окружает в данный момент границы РФ? Сколько это в Ваших штыках?
                                              • 0
                                                Нет аватара guest18.03.12 10:19:25
                                                Да хоть триллион. Какая разница, пока у нас есть ЯО? Вам очень страшно, что ли? Страх вызывает паралич мозга, у вас это ясно прослеживается.
                                                • 0
                                                  Нет аватара guest18.03.12 15:27:58
                                                  Если не понятно, то вопрос в номинальном количестве штыков, сверкающих в данный момент на нашей границе с той стороны... Сколько штыков-то? Можно на погонный метр.
                                                  • 0
                                                    Нет аватара guest18.03.12 17:02:43
                                                    Триллион. Быстро под стол!
                                            • 0
                                              Нет аватара maraniz20.03.12 11:51:54
                                              Чечня и Грузия это локальные войны при ведении которых не производится мобилизация.В полномасштабной войне после мобилизации,наших офицеров даже хватать не будет,особенно если повторим ошибки 41 года.Не знаю уж к счастью или к нашему всеобщему позору на данный момент мы не готовы большой войне.Поэтому мы прикрываемся ЯО и готовим армию для локальных войн.Если покажем миру что мы способны отбивать атаки,то я думаю желающих развязать с нами полномасштабную войну и дезактивировать наше ЯО не будет.
                                • 0
                                  Нет аватара guest17.03.12 16:13:08
                                  Ты уверен, кстати, что у нас есть ядерное оружие? Или те, кто будут его беспрепятственно и ответственно запускать и применять в случае нападения на нашу страну и угрозу её целостности? А что делать, если страна сама распадётся, как развалили Союз? Кого бомбить?
                                  • 0
                                    Нет аватара guest17.03.12 16:40:51
                                    Псих?        
                                    • 0
                                      Нет аватара guest17.03.12 17:49:18
                                      Просто спросила.
                • 0
                  Нет аватара guest15.03.12 16:03:28
                  Мистраль это оружие против аборигенов, извините, но именно так. Современная война с США немыслима, не оборона, а наступательная война. Но грузинские события показали, что даже обороняясь нужно оружие контр удара, наступления. На суше - это танковые бригады, в воздухе подавление ПВО, бомбардировка военных объектов, на море ракетные катера. Поддержка со стороны вертолетной группировки + возможности десантирования не противоречат концепции наступательной войны на Грузию, но на США, по моему скромному и личному мнению наступать надо немного другим набором сил и средств. И тут авианесущая группировка была бы намного лучше. Вертолет слишком легкая добыча, особенно учитывая площади и возможности ПВО США. Наши не чуть не меньше, поэтому нападать на СССР с востока планировали всегда с помощью АУГ. На западе авиация, крылатые ракеты и танки. Ну и конечно ядерный удар превентивный. Ничего за последние 30 лет в возможностях не изменилось, современный план, был бы просто калькой планов 70-х годов. Мистраль предназначен для нападения на папуасав, но точно не европейцев и не американцев. Кстати против АУГ США более уязвимы, чем Россия.
                  • 0
                    Нет аватара guest17.03.12 16:11:06
                    Поэтому имеет 10 своих АУГ, базы по всему миру, ядерное оружие по всему миру и т.д. и т.п. Мы всё, что имели, распродали, заводы закрыли, народ от образования отучили, ракеты и лодки распилили, плутоний продали, зарубежную оборонку поддерживаем, зарубежную экономику развиваем и т.д. и т.п. Есть, короче, что сравнивать.
                    • 0
                      Нет аватара guest17.03.12 16:51:59
                      Какую же херню пишешь. Даже и читать не интересно. Отписался от клоуна.
                      • 0
                        Нет аватара guest17.03.12 17:50:13
                        А что, американцы продали свои авианосцы на распил Китаю?! Индии? Ливии??? Что изменилось в мире?
      • 0
        Нет аватара guest15.03.12 21:29:46
        Нацистскую Германию тоже мы хлебом кормили. Потом они на наших полях гуляли.
        • 0
          Нет аватара guest15.03.12 22:03:00
          Не сравнивайте арийскую империю с тюркской германией.
          • 0
            Нет аватара guest16.03.12 15:41:54
            Тюрки тоже наши поля топтали, а хлеб перед этим точно также закупали.
            • 0
              Нет аватара guest17.03.12 10:53:06
              Вас, может быть и топтали, Ивона.     А если без плоских мужицких сексистских шуток и смеха, то ничего плохого в торговле нет ни с кем. Торговля это всего-лишь обмен, взаимовыгодный. И если не мы будем торговать с потенциальным врагом, то с ним будет торговать кто-то другой, а мы потеряем рынок и влияние. Одним из факторов дружеской политики являются торговые отношения. Если ты очень зависишь от кого-то, то драться с ним не полезешь. Да, риск всегда есть, но это геополитика, а не зубы почистить. Поэтому максималистско-идеалистические штучки вроде не торговать с "врагом" (тем более враг, это после объявления войны, а в мирное время - соперник) оставьте для своих 14-ти летних сверстников.
              • 0
                Нет аватара guest17.03.12 16:07:23
                Когда нацистская Германия устраивала парады войск, оглашала телеэфир соответствующей риторикой, воспитывала детей и население в соответствующем ключе, завоёвывала Европу, Африку и прочий мир своей идеологией и оружием, наша страна её кормила. Всё было ясно - и такие умники, как ты, получали прибыль. Труд нашего народа, ресурсы его страны направлялись на поддержку и развитие нацизма во всём мире. Потому что это приносило прибыль таким как ты. Ты никого не спрашивал и ни о чём не думал, ты получал прибыль. Потом народ расплачивался за твою прибыль. Сейчас происходит тоже самое. Нас продают за деньги. И мы же будем за это платить.
                • 0
                  Нет аватара guest17.03.12 16:54:29
                  Переврать да, это у вас получается. Херню же несешь, полную и нелепую херню.
                • 0
                  Нет аватара guest17.03.12 17:04:10
                  оглашала телеэфир
                  И да, с этого смеялся больше всего. Кстати, тогда Гитлер в фейсбуке заявлял, что евреев трогать не будут. Вам сколько, 12? 15? Вы вообще в курсе когда появилось телевидение, и когда оно появилось в Германии, и тем более, когда телевизор стал доступен среднестатистическому немцу. В общем смех да и только. Пропагандистская машина фашисткой Германии была меньше, чем машина пропаганды в США. Немецкие дети не учили гимн в первом класс. Я не обеляю фашистов, я против малолетнего идиотизма и глупости, которую вы здесь показываете.
                  • 0
                    Нет аватара guest17.03.12 17:51:38
                    Единственные знакомые буквы на весь абзац?! Шуток не понимает патологически?
                    • 0
                      Нет аватара guest17.03.12 18:29:35
                      шутки? да нет это глупость.
                • 0
                  Нет аватара guest17.03.12 17:11:31
                  И да, идиот, именно на эту прибыль, мы закупали станки и оборудование. На эту прибыль строили заводы. На этих заводах строили корабли, танки, самолеты и поэтому победили фашистов. В общем опять мечу бисер. Свиньям не понять.
                  • 0
                    Нет аватара guest17.03.12 17:53:31
                    Ну, наконец-то, дождались! Алелуйя! "Мы - строили, и Мы - победили!". Как же с вами тяжело-то, пациенты вы мои ненаглядные...
                    • 0
                      Нет аватара guest17.03.12 18:30:41
                      Не понял, где я отрицал что мы строили? Вы совсем идиот(ка)? Вы вообще читали мои комментарии?
                      • 0
                        Нет аватара guest17.03.12 20:18:58
                        Кормили до начала войны, строили - после. Победили же, потому что положили кучу народа и строили у себя, а не закупали под чистую у Америки или кого-нибудь ещё. Сейчас же мы узнаём, что МинОбороны УЖЕ что-то закупает заграницей, не спросясь у нашей промышленности, будет она такое делать или не может, или не хочет. И кто ей дал такое разрешение, как-то тоже не упоминается, хотя ясно, что министерство в государстве не автономная структура.
                        • 0
                          Нет аватара guest18.03.12 09:28:01
                          У вас исторический кретинизм! Строили и кормили ДО войны. У СССР было огромное количество самолетов, танков и другой техники (в том числе ЗАКУПЛЕННОЙ) в 1941-м году. В 41-м армия все еще ПЕРЕВООРУЖАЛАСЬ. Только сконструировали и испытывали танк Т-34. Только появились новые штурмовики. Винтовки, ППШ-41 и т.д. И все это строилось на заводах, которые покупали у американцев и НЕМЦЕВ. Все это основывалось на лицензиях, купленных за те самые деньги, от выручки зерна. Одно другого не отрицает. Только идеалисты видят только одно либо другое. На все надо смотреть КОМПЛЕКСНО!
                        • 0
                          Нет аватара PaulNSK30.03.12 05:34:43
                          Государственные деятели не имеют роскоши видеть мир в чёрно-белом цвете (как вы). Они различают множество политических оттенков и преобразовывают мораль в интересы. СССР не горел желанием сотрудничать с фашистской Германией, но был вынужден это делать. Ещё в 1935 году Сталин говорил американскому корреспонденту, что война с Германией неизбежна, соответственно, усиленно готовился к ней. В т.ч. и силами самой Германии. Кстати, те же Штаты в итоге помогли нам ленд-лизом практически безвозмездно. Не потому, что им так захотелось, а потому, что в тот момент нужно было дезактивировать мощную политическую силу в Европе. И на тот момент мы с ними были в этом союзниками. А до этого, ах-ах, были почти союзниками Германии. Такова жизнь, а не розовые о ней представления. Насчет вашего недоумения, как так МО закупает оружие за границей, не спросясь у некой Промышленности, замечу, что закупаются те образцы, которые не воспроизводятся у нас с должными характеристиками, либо вообще отсутствуют. А вы опять видите только факт покупки и не хотите его анализировать.
                • 0
                  Нет аватара maraniz20.03.12 12:01:41
                  Не за это народ расплачивался,а за право жить.Изоляция к которую ты привествуешь ни к чему хорошему не приводит(Корея,Императорская Япония..)Мы кормим мир не бесплатно,это приносит деньги ,на которые можно что то сделать.
        • 0
          Нет аватара maraniz20.03.12 11:57:02
          Мы их не бесплатно кормили,а в обмен на их станки и машины,а потом эти станки нам помогали делать оружие из которого мы их убивали.)))Все не бесплатно....
      • 0
        Нет аватара guest17.03.12 17:28:07
        Войска Германии, как обычно, самые большие и перспективные в Европе. Постоянно повышают БОЕВОЙ опыт. И за газ у них уплочено. Не поставишь газ - встречай дивизии!
        • 0
          Нет аватара guest17.03.12 17:35:53
          Ха-ха, в Германии сейчас как таковой армии нет. И она, кстати, сокращается. Дорогое удовольствие. Ты хотя бы для начала разобрался в вопросе.
          • 0
            Нет аватара guest17.03.12 18:15:52
            На данный момент Вооружённый силы Германии насчитывают "те самые"    300 тысяч человек. В результате, действительно, реформы армия потеряет 35 тыс. солдат и офицеров и ее личный состав будет насчитывать всего 250 тыс. человек. Плюс 70 тысяч гражданских специалистов. Все мужчины в возрасте от 18 лет - военнообязанные. Всё как всегда в Германии: обед-обедом, а война по расписанию.) Босния, Косово, Афганистан... Отредактировано: facebook.comprofile.phpid100000142454818~18:17 17.03.2012
            • 0
              Нет аватара guest17.03.12 18:34:24
              Так вот до прихода Гитлера разоруженная Германия (после 1-й мировой) имела армию в 800 тысяч человек! И немцы считали себя униженными! Сейчас 300 и она процветает? Глупость на глупости и глупости нет предела.
            • 0
              Нет аватара guest17.03.12 18:37:21
              А и да, 300 тыс это не штыков, это общая численность, тут и флот (мизерный), и смехотворная авиация, и крошечные силы Пво и т.д. В Германии с такой тенденцией американских войс будет больше, чем немецких. 250 же тысяч для немецкой армии (вновь не штыков, а вообще) это вообще позор.
              • 0
                Нет аватара guest17.03.12 21:25:13
                Действительно, армия Германии - лишь часть сил НАТО... самая крупная из европейских. Население Германии - 81 миллион чуваков. Отредактировано: facebook.comprofile.phpid100000142454818~21:25 17.03.2012
                • 0
                  Нет аватара guest18.03.12 10:21:33
                  250 слабообученных фрицев вы силой считаете? Армия НАТО не единый механизм, а разрозненная группа, с разным командованием и даже тактиками, не смотря на совместные учения и т.д. И самая большая армия в Европе не у Германии, а у США. Это так, для справки.
        • 0
          Нет аватара guest17.03.12 17:37:15
          Что же ты про телеэфир мне не отвечаешь, клоун?    
          • 0
            Нет аватара guest17.03.12 18:16:41
            Не в курсе, как тут форум устроен?!